[xak24]

Что лучше использовать припроектировании навеса?! ферму или балку?
консоль составляет 10 метров в одну сторону и 7 метров в другую

[DEM]

Сообщение от xak24 Что лучше использовать припроектировании навеса?! ферму или балку? консоль составляет 10 метров в одну сторону и 7 метров в другую

Боюсь что если у вас Т-образная рама, с выступами консолей 10 метров в одну сторону и 7 метров в другую, то ваше сооружение наеп___ся.
Вы бы схемку лучше приложили.

[S_konstr]

Лучше использовать или ферму или балку или другие конструктивные решения. Все зависит от расчетной схемы, граничных условий и действующих нагрузок. Изложите подробнее, со схемой, может что и насоветуем...(например поставить подпорки под консольные части)

[xak24]

ну да.. именно оно самое (((

[xak24]

По назначению-это навес над АЗСкой.. нагрузки.. ничего особенно:вес, снег, да ветер..Подпорки никак не поставить.

[Poreth]

А я думал мне придурошные навесы достаются.
С моим небольшим опытом, мне кажется, что такой навес реализуется при оооочень большом раходе металла. Типа полутораметровая труба стойка, а по ней фермы (или метровые балки). И то сомневаюсь что будет держаться (верхний узел с трудом представляю).
Может имеет смысл попросить заказчика показать подобный навес? Типа так никто не проектирует, идиотская схема, сразу залепить ему раз в 10-20 больше расход чем в типовом навесе. И спросить готов ли он платить такие деньги просто за свое "хочу".

[xak24]

Подобные навесы существют.. сам видел.. ну они все обшитые..и не видно что там в конструктиве

[S_konstr]

Можно попробовать так

Хотя все равно наеп____тся...

[Зяблик]

Почему бы стойки не поднять выше и не подвесить к ним консоли?

[Ильнур]

Сообщение от S_konstr Можно попробовать так Хотя все равно наеп____тся...

Чтоб не наеп____лся, не пробовать надо, а точно рассчитать.
Конструктив надо принять конечно ферменный, в т.ч. и колонну.
Сквозную колонну защемить в обоих направлениях. Консольные фермы меж собой соединить вертикальными и горизонтальными связевыми фермами.
Можно все это делать и из сплошных сечений, но будет в два-три раза тяжелее.
На фундамент будут большие моменты - согласно СНиП надо учесть снеговую на половине кровле, т.е. например на только на консоли 10 м.

[AIK]

Фундамент будет аххренительный. Дешевле будет тупо поставить раму 18м пролета

[Ильнур]

Чтобы успешно бороться с фундаментными проблемами, надо расставить ветви колонны максимально, это где-то 3-4 м, колонки между ними.

[xak24]

надо чтобы 2 машины могли разъехаться между колоннами...
В каком то типовом есть консоль 6 метров.. узел стыковки- как и балка.. на болтах, ничего особенного.. все же хотелось без ферм обойтись..
Буду считать, может что нибудь получится.. хотя еще идеи приветствуются.. особенно по верхнему узлу

[Poreth]

а на картинках то все по грамотному. Либо арочка с нагрузкой посредине, либо консоль небольшая, но с разгружающей затяжечкой и небольшой высотой.

[xak24]

нет возможности для затяжки...((
Идея по узлу только такая..

[ФАХВЕРК]

Использовал при разработке АЗСок Т-образную раму. Вылет консолей был по 4.5 метра. Сечения внушительные выходили. Приходилось учитывать неравномерное загружение консолей снегом. Извините, конечно, на хрена металл в землю зарывать - при вылете консолей по 7 и 10 метров сечения опупенные получаться (причём только от собственного веса). Форумчане правильно предложили пересматривать конструктивную схему. Да и с рамным узлом я намучился.

[xak24]

Ну вот какую конструктивную схему выбрать то?!
Просто П-обр. рама сильно не катит... На согласованном эскизнике Т-образная рама (((((((

[Liam]

Сообщение от Ильнур Чтоб не наеп____лся, не пробовать надо, а точно рассчитать. Конструктив надо принять конечно ферменный, в т.ч. и колонну. Сквозную колонну защемить в обоих направлениях. Консольные фермы меж собой соединить вертикальными и горизонтальными связевыми фермами. Можно все это делать и из сплошных сечений, но будет в два-три раза тяжелее. На фундамент будут большие моменты - согласно СНиП надо учесть снеговую на половине кровле, т.е. например на только на консоли 10 м.

Согласен + фундамент, конечно, свайный кустовой с жесткой заделкой в ростверк.

Также видел такие навесы с консолями сварного переменного сечения с дырявой стенкой.

[Кутузов]

Главный упор следует сделать на то, чтобы объяснить заказчику, что вы (или ваши начальники) сильно лоханулись с эскизом и как можно быстрее пересогласовать его на что-то менее нанотехнологичное, а не на героический поиск решения. Даже если оно и есть, то вашему заказчику в любом случае не понравится в силу своей дороговизны и необоснованной геморройности.

[shnn]

Сообщение от xak24 На согласованном эскизнике Т-образная рама (((((((

Делай Т-образную... с оттяжками за концы консолей.

[xak24]

Сообщение от shnn Делай Т-образную... с оттяжками за концы консолей.

Оттяжку за концы?! не эстетично это сильно смотрться будет.. врядли пойдет( если только метра на 3 в каждую сторону...

[Arimon]

вечер добрый, я конечно только студент, но вот вам такое предложение, если необходимо получить т-образную схему, можно же использовать не только балочную кончтрукцию, а перейти к чему - нибудь из оболочек, как вы на гипар смотрите???, для самого покрытия это может помоч, но момент в колонне все равно останется ахрененный

[Ильнур]

Сообщение от xak24 Просто П-обр. рама сильно не катит... На согласованном эскизнике Т-образная рама (((((((

Т-образную и принять! Только колонна будет широкой. Поэтому сквозной. Обошьете, нет проблем.
На Вашем узле балочки мельче намного, чем представляется. Вообще фермочку надо бы. 10 м консоли - это высота, ну блин,1,5 м. Снега сколько? И как организован водосток?

[ФАХВЕРК]

Согласен с Кутузовым.

[xak24]

Сообщение от Arimon вечер добрый, я конечно только студент, но вот вам такое предложение, если необходимо получить т-образную схему, можно же использовать не только балочную кончтрукцию, а перейти к чему - нибудь из оболочек, как вы на гипар смотрите???, для самого покрытия это может помоч, но момент в колонне все равно останется ахрененный

спасибо конечно.. ну только балки или фермы.. просто конструкция будет создаватьсячуть ли не по среди поля... как может быть речь о оболочках

[ФАХВЕРК]

Бред, ИМХО, создавать Т-образную раму с такими консолями.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Согласен с Кутузовым.

Чтобы разговаривать с Заказчиком на высоком уровне, т.е. с железными цифровыми аргументами, надо проделать определенную работу, а не мычать Заказчику нечленораздельные: э.. бээ..да блин слишком много, консоль офигеть, колонна одуреть и т.д.
В принципе-то все упирается в массу металла и бетона. Сколько для заказчика много, а сколько мало?
Цифры нужны...

[xak24]

Сообщение от ФАХВЕРК Бред, ИМХО, создавать Т-образную раму с такими консолями.

Ну а что поделать то?! Не мне же это надо.

Сообщение от Ильнур Т-образную и принять! Только колонна будет широкой. Поэтому сквозной. Обошьете, нет проблем. На Вашем узле балочки мельче намного, чем представляется. Вообще фермочку надо бы. 10 м консоли - это высота, ну блин,1,5 м. Снега сколько? И как организован водосток?

Ну да... размер балок понятно, что будет больше.. Водосток скорее всего организованный.. уклон на обе стороны.. снег 180кг/м2

[Arimon]

Поясню, если речь о метале, то можно попробовать сделать так, создать достаточно мощный опорный сам контур опереть на колонны, а на нем натянуть ванты, поверх которых твари что хочешь, но желательно полегче. все это дело достоточно мало габаритное привозится на середину поля легко, там уже стыкуется, стыки могут быть на болтах, даже сварки не потребуется!!!, импровизируй!

[xak24]

Сообщение от Ильнур Чтобы разговаривать с Заказчиком на высоком уровне, т.е. с железными цифровыми аргументами, надо проделать определенную работу, а не мычать Заказчику нечленораздельные: э.. бээ..да блин слишком много, консоль офигеть, колонна одуреть и т.д. В принципе-то все упирается в массу металла и бетона. Сколько для заказчика много, а сколько мало? Цифры нужны...

Вот и я и думаю заняться.. хотя бы прикинуть сколько металла то надо.. и привести сравнение с другими схемами

[ФАХВЕРК]

Не надо делать ТЭО, что бы увидеть явные недостатки такого решения - расход металла и железобетона, сложность монтажа и.т.д.. Видимо, заказчик совсем некомпетентен в проектировании и строительстве. Ильнур, согласитесь?

[ФАХВЕРК]

Ещё хотел добавить - площадь навеса определяется площадью, типом и количеством автомобилей во время заправки под навесом + зазор на манёвр. Что вы здесь собираетесь заправлять? Шатл или паровоз?

[xak24]

Сообщение от ФАХВЕРК Ещё хотел добавить - площадь навеса определяется площадью, типом и количеством автомобилей во время заправки под навесом + зазор на манёвр. Что вы здесь собираетесь заправлять? Шатл или паровоз?

Луноходы млин))))

[Шандор]

У нас строят типовые АЗС в одной сети, так там навес над колонками - такой себе "грибочек". В центре - по квадрату 4 колонны (труба где-то 240мм). Свесы - четыре перекрёстные перевёрнутые трапециевидные фермы. Свесы где-то по 5 м. Смотрится неплохо. А вообще-то Ильнур прав, заказчик только цифры понимает.
Самое главное, уверенно при этом себя вести - мол, ну да, фундамент 9х9 выходит, а вы как думали? Мы думали, вы это потянете

[xak24]

Пойду наверно какую нибудь заправку разломаю... да посмотрю что там

[ФАХВЕРК]

Только аккуратно!!! Без ППР на снос и не суйся!

[Vavan Metallist]

Давайте оптимальную высоту балки прикинем (по формуле 7.20а Беленя): Нагрузка: 200кг/м2, момент у консоли 75тм. Необходимое W=7500/2.45 = 3061см3. Стенку примем 6мм. Необходимая высота балки - 91.5см. Не так уж и много...
Такой же момент будет и в колонне. Коллону лучшее конечно сделать пошыре. Но вообще интересная конструкция получится. Нужно будет тщатеьно учесть ветер, чтоб это все не сдуло нафиг.
Да и зачем заказчику что-то о его некомпетентности рассказывать? Хочет - сделайте ему проект. Главное чтоб деньги заплатил.

[xak24]

Сообщение от ФАХВЕРК Только аккуратно!!! Без ППР на снос и не суйся!

С демонтажами опыта хватает... и больше по мне

[xak24]

Сообщение от Vavan Metallist Давайте оптимальную высоту балки прикинем (по формуле 7.20а Беленя): Нагрузка: 200кг/м2

нагрузка 200 кг/м2 не может быть... снега только 180.. + покрытие+прогоны+собтвенный вес балки.. и выходит раза в 2-3 больше((((

[Vavan Metallist]

Сообщение от xak24 нагрузка 200 кг/м2 не может быть... снега только 180.. + покрытие+прогоны+собтвенный вес балки.. и выходит раза в 2-3 больше((((

Ну скажите вы какая нагрузка. Возьмем 500кг/м.
Стоп. В пылу борьбы ошибся в посте 37 При нагрузке в 500кг получилось стенка 1.2см оптимальная высота 1,76м. Полки 400х20мм.
Но вообще то такое сечение не проходит. Корче результат - балочка такая ничего себе.

[ФАХВЕРК]

Уже можно про потерю устойчивости начинать разговаривать и технологию изготовления , а также доставку до места?????

[xak24]

Сообщение от ФАХВЕРК Уже можно про потерю устойчивости начинать разговаривать и технологию изготовления , а также доставку до места?????

Ребра жесткости повсюду..одно на другом

[Vavan Metallist]

Короче при нагрузке 500кг/м2 подобрал сечение 10-ти метровой консоли (в месте крепления): высота ребра - 190см, толщина 1,2см, ширина полки 45см, толщина полки - 2,5см, стенку нужно укреплять ребрами.
Круто, правда

[xak24]

Сообщение от Vavan Metallist Короче при нагрузке 500кг/м2 подобрал сечение 10-ти метровой консоли (в месте крепления): высота ребра - 190см, толщина 1,2см, ширина полки 45см, толщина полки - 2,5см, стенку нужно укреплять ребрами. Круто, правда

мда уж.... и колонна в добавок неипенных размеров..

[Кутузов]

Сообщение от xak24 Вот и я и думаю заняться.. хотя бы прикинуть сколько металла то надо.. и привести сравнение с другими схемами

Это тоже работа и смотря кто ее оплачивает. Заказчик как правило платит за конечный результат. А ваши исследования - это время и следовательно деньги. Время прошло, деньги надо платить, а результата нет, есть только цифры, которые говорят, что делать 10 метровые консоли невыгодно (что и так очевидно до невероятного!!!). Заказчик говорит: "Нее, так я не расчитывал, так мне не надо." И вы остаетесь со своими исследованиями и графиками, но без денег

[Vavan Metallist]

Ну колонна да, еще покруче будет.
Ну в результате грандиозно должно быть. Правда, несколько тяжеловесно

[Vavan Metallist]

Сообщение от Кутузов Это тоже работа и смотря кто ее оплачивает. Заказчик как правило платит за конечный результат. А ваши исследования - это время и следовательно деньги. Время прошло, деньги надо платить, а результата нет, есть только цифры, которые говорят, что делать 10 метровые консоли невыгодно (что и так очевидно до невероятного!!!). Заказчик говорит: "Нее, так я не расчитывал, так мне не надо." И вы остаетесь со своими исследованиями и графиками, но без денег

А, так автор только делает прикидку. Ну, мне это знакомо. Тогда конечно лучше предлагать вариант с какими то опорами еще. Потому как Кутузов правильно говорит

остаетесь со своими исследованиями и графиками, но без денег

[Romka]

xak24
Вы забыли, что у кроме навеса у АЗС есть еще операторная, которая и будет являться недостающей опорой.
На счет того: балка или ферма, то однозначно - ферма.
Прикладываю принципиальную схему (контур фермы согласовывается с архитектором)

[Кутузов]

А заказчику можно сказать такую отмазку: "Данное техническое решение требует не только в 3-4 раза больше материалов, но еще является физически трудноосуществимым. Здесь "СпецТаджикСтрой" не справится, придется обращаться в "ПетроМетроГидроКосмос", а у этих парней совсем другие расценки!!!" Это его должно перезагрузить. А вы подсунете ему эскиз с дополнительными опорами

[xak24]

Сообщение от Romka xak24 Вы забыли, что у кроме навеса у АЗС есть еще операторная, которая и будет являться недостающей опорой. На счет того: балка или ферма, то однозначно - ферма. Прикладываю принципиальную схему (контур фермы согласовывается с архитектором)

Спасибо.. операторная есть, ну она немного не так расположенна..
дополнительные опоры могут быть только под одной фермой.. и все

[xak24]

Сообщение от Кутузов А заказчику можно сказать такую отмазку: "Данное техническое решение требует не только в 3-4 раза больше материалов, но еще является физически трудноосуществимым. Здесь "СпецТаджикСтрой" не справится, придется обращаться в "ПетроМетроГидроКосмос", а у этих парней совсем другие расценки!!!" Это его должно перезагрузить. А вы подсунете ему эскиз с дополнительными опорами

ага... пока заказчик обдумывает все услышанное... а мы ему :"А давайте сарай какой нибудь лучше построим"))))

[Кутузов]

хаk24 удачи!!! Только все-таки советую намекнуть заказчику, что дорого получится, да и проектировать вы будуте долго, строить будут тоже долго и дорого. Возможно он сам упростит вам задачу. Или подтвердит, что готов к дополнительным затратам.

[S_konstr]

Vavan Metallist...

Ну да, картинка красивая. Но, боюсь, все-таки наеп__тся...
xak24 удачи, конечно же!

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Не надо делать ТЭО, что бы увидеть явные недостатки такого решения - расход металла и железобетона, сложность монтажа и.т.д.. Видимо, заказчик совсем некомпетентен в проектировании и строительстве. Ильнур, согласитесь?

1. АЗС окупается быстро, много быстрее, чем думается на первый взгляд. Ни о какой невыгодности речь не может идти. Речь может идти только об архитектурной оригинальности. Иначе идеальным будет сараеобразный навес.
2. Заказчик бывает абсолютно некомпетентным (кстати, истинное значение слова компетентность совсем иное, чем здесь), а бывает уже многократно имел дело с аналогичными объектами и различными проектировщиками.
3. Вован металлист привел неудачный пример, распугав народ. Очевидно, сразу надо было рассматривать ферму и сквозную колонну . Расход же стали на ферму из уголков габаритом 1,4 (пояса будут ориентировочно из двух 100х7) и колонну с расст. между осями ветвей 1,2 м (ветвь из двутавра) прикидываются на калькуляторе в течение 15 мин. Расход бетона и арматуры на ростверк при сваях так же. Насчет конструктива фундамента сейчас особо ничего не скажешь, но очевидно, что момент можно развести ростверком, в т.ч. металлическим.
3.а. - оффтоп (я не сметчик): Пусть на 1 раму будет:
ферма - 2 т, колонна -3 т, итого 15 т, прогоны и связи - 2 т, прочие - 3т.
Сметная стоимость будет 2 млн.р. Округляем до 3-х.
Фундамент: 6 свай 8м на раму, всего 18 шт, ростверк 8 кубовх3 шт=24 куба. Нулевка - 2 млн. р. Итого 5 млн. р. Окупается за неделю.
Поэтому (ФАХВЕРКу) вообще не могу сказать, интересует ли Заказчика стоимость СМР навеса в принципе, т.к. есть подозрение, что в десять раз дороже стоит получение разрешения на АЗС.
4. Раз надо, то надо - что за вольные разговоры и сплошная расслабленность в дисциплине?

[xak24]

Но каков тогда узел колонна-ферма будет?

[Ильнур]

Сообщение от xak24 Но каков тогда узел колонна-ферма будет?

Давайте так: этот узел словами не опишешь, а эскиз здесь "порвут" из-за недорисованной точки . Обычный узел, жесткое примыкание ферм и ветвей. Вы лучше прикидочно схему сделайте, а там поуточняем.
Один принцип такой: желательно, чтобы приходящие в узел раскосы работали при максимальных усилиях на растяжение.
Про грунты что-нибудь скажите, про возможность устройства свай и др.

[xak24]

Ильнур, хорошо.. завтра к вечеру что нибудь прикину

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур 3. Вован металлист привел неудачный пример, распугав народ.

Какой народец пугливый. И кстати правильно пугается потому, что балка в моем примере по прочности раза в 3 с запасом.
А какой пример я должен был приводить, если сейчас проектирую 18-ти метровую сварную балку переменного сечения и наконец закончил калькулятор в екселе?
Вопрос конечно риторический

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Какой народец пугливый. И кстати правильно пугается потому, что балка в моем примере по прочности раза в 3 с запасом. А какой пример я должен был приводить, если сейчас проектирую 18-ти метровую сварную балку переменного сечения и наконец закончил калькулятор в екселе? Вопрос конечно риторический

Да все в порядке, Ваш пример очень полезен для того, кто способен к анализу. Он увидит, что нагрузки Вы брали с ЗАПАСОМ, увидит, какой расход намечается и т.д.
Просто для консоли 10 м автоматически напрашивается структура (ферма). Хотя не исключено, что при тонкой скрупулезной проработке будет доказано, что ферма и балка (может и переменного сечния) будут по итоговым экономическим показателям равноценны.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, может старый кран башенного типа взять и поставить на ростверк???))) Это я к вашему эскизу, который заслуживает внимания!!

[ФАХВЕРК]

К посту Romka: АЗС ,которые проектировал я тоже были "пристёгнуты " к операторной.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, может старый кран башенного типа взять и поставить на ростверк?

Да Вы что, кран же упадет непременно, там и консоль длиннее, и колонна выше, да и груз все время раскачивается, зачем Вы пугаете S_konstr :

Ну да, картинка красивая. Но, боюсь, все-таки наеп__тся...

[S_konstr]

Ну вот, нет чтобы идею развивать, Вы на личности переходите. Мне кажется, я автору не интересен - ему навес интересен.
Кран, конечно же, идея супер. И по сабжу получается:

Что лучше использовать припроектировании навеса?! ферму или балку?

Лучше используйте кран. Еще лучше 3 крана. С учетом того что груз подвешиваться не будет, и, соответственно раскачивать навес тоже, получится даже с запасом...)))

[Ильнур]

Сообщение от S_konstr нет чтобы идею развивать...

Идею развиваем. Вот еще фото реальных объектов.
Вне темы: обрушение сооружения происходит в следующих случаях:
1. Форс-мажор, т.е. непрогнозируемые и непреодолимые обстоятельства типа тектонический излом земной коры, вулкан, тайфун, цунами, ядерная или иная атака, смерчь, падение метеорита и т.д.
2. Ошибки в инженерных расчетах, в т.ч. неверное распознование геометрической изменяемости.
3. Ошибки изготовления, монтажа и эксплуатации.

Как можно предвидеть, что Т-образный навес обрушится, не распологая никакой информацией по пп. 1-3?

[Vavan Metallist]

Да ладна вам, обрушится, наеп_ся. Все нормально будет, не такая уж конструкия гигантская. Нагрузки собрать, геологию сделать и запроектировать.
Кстати мне больше балки нравятся. Не такие, конечно как я на рисунке привел, полегче намного. Их красиво можно сделать, а главное антикороззионная стойкость балок повыше будет, их можно в горячий цинк окунуть.

[S_konstr]

Вне темы:...

Ну да и задача проектировщика грамотное и обоснованное списание п.2 и 3 на п.1.
По поводу

обрушится, наеп_ся

Если бы автор отнесся к своему вопросу так же, как отнеслись к нему уважаемые форумчане, наверное, скепсиса бы не было...

[gadrin]

если балки то с подвесом типа этого
а ферму ажурнее типа этого http://www.convice.ru/lev/4/3/id/77

[Vavan Metallist]

Я с позволения всех выложу еще один рисуночек.
Вы не удивляйтесь, я прост сейчас "дегустирую" SkethUp на предмет работы с боля-меня сложными объектами. Так что моделю когда есть время все подряд.
PS: но на рисунке уже балка с высотой сечения в месте крепления 1,3м. Это впритык при 500кг/м2. Правда откуда там 500кг наберется не знаю.

[Yu Mo]

Таку вот штучку недавно сделали. ( На рисунке 3 я её просто отзеркалил на две стороны ).

[Vavan Metallist]

Сообщение от Yu Mo Таку вот штучку недавно сделали.

Гы, интересно. А размеры то какие?

[Yu Mo]

Vavan, там вылет был где-то 5,5 метров. Но, мне кажется, идея вполне работоспособна и при других вылетах, и других нагрузках. Самое "гы" - там это моделировать "Лирой" двутавры с переменной высотой стенки. Ну никак Лировцы не хотят сделать конечный элемент переменного сечения. Но, это - отдельная песня.
Кстати, в пятницу 13 в Красноярске обещают минус 49, xak24, держись, дорогой.

[Ильнур]

Вот еще балка

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Вот еще балка

Ильнур, нетранспортабельно получилось.
Слушайте, вообще кто проектирует навес?

[xak24]

Сообщение от Vavan Metallist Ильнур, нетранспортабельно получилось. Слушайте, вообще кто проектирует навес?

Я !! Я!! ... Ну вот.. уже есть какие то идеи..

[Semvad]

Прикладываю пример соединения колонна-балка.
Но, конечно, не для таких больших консолей.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Ильнур, нетранспортабельно получилось.

Там есть монтажные стыки на сварке у ребер в начале большой консоли и у конца колонной части - их не видно
Кстати, на п.68 симпатичная АЗС получилась.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Там есть монтажные стыки на сварке у ребер в начале большой консоли и у конце колонной части - их не видно

А-а, ну тада ладна

[xak24]

и вот что мы имеем на сегодняшний день... что то в следующем роде..

Картинка-это чтобы для наглядности понять что за ферма в конструкции..

[gadrin]

мне тоже п.68 понравился.
Сейчас несложно двутавры переменного заказать на заводах. Интересно по металлу как они отличаются от фермы..

[Ильнур]

К п.78: Это все просчитано?
Фермы почему объемные? Разве нельзя пространственную жесткость обеспечить вертикальными связевыми фермочками между фермами обеспечить? И горизонтальные связи все равно нужны... У Вас эдакая "трубчатая" рама получилась, т.е. жесткость диска создаете за счет "удвоения" ферм....Видимо, сказывается традиция - см.фото... И колонны жидкие на вид... Как-то не очень...

[xak24]

Нет, не просчитано.. вечером займусь.. объемные-для того, чтобы хоть как то рагрузить узел крепления.. колонны может только на схеме кажутся жидкими?!

[Ильнур]

Сообщение от xak24 Нет, не просчитано.. вечером займусь.. объемные-для того, чтобы хоть как то рагрузить узел крепления.. колонны может только на схеме кажутся жидкими?!

Кажутся не кажутся, а 500 это не 800, и тем более не 1200... Делать сдвоенные объемные фермы-структуры из миллиона элементов только ради узла не есть по-инженерному...

[xak24]

Ну нет возможности такой, чтобы раздвинуть(((

[Ильнур]

Снег (из СНиП):

В тех случаях, когда более неблагоприятные условия работы элементов конструкций возникают при частичном загружении, следует рассматривать схемы со снеговой нагрузкой, действующей на половине или четверти пролета

Ветер: п.11, прилож.4 СНиП.

[Шандор]

Учитывая наявность дополнительных колон операторной, может следует рассмотреть вариант структурного покрытия? Т.е. объеденить принятую схему в пространственную конструкцию. Такое решение могло бы частично снять момент с колонны

[Ильнур]

По снегу еще есть такая фишка - сдув. Т.е. %-в 15 можно списать на сдув, если на расст.ближе 100 м нет того-то, и если Вы в такой-то зоне со средней скоростью ветра такой-то за такой-то период... См. СНиП В.и Н.

[xak24]

Сообщение от Шандор Учитывая наявность дополнительных колон операторной, может следует рассмотреть вариант структурного покрытия? Т.е. объеденить принятую схему в пространственную конструкцию. Такое решение могло бы частично снять момент с колонны

Можно поподробней... а то скоро такииииие сны нсится будут(((

[kafa]

Сообщение от gadrin если балки то с подвесом типа этого а ферму ажурнее типа этого http://www.convice.ru/lev/4/3/id/77

Прикольно, недавно облицовывал похожее

[Ильнур]

Автор один или скопировали схему.

[VENik]

Дабы не создавать новой темы. Есть так же Т-образная рама , но меньшего масштаба. Первоначально прислали такую, просят переработать узел на сварку. Имеет ли место быть узел сверху, можно ли считать его жестким, или лучше и выгоднее по металлу сделать какие-то подпорки, заказчик конечно такого бы не хотел. Буду рад любой помощи, сам давно ничего подобного не делал.

[Maharaji]

Сообщение от VENik можно ли считать его жестким

Имеет место быть; можно, если по расчету все элементы в узле (сечение колонны, балки, болты) могут воспринять изгибающий момент. При сварке сварные швы должны воспринять возникающие усилия

[Бам]

Есть такой вариант соединения на монтажной сварке - SidePlate называется. Но он для людей, понимающих расчет жестких узлов.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=gU4VegPM8vQ&t=222s

[ФАХВЕРК]

Добрый день.

Сообщение от Бам Но он для людей

у которых много денег..... Зачем дорогостоящий узел на простом навесе? И даже если его на иностранный лад назвать, то вряд он станет больше подходить под утилитарную задачу.