[Vova]

Потерять работу становится все легче и легче. А значит, предстоят интервью. Два случая навели меня на мысль создать такую тему.
1. Знакомый, потерявший работу (у нас) получил на интервью в другой фирме несложную чертежную работу. Но, впервые увидев АС 2009, не смог к нему приспособиться
2. Вызвал к себе шеф, слабо знающий автокад. У него что-то разладилось. Выделяет объект, затем другой, а с первого выделение слетает. Починил ему, успокоил, мол не его кривые руки, а переменная слетела. Так бывает.
Итак, вы на интервью, причем собеседование по инженерной части уже состоялось, и вас пробуют на черчение. Принимающий тест ни уха ни рыла в автокаде. Компьютор вам достался случайный, хозяин которого в отгуле. Что он там навытворял-наадаптировал, неизвестно. Экран и цвет незнакомые. Ваша задача, не изменяя (или почти не изменяя) интерфейса, сдать тест успешно. Учтите, за спиной у вас смотрящий.
Здесь следует выкладывать могущие иметь место проблемы и способы их решения

[proekt]

Ходить на собеседование со своим ноутбуком, заодно можно продемонстрировать все программы, которыми владеешь.

[skif58]

Сообщение от proekt Ходить на собеседование со своим ноутбуком, заодно можно продемонстрировать все программы, которыми владеешь.

... вместе с лицензиями на них.
А вообще то, - отличная идея! Если со своим придет, к примеру - Vova, то люди, увидев как должен выглядеть и работать настоящий Автокад, тоже захотят себе такой И шансы получения работы многократно возрастут.

[Vova]

Ребята, вы отвлекаетесь. Вас уже посадили к компу. Его хозяин работает на переменой Pickadd=0. А может, она сама слетела в 0. A вы привылки к 1. Надо знать, что если присутствует такая проблема, как у моего начальника, (см пост #1) то ее легко починить. Кстати, кто не знает, попробуйте и почувствуйте разницу.
Открывая тему, я полагал что будут даваться советы подобные этому.

[skif58]

Сообщение от Vova ... Вас уже посадили к компу. Его хозяин работает на переменой Pickadd=0.

Ну тада лана.
Вариант 1 : буду тупо жать Shift при выборе. Если это не произведет должного впечатления, то
вариант 2: Ctrl+1 и в Свойствах по кнопке переключения Pickadd в 1
Зрители - аплодируют!

[wetr]

Нифига не понял к чему такое предисловие и что за тема "Кризис и интервью" в "Автокад". В моем понимании(и не только, кстати) "интервью" берет журналист у опрашиваемого человека.

[Profan]

Да это понятия "Резюме" и "Интервью", упорно насаждаемые у нас выходцами из Гарварда или еще откуда-то из-за бугра.
У нас вместо "Интервью" подошло бы слово "Собеседование".
Но вот что мне интересно? Существует ли у нас практика подробного экзаменования соискателя на знание AutoCAD'а? Что-то я не знаю ни одного такого случая. Обычно удовлетворяются утверждением соискателя, что он умеет работать в AutoCAD'е или в других программах.

[Haos]

Сообщение от Profan Существует ли у нас практика подробного экзаменования соискателя на знание AutoCAD'а? Что-то я не знаю ни одного такого случая. Обычно удовлетворяются утверждением соискателя, что он умеет работать в AutoCAD'е или в других программах.

Несколько лет назад искал работу и на одном из собеседований меня попросили пройти в кабинет конструкторов для подобного теста.
Тест заключался в повторении на компе бумажного чертежа .

А что дает так называемое знание программ? Иной человек использует разного рода фичи, делает быстрее. Остальное время или изучает-сочиняет эти фичи или просто х пинает. Для инженера главное знание предмета, а зарплата должна быть сдельной.

[skif58]

Сообщение от Patrick Henry ... а зарплата должна быть сдельной.

...это легко можно сделать когда человек кирпичи кладет.
У меня, например, это сделать в принципе невозможно.
Но если мои коллеги будут лучше знать Автокад, то и результаты их работы будут гораздо лучше.

[ShaggyDoc]

Это "их нравы". У нас, в условиях кризиса, насаждающие такие понятия сами уже вылетели, или в очереди на вылет. У нас проектировщиков тестировать так не будут. А чертежники никому не нужны.

Однако, если предположить, что проводится, то в чем вопрос-то?

"могущие иметь место проблемы"? Да весь форум - сборник "могущих быть проблем" и решений.

Для кого-то будет проблемой цвет экрана или необычное расположени кнопок, а для меня - то ли погладить "смотрящую" по коленке, то ли по попе. А если мужик - какими словами сказать, что не стоял за спиной.

[asys]

Ctrl+0, руки на клавиатуру и вперед Ничего другого изобретать не надо. Алиасы рулят
Единственная засада будет если автокад на русском.

[BM60]

Вторая засада будет, если НОМЕР версии не совпадет.
Profan прав апсалютна. Лишь собеседование и уверение соискателя в том, что он это знает и умеет.
НО! Испытательный срок - штука непредсказуемая, и эти уверения могут запросто превратиться в 27 секунд (время написания заявления по с/ж) даже досрочно.
И все эти тесты полная и тупая ни к чему не обязывающая показуха. Поскольку инженер должен знать предмет проектирования и должен уметь думать, а пользоваться инструментом (циркулем или Автокадом - неважно) можно и левой рукой...
А тесты на скорость, небось, только в Америке?

[Haos]

Сообщение от Patrick Henry А что дает так называемое знание программ?

Да по большому счету ничего. Только лишь избавляет от нудных ручных операций при разработке проектов и оформлении документации. Не?

[proekt]

В принципе насчет собеседования: у нас хоть и город-миллионер, но достаточно сделать пять-шесть звонков, что-бы узнать об соискателе все, вплоть до его служебных романов, а для соискателя-вчерашнего студента, мне кажется более важна личная беседа.

[AIK]

Представляю себе такое собеседование. Допустим придут соискатели: Крыс, Vova и я. Получив задание, Крыс сядет писать лисп, Vova сядет писать макрос, а я тупо начну чертить. А девочка кадровик будет это оценивать. Как вы думаете, кого она выберет? Того кто моложе и симпатичнее!

Сообщение от Haos Только лишь избавляет от нудных ручных операций при разработке проектов и оформлении документации. Не?

Я имею в виду что этот момент дает плюсы исполнителю прежде всего а не работодателю. Работодателю все равно как вы получите результат - за несколько часов корпения или за несколько минут.

[Солидворкер]

AIK, решение о приеме на работу принимает не кадровик (чка). Vova, настоятельно рекомендую переименовать тему, а то Admin с просонья удалит не читая.

[T-Yoke]

Сообщение от wetr Нифига не понял к чему такое предисловие и что за тема "Кризис и интервью" в "Автокад". В моем понимании(и не только, кстати) "интервью" берет журналист у опрашиваемого человека.

Это проблемы отношения к жизни. В америке что ни беседа по душам, то интервью, то есть коммерческое действо. На вопрос "как жизнь?" отвечают только за деньги. А про собеседование это только у нас знают.

[Mek]

Первая половина заголовка темы не имеет к сабжу никакого отношения.
Видимо такой заголовок выбран сознательно чтобы подковырнуть админа и модераторов

Итак, вы на интервью, причем собеседование по инженерной части уже состоялось

Вторую половину привычнее было бы назвать более по-русски. Приведенная цитата свидетельствует о том что термин собеседование автору знаком.

Но, впервые увидев АС 2009, не смог к нему приспособиться

Это каким нужно быть дебилом и не иметь желания работать в этой фирме, чтобы из-за чуть-чуть незнакомой проги потерять работу...

Теперь по теме: К решению поставленной проблемы следует подходить креативно. И вообще отказываться от этого идиотского тестирования, особенно если его проводит не шарящий в автокаде товарищ.
Вместо этого следует выяснить принятый стандарт работы по созданию документации именно в этой фирме, в этом отделе. И уже Вы будете решать, подходит ли для Вас такая работа. И какие перемены нужно будет сделать вам, чтобы перейти от своего привычного стиля работы к принятому на новом месте. Имхо.

[BM60]

Совершенно согласен с последним тезисом Mek.
Соискатель ВЫБИРАЕТ, а не р/датель. Если принципы организации проектного (констр-го) процесса не устраивают, и они не соглашаются на ваши предложения о переменах, то грош цена такой конторе - вы в ней "наплачетесь", т.к. ваши методы и стиль не будут увязаны (состояние мира и согласия), а свой профессиональный стереотип вы вряд ли захотите сменить на их.

Если вы умеете адаптироваться, флаг вам в руки.

А вот относительно дебильности мысль требует уточнения, т.е., если за чуть-чуть незнакомую программу вас посадили на "скорость". Но и в этом случае мнение о конторе не может быть хорошим - и вы тут не виноваты в так наз. профнепригодности. Это может быть специально придумало р/дателем, чтоб заведомо отсеить (психология манагеров, панимаш).

PS Когда пришлось менять работу, спросили стаж и попросили показать графику. Фсё! А система электронного тестирования пришла из-за бугра и нагло, тупо и бездумно навязывается. МодаПанимаш!!!

[ShaggyDoc]

Вообще у нас в приличных организациях выбирают прежде всего людей. В том числе и соискатели - для них тоже может быть более важным будет с какими людьми работать, чем что именно делать и за какие деньги. И сотнести зарплату с возможным моральным ущербом.

Толковый работодатель, принимая инженера прежде всего оценит его общечеловеческие качества, общую техническую подготовку, знание специальности, и уж в последнюю очередь - технические навыки по нажиманию "кнопок". Это вообще дело десятое - у нас.

Вот если бы Vova устраивался на работу где-то у нас, то вполне возможно решающим было бы, например, то, что он когда-то в горы хаживал, книгу по самодельному туристскому снаряжению написал. Да и вообще человек опытный и приятный. А вот знания Автокада и книжка про макрокоманды не столь важны будут. "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим"

И представим еще ситуацию - Vova где-то там в Америке приходит на "интервью", и ему предлагают ту же самую работу, что и сейчас - электроснабжение небоскребов. Типа те же трубы для кабелей проектировать, на чем он "енота съел", но в 3D. Потому что в этой фирме все работают в Autodesk Building System или MEP и там все так работают. И никаких левых кнопок, макросов - только штатный ABS.

Это я предлагаю в качестве "могущих быть проблем", раз Vova просил. Что он будет делать в такой ситуации? Или любой другой?

По моему, в данной ситуаци самое главное, это уважать себя и четко понимать, что собеседование или интервью при приеме на работу это обоюдный процесс, не только Вас выбирают, но и Вы выбираете работодателя. Поэтому, единственно правильное в такой ситуации, честно объяснить, почему с таким заданием Вы справиться не можете. Если не поймут, то такой Работодатель Вам не подходит.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тему перенес в "Разное". Vova, все же смени название - я чуть не снес как только заголовок увидел.

[DEM]

Vova
Вот знаешь есть если честно Я Сейчас собираю новую команду.
И собираю людей по принципу, что есть чему по учится,,,,,,,,,,,

[Mek]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Тему перенес в "Разное". Vova, все же смени название - я чуть не снес как только заголовок увидел.

Так её и следует, имхо, снести, несмотря на уважаемость Вовы и его положение здесь.
Такую неадекватную тему с непонятным смыслом можно загундеть либо хорошенечко курнув, либо второпях, толком не сформулировав..

п.с. Прошу прощения что частенько лезу не в своё дело

[Клименко Ярослав]

У меня друг (учились вместе) устраивался на работу в Москве в проектную контору. Ему дали перерисовать планчик. А он Автокад до этого в глаза не видел! И ничего, взяли на работу.
Теперь вот правда работает в "Асконе", Компасы продаёт

[Mek]

Сообщение от DEM Vova Вот знаешь есть если честно Я Сейчас собираю новую команду. И собираю людей по принципу, что есть чему по учится,,,,,,,,,,,

Интересная идея. Собрать команду сильных кадров умеющих разные навыки. Имхо, могут возникнуть сложности с взаимодействием между ними. Каждый будет считать своё мнение более правильным. Текущая работа может осложниться, когда то что начал один, другой сможет продолжить с большим трудом.
Здесь я больше говорю о разных программах, и о разных способах работы внутри одной программы. Намучился с компасниками и их электронной конструкторской документацией...

[Огурец]

Когда слышу слово "резюме" на ум сразу приходит цитата с Башорга: http://www.bash.org.ru/quote/396987

[Alexcons_2]

Сообщение от ShaggyDoc А если мужик - какими словами сказать, что не стоял за спиной.

Они уже давно придуманы: "Отойди в сторонку, ты мне загородил солнце."

[Serz]

Vova
Вопрос для российских проектировщиков некорректный. У нас нет, в отличии от Америки, разделения труда между чертежниками и инженерами. У нас чертит сам инженер. И поэтому, в первую голову, важна его квалификация. А научиться чертить для умного человека - как 2 пальца. Ну, посидит месячишко-два на испытательном сроке с меньшей зарплатой, поднатореет и вперед с флагом. Не просто так говорю, имею кучу примеров.

[asys]

неужели у Vovы трудности с работой?

[AIK]

Да вообще странная постановка вопроса. Решение о приеме человека на работу принимает ГИП или начальник отдела, то есть человек, который сам уже почти не чертит, оценить навыки сосискателя за пять минут не сможет. Кроме того скорость и эффективность работы исполнителя во многом определяется теми примочками и библиотеками, которые у каждого накапливаются. Способность к осмысленному накоплению наработок тоже дорогого стоит. Так что экзаменуется? Способность быстро разобраться с чужими настройками? Хотя может у американов востребованно именно это.

[Розмысл]

Как вам понравится такая ситуация: я ведущий инженер(стаж 3 года), а со мной втихую консультируются наши главспецы у которых стаж у одного 27 лет, у другого 40лет (правдо почти все из них проектировал коровники), у которых зарплата выше моей процентов на 25. Правда у них опыт побольше, не тогда я у них должен консультироваться.
Вывод надо идти к начальнику клянчить повышение. А на дворе кризис. Работа пока есть, но новых заказов не поступает.

[Vova]

Эко дружно навалились. Отвечу позже, а то с работы выгонят и придется воспользоваться своими-же советами. Пока-же почитайте ЭТО. Чтобы убедится, что проблема интервью существует. В условиях кризиса значение интервью, или если хотите Собеседования резко возрастает. Наступают времена, когда не вы выбираете себе работодателя, а хотите любой ценой зацепиться за почти любую проектную работу.

[Огурец]

Дорогой Vova!

Про себя я точно знаю, что никакого интервью пройти не смогу, как бы я хорошо ни работал, какой бы опыт не был, как бы автокад и прочие проги не знал. Ну не смогу я за пол-часа показать, на что я способен. Для этого надо обладать артистизмом натуры, наглостью, ещё чем-то для меня непостижимым.
Испытательный срок - совсем другое дело.

[kazax1]

Никому не нужно знание или не знание ACAD, обычно нужен просто инженер. Простой вопрос: "Ветровая нагрузка при расчете каркаса обычного цеха?". Если начать поиск динамической составляющей или изменение нагрузки по высоте в каком-нибудь расчетном комплексе... Ветровая нагрузка определяется в течении одной минуты на листочке бумаги! А ACAD для работы, инженер умеющий определить нагрузку на сооружение, осваивоит в течении одной недели

[Profan]

Если нажать на слово поиcк в предыдущем сообщении, то ни хрена не находится. Как-то надо это поправить. Сейчас инженеру, умеющему определить нагрузку на сооружение, но не имеющему представление об AutoCAD'е должно быть лет 70, его в любом случае не возьмут на работу.

[skif58]

Ну вот Vova, уже и уделали хорошую тему.
Правильнее, имхо, если бы она оставалась в "AutoCAD`e", но с другим названием. В "Разном" слишком много "просто инженеров", которым тонкости Автокада просто не нужны и они их просто не понимают.
Это, наверное, западные инженеры на конкретный вопрос станут давать конкретные ответы, - не растекаясь мысью по древу, а наши, имхо, любой вопрос будут рассматривать, как минимум, в контексте Мироздания.
И, может быть, это можно хоть как-то ограничить названием темы типа: "Экстремальная адаптация к чужому интерфейсу: проблемы и решения".

[Krieger]

У нас берут в основном по блату и стажу/опыту. Не знаю прецедентов, где бы проверяли знание AutoCAD. Т.е. человек может вообще его не знать и даже иметь не профильное образование и при этом, не имея стажа. Таких правда почему-то часто назначают на руководящие должности, ибо чего с них взять... И вот как раз о таких прецедентах мне известно, причем далеко не единично.
Тем не менее, по теме. Кто "шарит", того будет видно за любым компом и кадом, как бы он не был настроен (ну если это не иное вертикальное решение). ИМХО.

Сообщение от Patrick Henry А что дает так называемое знание программ? Иной человек использует разного рода фичи, делает быстрее. Остальное время или изучает-сочиняет эти фичи или просто х пинает. Для инженера главное знание предмета, а зарплата должна быть сдельной.

Это он про меня , хотя сам такой же.

[Огурец]

Сообщение от Krieger У нас берут в основном по блату и стажу/опыту. Не знаю принцидентов, где бы проверяли знание AutoCAD. Т.е. человек может вообще его не знать и даже иметь не профильное образование и при этом не имея стажа. Таких правдо почему-то часто назначают на руководящие должности, ибо чего с них взять... .

И в целом по стране так же. Было бы неплохо чиновников на руководящие должности тестировать хотя бы на знание Word, повышать зарплату за знание Excel, и раз в квартал заставлять играть в Цивилизацию.

[ShaggyDoc]

Было бы неплохо чиновников на руководящие должности тестировать хотя бы на знание Word

Это уже делается. Я сам составлял экзаменационные вопросы, уже проводили по ним аттестации и квалификационные экзамены. Не только офисные программы, но и Интернет, электронная почта, ГИС, базы данных. Пока, правда для мелкой сошки, но дойдем и до заместителей губернатора. А вообще-то Президент дал специальное поручение Правительству о включении экзаменов по ИТ в обязательные для госслужащих.

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc Президент дал специальное поручение Правительству о включении экзаменов по ИТ в обязательные для госслужащих.

- на совещании в Петрозаводске в июле прошлого года. Начальство срочно стало набирать помошников, чтобы в случае чего они могли выйти через них в интернет. Не шучу, сам столкнулся лично.
А как вам Обама? http://www.vesti.ru/doc.html?id=245413&cid=1 дай Бог здоровья его охране!

[skif58]

Сообщение от ShaggyDoc Это уже делается. Я сам составлял экзаменационные вопросы, уже проводили по ним аттестации и квалификационные экзамены. Не только офисные программы, но и Интернет, электронная почта, ГИС, базы данных...

Krieger, вот и первые прецеденты...

[Dani]

Обычно работодатели на собеседованиях спрашивают знание работы, а не уровень знания автокада. Ответ "работаю в автокаде" их вполне устроит.
В работе всегда есть сроки, и главное в них уложиться. И не важно, как ты сделал чертеж, главное что ты его сделал.

[Огурец]

Здесь и ещё один момент есть. Если претендент знает Автокад слишком хорошо, намного лучше уровня, сложившегося в организации, то может возникнуть ревность, если не само руководство его экзаменует.
Должен покаяться: пару лет назад приходил к нам в офис парень, делавший в максе очень хорошие визуализации храмов (я так и сейчас не умею). Искал работу. Мы посмотрели, сказали, что перезвоним... И не стали рассказывать шефу. Мне до сих пор стыдно.

Чиновнику на руководящей должности зачем знание компьютера? От любой работы требуется результат, а знание компьютера выступает только как инструмент для его получения. Я вообще то не считаю знание программ знанием.

[Vova]

Надеюсь, некоторые пробежали глазами по моей ссылке пост 35. И чертежники у вас есть, и тесты по автокаду, и слова такие-Интервью, Резюме, и даже такое страшное, как Портфолио, тоже в ходу. Раньше при устройстве на работу вы не приносили бумагу с описанием своих достижений, а сейчас без нее никуда. По слову Интервью нашел кучу ссылок. Насчет знаний автокада, которые проверяются при приеме на работу, тоже есть. Вот, хотя-бы это:
Вакансия

Pilot Проектировщик (свиноводство) Москва Регистрация: 21.08.2003 Сообщений: 2,574 Требуется специалист для работы в Германской фирме, Российское представительство (офис в центре Москвы). Фирма занимается .... Требования к соискателям: -... - "технарь" - инженер-конструктор и/или проектировщик. -.... - уверенное владение офисными пакетами - Word, Outlook, Excel. - хорошее знание AutoCAD - работа в 2D. ..... Резюме прошу присылать мне на e-mail .....

До меня дошли такие сведения, из С-Пб. Подруга жены работает в проектной фирме. После всеобщих каникул все сотрудники на неделю в оплачиваемом отпуске, затем две недели в неоплачиваемом. В другом месте работают три дня в неделю. В третьем всем понизили зарплату.
С тех пор, когда отпуск за свой счет становится для вас неприемлимым, начинаются поиски работы. Кстати, в одной из наших ссылок от 2004-го года прочитал о конкурсе в 6 человек на место на должность инженера-конструктора. Так что ДЕМ, набирающий сейчас людей, может снять сливки. Говорят, кризис очищает, хоть что-то положительное в нем есть. Без сумы и тюрьмы, как известно, трудно не обойтись. Без поисков работы-тем более. Если толпы инженеров начинают искать работу, одним из важных моментов становится тест на знание автокада. Тем успешным, кто знает себе цену, и САМ выбирает себе работодателя, эта тема не должна быть интересной, так и не надо ее загромождать. Я задумывал тему для рядовых инженеров, имеющих риск потерять работу. И если они получат тест по автокаду, чтобы им помогли советы из этой темы. Поэтому тему положил в раздел автокада. И название продумывал тщательно. Но получилось это. Возможность потрепаться. Видимо, кризис по настоящему еще не пришел, и для такой темы не настало время.

Сообщение от Vova Если толпы инженеров начинают искать работу, одним из важных моментов становится тест на знание автокада. .

Причем тут знание автокада? В нем ли ценность специалиста для работодателя? Вот два человека и плоское черчение -один чертит как на кульмане, другой по правилам. Скорость работы (фактическая) различается на проценты. Качество чертежей опять же оценивается не скоростью, а правильностью содержимого. У нас работал юноша, который все делал раза в 1,5-2 медленнее. Но качество было таково, что проверять за ним было не нужно. Для руководителя это самое ценное в работнике - он же не может все делать сам, в том числе все сам проверять. Если человек берет работу, договаривается о времени исполнения, приносит в срок и, самое главное, исключен вариант когда руководителя ткнут носом на косяки (скажем при КМД) - это и есть самый ценный для него работник, о каком можно только мечтать.

[PL]

Тесты на Автокад для инженеров-конструкторов в США я не встречал. Их просто нет. Думаю что на собеседовании этому вопросу уделяется пару секунд, если вобще уделяется. Знаешь-не знаешь, ну и отлично в любом варинте. Во многих конторах инженерам запрещено изменять кад фаилы. Эти тесты у нас даются чертежникам (или не даются, я проходил несколько раз, но в 50% просто мило беседовали). Есть такая профессия. Если в России ее практически нет, то и разговор получается на разных языках.

[sbi]

PL Объясни товарищу
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=344301#post344301

[ShaggyDoc]

Представления "за бугром" о России всё-таки искаженные. В том числе и о кризисе. Мы к кризисам привыкли. Кризис 98-го года для многих в столицах был крахом, а на периферии его и не заметили. Россия не Москва.

В нынешнем кризисе кто-то уже десятки миллиардов потерял (народ этому аплодирует), а у кого-то работы добавляется. В том числе проектной. Ищут специалистов. Вот генеральную схему газоснабжения области на карту наношу - надо несколько тысяч км. трасс, 1200 населенных пунктов подключать, десятки тысяч объектов. И всё надо проектировать. Как раз в условиях мирового кризиса Газпром работы внутри страны начинает выполнять. Пусть не такой объем будет, как в хорошие времена, но на несколько лет хватит.

А чертежников как "класс" в СССР готовили в ПТУ. Тогда был спрос - в основном в виде "копировщиц" (впоследствие вымерших, хотя кое-где на спецработах, где никакой CAD не допустим, еще существуют). Некоторые потом ВУЗы окончили, стали превосходными инженерами. Чертежников-автокадчиков вообще нет как "класса". Нет такой профессии. Конечно, кое-где есть девочки, которые ничего кроме перечертить не умеют. Так они и попадают на работу не за знание Автокада.

Ну, кризис положим есть и нельзя сказать чтобы он не был заметен, просто еще обороты свои не набрал. Хотя безусловно, не все объекты заглохли, просто ели раньше на N человек приходился грубо говоря доллар заказов, то сейчас будет центов 30-60, т.е. меньше.
Еще я понял что чертежник у них не просто так совсем чертежник (в смысле бездумный), а разновидность младшего инженера. Это люди которые собственно и выполняют всю основную чертежную работу у нас, просто называются по другому. От копировщика вообще специальных знаний по предмету не требовалось. Да и процентов 99 или 100 наших участников форума там больше чем на работу чертежника тоже вряд ли могла бы рассчитывать (ввиду необходимости знания специфики, образования и стажа).

[Vova]

Здесь доказывают, что нет у вас чертежников, инженеров не проверяют на знание автокада. А на форуме я вижу другое:

Сообщение от wjea Я не единыжды был участником этого,притом не со стороны принимающих..... Человек приходит на работу чертёжником

Apelsinov Ходил на подобные собеседования - предугадать что от тебя потребуют невозможно! В Москве почти все то же что и у Vov'ы. Акад может быть изменен до неузнаваемости, проверяющий может знать про акад по наслышке, может обладать "своим" знанием, и неизвесно что лучше. один раз дали обчертить вставленый растр, было очень не удобно, потому как не были установлены экспрессы, мышка была просто убитая, и чертить необходимо было исключительно полилинией. Другой раз посадили за старенький ноутбук, акад на котором (ADT при чем русский наполовину) запускался не менее 5 мин. Кнопки были настолько ужасно перетусованы, что работать пришлось с клавы. Попросили на жутко замусоренном архитектурном плане найти какие-то элементы и отобразить их на отдельном слое (при чем, как потом оказалось, этих элементов на плане небыло вовсе)

Я вылавливаю все сообщения, что попадаются если упоминаются чертежники либо есть описание теста на интервью. К сожалению, не сохранял. Не часто, но это и у вас есть. Содержать трех инженеров и двух чертежников при них значительно рентабельней, чем 5 инженеров с плохим автокадом. И выход будет больше. Это мне стало ясно здесь, когда я сравнил две своих практики. Видимо, тему рано открыл, раз у вас кризис только по газетам и где-то там, далеко. Наверное, мне врали мои знакомые про вынужденные отпуска и снижения зарплаты. То, что "стройки встали, и что-же делать проектировщикам", то это ведь в Казахстане.
Не будем знать, что-же делать на интервью, на тесте по автокаду, если у того компа мышка выделяет окном только с прижатой левой кнопкой, а мы привыкли щелкать дважды. В моем первом посте пример, что парень завалил тест по автокаду только потому, что у девятки совсем другой интерфейс. Хорошая могла-бы быть тема, автокадовская, но вы ее завалили

[kazax1]

skif58, интересно, какими же тонкостями ACADа Вы владеете? Можете отрисовать ровную линию? или можете создать программу в лиспе или VBA? Создать простейшую, для повседневного употребления, программу - ввел исходные данные, запустил в печать, получил лист формата А4, оформленный по ГОСТ 21.101, подписал, отдал дальше по инстанциям, слобо?

[layer]

VOVA, не расстраивайтесь, все о чем Вы говорите в той или иной мере присутствует. Носят правда разные названия, но смысл при этом совсем не меняется. Сам встречаю архитекторов (вроде даже успешных) которые ходят вокруг компьютера, а чертят за них по зарисовкам операторы (те же чертежники). Как и в любой стране в нашей хватает примеров различных. Но в теме меня смутило следующее. Как в России, так и где либо проблем у инженера с работой, как специалиста, быть по определению не может. Испытано. Были красные, не могли без тепла, потом пришли как-то сразу бандиты, следом малиновые пиджаки, затем совсем не понятные. Теперь бегают какие-то люди и истошно кричат о кризисе. Но в сутках 24 часа и у Бога похоже опять замены не предвидится. Вот только останавливаться нельзя, включая AutoCAD. Тестирование всего лишь элемент случая, везение если хотите.

[skif58]

Сообщение от kazax1 skif58, интересно, какими же тонкостями ACADа Вы владеете? Можете отрисовать ровную линию? или можете создать программу в лиспе или VBA? Создать простейшую, для повседневного употребления, программу - ввел исходные данные, запустил в печать, получил лист формата А4, оформленный по ГОСТ 21.101, подписал, отдал дальше по инстанциям, слобо?

Никакими тонкостями не владею. Вот и хотел в этой теме ими овладеть, а тут вы, - со свинным рылом,в калашный ряд, - в смысле не по теме... Ну если тема для вас не интересна и не актуальна, то зачем же в ней писать?
Ну и, - ваша цитата, - это не тонкости а, простите, банальный выпендрёж.Тем более, что описанная вами программа в моей работе совершенно не нужна. Хватает и возможностей и заморочек других спецпрог типа Credo и.т.п.
Это как если бы я вам загнул здесь что-нибудь про циркумполярные в элонгациях, первом вертикале и альмукантарате...
Будь я в той замечательной компании соискателей от AIK, я бы тоже тупо начал чертить, - глядишь девочка кадровик и выберет
А если еще знать тонкости работы с чужим интерфейсом, которые здесь коллективно можно было бы разобрать?

В порядке алаверды к "слабо?". Меня еще интересуют тонкости, которые могут реально влиять на адекватность и точность построений, измерений, вычислений объемов и.т.п.
Не проясните ли причины таких эффектов:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26566 #14
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26433 #12
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26253

[Krieger]

Сообщение от Vova Не будем знать, что-же делать на интервью, на тесте по автокаду, если у того компа мышка выделяет окном только с прижатой левой кнопкой, а мы привыкли щелкать дважды. В моем первом посте пример, что парень завалил тест по автокаду только потому, что у девятки совсем другой интерфейс. Хорошая могла-бы быть тема, автокадовская, но вы ее завалили

Ты хочешь натаскать, тех кто не владеет кадом? Если человек не знает как выделять объекты в каде - значит не владеет кадом и нефиг его брать на работу. Я бы специально тогда pickdrag в 1 ставил, а pickadd в нуль, чтоб проверить его. Если заблудился в другом интерфейсе значит кнопочник, сразу минус ему, относительный конечно, но минус.

О, ACAD.cui можно выгрузить пущай помучается...

[Profan]

А еще лучше заявить ему: "Нет ни хрена у нас AutoCAD'а, денег нет на него - и пошел вон!"
А ведь была уже подобная тема или здесь или на caduser.ru. Про интервью. Только тогда кризиса не было.

О, ACAD.cui можно выгрузить пущай помучается...

А это уже смахивает на провокацию типа подсовывания наркотика в карман невиновному.

[skif58]

Сообщение от Profan А еще лучше заявить ему: "Нет ни хрена у нас AutoCAD'а, денег нет на него - и пошел вон!"

А если он со своим ноутбуком приперся?

Сообщение от Krieger ...Если человек не знает как выделять объекты в каде - значит не владеет кадом и нефиг его брать на работу.

А если человек в одном слове "прецедент" делает три ошибки, - брать его на работу?

[Krieger]

> skif58
Опять за орфографию взялись. Когда доводов нет, всегда в неё тыкают чтобы поднять себя над ним. А что такое гротеск знаешь?

[Колян]

Пару месяцев назад я потерял работу.
Приходил на собеседование с ноутом, на котором все установлено и есть ВСЕ, что я делал за все годы моей работы (работу я менял часто, в силу многих причин).
Из всего, что делал выделил те работы которые делал по большей части самостоятельно и в полном объеме, перегнал их в pdf и показывал работодателю.
Искал работу с определенным (желаемым мной) официальным окладом, там где требуется черчение 20-30А3 в месяц, работа по 8 часов, 5 раз в неделю.
Все предложения с окладом в 5000+премия 200-300% и работать пока не будет сделана: крыша, дом за день -неделю - ИГНОРИРОВАЛ и бежал с таких собеседований не задумываясь. Частенько такие работодатели выискивают в работниках какие-нибудь недостатки: плохо знает нормативы, мало опыта и т.д., типа, как мы тебе можем назначит оф. оклад, мы же не знаем сколько ты сделаешь и т.п., только потом после устройства на работу выясняется, что нужен им был проектировщик для разовой работы, которой у них в год две -три и естественно ничего заработать у них ты не можешь, ПОЭТОМУ они не могут назначить оф. оклад!! а не потому-что ты плохо кад знаешь!
Там где все организованно, там где работник всем обеспечен, работа делается и деньги зарабатываются! и без спец. знаний автокада!

[sandro]

Сообщение от Profan Но вот что мне интересно? Существует ли у нас практика подробного экзаменования соискателя на знание AutoCAD'а? Что-то я не знаю ни одного такого случая. Обычно удовлетворяются утверждением соискателя, что он умеет работать в AutoCAD'е или в других программах.

Как-то проходил такой тест в одной фирме проектной, основанной французами. Правильно ответил на половину вопросов (из 40-а).
Смысл некоторых так и не понял, к обычной повседневной работе они отношения не имели. Но, оказалось, тест прошел, что им было важно знать, так и не понял.
PS^ Работать к ним не пошел, работа скучная и однообразная. И зачем им был тест?

[skif58]

Сообщение от Krieger > skif58 Опять за орфографию взялись. Когда доводов нет, всегда в неё тыкают чтобы поднять себя над ним. А что такое гротеск знаешь?

Да ладно, - это я так, к слову... А доводов тут уже, имхо, - завались.

Сообщение от Колян только потом после устройства на работу выясняется, что нужен им был проектировщик для разовой работы, которой у них в год две -три и естественно ничего заработать у них ты не можешь,

Вот это и есть самое фиговое в условиях кризиса, не то, чтобы работы не было, а работа предлагается такая, что лучше дома сидеть. По опыту могу сказать, что при трудоустройстве главное не тупить, и не устраиваться в гнилые организации. Потому что происходит следующее: вы начинаете работать, вам платят минимальный оклад (хорошо, если без задержек), вы ждете премий обещанных. Вас долго кормят потомами и обещаниями (есть еще такой вариант - жмут руки и делают комплименты). Проходит несколько месяцев, потом сводите сальдо с бульдо и выясняется что вы заработали столько, сколько проездили и проели в столовке. Т.е. если бы вы сидели дома и ели картошку со своего огорода (меньше движений - меньше калорий), было бы еще лучше.
Просто надо понимать - последние несколько лет в экономике был вал кредитных денег, требовалась рабочая сила, к которой предъявлялись не очень жесткие требования. Было хорошо. Сейчас отток денег, плюс надо будет отдавать взятые кредиты - рабочая сила на новые проекты не нужна или такая которая позволяет себя эксплуатировать задешево. А квалификация по болшому счету для банановых экономик пустой звук (без надобности).
Поэтому на первое место выходят знакомства которые вы успели завести, или лучше идти в такие организации где условия работы сразу ясны с их достоинствами и недостатками.
Мне кажется что для молодых и не очень опытных подойдет например работа мастером в ЖЭУ (там плохо но наличка есть всегда). Или в какой то муниципальной организации. Или фриланс и дома сидеть (но тут нужны связи). Или аспирантура и преподавание (но это трудный и малооплачиваемый путь).
Надо понимать, что полноценной девальвации рубля пока что не произошло, поэтому "эффект 90-х" - только еще начинается и будет давлеть еще долго (дольше чем это было в 98-м году).

[Haos]

Сообщение от Patrick Henry От любой работы требуется результат, а знание компьютера выступает только как инструмент для его получения. Я вообще то не считаю знание программ знанием.

Тот чувак, который не получил работу потерявшись в новом интерфейсе, возможно, считает иначе. Но для вас как крутого специалиста обладающего НАСТОЯЩИМ ЗНАНИЕМ, знания программ - пустое место.

[Profan]

Так Patrick Henry и не проектировщик вовсе.

[Vova]

Сообщение от Krieger Ты хочешь натаскать, тех кто не владеет кадом? Если человек не знает как выделять объекты в каде - значит не владеет кадом и нефиг его брать на работу. Я бы специально тогда pickdrag в 1 ставил, а pickadd в нуль, чтоб проверить его. Если заблудился в другом интерфейсе значит кнопочник, сразу минус ему, относительный конечно, но минус.

Но таких полно, которые привыкли к тому pickadd и pickdrag, что у них по умолчанию, и успешно работают! Посади их на другой комп, и потеряются, во всяком случае, сделают тест медленнее, чем могли-бы, и их скорость не позволит им устроиться. Был случай, я кому-то помогал, и в процессе выбора объектов прихватил лишнее. Быстро вернул назад с Shift, a тот меня спрашивает-как ты это сделал? А что ты делаешь, если прихватываешь лишнее?, удивился я. Начинаю сначала. И ведь работал парень уже несколько лет.

Offtop: Ох, господа! Вы с этим pickadd'ом... Я сам из тех, кто привык, что у них по умолчанию, и успешно работают.
А теперь вот по ночам просыпаюсь и вспоминаю: "А? Как это? Ну это, самое... Ну, блин! Ааааа! Вспомнил! Pickadd! Фух!"...
И только после этого засыпаю опять.

[DEM]

Vova
Да черт его знает, мне кажется скорость работы в автокаде имеет третьестепенное значение. Все таки мы инженера, а не простые чертилки.

[Хмурый]

но есть и чертилки

[Солидворкер]

При очень беглом осмотре ветки насчитал 3 гривны...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Солидворкер, а не мало?

[Солидворкер]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Солидворкер, а не мало?

Я только 2 поста и успел прочитать. + название

[Regby]

Нужно отметить что тема таки загнулась. Загнулась не потому что не смотрят или не пишут, а потому что пишут все что угодно (особенно то что у же много раз писали) кроме того зачем тема создавалась.

[kazax1]

skif58, я пока не умею вставлять цитаты, я их копирую из текста сообщения. Сообщение skif58: "А вообще то, - отличная идея! Если со своим придет, к примеру - Vova, то люди, увидев как должен выглядеть и работать настоящий Автокад, тоже захотят себе такой". Вот за это сообщение я и зацепился. С VOVы взять нечего - а Вы человек серьезный. Если внимательно прочитаете мои сообщения - поймете требования, "просто" инженер - это "просто" мыслящий, изобретающий человек. К геодезистам - когда заводят хронометры для выполнения измерений? Довольно забавно, знаите ли вы это. Пишу я на клавиатуре "клаве" с большим трудом, новый термин разучил - могут быть и пропуски букв и т.д. skif58, не обижайся! Компьютер "комп", "комок" с которого я с Вами, коллеги, общаюсь не мой - подарил жене. Когда только разрешит.

[zinger]

Была тема или разоговор в теме , помню что ДЭН в ней участвовал, там разговор шел по поводу приема на работу нового сотрудника и тесте который он мог бы выполнять на собеседовании! Тема классная была, там все придумывали как можно проверить на проф пригодность нового кондидата, разные вопросы и операции по auto cad и проч. програмному обеспечению, если кто помнит , напомните мне где это было ?! плз

[Хмурый]

я давал пробную работу на владение 3D. простейшую. ни один кандидат не прошёл.

[zinger]

ага , по приколу !
вот кстати та тема о чем я ...ток дэма я с крысом попутал,как-то так
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...D%E8%E5&page=6

[PL]

Сообщение от DEM Vova Да черт его знает, мне кажется скорость работы в автокаде имеет третьестепенное значение. Все таки мы инженера, а не простые чертилки.

Кроме чертилок в компании есть еще считалки и руководилки. Считалкам скорость не то чтоб не нужна, она для них вредна. А руководилкам до лампочки и скорость и расчетоводство. Но наши руководилки как правило хозяева, получают денежку. когда они видят что считалка рисует что то на компе, они говорят, ты, это, работать-работать давай, быстро-быстро, понимаш? курка-яйко?
Поэтому они нанимают столько считалок и чертилок что бы получить максимальное количество дублонов.

[Vova]

Сообщение от zinger ..вот кстати та тема о чем я ...ток дэма я с крысом попутал,как-то так http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...D%E8%E5&page=6

А ты в посте 35 тыкал-ли в слово Это?

[Regby]

Сообщение от PL Кроме чертилок в компании есть еще считалки и руководилки. Считалкам скорость не то чтоб не нужна, она для них вредна. А руководилкам до лампочки и скорость и расчетоводство. Но наши руководилки как правило хозяева, получают денежку. когда они видят что считалка рисует что то на компе, они говорят, ты, это, работать-работать давай, быстро-быстро, понимаш? курка-яйко? Поэтому они нанимают столько считалок и чертилок что бы получить максимальное количество дублонов.

Как лакончино и столько смысла

[skif58]

Сообщение от kazax1 ... "просто" инженер - это "просто" мыслящий...

Что-то я совсем вашего юмора не понял.
Но, на всякий случай, - почитайте вот на трезвую голову парочку статей от Vova, - мыслящему инженеру не помешает:
http://dwg.ru/art/11
http://dwg.ru/art/14

[zinger]

Сообщение от Vova А ты в посте 35 тыкал-ли в слово Это?

Неа, извиняйте !

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Позвольте слово по существу вопроса.

Садясь за незнакомый компьютер, я делаю следующее:

1. Проверяю настройку правой кнопки мыши; очень часто на ней вместо выпадающего меню сидит глупость вроде повтора команды; через меню настраиваю.
2. Проверяю выделение, если надо,то вставляю переменные, как мне удобно.
3. Не пытаюсь настраивать панели - просту убираю все (говоря, что нет времени настраивать иконки, привык работать со своими) и работаю частью с клавиатуры, частью через выпадающие окна меню. Так быстрее.

[Main Urod]

Знакомый - незнакомый комп, это еще цветочки...
В свое время мне кадровички водили соискателей, чтобы я дал резюме, по их знанию автокада... У меня до сих под волосы ортогонально встают!
У _КАЖДОГО_ в резюме стояло "хорошее знание автокада".
Задание было следующее:
Этап 1.
1. открыть автокад
2. Создать чистый лист.
3. в листе создать 3 слоя с разной толщиной и цветом (для толстых линий, тонких и надписей)
4. нарисовать использую эти слои эскиз стоящего перед ними монитора (большой прямоугольник - типа корпус, маленький в нем типа экран, снизу 2 прямоугольника - подставка, кружок типа кнопка включения и текстом марку монитора).
5. проставить размеры и изменить цифры в них.

Этот этап успешно проходил только каждый третий.
Я такого насмотрелся!
Например один крендель проставлявший размеры как на бумаге: т.е. нарисовал две линии выноски, затем нарисовал связь между ними и стрелки. ВСЕ отрезками. После чего сверху мультитекстом приписал размер. Или например способ черчение _каждого_ прямоугольника: нарисовать две длинные вертикальные линии, затем две горизонтальные(выверяя их на вертикальность и горизонтальность по кромке монитора), затем включив дикое увеличение поставить первую точку отрезка в одном пересечении линий, другую в другом. Нарисовать так 4 отрезка, удалить направляющие линии. И так все прямоугольники. Рекорд побил один деятель, который на 30 минут не смог справиться с первым этапом.

И ладноб это были дядечки лет по 55 всю жизнь простоявшие за кульманом, а то ведь ребята лет 25-30.
А вы говорите "переменная не так настроена"...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Огурец, а не проще в таком случае создавать (пускай временно) новый пустой профиль и настраивать его как душе угодно? И волки целы, и овцы сыты. Профиль потом можно и удалить

[Огурец]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Огурец, а не проще в таком случае создавать (пускай временно) новый пустой профиль и настраивать его как душе угодно? И волки целы, и овцы сыты. Профиль потом можно и удалить

Нет, не лучше. Оно может быть и удобнее, но важно произвести впечатление.
Хотя всё зависит от обстоятельств: если надо кому помочь с созданием нормальных профилей работы, то это лучший путь.