[Vova]

... На западе те узлы которые мы считаем шарнирами любят считать условно жесткими и связи не делают и здания стоят

Эта цитата от Евгений, Екатеринбург из другой темы напомнила мне что давно хотелось задать вопрос: Строят ли у вас высотные здания в монолитном ж/б? Интерес не праздный. Моя фирма участвует в строительстве таких домов, и можно было бы поделитсься опытом. Про шарниры из цитаты. Я не конструктор, но, по-моему там, а также в зданиях, выполненных на стальных конструкциях, шарнирами и не пахнет. Рзве что условными. Просматривается мощная силовая этажерка.

[Евгений, Екатеринбург]

по 100 этажей не строят, строят только по 25 и только в монолитном железобетоне, правда ходят слухи что скоро будут в стальном каркасе, но только на уровне слухов хоть и от уважаемых людей...
Еще скоро будут строить 35 этажей то же в монолитном каркасе...
Я не говорю что все или хотя бы некоторые небоскребы строят с шарнирными узлами, а вот для обычных зданий представить такое могу.... У каждого узла есть определенная податливость и четкой границы между шарниром-пластическим шарниром-заделкой нет. Потому многие конструкторы ставят связи даже если узлы "только условно шарнирные", а вот многие горячие головы любят считать их жесткими (такой вопрос недавно и тут был). Вот об этом я и говорю... И если такому конструктору кажется что на связях можно съэкономить то он так и делает, а в советское время в этом просто не было смысла (отказываться от связей)...
Насчет мощной силовой этажерки - если близнецы это жесткая этажерка то это не так... В СССР высотные здания (20-30 этажей)имели жесткое лифтовое монолитное ядро и железобетонное (монолитное или сборное окружение). И уж никто бы не додумался делать облегченные перекрытия по стальным фермочкам и профлисту...
Стены то же делали мощными а не стекло на стальном каркасе....
Теперь как вы пишете и американцы так решили делать...

[Vova]

В США их строят так: допустим, до 5-ого этажа уже добрались, надо делать 6-й. На этот момент перекрытие представляет собой ровную бетонную площадку, из которой торчит арматура для будующего продолжения колонн, растущая из колонн предыдущего этажа, а также из стен вокруг лифтов. На площадке устанавливается опалубка для колонн и лес деревянных стоек, такой густой, что трудно пройти. На верхние концы стоек укладывается фанера. (все это делается за одну ночь). Таким образом, утром получаем ровный фанерный пол уже 7-го этажа с дырками для колонн. На этот пол укладывают арматуру, она соединяется с арматурой колонн, и теперь можно лить бетон. Но предварительно надо вложить сюда все, что должно быть в бетоне. Разные закладные, огромное количество труб для эл. проводки, которые как змеи вьются во всех направлениях. На все это дается два дня. Далее, все, что успели туда захоронить, заливают бетоном. Он застывает за считанные часы, и уже опять ставят стойки след. этажа. На этаж полагается 2-3 дня. Стойки снимут через неделю-другую. Если кто-нить участвует в такой работе, скажите, как у вас осуществляется привязка всех закладываемых в бетон элементов (то-есть как правильно положить на фанеру, например, конец загибающейся вниз трубы) То есть от чего на чертеже следует начинать размер? А на стройке к чему закрепить начало рулетки? Ведь на этот момент мы имеем ровный фанерный пол под открытым небом. А если среди форумчан нет проектировщиков таких зданий, то это становится очередной загадкой.
Вопрос: как осуществить привязку закладных элементов, на чертеже и в натуре?

[Евгений, Екатеринбург]

В США их строят так:

Я бы сказал так "В США их сейчас строят так:"
А на близнецах было совсем иначе.... фото прилагаю....
Относительно разводок когда был в Москве видел что закладывают электрические коробки в монолитный бетон, сантехническую арматуру как я понял делают потом...
В Екатеринбурге закладывают только пеноплатовые вкладыши под электрику что бы потом получались штрабы.....
Относительно размеров ничего сказать не могу - не специалист....
[ATTACH]1112330683.jpg[/ATTACH]

[wjea]

VOVA
Вы не говорите как у Вас, я, когда приходилось делать промышленные многоэтажные лабораторнные корпуса в монолитном исполнении, делал привязку всех закладных злементов касающихся оборудования (не конструкций) в перекрытих, только к внутренним плоскостям стен, в натуре, они привязывались к линиям внутренних стен размеченых на опалубке, их всегда видно и можно нормально и точно привязаться.
В помещениях сложной неопределённой формы( с кривыми, косыми линиями стен). И в проекте, и в разбивке, следует разделить плоскость пола на ряд ваимоперпендикулярных линий првязанных
к осям здания. И разметив их на опалубке спокойно привязывать всю начинку плиты. Но, этого я в натуре не осуществлял,это ИМХО.

[Aragorn]

Конечно все закладные и отверстия нужно закладывать на опалубочном плане перекрытия. Здесь я все привязки делаю к осям, и пока вопросов не было.
Кстати, чтобы продолбить отверстие 200х200, если его забыли заложить уходит 2 часа, если это делать обычными методами. Если это делать алмазной фрезой – то 10-15 минут, но стоит это значительно дороже. Тут же опять, если отверстие большое и его забыли заложить, то долбить его опасно, ведь отверстия нужно дополнительно армировать, а на высотку они могут быть длиной более 1 метра, при этом может вылезти и D20 с шагом 50 вокруг отверстия. А что делать, если такое отверстие пропустили, иногда даже бывает страшно. Наверное единственный способ, это проектировать с запасом, думаю процентов 30. Если не заложены трубы электропроводки, то их можно сделать в подвесном потолке, а если подвесного потолка нет, то тут уже и не знаю что делать. В результате этого опалубочный план загромождается до предела, и, конечно, особенно если строят с листа, всегда возникают ошибки. Тут уж хоть расчерчивай мелом на опалубке перегородки и закладывай рядом с ними отверстия – тогда может не пролетишь.
Вообще, мне кажется, если на строке хороший мастер или прораб, то ему хоть к осям, хоть к стенам привязывай – он сам найдет способ, как эффективно организовать процесс, а проектировщик хоть и должен думать об этом, но не должен сильно заморачиваться.
[ATTACH]1112374250.gif[/ATTACH]

[slava]

Вот как раз по поводу отверстий для коммуникаций в монолитных зданиях для меня очень даже живой вопрос. Дело в том, что я не знаю как их запроектировать заранее если строиться дом, выгонется коробка, а квартиры проектируются внутри по индивидуальному заказу. И иногда доходит до того, что у одних в этом месте спальня, а у других санузел. Проекты переделываются буквально по нескольку раз в день. Один раз мы просверлили 49 отверстий вместо необходимых 7, потом ненужные заделали. Так вот и возникает вопрос, насколько я знаю в Америке алмазное сверление и прочая резка бетона не сильно развита в отличие от Европы. Может там другие нормы по проектированию таких конструкций. В Польше например иногда отверстия вообще не предусмотренны, они высверливаются уже в процессе прокладки коммуникаций. В Германии похоже тоже, по крайней мере когда мы работали на немецком посольстве все выглядело именно так.

[wjea]

Slava
При варианте устройства коммуникаций, для каких то вписаных, планировочных решений, в уже возведённую коробку -- единственный путь, это подшивные потолки, пространство толщины пола и современный инструмент для прорезки дыр и штраб. Оказавшись за пределами нашего советского проектирования. Я сразу же столкнулся и понял, что сверление и прорезка по месту, с лихвой, окупают затраты и неприятности, от ошибок и многодельности устройства дыр и штраб , в процессе строительства.

[Vova]

Видно, Евгений, Екатеринбург запал на Близнецы, собственно, как и я, ставший очевидцем этого события. Мы обсуждали эту тему здесь http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?
Судя по немногочисленным ответам, у вас либо не строят монолиты по описанной выше технологии, либо форумчане в таких проектах не участвуют. Wjea ответил совершенно верно. На чертеж и на фанеру надо нанести сетку из взаимоперпенд. линий. Сначала архитекторы выбирают характерную точку, например в углу здания и обзывают ее 0,0. В натуре это видимо геодезический знак. Во всех чертежах-планах точка указана и совпадает с 0,0 автокада. На чертеже задается сетка где каждая линия имеет стандартную привязку, например, 50'-0", 90'-0" и т. д. (50 футов и 0 инчей) Все колонны привязываются к 0,0, но чтобы не загромождать чертеж размерами, размерный стиль подбирается чтобы была всего одна выносная и короткая размерная линии. В автокаде при нажатии на размер одна грипсина появится на объекте, а вторая должна попасть в 0,0. Теперь допустим, я рисую трубу, один конец которой смотрит вниз (в потолок предыдущего этажа) а другой вверх в другом конце здания, чтобы выйти из пола. Концы привязываются таким-же типом размера- с одной ногой- но не к 0,0 а к БЛИЖАЙШЕЙ линии сетки см картинку. Таких труб миллион, рисуют их не на опалубочном чертеже, а на отдельном электрическом. На натуре прокладывают трубы электрики параллельно с установкой арматурных сеток, то есть внутри сеток. Предварительно на фанере, видимо геодезическая служба, проводит очень ровные и точные цветные линии сетки. В линию забивают гвоздик, надевают на него начало рулетки и отмеряют нужное расстояние. Потом все заливают бетоном и все повторяется на след. этаже.
Думаю, можно перенять некоторый опыт из рассказанного, а именно, все планы этажей здания должны быть расположены в разных файлах и сориентированы одинакого относительно точки 0,0. (А то некоторые умудряются весь дом изовразить в одном файле) А также применение размерного стиля с одной ногой, это значительно разгружает чертеж
[ATTACH]1112454515.gif[/ATTACH]

[Aragorn]

Я полностью согласен с Wjea. Большинство отверстий проще "сверлить" по месту. Во-первых, это исключает ошибки проектировния этих отвестий, во вторых - ошибки при строительстве. Ведь еще неизвестно, насколько точно по проекту выложат перегородки строители, а когда начнется перепланировка, а она обязательно возникает еще в процессе проектирования, тем более что сейчас большинство проектов ведутся с листа... Но вот тут вопрос, какой запас брать для проектирования монолитной плиты. Вот бывают и 9-метровые пролеты, и толщина плиты может быть и 180 мм. Особенно страшно в током случае отверстия рядом с колонной, где в плите стоят верикальные стержни в зоне примерно 300-500мм от колонны. А если там сделают уже после ввода здания в эксплуатацию отверстия? А это уже никто не проконтролирует... Единственная надежда, что с течением времени бетон уаеличивает свою прочность.

[Concreteb30]

Нда господа сверлить по месту это хорошо,
еще лучше шахты для коммуникаций и разводка под подвесным потолком, НО когда у меня 9м пролеты в плите и смежники(чтоб они были так здоровы ) вдруг присылают мне проемы в перекрытиях размером 2х4 м , что мне прикажете делать сверлить их по месту?
Пришлось считать и делать все по новой.
А так хотелось их послать погулять в дальних лесах...

[olix]

Наша организация строит 20 этажные здания из сборного ж/б, точнее ядра жесткости делаем из мнонлита (лестн клетки и лифтовые шахты) а все остальное из сборного. хотя тоже испольтзем европейские технологии и финские закладные детали.
Один из таких домов стоит в Таллинне
http://www.betoonelement.ee/public/gallery/maakri1a.jpg - стадия возведения
http://www.betoonelement.ee/public/g...akri_suur1.jpg результат.

Другой дом на данный момент проектируем в Питере, тоже 20 этажный.

[Николай]

Господа, все это хорошо.
Может скажет кто-нибудь, с какой нормативной литературой надо знакомиться, прежде чем начать проектировать 25 этажку? А то архитекторы прибежали и спрашивают - от какой печки им танцевать. Меня интересует, какие СНиПы, СН, и т.д. существуют, где написано, сколько и чего в них должно быть.

[Operkot]

Николай!
Не знаю где уж Вы трудитесь (в каком регионе), но в Москве существует такой документ "ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
К ТЕХНИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
ВЫСОТОЙ БОЛЕЕ 75 М"
В Стройконсультанте он имеется...

[baryshnikoff]

Сообщение от Operkot Николай! Не знаю где уж Вы трудитесь (в каком регионе), но в Москве существует такой документ "ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ К ТЕХНИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ ВЫСОТОЙ БОЛЕЕ 75 М" В Стройконсультанте он имеется...

Номер и вид документа напишите...

[Пух]

а свыше 75м - выдаются дополнительные технические условия :?

нам на 40-ка этажку (160м) столько собак навешали - просто ужас, а еще плюс по миру прокатились теракты - и жизнь не мила, заставляют запроектировать здание таким образом, что бы при исключении из работы колонны - здание не разрушилось....


а по поводу отверстий - если слегка "придушить" архитектора - то появляются коммуникационные шахты, и никаких гуляющих отверстий. а так по жизни, что меньше 200х200мм - долбят по месту, все остальные отв. привязываются на чертеже, по заданиям смежников.

[Николай]

Николай! Не знаю где уж Вы трудитесь (в каком регионе), но в Москве существует такой документ "ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ К ТЕХНИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ ВЫСОТОЙ БОЛЕЕ 75 М"

Господа, а больше ничего нет?

[Operkot]

>>baryshnikoff
Документ так и называется: ПОЛОЖЕНИЕ
Утвержден приказом Москомархитектуры №101 от 17.05.2002!
Но это положение достаточно объемистое - 35 стр.
Номера у него нема

[Baires]

Сообщение от Пух а по поводу отверстий - если слегка "придушить" архитектора - то появляются коммуникационные шахты, и никаких гуляющих отверстий. а так по жизни, что меньше 200х200мм - долбят по месту, все остальные отв. привязываются на чертеже, по заданиям смежников.

На нескольких зданиях в Буэнос-Айресе в 27-32 этажа никогда за всё время не видел, чтобы отверстия долбили по месту. Есть коммуникационные шахты и закладываются пенопластовые блоки для отдельных отверстий. Електрики всевертикальные коммуникации проркладывают в трубах по нишам. В бетон закладывают трубы и мет. коробки только в перекрытия для освещения. По стенах в квартирах разводка идёт в трубах под гипсокартоном.
Опалубку перекрытия черти устанавливали примерно вот так (опалубка фирмы Peri), потом укладывается и вяжется арматура и т.д.
[ATTACH]1123277612.jpg[/ATTACH]
Да, кстати Пух. С фразой "инженер - звучит гордо" у меня связалась забавная ассоциация - по испански "гордо" значит "толстый".

[Aragorn]

В Новосибирске планирутся строительство 45ти-этажного монолитного жилого дома

[Пух]

>>Baires
я надеюсь и у нас когда-то все будет как Буэнос-Айресе, а пока - все через большущую букву Ж. Не прошли бесследно 10лет простоя промышленности (перестроечные), все что можно было - уничтожили, разогнали институты, многие светлые головы - ушли в торговлю или уехали заграницу. А теперь при строительственном буме (строят все у кого есть хоть малейшая возможность) часто мы (конструктора) выдаем рабочую документацию на стройку, а архитекторы свою часть даже не знают как "решить". Вот и получается - дом построен, а всей рабочки еще толком нет. Еще одна проблема существует ЖАДНОСТЬ заказчиков, не секрет, что часто при возведении половины здания, вдруг у заказчика появляется аппетит и он правдами и неправдами увеличивает этажность здания.

по поводу толщины, есть такое , НО:
1. Хорошего человека должно быть много.
2. Хороший Инженер-конструктор Особь усидчивая, просто приходится много времени проводить за кульманом (монитором).

[serg-505]

По поводу отверстий в перекрытии: сейчас проектирую коттедж на Рублевке,там там заказчик сам грамотный и контролировал чтобы все закладные для отверстий были на своем месте чтоб потом не долбить. Пришлось проводить большую работу со всеми смежниками,чтобы они мне выдали все свои коммуникации. А чтобы не штробить стены подвала (они монолитные ) строители по проекту сделали около 45 вертикальных каналов. И не говорили что им это сложно. (строители,кстати,югославы)

[Николай]

Сообщение от serg-505 По поводу отверстий в перекрытии: сейчас проектирую коттедж на Рублевке,там там заказчик сам грамотный и контролировал чтобы все закладные для отверстий были на своем месте чтоб потом не долбить. Пришлось проводить большую работу со всеми смежниками,чтобы они мне выдали все свои коммуникации. А чтобы не штробить стены подвала (они монолитные ) строители по проекту сделали около 45 вертикальных каналов. И не говорили что им это сложно. (строители,кстати,югославы)

Жаль что сие- редкость..
Была ли такая ситуевина- каркас с "гуляющими" (в шахматном порядке) связями? Может кто- нибудь поделится опытом? А то я в Сигаловетаой вариант есть, но когда его можно использовать и при каких условиях? Может у кого был опыт?

[Vlad®]

А также применение размерного стиля с одной ногой, это значительно разгружает чертеж

незнаю как оно там у Вас, а у нас нормоконтроль и ГОСТ.

[Satch]

Строят строят небоскребы из монолита еще как! 87 этажей 377м из монолита. Проект в москве башня федерация. На нижних ярусах льют бетон B80 весь истыканый 32й арматурой колонны 2м на 1 м внизу выше - меньше. Ядрро щесткости радиусом метров 30 стенка 90 см фунд плита толщиной 4 м. Американцы считали.

[Vova]

Наконец-то дождался реакции на размер с одной ногой (Vlad®). Он как нельзя лучше подходит к ситуации, описанной мной выше, 2 марта. То есть к закладке труб для электриков в монолитном перекрытии. (кроме электриков в перекрытии еще много всякого разного есть, и это также привязывается) Придумайте другой способ, чтобы не загромождать поле чертежа сотнями полноценных двуногих размеров.
Вы столкнетесь с такой проблемой как только начнете закладывать большие количества труб в перекрытие (Slab по англ, короче).
Satch, Как с этим делом в Федерации? Можешь-ли выйти на электриков? Такой тип размера мы применяем не только в таких чертежах. Часто там, где размерная линия очень большая. Архитекторы привязывают колонны и монолитные стены к (0,0) через весь план. Можно привязать к любой базе но со вспомогательной надписью, типа 37000 (над разм. линией) From shear wall SW3 (под разм. линией). To есть 37000 от монолитной стены №3. Грипсина начинается от этой стены. Неужели у вас все так зарегулировано? Если НЕЛЬЗЯ тогда Маздай. (От must die. Должен умереть) Напоминаю, так слэнгуют по отношению к Windows, но подходит и к ГОСТ. Кстати, этот размер в принципе такой-же, как оборванный для измерения длинного вала. Так что нормоконтроль либо должен запретить закладку в slab либо разрешить одноногие размеры.

[ShaggyDoc]

Способ "не загромождать поле чертежа сотнями полноценных двуногих размеров" в xUSSR давно придуман. Называется "колонны поставить по соображению :wink:, отверстия пробить по месту".

Насчет колонн преувеличение, а с отверстиями именно так бывает. Особенно в проектных организациях гражданского профиля, где имеют дело со множеством мелких помещений, перегородок, мелких размеров. Есть такой грех.

Иногда действительно отверстия нужно устраивать (не пробивать) на месте (но не "по месту"). Кто-то это должен делать, и на это нужны деньги. В свое время у нас было четкое разделение, подкрепленное нормативными документами - устройство отверстий выполняет генподрядчик, и эти работы должны быть учтены в сметах. "Субчики" принимают объект под монтаж с готовыми отверстиями.

Но отверстия (даже устраиваемые на месте) должны быть предусмотрены в проекте - с привязками, отметками. А это большая работа проектировщикам. Они все время, вместо кропотливой работы, норовят написать "по месту". Или вообще "забыть" про мелкие "дырки" - в общем бардаке никто и не заметит. Или заметят, но опосля, а сроки сейчас горят. Отношение к отверстиям зависит от культуры конкретной проектной организации - в некоторых до сих пор есть группы совмещения коммуникаций, координирующие всех и готовящие сводное задание на отверстия.

Что касается "ГОСТ must die", то это для "дикого запада". Лишний "макрос на кнопку - одноногий размер" не нужен. Достаточно вообще одного стиля. Но если кто-то сделает "одноногий" размер и всем все будет понятно (включая строителей) - ничего страшного. Нормоконтроль в строительном проектировании довольно формальный и либеральный.

Стандартами предусмотрены все средства для четкого исполнения чертежей. Например, фрагменты - на компьютерах это не проблема. Пользоваться возможностями, предоставляемыми стандартами у нас не умеют. Эт да. Сделают план М1:200, а потом гадают, как на нем тыщу размеров разместить.

[Vova]

Интересно, что абсолютно все выступившие здесь говорят только об отверстиях или проемах. Я-же говорю про ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ трубы, концы которых должны быть загнуты либо вниз. либо вверх, причем так точно, чтобы попасть во внутрь будующей полой стены-перегородки, ширина которой бывает и 3 дюйма. (то есть, учитывая толщину панели пол-дюйма, просвет для конца трубы всего 2 дюйма). Или надо попасть вовнутрь пространства между колонной и ее будующей облицовкой. Повторяю, речь идет о такой технологии возведения здания, когда верх только что построенного этажа представляет собой ровную и пустую фанерную поверхность. Ни-колонн, ни-стен. Только прутья арматурные торчат, да ограждение, чтобы не упасть. Есть такое у вас?

[Vlad®]

Наконец-то дождался реакции на размер с одной ногой

рад стараться. Я понял поставленный вопрос, но хотел посмотреть чертежи, как у нас решают данную задачу. Получилось, что есть 3 варианта. Но прежде хочу сказать, что во всех случаях привязка производится к осям и ни как иначе, ни к 0.0 чертежа, ни к плоскости стены. Сами оси, в свою очередь привязываются геодезистами и имеют совершенно определенные координаты в пространстве, геодезстами они же и контролируются. В некоторых случаях используются GPS приемники геодезического класса, дающие точность до 1 см, которую несложно достич и теодолитом аналогичного класса. Ну да про способы привязки

1. Ставить размеры "как есть" в плане, в видах, в разрезах. Подходит когда плотнисть чертежа небольшая или когда закладных или отверстий немного. Это вариант и отображен на 1112374250.jpg с той лишь разницей, что приязываться должная центратьная вертикальная ось, а не край отверстия или закладной детали

2. На плане дается привязка только центральной вертикальной оси, само отверстие или закладная деталь условно отображаются внешней границей и промаркировываются. В общих указаниях пишется - "данный лист смотреть совместно с листом ХХ " или что то в этом духе. На листе ХХ приводится эксприкация отверстий или закладных, где в достаточном масштабе приводятся эскизы с необходимыми размерами. Размеры все ставятся от центральной оси, которая изображена и приязана на плане. Так же укажываюся отметки высот. Эскизы экспликации представляются в виде таблицы с возростанием номера позиции

3. Некоторое упрощение варианта 2, так же дается привязка центральной вертикальной оси, само отверстие или закладная деталь условно отображаются внешней границей и промаркировываются. Рядом дается таблица "Ведомость отверстий" (или закладных), в которой в текстовой форме описывается привязываемый элемент. т.е. есть графы "позиция", "размеры", "отметка от низа элемента", "назначение", в которых к примеру пишется: "отв 300Х300" "9.150" и "ВК" есть также графа "примечание". В общих указаниях напоминается, что размеры даны габаритные и должны откладываться симметрично от центратьной вертикальной оси.

Учитывая точность " до 5мм" при должном старании можно достич точности устаноски в проектную отметку около 12,5 мм, т.е. 1/2 инча с учетом точности позиционирования осей.

[Vlad®]

Наконец-то дождался реакции на размер с одной ногой

рад стараться. Я понял поставленный вопрос, но хотел посмотреть чертежи, как у нас решают данную задачу. Получилось, что есть 3 варианта. Но прежде хочу сказать, что во всех случаях привязка производится к осям и ни как иначе, ни к 0.0 чертежа, ни к плоскости стены. Сами оси, в свою очередь привязываются геодезистами и имеют совершенно определенные координаты в пространстве, геодезстами они же и контролируются. В некоторых случаях используются GPS приемники геодезического класса, дающие точность до 1 см, которую несложно достич и теодолитом аналогичного класса. Ну да про способы привязки

1. Ставить размеры "как есть" в плане, в видах, в разрезах. Подходит когда плотнисть чертежа небольшая или когда закладных или отверстий немного. Это вариант и отображен на 1112374250.jpg с той лишь разницей, что приязываться должная центратьная вертикальная ось, а не край отверстия или закладной детали

2. На плане дается привязка только центральной вертикальной оси, само отверстие или закладная деталь условно отображаются внешней границей и промаркировываются. В общих указаниях пишется - "данный лист смотреть совместно с листом ХХ " или что то в этом духе. На листе ХХ приводится эксприкация отверстий или закладных, где в достаточном масштабе приводятся эскизы с необходимыми размерами. Размеры все ставятся от центральной оси, которая изображена и приязана на плане. Так же укажываюся отметки высот. Эскизы экспликации представляются в виде таблицы с возростанием номера позиции

3. Некоторое упрощение варианта 2, так же дается привязка центральной вертикальной оси, само отверстие или закладная деталь условно отображаются внешней границей и промаркировываются. Рядом дается таблица "Ведомость отверстий" (или закладных), в которой в текстовой форме описывается привязываемый элемент. т.е. есть графы "позиция", "размеры", "отметка от низа элемента", "назначение", в которых к примеру пишется: "отв 300Х300" "9.150" и "ВК" есть также графа "примечание". В общих указаниях напоминается, что размеры даны габаритные и должны откладываться симметрично от центратьной вертикальной оси.

Учитывая точность " до 5мм" при должном старании можно достич точности устаноски в проектную отметку около 12,5 мм, т.е. 1/2 инча с учетом точности позиционирования осей.

[Vlad®]

Наконец-то дождался реакции на размер с одной ногой

рад стараться. Я понял поставленный вопрос, но хотел посмотреть чертежи, как у нас решают данную задачу. Получилось, что есть 3 варианта. Но прежде хочу сказать, что во всех случаях привязка производится к осям и ни как иначе, ни к 0.0 чертежа, ни к плоскости стены. Сами оси, в свою очередь привязываются геодезистами и имеют совершенно определенные координаты в пространстве, геодезстами они же и контролируются. В некоторых случаях используются GPS приемники геодезического класса, дающие точность до 1 см, которую несложно достич и теодолитом аналогичного класса. Ну да про способы привязки

1. Ставить размеры "как есть" в плане, в видах, в разрезах. Подходит когда плотнисть чертежа небольшая или когда закладных или отверстий немного. Это вариант и отображен на 1112374250.jpg с той лишь разницей, что приязываться должная центратьная вертикальная ось, а не край отверстия или закладной детали

2. На плане дается привязка только центральной вертикальной оси, само отверстие или закладная деталь условно отображаются внешней границей и промаркировываются. В общих указаниях пишется - "данный лист смотреть совместно с листом ХХ " или что то в этом духе. На листе ХХ приводится эксприкация отверстий или закладных, где в достаточном масштабе приводятся эскизы с необходимыми размерами. Размеры все ставятся от центральной оси, которая изображена и приязана на плане. Так же укажываюся отметки высот. Эскизы экспликации представляются в виде таблицы с возростанием номера позиции

3. Некоторое упрощение варианта 2, так же дается привязка центральной вертикальной оси, само отверстие или закладная деталь условно отображаются внешней границей и промаркировываются. Рядом дается таблица "Ведомость отверстий" (или закладных), в которой в текстовой форме описывается привязываемый элемент. т.е. есть графы "позиция", "размеры", "отметка от низа элемента", "назначение", в которых к примеру пишется: "отв 300Х300" "9.150" и "ВК" есть также графа "примечание". В общих указаниях напоминается, что размеры даны габаритные и должны откладываться симметрично от центратьной вертикальной оси.

Учитывая точность " до 5мм" при должном старании можно достич точности устаноски в проектную отметку около 12,5 мм, т.е. 1/2 инча с учетом точности позиционирования осей.

касательно концов труб. Можно привязать ее конце по отдельности по варианту 3 или дать "трубную ведомость" в которой есть конец А и Б. т.е. это будет по 3 варианту.

[baryshnikoff]

Сообщение от Vlad® приязываться должная центратьная вертикальная ось, а не край отверстия или закладной детали

ИМХО привязка центра отверстия неудобна для строителей. В конце-концов они высчитают, какое расстояние нужно отмерить до края коробухи и выставят ее. Не исключено, что ошибутся при подсчетах как в плане (в плитах перекрытия) так и по отметкам (стены). Большие отверстия, проемы тоже по центру привязываете? :wink:

Считаю целесообразным давать привязку по центру только для гильз :!:

[Vlad®]

привязка центра отверстия неудобна для строителей.

вовсе нет. К примеру сколько видел, все строители намечают сначала центр, а после все остальное.

В конце-концов они высчитают, какое расстояние нужно отмерить до края коробухи и выставят ее. Не исключено, что ошибутся при подсчетах

на 2 делить умеют все, кто окончил первый класс, ну по крайней мере прорабы. если в этом есть сомнения, пишите в примечании. Кроме того случай относится только к третьему варианту. Делайте по второму - там графический способ отображения информации.

[baryshnikoff]

Сообщение от Vlad® привязка центра отверстия неудобна для строителей. вовсе нет. К примеру сколько видел, все строители намечают сначала центр, а после все остальное.

А что им еще остается, если вы в чертежах на него ссылаетесь. Алгоритм работы строителей на стройке на моем объекте.

1. Делаются "коробухи" ящик без днища из фанеры или досок, (диагонали делаются только при больших размерах >800мм
2. После вязки основной арматуры "коробухи" устанавливаются в проектное положение либо в заложенный ранее промежуток, либо арматура под них вырезается сваркой.
3. Выполняется усиление по периметру отверстия.

[Vova]

Сообщение от Vlad® . касательно концов труб. Можно привязать ее конце по отдельности по варианту 3 или дать "трубную ведомость"...

Итак, взамен одноногих размеров предлагается трубная ведомость, то есть таблица. Каждую трубу надо обозвать, то есть дать ей имя. Все концы промаркировать. Сколько-же в таблице будет граф? 1. Имя трубы. 2. имя первого конца. 3. куда он поворачивает-вниз или вверх 4. Имя ближайшей горизонтальной оси. 5. Расстояние до нее. 6 Имя ближайшей вертикальной оси. 6 Расстояние до нее. Еще 6 колонок для второго конца. Ну и для солидности еще 3 колонки-диаметр трубы, длина и назначение, Итого-15.
Взял на вскидку чертеж, 28-й этаж. Общая площадь 1100м кв. В перекрытии 107 труб. Общая их длина 1127м. Значит, в таблице надо иметь 214 строк. Не слабая таблица получается, за день не сделать. И ошибки при ее заполнении вероятны. И на стройке вместо одного плана будет еще простыня с таблицей, или много листочков. У нас каждые два-три дня новый этаж пристраивается. (справедливости ради, я взял хорошо заполненный технический этаж, на других не так густо). Таким образом, одноногие размеры убыстряют работу и разгружают чертеж. Я недаром эту тему поднял, потому-что знаю, что у вас такие размеры не применяют, делюсь американским, полезным на мой взгляд, опытом.