[green_com]

Хочу стать ГИП ом. Где этому учат и что для этого нужно?

[DEM]

Блина как вас много развелось, то один хочет карьеру сделать в проектировании то другой. А может просто работать надо, а все остальное само придет.
Вон один хотел сделать карьеру проектировщика в условиях Веселых Времен(ВВ), дык после 5-й страницы решил пойти в IT сферу типа там он уже офигенный специалист.
Те ГИПЫ кторые сейчас в со стажем работы 2-3 года после института, это во обще недоразумение какое то. Им бы хотя бы ПодГИПенком по работать. Да и функции выполняют они совершенно не ГИПовские.

[dyr]

Сначала прорабом на линии лет этак 5 - 7.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от DEM Блина как вас много развелось, то один хочет карьеру сделать в проектировании то другой. А может просто работать надо, а все остальное само придет.

Сообщение от DEM А может просто работать надо, а все остальное само придет.

Само не придет. Работать надо не "просто", а целенаправленно.

И еще надо постоянно учиться и расширять свой кругозор.

Сообщение от dyr Сначала прорабом на линии лет этак 5 - 7.

И получится из Вас не ГИП, а начальник участка.

[sbi]

Я, бы дворником пошел, пусть меня научат. Где-же книжка Маршака, наверно внучок разорвал. Помогите!

[Müller]

Конечно поможем!

"Крошка сын к отцу пришёл. И спросила "Кроха:
-Два по двести - хорошо?
- Да-а-а, сынок... Не плохо..."

P.S. Ещё старшее поколение про Луку Мудищева помнить должно.

[sbi]

Müller Помню, помню, но в связи с особенностями возраста молодого и старого поколения о нем лучше не вспоминать, говорящая фамилия. Вот Корней Иванович многому бы мог подучить подростающее поколение.

[Солидворкер]

Тема почищена. Напоминаю о правилах форума.

[Profan]

Тема могла бы с таким же успехом называться
Как стать первоклассным ГИП - по - по - тамом?

[_Phantom_]

Тема глупа, наверняка от зеленого юнца написана. Который что то хочет, но незнает чего. Автор, вы хоть представляете себе ГИПа? НЕТ!

[DEM]

Угу анекдот напомнила
Приходят мужики на работу устраиваться, их спрашивают кем вы работали до этого.
Они отвечают
-Я ГИП
-А Я ГАП
-Вы че клоуны что ли?????

[_Phantom_]

Ниф ниф наф наф, гип гап))))

[kha]

Хочу стать Дворником. Где этому учат и что для этого нужно?

[green_com]

Ну вы демагогию развели я вообще в шоке. Был же конкретный вопрос.
Есть сейчас проблема одна, гипов нет хороших. Или покажите мне идеального Гипа. Пойду поучусь у него.

[AIK]

Сообщение от green_com Был же конкретный вопрос.

Был дурацкий вопрос, совершенно неконкретный. Должность ГИПа без соответствующей квалификации возможна, но неперспективна. А для приобретения квалификации цели надо ставить совсем подругому:
1 Хочу научиться
2. Хочу понять чему научился.
3. Блин, я ж ничему не научился, хочу научиться (далее список)
4 Хочу понять (далее эта цель становится опцией по умолчанию и не отключается никогда)
5. Хочу сделать
6. Хочу понять почему нельзя.
7. Хочу научиться как сделать можно из нельзя.
8. Хочу сделать еще круче
и т.д.
Если последовательно реализовывать такие цели, то ГИПство как то незаметно само образуется.
Хороший ГИП, уходя на пенсию, жалеет что так и не успел ничему научиться.

[Profan]

Не так вопрос ставишь, парень. Если бы ты захотел стать хорошим инженером, то это все бы поняли. Но ГИП - это не профессия, а должность. И "первоклассный ГИП" - это какая-то чепуха.

Сообщение от green_com Ну вы димогогию развели я вообще в шоке. Был же конкретный вопрос. Есть сейчас проблема одна, гипов нет хороших. Или покажите мне идеального Гипа. Пойду поучусь у него.

Действительно, на ГИПов нигде не учат. Раньше, еще в советские времена, поектные институты "выращивали" для себя ГИПов. Сейчас и "растить" некому (ГИПов старой закалки почти не осталось), да и никто не хочет готовить специалистов, которые завтра могут уйти к конкуркету. Если Вы твердо решили стать ГИПом (конструктором, архитектором, технологом, вобщем, все равно кем), то единственный путь реализовать свою цель, это искать Мастера и поступать к нему в подмастерья.

[_Phantom_]

Не всегда, самообразование тоже много значит.

Сообщение от _Phantom_ Не всегда, самообразование тоже много значит.

Кто же спорит. Без самообразования никак не обойтись, но в профессии ГИПа, как впрочем, наверное, и в любой другой профессии, есть вещи, разобраться с которыми можно только на практике. И этот процесс пойдет много быстрее и безболезненней, если рядом будет опытный и мудрый Наставник.

[Ильнур]

Сообщение от green_com Хочу стать ГИП ом. ...?

В какой области?

[Хмурый]

Фигня какая.
Назначили гипом- будь им.
Вот и всё.

Сообщение от Хмурый Фигня какая. Назначили гипом- будь им. Вот и всё.

Если бы все было так просто. Издали приказ и квалифицированный специалист готов.

[Ильнур]

Сообщение от Хмурый Фигня какая. Назначили гипом- будь им. Вот и всё.

Но назначат из тех, кто тянет на ГИПа. Не родственника, не любимчика, не "указанного", а того, кто СМОЖЕТ взять на себя всю ОГРОМНУЮ ответственность за НАДЕЖНОСТЬ объекта, за качество проекта, за эффективность работы коллектива и т.д. и т.п. За этим "сможет" стоит не "хочет", а "сумеет быстро подсобраться и начать полноценно работать в новом качестве". Это сможет только кандидат, "прожженый" в проектном производстве подразделения в целом, не говоря уже в своей специальности. К этому человек должен быть готов - т.е. должен готовиться целенаправленно, если позволяют способности.
Вот теперь все. Наверно.

[Хмурый]

Сообщение от Ильнур Но назначат из тех, кто тянет на ГИПа. Не родственника, не любимчика, не "указанного", а того, кто СМОЖЕТ взять на себя всю ОГРОМНУЮ ответственность за НАДЕЖНОСТЬ объекта, за качество проекта, за эффективность работы коллектива и т.д. и т.п. За этим "сможет" стоит не "хочет", а "сумеет быстро подсобраться и начать полноценно работать в новом качестве". Это сможет только кандидат, "прожженый" в проектном производстве подразделения в целом, не говоря уже в своей специальности. К этому человек должен быть готов - т.е. должен готовиться целенаправленно, если позволяют способности. Вот теперь все. Наверно.

очень хочется верить.
а у тех с кем я сталивался- только очень хорошо подвешенный язык.
в корне всего лежит НЛП
и, вообще, без НЛП начальником быть очень трудно

[AIK]

Сообщение от Хмурый очень хочется верить. а у тех с кем я сталивался- только очень хорошо подвешенный язык. в корне всего лежит НЛП и, вообще, без НЛП начальником быть очень трудно

Ну вот и ответ: надо окончить курсы наперсточников при казанском вокзале

[Солидворкер]

Сообщение от Хмурый очень хочется верить. а у тех с кем я сталивался- только очень хорошо подвешенный язык. в корне всего лежит НЛП и, вообще, без НЛП начальником быть очень трудно

"... единственный реальный результат, который дает нейролингвистическое программирование - это зарплата ведущего курсы нейролингвистического программирования." В. Пелевин "Ампир В"

ГИП - это человек, который объединяет в единое целое все разделы проекта и, соответственно, несет полную ответственность за весь объект вцелом. В первую очередь, это должен быть организатор, могущий найти компромисс и суметь договориться со всеми специальностями (архитекторами, конструкторами, всей инженерией, технологами, пожарными и т.д.). Он должен ориентироваться во всех этих специальностях. На ГИПа возлагается обязанность находить и заключать договора со смежниками. Здесь нужны наработанные связи и знание рынка проектных работ по всем необходимым специальностям. ГИП - это как дирижер в оркестре. И если, не дай Бог, один из его "музыкантов" окажется несостоятельным, то под угрозой окажется весь проект, а ответственность ляжет на ГИПа. Так вывод из вышеизложенного таков: чтобы из узкого специалиста (архитектора, конструктора, технолога или любого другого) сделать настоящего ГИПа, нужно чтобы он несколько лет "варился" во всей этой "кухне". А чтобы он за это время не наломал дров, необходимо чтобы рядом всегда был опытный Учитель, натаскивающий и прикрывающий кандидата в ГИПы.

[Profan]

Да кто же это такой, который делает "настоящих" ГИП'ов? Учитель какой-то гипотетический (или мифический). Сталин, что ли?

[green_com]

Есть вопрос.
Можно ли выделить четкий алгоритм действия ГИП а, от назначения его на объект до сдачи объекта?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от green_com Хочу стать ГИП ом. Где этому учат и что для этого нужно?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4644
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=25423
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=6837

[Kryaker]

Сообщение от green_com Есть вопрос. Можно ли выделить четкий алгоритм действия ГИП а, от назначения его на объект до сдачи объекта?

Хочешь быть Гипом - будь им.

[Dani]

Если не знаешь обязанности ГИПа, то прочитай пособие ГИП/ГАП. В Download где-то было. И если чувствуешь, что потянешь все пункты, то флаг вам в руки! Главное помни - любой косяк проектировщиков любой специализации, крайний всегда ТЫ!!!

[Vova]

У нас в ин-те однажды назначили гипом одного из объектов атомной станции полного профана, к тому-же упрямого. (он был родственником начальника). И ничего, работали. Многое делалось вопреки ему, кое-что-благодаря ему. Поднатаскался. Не боги горшки обжигают.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Vova У нас в ин-те однажды назначили гипом одного из объектов атомной станции полного профана, к тому-же упрямого. (он был родственником начальника). И ничего, работали. Многое делалось вопреки ему, кое-что-благодаря ему. Поднатаскался. Не боги горшки обжигают.

надо бы и нам тоже взяться за атомную станцию какую-нибудь - может тогда и наши ГИПы с перепугу ПОДНАТАСКАЮТСЯ

[Pavel Samofalov]

Нет Солидворкер, вы на пару с Пелевиным не правы. Доказано практикой! В студенческую пору, после факультативного изучения НЛП, количество ночующих в моей постели студенток, резко возросло. Запудрить мозги путём правильно поставленной речи можно достаточно большой части людей, но пытаться при помощи стандартных приёмов воздействовать на «волков», будет себе дорожи, сожрут с потрохами и рот открыть не успеешь.

А что касается желания стать ГИПом, пусть даже у очень зелёных, дак это же совсем не плохо. Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.

На мой взгляд, для любого управленца наиважнейшим является умение делегировать. А самый плохой управленец, это тот кто часто говорит – лучше сделать самому, чем доверить кому-то.
Самый лучший управленческий опыт приходит с большим количеством сожранного (сами знаете чего) и чем больше неудач было в твоей карьере, тем более сильным ты становишься, если не ломаешься. Хотите стать хорошим управленцем, учитесь держать удар. И не надо жаловаться на то, что вокруг вас одни идиоты с которыми невозможно работать. Хороший руководитель тот, кто может обезьяну заставить чертить правильно.

[green_com]

А на форуме ГИП ы есть? Может, поделитесь, кто как к этому пришел? И как успешно продвигаются ваши дела? С какими подводными камнями вы сталкивались? На чем обжигались? Дико интересно.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от green_com А на форуме ГИП ы есть? Может, поделитесь, кто как к этому пришел? И как успешно продвигаются ваши дела? С какими подводными камнями вы сталкивались? На чем обжигались? Дико интересно.

green.com, ты ссылочки то глянул? там, в принципе, много вводной информации.

[green_com]

Да спасибо, посмотрел, очень интересно. Много чего подчеркнул, но этого мало. Литературу тоже уже распечатал - изучаю.

[Profan]

Сообщение от green_com А на форуме ГИП ы есть? Может, поделитесь, кто как к этому пришел? И как успешно продвигаются ваши дела? С какими подводными камнями вы сталкивались? На чем обжигались? Дико интересно.

Хрень какую-то спрашиваешь. Настоящему ГИП'у нечего делать на этом форуме. Первоклассных ГИП'ов быть не может, это шофер может быть первоклассным. ГИП может быть опытным, очень опытным или никуда не годным. Как я. Я - ГИП.

[DEM]

green_com
Да не парься ГИПы в ближайшее время не нужны особо будуть.
Своих некуда девать.

[green_com]

А кто-нибудь знает пример настоящих ГИП пов.? Или приближенных к идеальным.

[DEM]

Слухай Зеленый, тут достаточно ГИПов вполне квалифицированых.
Тема твоя очень флудерная так же как и созданные перед этим 10-ток тем похожей тематики, которых почему за последний год создано так много.
Займись лучше делом тут учить тебя ни кто не собирается, туд не институт. Задаешь конкретный вопрос, получаешь по возможности(в рамках компетенции люди отвечают, если тема заинтерисовала то и дальше развивают) ответы.
Таг что займись лучше делом.

[green_com]

ни нервничай

[Ильнур]

Сообщение от green_com А кто нибудь знает пример настоящих ГИП пов.? Или приближенных к идеальным.

Да. По мере приближения к естественному концу ГИП (да и любой начальник-специалист) становится очень близок к идеалу. И может уже в гробу дозревает до идеала.
Вы не думайте, что должность ГИПа - хорошая должность, не для всех она показана. Здоровье, нервы, обделенная вниманием семья, борьба с лодырями и хитрецами, козни нехорошие и неожиданные и т.д. т.п. Это все не стоит з/п ГИПа. Только амбиция.

[FOCUS]

А кто нибудь знает пример настоящих ГИП пов.? Или приближенных к идеальным.

Таких знаю и работал с такими, потому, что с такими ГИПами приятно общаться не только по работе, но и по жизни. Прошли они интересный жизненный путь начиная c техник_инженер_ инженер 1,2 категории_ведущий инженер_главный специалист_ГИП (в хорошем смысле этого слова). ГИПы эти уже на пенсии, но еще работают. А работают потому, что их светлые, но седые головы ценят и уважают.

green_comБесплатный совет:
Пойди и поработай в какой-нить проектный институт, пройди по вышеуказанным уровням и будет (возможно) из тебя настоящий идеальный ГИП.

[FOCUS]

Седые, но светлые головы

[PEI]

Седые, но светлые головы-абсолютно верно. Но молодеж хочет все сразу. Настоящему ГИП'у нечего делать на этом форуме - тоже правильно. ГИПом - надо родиться, а не я хочу быть ГИПом. Мы это уже проходили.

[green_com]

ГИП ом не рождаются - ГИП ом становятся. Хе... "МОЛОДЕЖ ХОЧЕТ ВСЕ СРАЗУ"
Если это ко мне то я не хочу все сразу. Как говорили мудрецы "Вперед всякого дела - совет"
А когда стану ГИП ом это как получится. Но работка интересная. Я это чувствую.

[PEI]

green_com При мне ГИПом становились 5, но только один проявил себя как ГИП. Лично мне никогда не хотелось, но знаний у меня хватает и на ГИПа, но мне там не интересно, нет свободы творчества.

[PEI]

green_com Желаю тебе от всей души , чтобы твои желания сбились. "Вперед всякого дела - совет" мне нравится.

[ShaggyDoc]

green_com, начни с малого - с русского языка. С умения писать без ошибок и опечаток. Без этого даже мечтать стать ГИП-ом - дохлый номер.

[green_com]

СЭНСЭЙ - работу над ошибками сделал!

[Profan]

Вот какая штука: к тому времени, как green_com формально и объективно созреет до должности ГИП'а, у него желание стать ГИП'ом может и испариться. Но с другой стороны, может он хочет быть кем-то наподобие академика Елистратова из фильма "Верные друзья".

[green_com]

Вот тут я задумался. Круто ты это сказанул. Но я ни чего не понял. Может, пояснишь?

[sandro]

Сообщение от green_com Вот тут я задумался. Круто ты это сказанул. Но я ни чего не понял. Может, пояснишь?

тут и понимать ничего не надо
учись, работай может ума прибавится

[green_com]

А ну это и ЯЖУ (ЕЖ-у для критиков) понятно.

[Владимир.]

Сообщение от green_com Хочу стать ГИП ом. Где этому учат и что для этого нужно?

Начинать ГИПовать в замах можно не ранее 5-7 лет работы проектировщиком на разных ступенях.
А кроме того, это либо дано, либо нет. Тут талант нужен к этому делу. Специфическая это работа. Лично у меня желания стать ГИПом нет.

[Regby]

Карьера бывает двух типов:
1 горизонтальная
2 вертикальная

При этом вертикальная примечательна тем что человек на своем месте ВСЕГДА не компетентен.

Горизонтальная карьера - это когда человек становиться специалистом в какой то конкретной области, в своем деле. Т.е. закончил ты ПГС - ты инженер строитель, и по УМУ ГИП-ом ты стать не можешь, потому что у ГИП-а другие обязанности, обязанности руководителя, мало связанные с тем какими знаниями должен обладать выпускник ПГС.

Вертикальная карьера - когда человек от основной специальности постепенно отходит и идет в управление, такой человек на данной должности всегда не компетентен, потому что если он становиться компетентным его "поднимают" на должность "выше", Вертикальная карьера это бесконечная стена на которую сложно забраться и просто упасть.

Это в качестве информации к размышлению. Каждый решает сам.

[Гиппопотам]

Прочитал я сообщения в этой теме. green_com , я стал замом ГИПа в прошлом году. Думал, что должность интересная, да и сейчас в этом убежден. Да узнаешь много нового в различных областях (архитектура, строительство, монтаж, электрика, технология и т.д.), но зачастую сроки выставлены так, что ты не успеваешь во все это до конца вникнуть. Получил от специалиста, не задерживай передавай Заказчику, а то денег не получишь. Ведь ГИП - это не просто Главный инженер, он еще и менеджер, который приносит деньги. Так что за сорванные сроки будешь получать от начальства и отнудь не деньги. Здесь полно нервотрепки. И денег не так уж и много. Есть специалисты, которы получают столько же и даже больше, потому что они профессионалы своего дела, а нервов меньше. Ты бы лучше сначала начальником какого-нибудь отдела стал. Поруководил бы небольшим количеством людей. А потом дерзай и ГИПом. Идеальных ГИПов нет. Есть те кто знаю больше, есть те кто меньше. Все равно в итоге, тебе все придется пропусть через себя.

[Makswell]

Сообщение от Regby При этом вертикальная примечательна тем что человек на своем месте ВСЕГДА не компетентен.

Значит ли это то, что чем выше должность, тем больше некомпетентность? Типа премьер-министр компетентней президента

[Regby]

Сообщение от Makswell Значит ли это то, что чем выше должность, тем больше некомпетентность? Типа премьер-министр компетентней президента

не совсем, по такой логике, президент НЕ КОМПЕТЕНТЕН как президент, но хороший специалист как глава правительства
а глава правительства не компетентен как глава правительства но хороший министр ... итд итп

Я так понимаю что на СВОЕЙ должности человек постоянно учится, когда ему уже нечему учится, то его переводят на слудеющую ступень, где вновь надо учится...

Думаю это не относится к Путину и Шойгу...

[solnishek]

Сообщение от Гиппопотам Прочитал я сообщения в этой теме. green_com , я стал замом ГИПа в прошлом году. Думал, что должность интересная, да и сейчас в этом убежден. Да узнаешь много нового в различных областях (архитектура, строительство, монтаж, электрика, технология и т.д.), но зачастую сроки выставлены так, что ты не успеваешь во все это до конца вникнуть. Получил от специалиста, не задерживай передавай Заказчику, а то денег не получишь. Ведь ГИП - это не просто Главный инженер, он еще и менеджер, который приносит деньги. Так что за сорванные сроки будешь получать от начальства и отнудь не деньги. Здесь полно нервотрепки. И денег не так уж и много. Есть специалисты, которы получают столько же и даже больше, потому что они профессионалы своего дела, а нервов меньше. Ты бы лучше сначала начальником какого-нибудь отдела стал. Поруководил бы небольшим количеством людей. А потом дерзай и ГИПом. Идеальных ГИПов нет. Есть те кто знаю больше, есть те кто меньше. Все равно в итоге, тебе все придется пропусть через себя.

Вот не надо представлять гипа как какого-то "передаста" Заказчику альбомов за бабло. Нервничай тогда дальше, если так работаешь. Работать гипом можно и спокойно и мало того, что заплатят, так еще и потом вернутся с новым заказом.( уже из своей практики)

Автору темы: учись, сынок)) быть не "передастом"

[Sober]

Вроде много сказано.
Если позволите, то добавлю важнейшую, на мой взгляд, деталь. ГИПом может быть только инженер (читай полную абревиатуру...). В строительстве таким инженером должен быть ПГСник. Так как именно он-то и может всех специалистов понять, кто на что способен в реальном времени...
То что у нас встречаются ГИПы архитекторы (ну не инженеры они!), которые еще ВУЗ не закончили - это и порождает вопросы, подобные заголовку темы. По этой же причине молодые люди не делают никакой разницы между менеджером (приказчиком) и ГИПом - человеком ответственным.
В жилье этим должны заведовать ГАПы, но из-за боязни такой ответственности оч. часто "ГИПом" в мастерских можно встретить даже людей с техническим и не совсем профильным образованием, которые делают очередную попытку удивить мир своей "целеустремленностью" - завести рака за камень.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Sober В строительстве таким инженером должен быть ПГСник.

Посмотрел бы я на ГИПа ПГСника при строительстве ГЭС

[DEM]

Кочетков Андрей
Поверь мне есть и ловольно хорошие.

[Sober]

Сообщение от Кочетков Андрей Посмотрел бы я на ГИПа ПГСника при строительстве ГЭС

ГЭС - читай стройка.
Строительство ГЭС - специальная стройка. Специальные конструкции. ИНЖЕНЕРНЫЕ сооружения.
Думаю, что ведущим комплектом назначат энергетика.
Не вижу противоречия в том, чтобы за "соответсттвие нормам" отвечал ПГСник по образованию. В конце концов плотина и есть та самая большая опасность.
Хотя если это будет гидроэнергетиквозражений тоже нет

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Sober Строительство ГЭС - специальная стройка. Специальные конструкции. ИНЖЕНЕРНЫЕ сооружения.

Правильно, поэтому это ГССник - гидротехническое и специальное строительство.
(На самом деле это продолжение еще институтского спора "у кого круче яйца" - у ПГСника или ГССника )

[DEM]

Кочетков Андрей
Могу лишь скзать что есть знакомый ПГС-ник который гипом на ГЭС работал. На самом деле Я бы не сказал, что ГСС на много сложнее ПГС, просто есть своя специфика.

[Кочетков Андрей]

Ничего не имею против опытных ПГСников ))
Я бы сказал - ПГС - это составляющая ГСС.

Сообщение от Кочетков Андрей Я бы сказал - ПГС - это составляющая ГСС.

Когда-то очень давно в дипломе выпускников гидротехнического факультета ленинградского Политеха была формулировка "инженер строитель гидротехник с правом производства общестроительных работ". Потом эту запись делать перестали, считая само собой разумеющимся, что строитель гидротехник может работать в ПГС. Никогда не слышал, чтобы у выпускников ПГС в дипломе была запись о праве выполнения работ в гидротехнике. Хотя, надо признать, что базовая подготовка по обеим специальностям близкая.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от DK Никогда не слышал, чтобы у выпускников ПГС в дипломе была запись о праве выполнения работ в гидротехнике.

Нельзя им потому что в гидротехнику. Не смогуть.

[DEM]

Кочетков Андрей
ну ну

[green_com]

Я вас очень внимательно читаю и наслаждаюсь каждым вашим словом. Вы очень классно все расписываете. Я считаю, что ни чего не доступного нет. Так что будем дерзать. А чем еще в жизни заниматься? Не сидеть же на диване..... :-)

[ShaggyDoc]

Не забываем, что стройки разные бывают. Жилье и соцкульбыт, железные дороги и ГЭС, автозаводы и птицефабрики, мосты и бордели, газопроводы и ЛЭП.

Соответственно и ГИПы разных специальностей, и, разумеется, не только инженеры-строители. Часто гораздо важнее ГИПу быть соответствующим технологом. В частных случаях это технолог-строитель, например со специальностью ПГС.

Но в любом случае это специалист высокой квалификации.

Сообщение от ShaggyDoc Часто гораздо важнее ГИПу быть соответствующим технологом.

Да, это именно так.

Сообщение от ShaggyDoc Но в любом случае это специалист высокой квалификации.

Так должно быть. Но, к сожалению, далеко не всегда так бывает.

[Ильнур]

Сообщение от green_com читаю и наслаждаюсь

А отвечать время от времени Вы будете на вопросы? например, на п.22...
Я начинал в гипронефтехиме, там все ГИПы были с нефтяным образованием. А где Вы желаете быть ГИПом? Например, если в агро, то Вам купусту надо изучать.

[green_com]

Промышленное, гражданское строительство. Думаю буду специализироваться в эту область.

[green_com]

Вопрос к ГИП - ам. Что подвигло вас стать ГИП ом? Что являлось мативом?

[SergeyVM]

Блин.... Я тащусь от таких дурацких вопросов... Уже одна юная леди тут тоже интересовалась как-то насчет ГИПа.... Хорошо ее тут отбрили. Это все равно, что задавать вопрос - " Хочу стать первоклассным академиком! Подскажите, что для этого надо?... Или подскажите мне хорошего академика, я пойду к нему учиться!... На академика..." Дурь...... Green_com - если бы вы знали, что такое ГИП и каковы его функции, то не парили бы тут народу мозги своими вопросами.... А если не знаете - то вам еще очень далеко до ГИПа.....

[green_com]

SergeyVM, вы ни нервничайте.. вам не льзя нервничать.
Нужную литературу сейчас уже изучаю.

[ФАХВЕРК]

Грин, а тренеруетесь на чём (ком)?

[ZhannetAs]

Сообщение от green_com SergeyVM Нужную литературу сейчас уже изучаю.

Забавно, а что за литература?

[ФАХВЕРК]

Забавно будет после изучения литературы - реальность с написанным в книге достаточно сильно расходятся.

[Ильнур]

Сообщение от ZhannetAs Забавно, а что за литература?

"Искусство управления людьми на основе эмоционального интеллекта"

[ZhannetAs]

Сообщение от ФАХВЕРК Реальность с написанным в книге достаточно сильно расходятся.

А кто бы сомневался, это как учиться проводить операции по книжкам, а в реалии: пришел, увидел, упал)

[Pavel Samofalov]

Мне кажется, что изучать технологии управления ЧФ, по книжкам, это с родни попыткам стать чемпионам мира по боксу отрабатывая удары перед зеркалом. Дело конечно полезное, но не эффективное. Изучайте по книгам лучше механику, сопрамат, технологии и т.д., пользы больше будет. А если хотите стать хорошим боксёром, то добро пожаловать на ринг, получать по башке.

[Sober]

Господин Грин занимается нужным делом - управляет собой. Если он будет вести себя как настоящий ГИП (ГАП), то ему, пожалуй, кто-нибудь да поверит. К сожалению и к обоюдному разочарованию период "влюбленности" быстро пройдет. Развод неизбежен. При определенной настырности г-н Грин к концу жизни научится обманывать более-менее профессионально (по-фармазонски), да просит меня Господь. Вопрос лишь один - стоит ли таким образом зарабатывать на жизнь? Не выгоднее-ли научиться определять изгибающие моменты в балке?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Pavel Samofalov Мне кажется, что изучать технологии управления ЧФ, по книжкам, это с родни попыткам стать чемпионам мира по боксу отрабатывая удары перед зеркалом.

К вопросу "лидерами рождаются или становятся?"
Всему надо учиться.
В том числе и управлению.
Так что книжки все надо читать.
Но для ГИПа только управления мало.
Даже в купе с техническими знаниями его мало.

[SkyWay]

Такое ощущение, что Грин где-то услышал слово ГИП и теперь оно ему не дает покоя. Тупее вопросов не придумаешь....

[Максим Павлов]

Вопрос конечно классный. Что-то из разряда "Хочу стать президентом! Что для этого нужно?". Знание, упорство и настойчивость - боьше тебе ничего не поможет. Если повезет с коллегами по работе, то это будет просто превосходно. Согласен c _Phantom_ , что самообразование очень много дает в жизни. Никто не придет и не загрузит в тебя, как в жесткий диск на компе, нужную информацию. Самим надо пыхтеть.

[Serz]

Если провести аналогию с медициной - ГИП - это терапевт. Он должен ориентироваться во всех смежных специальностях. Поэтому, уважаемый green_com, в первую очередь. если хотите работать ГИПом в гражданском строительстве, откройте институтские учебники по ОВ, ВК, электротехнике. Не забудьте про ТСП, а то так напроектируете - никто построить не сможет. (Тут бы действительно неплохо на стройку на пару лет помастерить. Весьма освежает.) Да, и еще почитайте учебник по начерталке, проштудируйте все СПДС, изучите законодательство, регламентирующее процедуру предпроектной и проектной подготовки, изучите список согласующих организаций и основные НПБ и СанПиНы, узнайте - что такое планировочные ограничения и публичные сервитуты, вспомните - что такое визирная ось и разбивочная сетка, поинтересуйтесь содержанием разделов ГП, ГОиЧС, ООС, узнайте, что значит слово "дератизация", ну и.. вроде все для начала. С разделами ТХ, ТМ, ТС и А разберетесь по ходу. Да, еще на забудьте прочитать Градостроительный кодекс. Очень увлекательное чтиво. И с русским письменным тоже бы неплохо. ГИП очень много пишет. В том числе и Общую пояснительную записку к проекту.

[green_com]

Спасибо Serz! :-) а вы тоже из ГИПов ГАПов?

[Кулик Алексей aka kpblc]

green_com, понятно, всю тему ты не читаешь принципиально... #29, #65, #76 (подозреваю, что #32 все же был просмотрен) - пролетели мимо?

[green_com]

Алексей, я все внимательно просматриваю. Делаю выводы.
Наверно один из главных выводов я сделал. Пока не попробуешь, что это такое "ГИП" на практике, не узнаешь.
И еще мне тут посоветовали коллеги почитать про великих конструкторов и архитекторов разных эпох. Вот хочу начать.
Ищу книжку.
Ю. Д. Дыховичный, "Н. В. Никитин. Жизнь и творчество", «Стройиздат», М., 1997 г.
Может у кого стоит на полке?

[Кулик Алексей aka kpblc]

green_com, http://www.google.com/search?hl=ru&r...1%81%D0%BA&lr= не прокатит?
P.S. Если ты делаешь выводы, то объясни принципиальную разницу между, например, #29 и #93...

И еще в ответ на заданный вопрос можно процитировать кодекс поведения самураев: "Не знаешь, что делать, делай шаг вперед".

[Кулик Алексей aka kpblc]

Что в переводе на русский звучит как "Сначала ввяжемся в драку, а там посмотрим. Может, и убьют, зато и сами накостыляем!"

[Dani]

Предлагаю закрыть эту тему! Из всех 100 ответов - 3/4 флуда.

[Розмысл]

наши гипы пьют горькую и матерятся как сапожники, при этом образование у обоих мелиораторы. С заказчиками работать не умеют и в документах на постой делают орфографические ошибки. Ничего работают. Надо отметить, что оба успели каким то образом ухватить ссуду в конторе, теперь их и увольнять не выгодно. К слову, ГИПовскую работу выполняют начальники отделов и главспецы.

[ZhannetAs]

Розмысел, частично согласна с вами есть и такие экземпляры ГИПовской деятельности.

[Ильнур]

Сообщение от Dani Предлагаю закрыть эту тему! Из всех 100 ответов - 3/4 флуда.

Во-первых, надо бы определиться с определением "флуд". Затем уточнить критерии, по которым производится отнесение содержимого высказывания к флуду.
Во вторых, наличие 1/4 дельного уже хорошо. Мал камушек, да дорог. Достичь истины не так то просто. По крупицам надо собирать информацию. 25% урожайности - это очень много. Сравните с содержанием золота в песке.
В-третьих, флуд ли то, что я сказал?

[green_com]

Что бы была возможность увязывать разделы между собой, требуется знать и разбираться в каждом разделе. Вопрос: на сколько хорошо требуется изучить тот или иной раздел, для начала, что бы начать уже принимать решения по увязке и разделов? Достаточно ли на первом этапе ознакомится с общими понятиями? Или все таки нужно влезать глубже?

[DEM]

green_com
2-3 страницы из каждого учебника достаточно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

DEM, отличная шутка!

[green_com]

Ага сижу РЖУ!

[Serz]

Сообщение от green_com Ага сижу РЖУ!

Лучший вариант: как минимум годик поработать подгипенком. При этом увязываться за ГИПом на все совещания и взять на себя всю переписку о оформление пояснительных записок.

[dyr]

Не хочу становиться Ги-ги-ги-гипом. Под любым предлогом. Понятие "ГИП" очень исказилось. Если кто хочет стать класным конструктором - не старайтесь стать ГИПом. Мое мнение.

[Weber]

а мне интересно, а что за звери сейчас появились
Должность называеться менеджер проекта, по должностным обязанностям он должен совмещать в себе гл. спеца,прораба, ГИП-а, инженера ПТОи снабженца, кто нибудь сталкивался с такими?

[Кочетков Андрей]

Weber, я сталкивался ))
Менеджеру проекта не надо в себе совмещать всевышеуказанное.
В его обязанности входит коммуникативная работа, контроль за сроками, бюджетом и работа с ресурсами.
А главспеца, прораба, ГИПа и прочих он привлекает в своей работе.

[Weber]

Андрей, я исходил из требований которые обозначины в вакансиях на сайте трудоустройства и прекрасно понимаю, что совмещать физически не возможно, а вообще интерсные наверное люди, с такими по работе не встречался, наверно даже, что и хорошо
да щас сбегал на один сайт, походу ген дир спустился с невес на земля, требования к вакансиям изменились
вы наверное говорили про этих товарищей

Проект-менеджер
Возраст: от 22 до 35
Пол: мужской, женский
Образование: высшее техническое
График работы: полный рабочий день
Стаж: от 1 года

Основные обязанности: сопровождение проектов по инженерным подсистемам здания. Отслеживание этапов реализации проекта от поставки материалов до запуска объекта. Комплектация проекта, контроль условий закупа, контроль поставки оборудования по объекту, расхода материалов, ведение отчетности по объекту.
Работа с поставщиками, формирование коммерческих предложений, ведение и развитие имеющейся клиентской базы, поиск новых клиентов.
Ответственность, умение работать в команде, нацеленность на результат, самоорганизация в построении рабочего процесса. Зарплата: оклад + %(от объема продаж оборудования) - по итогам собеседования. График работы: 9–18 часов, пятидневка

[Кочетков Андрей]

Вот это похоже на правду.
А все остальное - это авантюризм ))

[green_com]

Из прочитанного, а так же из того, что я услышал от старших коллег, я сделал вывод для себя (правда пока приблежонный) , что ГИП ставится взависимости от назначения того или иного сооружения.
То-бишь ГИП должен влезть в технологию поуши. Или знать ту технологию, для которой предназначена вверенное ему здание.

Допустим прокатный стан - данный ГИП должен знать основы металлургического производства. В данном случае - обработка металла давлением.
Если, к примеру, жилые здания - то должен очень дружить с градостроительными нормами и знать нормативы к жилым зданиям.
Торговые центры - знать технологии, материалы, основы формирования тоговых площадей. Немного знать об аренде и т.д и т.п.

[italianez]

"...То-бишь ГИП должен влезть в технологию поуши. Или знать ту технологию, для которой предназначена вверенное ему здание..."
Влезть "в технологию" тебе просто придется, хотя бы потому что если что-то пойдет не так, именно с тебя сдерут 3 шкуры...и не забывай про уголовную ответственность на серьезных объектах.
И вообще это не такая уже и радужная перспектива, хотя и ОЧЕНЬ интересная. Подумай 5 раз, если есть выбор конечно ) Хороший ГИП по-настоящему любит и ценит свое дело ) Удачи.

[Serz]

Технологию как металл давлением знать досконально не нужно. А вот сколько требуется электроэнергии, газа и пара и как и куда это подать, и какой калсс по взрывопожарной безопасности и технологические размеры - этим поинтересоваться стоит. Причем, на все интересующие вопросы Вам ответят специалисты. Ваша задача - посадить их рядом и сделать так, что бы в результате проект соответствовал нормам по всем разделам. Короче, в первую очередь нужны мозги и умение принимать окончательное решение. Микрозадача для кандидата в ГИПы: разместите на своей кухне посудомоечную машину. Т.е. найдите ей место, чтобы удобно было, чтобы мебель не задевала, подведите воду, электричество и организуйте сток. И начертите. И сами себе это техническим языком на бумажке опишите. И оформите в соответствии с СПДС. И быть вам ГИПом.

[Weber]

я может этот момент упустил, а что сейчас представляет из себя автор темы?
диплом по какой спец-ти, стаж работы, и вообще работает?
а то ведь уже появлялись тут такие товарищи-студенты, с воросом:
я бы топ-менеджеры пошел!, пусть меня научат:-))

[green_com]

- работаю конструктором 7 лет - монолитное домостроение.
- не пригодилось
- не пригодилось
- не пригодилось

Ну из всего этого для ГИПа может пригодиться только первый пункт.

[Розмысл]

Чтобы стать хорошим ГИпом надо много знать.
Чтобы много знать надо много читать
Чтобы не забывать прочитанное надо читать плотно именно то, чем занимаешься на работе в данный момент, тогда все раскладывается в мозгу по полочкам.
Чтение техлитературы только ради "чего бы прочесть" лежа на диване или сидя на унитазе малоперспективно.
Во такая у меня формула, которая, надеюсь сработает лет этак через 10.

[опус]

Чтение техлитературы .... сидя на унитазе малоперспективно.

- это почему же отдельные экземпляры техлитературы, очень даже кстати, подходят для эфтого "увлекательнейшего" занятия.

Кстати, в Древнем Риме все "читали" техлитературу вместе (т.е без отдельных кабинок!) и что самое интересное не было местов "МЭ" и "ЖО" - читка шла совместно - т.е. без разделения полов.
Щас почему так не принято читать, а зря!

Насколько лучше у меня при таких условиях пошло бы усвоение нелинейности в грунте! Страшно даже вообразить-с.

[Ринат M.]

А я вообще хочу девелопором стать.

[Рyslan]

Сообщение от Ринат M. А я вообще хочу девелопором стать.

НЕЦЕНЗУРНЫМИ СЛОВАМИ НЕ ВЫРАЖАТЬСЯ!!!!

[@$K&t[163RUS]]

Смотри http://dwg.ru/dnl/4993

Всю ветку не стал читать, если повторился - извиняюсь.

[Александр Никитин]

Сообщение от Sober Вроде много сказано. Если позволите, то добавлю важнейшую, на мой взгляд, деталь. ГИПом может быть только инженер (читай полную абревиатуру...). В строительстве таким инженером должен быть ПГСник. Так как именно он-то и может всех специалистов понять, кто на что способен в реальном времени... То что у нас встречаются ГИПы архитекторы (ну не инженеры они!), которые еще ВУЗ не закончили - это и порождает вопросы, подобные заголовку темы. По этой же причине молодые люди не делают никакой разницы между менеджером (приказчиком) и ГИПом - человеком ответственным. В жилье этим должны заведовать ГАПы, но из-за боязни такой ответственности оч. часто "ГИПом" в мастерских можно встретить даже людей с техническим и не совсем профильным образованием, которые делают очередную попытку удивить мир своей "целеустремленностью" - завести рака за камень.

в химии тоже ПГСник? Склад хлора ПГСник кааааааак вальнет только, кааааааак построит....только там еще емкости всякие, арматура, приборчики электронные есть...кроме строительной части то...

[Огурец]

Настоящим ГИПом можно стать только имея за плечами опыт полного прохождения нескольких объектов от землеотвода и задания на проектирование, строительства - до окончательного утверждения всей документации.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Огурец Настоящим ГИПом можно стать только имея за плечами опыт полного прохождения нескольких объектов от землеотвода и задания на проектирование, строительства - до окончательного утверждения всей документации.

Олег, небольшая поправка: как этапы еще нужны успешный авторский надзор, ввод объекта в эксплуатацию и сдача объекта гос комиссии.

[Огурец]

Полностью согласен. Я не совсем точно выразился насчёт документации - я имею в вид вовсе не сам проект, а различные и весьма многочисленные исходно-разрешительные, утверждающе-запретительные документы. Мысль такова, что по нынешним временам сроки самого строительства в несколько раз меньше сроков получения и прохождения этой документации.
Часто ордер на строительные работы получают тогда, когда здание уже построено и несколько лет используется по назначению, и строители с проектировщиками уже невесть где - кто в декрете, кто заграницей, а кто и вовсе помер...
Настоящий же ГИП должен пройти весь этот путь от начала до конца!

И ещё один важнейший момент: наличие обратной связи со всеми принимаемыми Вами решениями, выданными цифрами, технологиями и т.п. Весьма часто бывает так, что выдаешь , скажем, объём материалов на кровлю: очень важно знать, как реально они были истрачены, чтобы учесть на будущее - хватило, не хватило, остался слишком большой запас... Стротители такой информацией делятся не всегда (даже в случае небольшой недостачи не кричат, а возмещают за счёт других объёмов, чтобы никто в их кухню не лез!).

[Розмысл]

Нонче поцапался с одним из наших ГИПов. А дело было так: встал вопрос какой лучше применить фундамент монолитный или сборный. Строительство ведется в степи, ближайший завод стр. материалов более 300км. Я попросил задание на проектирование. Тот, ничтоже сумнящеся, отвечает, мол, сам думай что лучше применить. Я говорю, мол знаю и так что лучше, только не хочу потом по их письму и вашему согласованию переделывать. ГИП, по моему, не врубился, начал нести всякую ахинею.
У нас действительно беда - ГИПы не утруждают себя составить задание на проектирование, мы проектируем без оного, а потом начинается... Письма от подрядчика или заказчика с просьбой о замене решения на то или это. ГИП берет письмо и бежит в отдел - мол меняйте. И так вот мусолим объект пока не построится. Такой вот либеральный подход к заказчикам и подрядчикам с одной стороны делает нашему институту славу покладистых парней, и возможно поэтому у нашего института в регионе довольно увесистая часть пирога, с другой стороны обмусоливание проекта согласованиями противно само по себе, а еще противнее из-за того что знаешь - если бы ГИП хорошо составил задание, узнав все возможности подрядчика, согласований бы было в разы меньше.

[опус]

Розмысл!
Щас почитал Ваш пост и должен Вам сказать, что везде так.
Даже родным чем то повеяло - что значит ностальгия!

[Розмысл]

Сообщение от опус Розмысл! Щас почитал Ваш пост и должен Вам сказать, что везде так. Даже родным чем то повеяло - что значит ностальгия!

одна моя половина рада, что не только у нас так, другая опечалена по той же причине.

[Тохич]

Сообщение от Розмысл .....Такой вот либеральный подход к заказчикам и подрядчикам.......обмусоливание ......если бы ГИП хорошо составил задание........

Ужасно напрягает - вернее больше всего напрягает вот такие вот "либеральности"

[Огурец]

Сообщение от Розмысл И так вот мусолим объект пока не построится. ... если бы ГИП хорошо составил задание, узнав все возможности подрядчика, согласований бы было в разы меньше.

Ерунда. Ваш ГИП умница, если умеет обойти все подводные камни "Задания на проектирование" и обойтись без оного. Изменения от заказчика - подрядчика и соответствующие согласования всё равно будут, такова их природа, иначе они себя плохо чувствуют или не собираются платить. Но две больших разницы: внесение рабочих изменений и изменение самого задания, второе - дольше и хуже.