[Vladfile]

Производится предворительный(для согласования) расчет металлического пешеходного моста. Пролет 80м, заказчику необходима ширина всего 1,5 м. По прогибу необходиа высота 5,5м. Интуиция подсказывает что при высоте 5,5м, ширине 1,5м и длин80м, общая конструкция моста может потерять устойчивость.Решил проверить расчетом. В СНиП 2.05.03-84 Мосты и трубы имеется формула (1) расчет конструкции против опрокидывания.
Возник вопрос, как посчитать момент удерживающих сил относительно оси поворота?В литературе не нашел.
Просьба помочь, с мостом имею дело первый раз.
Ps Форум посмотрел, интернет перелазил.
Эскиз моста http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1233056582

[ander]

По идее так, см. рис.

[Vladfile]

Спасибо ander.
Меня мучает еще один такой вопрос.
Приведу на примере: Имеется балка пролетом 8м, сечение в виде швеллера №6,5 (высота балки 6,5 см) с нагрузкой по нижнему поясу. Если верхний пояс не закреплен из плоскости, балка опрокинется или научными словами- потеряет устойчивость плоской формы изгиба при действии момента Мy.
Вот не произойдет ли то же самое с пешеходным мостом и по каким формулам это определить?????

[ander]

устойчивость балка может потерять хоть при приложении нагрузки на верхний пояс, хоть на нижний, но fi_b определяется уже по разным формулам.
Что касается Вашей конструкции, то необходимо провести расчет на устойчивость по комбинациям РСН, соответственно, определить коэффициенты запаса и формы потери устойчивости. Это можно сделать в программном комплексе.

[юрок]

Vladfile если ты нуждаешся в помощи.Могу посоветовать форум мостовиков http://forum.bridgeart.ru/,думаю тебе там помогут?

[Vladfile]

Сообщение от юрок Vladfile если ты нуждаешся в помощи.Могу посоветовать форум мостовиков http://forum.bridgeart.ru/,думаю тебе там помогут?

Спасибо. На этом сайте я был, действительно хороший и специализированный сайт, позаимствовал у них литературку, за что им спасибо.
В процессе геодезической съемки выяснилось, что пролет пеш моста всего - то 55м, а на такую длину имеется типовой проект. Так что задача у меня сводится к минимум, забить схемку в ПК готовый мостик, просчитать на свои условия эксплуатации и делу конец.

[daddy_hedgehog]

Необходимо сделать проверку несущей способности существующего пешеходного моста.
Какую брать расчетную длину для верхнего пояса фермы?

[UnAtom]

Сообщение от daddy_hedgehog Какую брать расчетную длину для верхнего пояса фермы?

А какие есть варианты?

[Старый Дилетант]

Сообщение от daddy_hedgehog Необходимо сделать проверку несущей способности существующего пешеходного моста. Какую брать расчетную длину для верхнего пояса фермы?

. Какова цель вопроса?
Это что за картинка - реальный объект, первоначальный эскиз архитектора, или окончательный вариант, какова может быть доработка?
Хорошо бы дать поперечник по стойкам ферм и обозначить размеры.

[daddy_hedgehog]

Вложил чертежи. Мост существующий. Должен же проходить по расчету по идее.
Вариант есть от узла до узла, но это тогда верхний пояс бесполезен.
В пространственном расчете на устойчивость выдает примерно 16 м. Тоже многовато - не проходит очень сильно верхний пояс.

[ZVV]

Расчет есть в книге Блейх Ф. "Устойчивость металлических стержней" (1959), но если вы посчитали в программе, то в чем вопрос?

[daddy_hedgehog]

Вопрос в большой расчетной длине. Верхний пояс не проходит в несколько раз. Что с ним делать, вообще его не учитывать или как? Могут вертикальные стойки за счет швов по периметру обеспечивать устойчивость?

[qwer18]

Сообщение от daddy_hedgehog Какую брать расчетную длину для верхнего пояса фермы?

Меня всегда данный вопрос интересовал. Мостовики есть на связи?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от daddy_hedgehog Вопрос в большой расчетной длине. Верхний пояс не проходит в несколько раз. Что с ним делать, вообще его не учитывать или как? Могут вертикальные стойки за счет швов по периметру обеспечивать устойчивость?

Вертикальные стойки однозначно устойчивость не обеспечивают, с этим вопросом надо к мостовикам, постоянно хожу по пешеходным мостам и постоянно меня мучает этот вопрос, как обеспечена устойчивость верхнего пояса балки, либо верхней части в виде арки, фоток могу позже накидать, сходить сфотать надо

[Старый Дилетант]

Сообщение от qwer18 Вертикальные стойки однозначно устойчивость не обеспечивают

????
Скорее всего стойка с поперечной второстепенной балкой образует перевернутую П-образную раму и является упругой опорой верхнего пояса из плоскости.
Неопределенности добавляет отсутствие ребер в двутавре ВП над стойками.

[qwer18]

Старый Дилетант, на фото в посте 7 ни каких П образных рам нет. Сегодня, чуть позже скину фото пешеходного моста, сделанного по балочной схеме, как раскреплён верхний пояс балки мне не понятно, завтра-послезавтра скину еще фото с более интересной конструкцией, тоже, мне лично, не понятно как раскреплён верх

[Бахил]

Это не фермы. Это перила. Всё держится исключительно на нижних балках.

[daddy_hedgehog]

Пробовал увеличить жесткость стоек, практически нет изменений по расчетной длине. Скорее всего да, не стоит верхний пояс учитывать. Вопрос только зачем он такой мощный сделан.

[Старый Дилетант]

Сообщение от qwer18 Старый Дилетант, на фото в посте 7 ни каких П образных рам нет

См. сечение 2-2. Если стойки приварены к балкам, то присутствие рамы очевидно.
Посчитайте стойки на Qfic = 0.03N (насколько помню у мостовиков принимается 3% от нормальной силы)

[daddy_hedgehog]

Сообщение от Старый Дилетант Посчитайте стойки на Qfic = 0.03N (насколько помню у мостовиков принимается 3% от нормальной силы)

20Б1 не проходит из плоскости на такое усилие, там 36 т усилие в верхнем поясе примерно. Да я увеличивал сечение стоек, если их усилить, но это не помогает.
Слишком уж велика для скада жесткость верхнего пояса.

[Cfytrr]

Вот, может это поможет

[daddy_hedgehog]

Сообщение от Cfytrr Вот, может это поможет

Вот это круто, спасибо!

[eilukha]

Сообщение от Cfytrr Открытый пояс фермы.pdf (2.47 Мб, 26 просмотров)

- это откуда фрагмент?

[Cfytrr]

https://dwg.ru/dnl/9620

[Старый Дилетант]

Сообщение от daddy_hedgehog Пробовал увеличить жесткость стоек, практически нет изменений по расчетной длине. Скорее всего да, не стоит верхний пояс учитывать.

Насколько знаю, ПК обычно определяют мю по устойчивости наиболее слабого элемента. В Вашесм случае им может оказаться например опорный раскос.
Реально определить мю можно, оставив в схеме только ВП, раскрепленный опорными рамами. N можно смоделировать противоположно направленными узловыми нагрузками.

Сообщение от Бахил Это не фермы. Это перила. Всё держится исключительно на нижних балках.

Только на нижних балках будет держаться после того, как ВП потеряет устойчивость, т. е. реально уйдет из плоскости.

[qwer18]

Cfytrr, есть в СП каком-нибудь это?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Если стойки приварены к балкам, то присутствие рамы очевидно.

Из поста 20 теперь мне это очевидно, мне как строителю до это того как не почитал про открытый пояс фермы это очевидным не было, для меня там все узлы шарнирные, для мостовиков - нет

[Cfytrr]

Сообщение от qwer18 есть в СП каком-нибудь это

СП 35.13330.2011 п.8.52