условие переопирания
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > условие переопирания

условие переопирания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2009, 23:47 #1
условие переопирания
vyacheslav
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408

Уже встречал подобные темы на форуме, но не все уяснил.
Здание 4-хэтажное из внутреннего монолитного железобетонного каркаса и несущих продольных и крайних поперечных кирпичных стен. Вдоль крайних поперечных стен под перекрытием 1-го этажа на расстоянии 0.5м находится стальная балка из 40 двутавра свободно опертая на 4 кирпичных пилона.
Поскольку фундамента под пилонами практически нет решено их снести переоперев балку на подведенные под нее стальные треугольные консоли врезанные в поперечную стену.
Переопирание будет производится через домкраты поставленные между двутавром и стальными консолями.
Вопрос состоит в том какое давление нужно создать в домкрате.
Проблема в том, что не очень понятно зачем поставлена эта стальная балка. Скорее всего опирание плит перекрытий было недостаточно из-за просчетов поскольку здание построено 40 лет назад хозспособом.
Определить сколько плит 1.2х? на 18м опирается на поперечную стену, а сколько - на балку без вскрытия невозможно, а его делать нельзя.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
Просмотров: 15883
 
Непрочитано 18.01.2009, 01:36
#2
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 826


можно чертежик для наглядности? а то на словах трудно все точно представить...
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 08:26
#3
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


vyacheslav
НУ ну Я по смотрю как у вас выломает кусок стены от момента возникающего в консоли.
Умники блина слов нету, ты теперь схемку прилож чтобы народ понял о чем ты говоришь.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 11:24
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Поскольку фундамента под пилонами практически нет решено их снести
Вот за что пилон держался? И за что будет держаться консоль "треугольная"? Как далеки пилоны от поперечных стен?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 12:15
#5
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
vyacheslav
НУ ну Я по смотрю как у вас выломает кусок стены от момента возникающего в консоли.
Умники блина слов нету, ты теперь схемку прилож чтобы народ понял о чем ты говоришь.
Момент будет максимум 3тх0.5м=1.5тм поскольку если даже все плиты перекрытия опираются на балку то нагрузка будет 24т, а количество консолей -8.
Вертикальная нагрузка от 4-х этажей около 150т.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 12:19
#6
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот за что пилон держался? И за что будет держаться консоль "треугольная"? Как далеки пилоны от поперечных стен?
Пилоны представляют отдельно стоящие без фундамента кирпичные столбы 0.63х0.51х3.5м без перевязки с продольными и поперечными стенами и примыкают вплотную к поперечным стенам.
Треугольная консоль опирается на поперечную стену через врезку.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 12:28
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Пилоны представляют отдельно стоящие без фундамента кирпичные столбы 0.63х0.51х3.5м без перевязки
А есть возможность определить, нагружены они балкой или нет, вернее насколько? Ну какую то роль они там выполняют же все таки?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 12:45
#8
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А есть возможность определить, нагружены они балкой или нет, вернее насколько? Ну какую то роль они там выполняют же все таки?
Так в этом вся суть вопроса поскольку их нагрузка зависит от того сколько плит перекрытия опирается на балку, а эта величина как раз и неизвестна.
Возможно, даже ни одной, поскольку поперечная стена в одной оси давно оторвалась от продольной и стянута тяжами. М.б., боялись дальнейшего развития трещины и на всякий случай поставили балку на пилоны чтобы соскользнувшим плитам было на что опереться. Сейчас это выяснить не у кого - прошло 40лет.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 13:37
#9
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Делайте нормальное обследование, а то это какое то гадание на коффейной гуще.
Особенно мне понравилось.
Цитата:
Момент будет максимум 3тх0.5м=1.5тм поскольку если даже все плиты перекрытия опираются на балку то нагрузка будет 24т, а количество консолей -8.
Вертикальная нагрузка от 4-х этажей около 150т.
А вы что не знаете опираются ли плиты на балку илим нет.
Далее перл
Цитата:
Пилоны представляют отдельно стоящие без фундамента кирпичные столбы 0.63х0.51х3.5м без перевязки с продольными и поперечными стенами и примыкают вплотную к поперечным стенам.
Треугольная консоль опирается на поперечную стену через врезку.
Без перевязки это ладно еще не раз такое видели, а вот на счет того что без ф-та, это вряд ли, давно бы по тонули уже, очень часто под пилоны делается небольшой вут в ленточном ф-те основной стены.

Ps. Делайте нормальное облследование.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 14:51
#10
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Делайте нормальное обследование, а то это какое то гадание на коффейной гуще.
Особенно мне понравилось.

А вы что не знаете опираются ли плиты на балку илим нет.
Далее перл

Без перевязки это ладно еще не раз такое видели, а вот на счет того что без ф-та, это вряд ли, давно бы по тонули уже, очень часто под пилоны делается небольшой вут в ленточном ф-те основной стены.

Ps. Делайте нормальное облследование.
Произошло уже вскрытие фундаментов под пилоны поскольку вплотную к ним проведена экскавация грунта для устройства подземного паркинга, поэтому есть фундаменты под пилонами или нет - вопрос недискуссионный.
Для того чтобы определить опираются ли плиты перекрытия 1го этажа на поперечную стену или нет и,самое главное, на какую площадь опираются нужно вскрыть в этом месте поперечную стену по всей ее длине в уровне пола , другого способа я не вижу.
Считаю, что это небезопасно.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 15:37
#11
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


vyacheslav
Ну ну чей то у мну такое ощущение, что завалится ваше здание благополучно.
Сейчас только понял, что это тот же человек который про Паркинг в существующем здании
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 15:58
#12
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
vyacheslav
Ну ну чей то у мну такое ощущение, что завалится ваше здание благополучно.
Сейчас только понял, что это тот же человек который про Паркинг в существующем здании
А кроме ощущений ничего выделить не можете?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 16:00
#13
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Блина прежде всего чертежи нужны и грамотное обследование, а не слова менеджера у которого свое видение конструкций.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 16:59
#14
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Блина прежде всего чертежи нужны и грамотное обследование, а не слова менеджера у которого свое видение конструкций.
Какое еще нужно обследование если конструкция вскрыта?
У менеджера есть образование ПГС и защищенная 20 лет назад кандидатская диссертация по строительной механике в МИСИ.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 19:55
#15
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Обыкновенное обследование конструкций, с обмерными чертежами.
Ну вы вспомнили, у меня по пению в 5-м классе 5-ка была, но я сейчас стараюсь не петь.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 20:24
#16
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Обыкновенное обследование конструкций, с обмерными чертежами.
Ну вы вспомнили, у меня по пению в 5-м классе 5-ка была, но я сейчас стараюсь не петь.
Обследование уже давно сделано, но ни одно обследование не дает 100% ответов на все вопросы - это может сделать только 100% вскрытие - это я Вам как человек занимавшийся обследованиями 4 года могу сказать.
Рад за Ваши вокальные данные и желаю, чтобы нынешний кризис не заставил Вас оставить свою профессию на 15 лет как пришлось мне это сделать в прошлый, 90-х годов, кризис, и Вам не придется зарабатывать пением на паперти.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 20:33
#17
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


vyacheslav
Не переживайте таких зверей как Я в проектировании мало, так что без работы думаю не останусь.
А если обследование есть то все должно быть в нем описано, а если бы еще и нормально заплатили то они бы вам и обмерки сделали бы.
Знаете, ну не всегда надо делать вскрытие, ведь есть и другие методы обследвание конструкций.
А то знаете если бы всех больных при обследованиях вскрывали бы, то в больницу было бы опасно ходить. А так насморк и сразу вскрытие.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 22:04
#18
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
vyacheslav
Не переживайте таких зверей как Я в проектировании мало, так что без работы думаю не останусь..
Приятно удивлен виртуальному знакомству с Сантьяго Калатравой скрывающемуся под ником "ДЕМ"

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А если обследование есть то все должно быть в нем описано, а если бы еще и нормально заплатили то они бы вам и обмерки сделали бы.
Знаете, ну не всегда надо делать вскрытие, ведь есть и другие методы обследвание конструкций.
А то знаете если бы всех больных при обследованиях вскрывали бы, то в больницу было бы опасно ходить. А так насморк и сразу вскрытие.
Буду признателен, если расскажете мне каким неразрушающим методом можно определить площадь опирания плит перекрытия 1-го этажа на кирпичную стену если этих этажей больше чем один, а то, простите великодушно, на 3 мои вопроса заданные на этом форуме за короткое время пребывания в нем кроме дешевых понтов от Вас ничего разумного не услышал. Этим Вы невыгодно отличаетесь от Ильнура, AMS и некоторых других.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 22:21
#19
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Блина если бы вопросы были конструктивными и со схемами то и времени было бы не жалко.
На счет понтов эт вы уважаемый загнули.
Определение опирания плит можно сделть обследовав перекрытие, сверху т.к. почтти всегда отсаются небольшие щели и т.д. на крайний случай перфоратором сделать не сколько отверстий размером 20*20 см и осмотреть на сколько опираются перекрытия.
Понимаете с вами практически не о чем разговаривать, вы не даете полной информации ни обследований ни характеристик грунтов, ни чего ровным счетом.
Да что сказал Ильнур конкретного что было бы руководством к действию????
Вы думаете он ответит за свои слова, все что он говорит это лишь домыслы. Я же предпочитаю оперировать фактами и конкретными материалами.

Тема в итоге флудерная, вы даже не знаете как у вас плиты лежат и какая конкретно нагрузка на пилоны.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 22:38
#20
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Определение опирания плит можно сделть обследовав перекрытие, сверху т.к. почтти всегда отсаются небольшие щели и т.д. на крайний случай перфоратором сделать не сколько отверстий размером 20*20 см и осмотреть на сколько опираются перекрытия..
Не получится 20*20 поскольку плиты разные по размеру,и сверху тоже доступ ограничен.



Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Понимаете с вами практически не о чем разговаривать, вы не даете полной информации ни обследований ни характеристик грунтов, ни чего ровным счетом..
Если бы у меня была полная информация разве я задавал бы здесь вопросы.



Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Да что сказал Ильнур конкретного что было бы руководством к действию????
Вы думаете он ответит за свои слова, все что он говорит это лишь домыслы. Я же предпочитаю оперировать фактами и конкретными материалами.
Тема в итоге флудерная, вы даже не знаете как у вас плиты лежат и какая конкретно нагрузка на пилоны.
Здесь все делятся своими домыслами которые черпают из всегда ограниченных собственных знаний, и только Вы знаете истину.
На этом спасибо.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 22:48
#21
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Если бы у меня была полная информация разве я задавал бы здесь вопросы.
То есть Вы предлагаете форумчанам решить задачу, где заведомо не хватает данных для ответа. Я Вас правильно понял?
 
 
Непрочитано 18.01.2009, 22:48
#22
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


vyacheslav
Блина полную информацию вы получите только обследовав объект.
Тут нету экстрасенсов, играть домыслами не инженерный удел.
Вы то ли прикалываетесь то ли и впрямь до вас не доходит.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 23:03
#23
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 903
<phrase 1=


А что классный раздел "применение зкстросенсорики при проектировании конструкции"..
vyacheslav даже схемку не приложил с данными которые известны Лентяй!!
Схему в студию - будет разговор дальше, а так - экстросенсорный совет подоприте узбеками а потом замонолитить все и всех к чертовой бабушке
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 23:27
#24
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
То есть Вы предлагаете форумчанам решить задачу, где заведомо не хватает данных для ответа. Я Вас правильно понял?
Правильно.
PS Очень хотел бы увидеть хотя бы один отчет обследования где есть ВСЕ необходимые данные.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 23:31
#25
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
А что классный раздел "применение зкстросенсорики при проектировании конструкции"..
vyacheslav даже схемку не приложил с данными которые известны Лентяй!!
Схему в студию - будет разговор дальше, а так - экстросенсорный совет подоприте узбеками а потом замонолитить все и всех к чертовой бабушке

За совет спасибо. Обойдемся без узбеков стальными консолями. Вопрос был о том, чтобы не переусердствовать при поддомкратчивании, но я , похоже, уже все советы получил.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 23:35
#26
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Правильно.
PS Очень хотел бы увидеть хотя бы один отчет обследования где есть ВСЕ необходимые данные.
+5
Но это лучше на Битву экстрасенсов
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 18.01.2009 в 23:42.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 09:55
#27
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
+5
Но это лучше на Битву экстрасенсов
Если не секрет какое последнее здание Вы делали после обследования,сколько стоило это обследование, в течение какого времени проводилось и кто его проводил.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 10:48
#28
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 903
<phrase 1=


vyacheslav
Лично я при отсутствии необходимой мне информации, во первых трачу один день, для выяснения "внешних" вопросов и составления чертежей и набросков существующего здания, а также записи вопросов которые возникли при внешнем осмотре. Оплата - как выезд на авторский надзор - все остальное по договоренности!!!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:03
#29
BSV

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2008
Москва
Сообщений: 21
<phrase 1=


День добрый!
Согласен с уже озвученным замечанием, что недостаточно исходных данных, без схемы не обойтись.

vyacheslav: PS Очень хотел бы увидеть хотя бы один отчет обследования где есть ВСЕ необходимые данные.

Насчёт отчёта обследования могу сказать что выполнял две реконструкции и эти самые отчёты были выполнены очень грамотно и информативно, с обмерами, указанием несущей способности почти всех существующих конструкций и рекомендациями по усилению или необходимости демонтажа.
Суть вопроса автора темы больше относится к технологии чем к конструкции.
Но повторюсь, первым делом необходимо знать условия опирания плит и назначение существующей балки, а потом уже принимать решение.
BSV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 11:05
#30
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
vyacheslav
Лично я при отсутствии необходимой мне информации, во первых трачу один день, для выяснения "внешних" вопросов и составления чертежей и набросков существующего здания, а также записи вопросов которые возникли при внешнем осмотре. Оплата - как выезд на авторский надзор - все остальное по договоренности!!!
Не очень понимаю в каком качестве Вы выезжаете на объект.
Если в качестве заказчика обследования, то,по-видимому, вносите изменения в договор.
Если в качестве подрядчика, то набор его заданий обговорен действующими нормами, проблема в том, что их невозможно выполнить в полном объеме за разумные цену и сроки.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 11:09
#31
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от BSV Посмотреть сообщение
День добрый!


Насчёт отчёта обследования могу сказать что выполнял две реконструкции и эти самые отчёты были выполнены очень грамотно и информативно, с обмерами, указанием несущей способности почти всех существующих конструкций и рекомендациями по усилению или необходимости демонтажа.
Суть вопроса автора темы больше относится к технологии чем к конструкции.
Если "почти", значит, уже плохой отчет по терминологии ДЕМа.
Условия опирания плит в Ваших отчетах было озвучено, если да, то как оно определялось?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:14
#32
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


vyacheslav
Блина че передергивать слова то????
Между прочим когда мы обмерки делали, потом еще и пару раз назад ездили на объект когда уже делали рабочку по реконструкции, чтобы уточнить детали.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:15
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Да что сказал Ильнур конкретного что было бы руководством к действию????
Вы думаете он ответит за свои слова, все что он говорит это лишь домыслы
Как грубо. Главное неправильно. Что такое домыслы - это домысливание начальной идеи на основе имеющейся информации. В результате мыслительного процесса появляется результат.
Что такое факты - это непроработанные данные, ни очем не говорящие без их осознания.
За свои слова я отвечаю точно так же, как и Вы, DEM. Никаких льгот и преференций не имею.
Скандальный и агрессивный человек Вы однако... Жаль...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:26
#34
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как грубо. Главное неправильно. Что такое домыслы - это домысливание начальной идеи на основе имеющейся информации. В результате мыслительного процесса появляется результат.
Что такое факты - это непроработанные данные, ни очем не говорящие без их осознания.
За свои слова я отвечаю точно так же, как и Вы, DEM. Никаких льгот и преференций не имею.
Скандальный и агрессивный человек Вы однако... Жаль...
Блин не скандалю Я
Я просто пытаюсь объяснить человеку, что для дачи конкертных ответов нужны дополнительные данные.
И гворю что вы сейчас не можете ответить на тот вопрос который поставлен автором, потому как данных катастрофически не хватает.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:33
#35
DK


 
Сообщений: n/a


Я полагаю, что свою первоначальную фразу в отношении Ильнура DEM должен был выразить в более корректной и уважительной форме.
 
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:35
#36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Разумеется, конструктив я не представляю по словесному описанию. Просто по мере сил стараюсь навести на полезные мысли, явно не уводящие не в ту сторону...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:38
#37
BSV

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2008
Москва
Сообщений: 21
<phrase 1=


vyacheslav Глубина опирания в отчёте была озвучена.
На вопрос "Как оно определялось?" может дать ответ специалист занимающийся обследованиями, меня интересуют именно результаты этих обследований, на основании которых я выполняю свою работу.
Требования по обследованию зданий прописаны в ВСН 57-88, причём в вашем случае необходимо заказывать именно "Детальное обследование", тогда и получите всю информацию.
Ответьте в свою очередь- как не зная нагрузки, приходящейся от перекрытия на балку, вы собираетесь расчитывать консоли опирания?
И вообще я за то, чтобы каждым занимался своим делом- один инженер выполняет обследование, другой, по результатам обследования проект реконструкции, третий инженер решает вопрос с технологией, а менеджер... своей работой
BSV вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:43
#38
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


BSV
Похоже вы и делаете проект для vyacheslav
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:47
#39
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Я полагаю, что свою первоначальную фразу в отношении Ильнура DEM должен был выразить в более корректной и уважительной форме.
Еще один вероятный противник Кстати, DK, были американцы на луне или нет?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:49
#40
BSV

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2008
Москва
Сообщений: 21
<phrase 1=


DEM,
Нет
vyacheslav, насколько я понял, сам хочет охватить три этапа одновременно...
Я имею ввиду - обследование, проектирование и технологию
BSV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 15:53
#41
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от BSV Посмотреть сообщение
vyacheslav Глубина опирания в отчёте была озвучена.
На вопрос "Как оно определялось?" может дать ответ специалист занимающийся обследованиями, меня интересуют именно результаты этих обследований, на основании которых я выполняю свою работу.
Требования по обследованию зданий прописаны в ВСН 57-88, причём в вашем случае необходимо заказывать именно "Детальное обследование", тогда и получите всю информацию.
Ответьте в свою очередь- как не зная нагрузки, приходящейся от перекрытия на балку, вы собираетесь расчитывать консоли опирания?
И вообще я за то, чтобы каждым занимался своим делом- один инженер выполняет обследование, другой, по результатам обследования проект реконструкции, третий инженер решает вопрос с технологией, а менеджер... своей работой
Консоли сосчитать проще простого - исходя из того, что на балку опираются все плиты перекрытия, т.е. по максимальной нагрузке.
Меня интересовало какое усилие должно быть в домкрате и вот только что встречался с подрядчиком и получил устраивающий меня ответ.
Поскольку балка местами оторвалась от перекрытия, то домкратить будут до ее упора в перекрытие.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 15:58
#42
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
vyacheslav
Блина че передергивать слова то????
Между прочим когда мы обмерки делали, потом еще и пару раз назад ездили на объект когда уже делали рабочку по реконструкции, чтобы уточнить детали.

Времени нет, времени для вскрытия !!!
Так как мой вопрос о стоимости, времени и детализации Вашего последнего обследования.
Я же тут не для выяснения отношений, а как написано у одно из форумчан в девизе "набираюсь опыта" ( после долгого перерыва в специальности).
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 16:11
#43
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


А если е-тся, кто отвечать будет вы????
Или на Ильнура все сопрете........
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 16:16
#44
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А если е-тся, кто отвечать будет вы????
Или на Ильнура все сопрете........
Да не переживайте Вы так за мою судьбу, я в своей жизни столько аварийных зданий видел, особенно после Спитакского землетрясения в Ленинакане и Кировокане, что уже давно потерял чувствительность к таким страшилкам.
Лучше ответьте на вопрос который я Вам второй раз задал.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 16:38
#45
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


vyacheslav А, что пьезодатчики. не работают или:
"Строительный портал" Новости строительства
Мониторинг строительных конструкций на базе волоконно-оптических и акустических датчиков или что -нибудь ещё. Столько средств неразрушаемого контроля!
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 18:30
#46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А если е-тся, кто отвечать будет вы????
Или на Ильнура все сопрете........
DEM, какое конкретное решение выдано Ильнуром автору (в этой теме), которое мог бы привести к "е-тся"?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 19:04
#47
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ильнур
Блина, я образно говорю, то что у авффтора возможно вся его конструкция на еп-ся.
Просто, ты как участник, который дает советы при недастаточных исходных данных был приведен в пример.
А вообще тема ни о чем, даже фоток нету, не то что эскизов.
Про Луну куда конструктивнее.........
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 22:29
#48
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
vyacheslav А, что пьезодатчики. не работают или:
"Строительный портал" Новости строительства
Мониторинг строительных конструкций на базе волоконно-оптических и акустических датчиков или что -нибудь ещё. Столько средств неразрушаемого контроля!
Любой датчик цепляется или клеится к доступной конструкции, т.е. в моем случае которую уже вскрыли.
В нашем случае достаточно было бы дешевого часового прогибомера, а перечисленные Вами датчики - дорогое удовольствие, ставят их в основном в те здания где необходимо научно-техническое сопровождение объекта.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 22:30
#49
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ильнур
Блина, я образно говорю, то что у авффтора возможно вся его конструкция на еп-ся.
Просто, ты как участник, который дает советы при недастаточных исходных данных был приведен в пример.
А вообще тема ни о чем, даже фоток нету, не то что эскизов.
Про Луну куда конструктивнее.........
А ответа и после моей второй просьбы как не было так и нет, Кассандра вы моя.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 07:13
#50
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


vyacheslav
Что вы хотите на какой вопрос ответ????
Если по поводу опирния, то могу сказать 1-е вскрывались локально места опирания плит перекрытия, 2-е пару раз даже маркировка плит осталась поэтому было проще. Все плиты вскрывать смысла нету, от штрабы 20х20 см скорее всего ни чего не обвалится, если делать ее с умом.
Замитесь лучше договорами, а не пытатйтесь проектировать и принимать, решения за проектировщиков, с такими менеджерами обычно не очень любят работать, потому что они только мешаются, как говорится, всяк сверчек знай свой шесток.
Понимаю конечно вам это интересно ноз аймитесь лучше своим делом.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 12:32
#51
DK


 
Сообщений: n/a


DEM, Вы не правы в споре с Ильнуром.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я не переживаю за яйца. И даже не знакомился с конструкцией. Просто вижу насквозь!
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2009, 12:59
#52
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
vyacheslav
Что вы хотите на какой вопрос ответ????
Если по поводу опирния, то могу сказать 1-е вскрывались локально места опирания плит перекрытия, 2-е пару раз даже маркировка плит осталась поэтому было проще. Все плиты вскрывать смысла нету, от штрабы 20х20 см скорее всего ни чего не обвалится, если делать ее с умом.
Вы что, не читаете что я пишу или уже амнезией страдаете -

Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Если не секрет какое последнее здание Вы делали после обследования,сколько стоило это обследование, в течение какого времени проводилось и кто его проводил.
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Времени нет, времени для вскрытия !!!
Так как мой вопрос о стоимости, времени и детализации Вашего последнего обследования.
Я же тут не для выяснения отношений, а как написано у одно из форумчан в девизе "набираюсь опыта" ( после долгого перерыва в специальности).


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Замитесь лучше договорами, а не пытатйтесь проектировать и принимать, решения за проектировщиков, с такими менеджерами обычно не очень любят работать, потому что они только мешаются, как говорится, всяк сверчек знай свой шесток.
Понимаю конечно вам это интересно ноз аймитесь лучше своим делом.
У меня как у заказчика есть право и обязанность контроля и проектировщика, и подрядчика, в том числе и принятых ими решений.
На практике ими редко пользуются полагаясь на лицензии проектирующих и подрядных организаций. Кто кого при этом любит меня мало волнует.

Поскольку вы ничего путного не написали, то можете не трудится и не отвечать ни этот пост, ни на появляющиеся в будущем.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 18:31
#53
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
DEM, Вы не правы в споре с Ильнуром.
Offtop: Из анекдота про "кто изобрел ренген": еще ПетрI говорил боярам: "Я вас, сволочи, насквозь вижу!"
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 18:54
#54
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


vyacheslav Все хорошо. К чему агрессия
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
У меня как у заказчика есть право и обязанность контроля и проектировщика, и подрядчика, в том числе и принятых ими решений.
ем.
.
Если Вы хотите что-то другое, скажите не стесняйтесь.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 21:21
#55
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


vyacheslav
Да на фиг они вам вообще нужны.
Вы же сами все можете сделать..........
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 05:59
#56
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Немного вклинюсь в разговор. Речь шла об обследовании, а какое именно делалось обследование: визуальное (посмотрели написали и пошли дальше) или детальное (помимо визуалки еще проверка несущей способности здания ну или основный несущих элементов, ну и вскрытие фундаментов соответственно, конечноже это еще и сбор нагрузок существующих и проектных (под реконструкцию))?

Offtop: Ну соответственно при детальном это обмерка, ведомость дефектов с рекомендациями по устранению, неразрушающий контроль, поверочный расчет. Коль речь идет о реконструкции (как я понял) должен быть проект
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...

Последний раз редактировалось -=Xaoc=-, 21.01.2009 в 06:05.
-=Xaoc=- вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > условие переопирания