[mey]

Ряд вопросов по металлической кровле ( профиль Classic SR35-475B «Ruukki»),
Собственно ситуация такая, стропила шаг 1.500м (швеллер №30),
по нем параллельно ему нужно пустить брусок (100*50мм),
-Вопрос как прикрепить брусок к швеллеру,.
[IMG]http://s44.***********/i106/0901/37/0247177561f1.jpg[/IMG]
под профиль (Classic SR35-475B) подобрали обрешетку (32*100мм), с шагом в осях 200мм,..

[MasterZim]

Сообщение от mey по нем параллельно ему нужно пустить брусок (100*50мм)

а зачем?
Напиши полностью состав кровли. Стропила под углом к горизонту?

[mey]

"а зачем?"
а обрешетка должна быть перпендикулярна стропилам,.

состав: стропила, дер. брус, прокладка, она прижимается рейками(прокладка),обрешетка, кровельный профиль,,

есть идея приварить полосу к стропилам,
http://s53.***********/i139/0901/b6/7848aa8bd4dc.jpg

[MasterZim]

Сообщение от mey а обрешетка должна быть перпендикулярна стропилам

Ну так и ставь сразу обрешетку перпендикулярно стропилам и крепи к стальному швеллеру через уголок.

[mey]

та как-то стремно..
вот что-то такое..с крепежем бруска пока не уверен..
(уклон кровли 18град..)

[IMG]http://s60.***********/i168/0901/8f/24962b11044f.jpg[/IMG]

[-=Xaoc=-]

а что мешает прикрепить к полке напрямую?

А можно полностью посмотреть поперечник этой кровли, полностью несущие конструкции, т.к. что-то мне не нравится этот 30 швеллер. Тем более с таким шагом

[MasterZim]

Сообщение от mey с крепежем бруска пока не уверен..

крепи болтом сверху прямо к полке швеллера. Настил на нагрузку от монтажника считал? Пролет как никак полтора метра, а досочка 32х100. Если стокилограммовый дядька встанет, так и полетит вниз с инструментами.

[BoogeyMan]

Думаю надо прикрутить болтами М16
к швеллеру
чтоб точно не сдуло всю кровлю

[-=Xaoc=-]

Сообщение от MasterZim Если стокилограммовый дядька встанет, так и полетит вниз с инструментами.

Сам будет виноват, т.к. для обслуживания кровли предусмотрен ходовой настил, а от "полета вниз" нужно расчитывать этот настил, в СНиП о нагрузках и воздействиях про эту нагрузку сказано.

[mey]

А можно полностью посмотреть поперечник этой кровли, полностью несущие конструкции, т.к. что-то мне не нравится этот 30 швеллер. Тем более с таким шагом

пока нет.. к вечеру только к нему доберусь..

что считал конструктор, не знаю,, но мне сказал что всё нормально,,
но настил его еще не тревожил (он его еще не видел , как и я эго конструктора)), вчера разобрался с макулатурой от Ruukki там при шаге 1.2 м, (стропил) доска 32,, а большего шага не предусматривается,, но у них на сайте откопал какие то общие правила, там цифра 50мм (при шаге стропил1.5м.),но я так подозреваю при шаге (решетин) в осях 350мм, так что мы смело приняли 400*100, при шаге в осях 200..

вот варианты..
[IMG]http://s48.***********/i119/0901/93/e9aca3f04ec8t.jpg[/IMG]

[IMG]http://i077.***********/0901/68/d0d584d1ddf4t.jpg[/IMG]

[mey]

перемены,, избавляемся от доски 22*100, прокладку стелем на швеллер, и прижимаем бруском,

[Leonid555]

mey , возможен вариант, когда брус (допустим 80х200) крепят болтами к стенке швеллера со стороны противоположной полкам швеллера. Этот брус выступает на 30 мм выше полки швеллера. К нему гвоздями крепят обрешетку. В этом случае нагрузка, действующая на швеллер, будет приложена вблизи его центра изгиба (см. учебник по сопромату) и он не будет работать на кручение.

[mey]

Leonid555
головняк с креплением к швеллеру не пропадает, ну а дерева нужно больше..
50*100 и 200*100 есть разница..

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Leonid555 mey , возможен вариант, когда брус (допустим 80х200) крепят болтами к стенке швеллера со стороны противоположной полкам швеллера. Этот брус выступает на 30 мм выше полки швеллера. К нему гвоздями крепят обрешетку. В этом случае нагрузка, действующая на швеллер, будет приложена вблизи его центра изгиба (см. учебник по сопромату) и он не будет работать на кручение.

Так так так, а нарисуте пожалуйста этот эскиз

[mww_594]

Между металлом и деревом желательна прокладка (например толь).

[Leonid555]

Сообщение от mey Leonid555 головняк с креплением к швеллеру не пропадает, ну а дерева нужно больше.. 50*100 и 200*100 есть разница..

mey, "Головняк" у вас в любом случае будет. Ослабление полок швеллера отверстиями для болтов в большей степени влияет на несущую способность швеллера, чем ослабление стенок. Да и брус вдоль стенки швеллера можно и не 200х100 поставить, а меньше. Просто обычно этот брус крепят болтами в два ряда в шахматном порядке, т.е. в одном вертикальном сечении швеллера один болт. Но можно и одним рядом болтов закрепить.

[Leonid555]

Хаос, прошу меня извинить, что эскиз не нарисовал. То что я описал - типовой узел для скатных крыш.

[-=Xaoc=-]

Leonid555 мне не важен узел мне бы хотелось понять где будет у этого сечения (швеллер+брус 80х200) центр изгиба. Ведь в случае (например сообщение №10) нагрузка направлена ближе к центру изгиба швеллера или по другому, ось нагрузки ближе к его геометрической вертикальной оси, или я не прав?

[mey]

mey, "Головняк" у вас в любом случае будет. Ослабление полок швеллера отверстиями для болтов в большей степени влияет на несущую способность швеллера, чем ослабление стенок.

не согласен.. отверстие маленькое, и к это му еще и дерево в работе будет, та и местные нагрузки там маленькие..

Да и брус вдоль стенки швеллера можно и не 200х100 поставить, а меньше.

меньше по госту 200*75, это мало.. хотя... не знаю..надо будет смотреть..

Между металлом и деревом желательна прокладка (например толь).

RANKKA там будет ,

То что я описал - типовой узел для скатных крыш.

где применялось такое решение..??

Leonid555 мне не важен узел мне бы хотелось понять где будет у этого сечения (швеллер+брус 80х200) центр изгиба.

тема не об этом..а о конструктиве..

[Leonid555]

Сообщение от -=Xaoc=- Leonid555 мне не важен узел мне бы хотелось понять где будет у этого сечения (швеллер+брус 80х200) центр изгиба. Ведь в случае (например сообщение №10) нагрузка направлена ближе к центру изгиба швеллера или по другому, ось нагрузки ближе к его геометрической вертикальной оси, или я не прав?

Хаос, вы, в принципе, правильно нарисовали, но обрешетка крепится к брусу и нагрузка действует на него, а не непосредственно на швеллер.
Я в данном случае работу на внецентренное сжатие совместного брус+швеллер сечения не рассматриваю. Изгиб и сжатие стропильной ноги воспринимает швеллер, а брус - конструктивный элемент. Центр изгиба швеллера находится вне его сечения. Это условная точка, в данном случае она оказывается внутри сечения бруса и находится на горизонтальной главной оси сечения швеллера. Подробнее , что такое центр изгиба швеллера смотрите в курсе сопромата. В книге под редакцией Никифорова есть целая глава на эту тему.

[Leonid555]

Сообщение от mey не согласен.. отверстие маленькое, и к это му еще и дерево в работе будет, та и местные нагрузки там маленькие.. где применялось такое решение..??

меу, вы, конечно, молодец если рассчитываете стропильную ногу как дерево-металлическую конструкцию и учитываете совместную работу бруса и швеллера. На мой взгляд в данном случае овчинка выделки не стоит. Для меня здесь брус - просто конструктивный элемент.
Отверстия в полке швеллера можно не учитывать, если полка сжата, а болт вставлен в отверстие диаметр которого равен диаметру болта.


Предложенное мной решение применялось весьма многократно. Например, в Москве при реконструкции зданий на Сретенке и в Царицыно и не только там, но и в других городах - я такие узлы и в Севастополе видел и в Новоросииске. Лично я такое решение видел в типовых пособиях по проектированию скатных крыш, изданных еще в 60-е годы прошлого века. Вообще-то я не историк науки, но швеллеры, брусья и болты применялись и в 19 веке. Если вы не знаете какое-то решение конструкции, то это не повод его презирать.

На мой взгляд излишне "вылизанный" расчет конструкции (хотя бы и в целях экономии материалов) приводит к ее ажурности, а ажурность - к разрушению, т.к. ВСЕГО в работе конструкции никаким расчетом не учтешь. А где золотая середина - решайте сами.

[Brendovich]

Можно и так, наверно.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Leonid555 Это условная точка, в данном случае она оказывается внутри сечения бруса и находится на горизонтальной главной оси сечения швеллера.

Просто я привык проектировать скатные кровли с симметричными сечениями у несущих конструкций , а центер изгиба для швеллера посмотрел

[mey]

Если вы не знаете какое-то решение конструкции, то это не повод его презирать.

а как можно презирать то чего не знаешь,,??
а ВЫ еще не знаете подобных конструкций, и спасибо вам, возьму ваш вариант к сведенью,(только посоветуюсь со своими по поводу не будет ли маловато 75*200мм..)

Brendovich.. к сожалению нельзя просто в таком случае не будет работать вентиляция..

[Sergden]

Учитывая удобство работ я бы порекомендовал на выбор два варианта:
1) Крепление дерев. бруса к швеллру самосверлящимся винтом
2) Крепление дерев. бруса к швеллру монтажным пистолетом (типа Хилти, но на рынке наверное есть и подешевле модели.)

Дерево однозначно не считать несущим элементом.

[mey]

Ну вот на данный момент оно выглядит так,,

[IMG]http://s51.***********/i134/0902/b5/5318208c987at.jpg[/IMG]

[IMG]http://i051.***********/0902/b7/ccb43721dfc6t.jpg[/IMG]

Хотелось бы еще услышать критику, и ответ на вопрос на основе какого металлического каркаса, здесь можно повесить гипсокартон (KNAUF), просто между балками 1.5 м, а деревянная обрешетка под стропилами не является несущей конструкцией чтобы на нее профиль повесить..??

[dyr]

Сообщение от mey Ну вот на данный момент оно выглядит так,, [IMG]http://s51.***********/i134/0902/b5/5318208c987at.jpg[/IMG] [IMG]http://i051.***********/0902/b7/ccb43721dfc6t.jpg[/IMG] Хотелось бы еще услышать критику, и ответ на вопрос на основе какого металлического каркаса, здесь можно повесить гипсокартон (KNAUF), просто между балками 1.5 м, а деревянная обрешетка под стропилами не является несущей конструкцией чтобы на нее профиль повесить..??

Извини уважаемый mey. У меня сложилося мнение, исходя с форума, что дотошность - лень самому разобраться.

[Ильнур]

Информация полезного характера: Центр изгиба швеллерного сечения находится на расстоянии примерно 3*B/(H+6*B) от срединной линии стенки назад, т.е. в противоположную сторону от "рогов".
Например, для шв. 20 это будет что-то около 30 мм. Неплохо будет, если равнодействующая от прикрепленного бруса пройдет поближе к этой точке.

[mey]

Ой ну спасибо за дельный совет,, тут пол года как после диплома, и кровля попалась как не узел так головняк от первого до последнего винтика, и не известно заплатят тебе за этот месяц или нет,, и тут при этом настроении..
решил проконсультироваться и тут как повалят умные мысли по поводу радиуса инерции и моей подписи ,, да а спросил о конструктиве под гипсокартон по стропилам через полтора метра.. пипец…

[Ильнур]

Сообщение от mey Ой ну спасибо за дельный совет...пипец…

Всегда пожалуйста, еще дельные советы нужны будут, спрашивайте, не стесняйтесь

[Z10dey]

Крутите сверху шурапами которые сами сверлят если позволит толщина полки(прямо через брусок)
либо сверлите и крутите снизу шурупами
никакие толевые прокладки нигде не нужны. по идее дерево находиться в положении где может свободно просохнуть, да и влагу набирать сможет только из воздуха (подразумеваем что кровельные шурупы крепящие профнастил работают как задумано)
ослабление швеллера отверстиями можно и посчитать если сильно страшно

[NoName123]

Здравствуйте!

Возник вопрос по опиранию металличекой стропильной ноги на монолитный пояс.

В книге по деревянным кровлям одного уважаемого конструктора написано:
"Опорные плоскости стропильных ног должны быть горизонтальными. Наклон опорных площадок приводит к появлению распора или сползанию стропильной ноги"
В случае с деревом, как я представляю, опирать под наклоном ещё и конструктивно неудобно.
А в случае с металлом возможен ли узел под наклоном (во вложенном чертеже)?
Не могу про распор понять - в чём разница между горизонтальной и наклонной площадкой.

Буду благодарен, если поделитесь своими соображениями.

[Stierlitz]

к посту 1
Вот предложения.
берем сверло д20 сверлим ямку - туда саморез насквозь...

и сверху крепи чо хош

[Регистр]

Для mey. У вас будет промерзание или выпадение конденсата, даже в Днепрпетровске. Швеллер находится в холодной и теплой зоне - утеплите швеллер (верхнюю полку).

[Ильнур]

Сообщение от NoName123 - в чём разница между горизонтальной и наклонной площадкой..

Такая же, как между горизонтальным полом и наклонным. Табуретку можно приспособить к наклонному полу, укоротив например две ножки из четырех. Но посидеть на ней можно будет только при малых уклонах. При хороших уклонах съедете вниз. Если не пришурупите к полу.