[mic1000]

Господа. Есть офисное здание о трех этажах. Площадь этажа 350 м2 Один выход на ЛК 1-о типа, другой на лестницу 3-го типа. К ЛК собираются пристроить еще здание площадью этажа 250 м2 и перенести эвакуационный выход в пристройку. В итоге получается эвакуация для помещений основного здания будет проходить через коридор, ЛК 1-го типа, коридор (в новой части) и выход наружу. Здание с деревянными перекрытиями считаем, что IV степень огнестойкости (хотя по документам написали 2-ю). По СНиП 2.09.04-87* табл. 3* нормируется только длина эвакуации по коридору, тогда по каким нормам учесть весь путь эвакуации (и надо ли вообще его считать)? Вопрос: как считать длину эвакуации? Как учитывать длину эвакуации по ЛК 1-го типа?

[сержант]

СниП 21-01-97
СНиП 2.08.02-89*
СНиП 31-05-2003
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28524
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27805
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=8028

[DJo Frey]

Руки б пообрывал таким писателям!
То там сгорит кто нибудь, то там, а интересует только расчет !
Прежде чем спрашивать про длину пути эвакуации, сначала основное усвойте!

СНиП 21-01

6.24 Эвакуационные пути следует предусматривать с учетом 6.9; они не должны включать лифты и эскалаторы, а также участки, ведущие: ...через “проходные” лестничные клетки, когда площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;

И вообще офисные здания проектируются по СНиП 31-05-2003 "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ" , а не по СНиП 2.09.04-87*!!!

[mic1000]

DJo Frey
Лестница проходная согласен, но то что она от коридоров отделена противопожарными перегородками и дверьми вроде бы не делает ее частью кородиров? Т.е. коридоры сами по себе, ЛК сама по себе. Например практически в любом общественном и административном крупном здании из помещения на любом этаже кроме первого мы попадаем в коридор, потом на лестницу, потом в вестибюль и потом только на улицу. По вашей логике это противоречит нормам? Тут из помещения в коридор, потом на лестницу, потом в коридор и потом на улицу. Практически то же самое.

сержант
ответы на обсуждаемые 3 темы я знаю, они не отвечают на мои вопросы. Возможно меня переклинило (с кем не бывает), но мне надо понять как обяснить заказчику, что эвакуационный выход нельзя просто перенести в новую часть. Если есть какие-то мысли на эту тему, прошу поделиться.

[сержант]

Сообщение от mic1000 сержант ответы на обсуждаемые 3 темы я знаю, они не отвечают на мои вопросы. Возможно меня переклинило (с кем не бывает), но мне надо понять как обяснить заказчику, что эвакуационный выход нельзя просто перенести в новую часть. Если есть какие-то мысли на эту тему, прошу поделиться.

а ответов в СниП нет?
планировку можете выложить посмотреть?
какая функция будет в пристройке и ее этажность?

[mic1000]

Вот панировка 3 этажа основного здания. С пристройкой чертежей пока нет. Пока только продумываются фасады чтоб отнести архитектору. От старого выхода из ЛК на 1 этаже собираются сделать в новой части коридор и потом из коридора на улицу. Пристройка где-то 12х20 в плане 4 этажа офисов. Из четырех этажной части два выхода (один из них общий для старой и новой части). Я хочу пробить выход в старой ЛК в торце чтобы оставить в старой части два выхода и в новой два. Но не знаю как это обосновать. Если следовать логике заказчика получается одно назначение, один объем и три выхода из здания, но один замороченый

[keil]

mic1000, лучше пока не поздно, послушайте, что DJo Frey говорит. По поводу проходных лестниц есть четкий пункт 6.24. Что касается вестибюлей: есть требование, что выходы из лестничных клеток должны быть непосредственно наружу, можно через тамбуры и иногда (в оговоренных случаях) через вестибюль.

[mic1000]

Сообщение от keil mic1000, лучше пока не поздно, послушайте, что DJo Frey говорит. По поводу проходных лестниц есть четкий пункт 6.24. Что касается вестибюлей: есть требование, что выходы из лестничных клеток должны быть непосредственно наружу, можно через тамбуры и иногда (в оговоренных случаях) через вестибюль.

Я двумя руками за. Но меня спросят где это написано, что через вестибюль только иногда и в оговоренных случаях, а через коридор вообще нельзя? Есть заказчики которым все нужно лично открыть и показать и пожарными попугать, тогда они соглашаются. Так что просьба помочь твердо по нормам каждую фразу обосновать.

[сержант]

как вариант к рассмотрению
извиняюсь за исполнение

[mic1000]

Завтра накидаю 1 этаж с пристройкой "грубо" пообсуждаем по понятиям

[keil]

Сообщение от mic1000 через коридор вообще нельзя?.

Пункты 6.9б и 6.9в СНиП 21-01
Ниже в этом же пункте 6.9 про тамбуры и вестибюли. А нормативные документы имеется ввиду: например СНиП на общественные здания допускает в некоторых случаях делать вестибюль при отделении его противопожарными перегородками (это к примеру, Вам надо ваш СНиП на АБК читать), но это только вестибюли, а не коридоры и другие помещения.
Также смотри п.6.34 СНиП 21-01:
"6.34 Лестничные клетки должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями. При устройстве эвакуационных выходов их двух лестничных клеток через общий вестибюль одна из них, кроме выхода в вестибюль должна иметь выход непосредственно наружу.
Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу."

[сержант]

СНиП Общественные здания
1.100. Наружные открытые лестницы с уклоном не более 45° в зданиях детских дошкольных учреждений и не более 60° в остальных общественных зданиях, используемые во всех климатических районах в качестве второго эвакуационного выхода со второго этажа зданий (кроме зданий школ и школ-интернатов, детских дошкольных учреждений для детей с нарушениями физического и умственного развития и стационаров лечебных учреждений всех степеней огнестойкости, а также детских дошкольных учреждений общего типа III-V степеней огнестойкости), должны быть рассчитаны на число эвакуируемых не более, чел.:


может ли осуществлятся эвакуация в общест.зданиях с третьего и выше этажа по лестнице 3-го типа?

[mic1000]

Вот то что получается по первому этажу. Я указал, где хотел бы пробить дверь. Я прав? И вообще, может что-то еще не в порядке?

[mic1000]

Сообщение от сержант может ли осуществлятся эвакуация в общест.зданиях с третьего и выше этажа по лестнице 3-го типа?

Запрета нет. Хотя формулировка в СНиП действительно странная.

[сержант]

Сообщение от mic1000 Вот то что получается по первому этажу. Я указал, где хотел бы пробить дверь. Я прав? И вообще, может что-то еще не в порядке?

входов-то и лестниц не многовато? не жалко потерянной площади?
почему нельзя все попрямоугольней?
почему не рассматриваете замечания предыдущих постов?

Сообщение от mic1000 Пока только продумываются фасады чтоб отнести архитектору.

интересное разделение труда

вообще у Вас здание на госэкспертизу тянет, как Вы там будете оправдываться?

[mic1000]

Сообщение от сержант входов-то и лестниц не многовато? не жалко потерянной площади? почему нельзя все попрямоугольней? почему не рассматриваете замечания предыдущих постов? интересное разделение труда вообще у Вас здание на госэкспертизу тянет, как Вы там будете оправдываться?

Согласен. Можно из новой части сделать один выход. По предыдущим постам пробиваем дверь. Теперь одобрямс?

Форма в плане - пожелание заказчика. А зачем экспертиза на частное строение? На моей практике только бюджетные объекты проходят экспертизу.

[сержант]

mic1000,
1.пост 3 никак не учли.
2.одобряает заказчик. а не я
3. читаем Градостроительный Кодекс ст.49
4. где у Вас архитектор, который должен заниматься этими вопросами?

[mic1000]

1. Проходной лестницы нет, лестницы 2-го типа не было никогда. В чем не учтен 3 пост? Если только предложить ему поменьше оскорблять людей "за глаза" (по моему это привычка слабых ради повышения самооценки)
2. Заказчику понравится и с одной лестницей на все здание
3. почитал. Как-то не понятно кто проводит госэкспертизу в данном случае. К примеру здание в МО - это будет районная архитектура, пожарники и т.д. или Мосолбэкспертиза. Просто в Мособлэкспертизу мы таскаем только бюджетные объекты. На моей практике встречались конкретные нарушения в порядке согласования (деньги всем нужны), грубые нарушения пожарных норм и даже федеральных законов, поэтому хоть поздно но надо понять как по-правильному надо бы делать
4. Я а него

[сержант]

1.

Сообщение от mic1000 Лестница проходная согласен

2.А надо сделать правильно
3. незнаю как у Вас там органы называются, но объект подпадает под госэкспертизу
4.куда дели архитектора
5.mic1000, Вы на какой должности были до должности архитектора?

[mic1000]

Тема зашла в тупик:
1. лестница еще вчера перестала быть проходной. Вы можете убедиться на плане 1-го этажа.
2. невижу ничего не правильного в последнем плане. Если видите скажите прямо.
3. не знаете, спросим у других
4. не очень понятно на что влияет должность в данном вопросе, до этого был всеми начиная от инженера 3 категории заканчивая ГИПом. Сейчас начальник отдела. Архитектор временно недоступен, но я и без него неплохо справляюсь

[lee]

Сообщение от mic1000 А зачем экспертиза на частное строение? На моей практике только бюджетные объекты проходят экспертизу.

Сообщение от mic1000 Сейчас начальник отдела.

Пока у нас такие начальники отдела мы непобедимы (с)

[сержант]

а что здание состоит только из одних первых этажей?

Сообщение от mic1000 Архитектор временно недоступен, но я и без него неплохо справляюсь

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=29654

[mic1000]

Сообщение от lee Пока у нас такие начальники отдела мы непобедимы (с)

Хорошо, вы конечно умнее. Скажите тогда вы в каких учреждениях проходят гос. экспертизу на частное строение в МО

[mic1000]

Сообщение от сержант а что здание состоит только из одних первых этажей? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=29654

Конечно. Все здания состоят только из первых этажей!
По поводу ссылки. Сейчас архитекторы не будут так же востребованы как пол года назад, поэтому не актуально.

Господа, прежде чем переходить на личности прошу задуматься о своей компетенции и не флудить безпорядочно. 10 минут назад передо мной сидел бывший начальник отдела в другой фирме, который сказал про здание заглубленное на 5 м, что боковое давление грунта на стены подвала будет символическим, а потом нарисовал перевернутую распределенную нагрузку от собственного веса грунта. Все считают себя умными, но не многие такими являются. Если вы действительно умны отвечайте на вопросы, а не переходите на личности.

[Dara]

Как понять?
8. Проход через атриум из помещений, не выходящих в атриум, путем эвакуации не считается.
Пожарная безопасность зд и соор, СНиП РК 2.02-05-2002. Треб к проект атриумов. Приложение 13

[*vano*]

Сообщение от mic1000 Скажите тогда вы в каких учреждениях проходят гос. экспертизу на частное строение в МО

Государственное автономное учреждение Московской области «Московская областная государственная экспертиза» (ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза») - www.moexp.ru
Форма собственности тут не при чем.

Сообщение от mic1000 Просто в Мособлэкспертизу мы таскаем только бюджетные объекты.

а вы раньше проектировали общественные здания высотой более 2-х этажей и общей площадью более 1500 м2?