[colibry]

Встал вопрос: в какой программе наиболее оптимально чертить генеральные планы городов, микрорайонов, проекты планировок?
Топооснова делается в ГИС-ИНГЕО, панораме /оцифровка старых карт/.
Я вычерчиваю генпланы в Автокаде.
Сейчас появился еще CIVIL3D, в котором тоже можно делать генпланы /как там сказано/. Но в какой программе наиболее оптимально работать? С тем, чтоб формат Автокада можно было перевести в картинку. Как это все происходит?
Спасибо.

[AIK]

В mapinfo их обычно делают. Который просто примочка к автокаду

[maksimys]

цивил еще 07 вроде появился раньше ланд назывался.
Сейчас уже 09 вышел- еще летом вроде.
Про Геоникс слышал ? Тоже хорош.
Последний продукт - это геоникс-цивил - вместе и сразу.
Сам его еще пока не видел.
В принципе да вроде как МАР инфо и еще была
- работает с растрами на положку для больших масштабов.

[Olga_@@@]

Сообщение от AIK В mapinfo их обычно делают. Который просто примочка к автокаду

MapInfo никогда не был примочкой к Автокаду.
Вы наверно с Autudesk Map попутали.

Геоникс смотрела, там панель инструментов есть со всякими клумбами, скамеечками и т.п. - для генплана города в М 1:10000 мне это не надо.

[colibry]

спасибо.
Но это не развеяло моих сомнений.
maksimys, про Геоникс не слышала и не представляю что это такое.
Генеральный план - это не ГПблагоустройства, это Генплан города.
Я представляю и знаю возможности автокада, что там я могу чертить удобно и комфортно, делая то, что мне надо. Но переформатировать такой формат в другой - вызывает проблемы.
Могу ли я в МАР-инфо чертить, а не только работать с картинками

[Olga_@@@]

colibry, если структура проекта создана правильно, то серьезных проблем с экспортом в .tab или mif/mid нет.

[ShaggyDoc]

Генпланы городов не надо чертить в Автокаде и продуктах на его основе. Тем более, что топооснова уже в ИНГЕО.

Вот в ИнГЕО и надо делать. Тем самым создается не просто чертеж генплана (всякие "черточки"), а генплан - основа информационной системы, основа схем территориального планирования и прочих актуальных тем. Ваша продукция будет уже совершенно иного класса, её и "продать" можно будет гораздо дороже. А инструмент стоит гораздо дешевле.

Можно и в других программах ГИС-класса (Mapinfo, ObjectLand). Здесь надо ориентироваться на то, что предпочитают в городе другие организации.

А вот генпланы объектов - конечно в Автокаде и продуктах на его основе.

[se.b]

MicroStation + примочки.

[Olga_@@@]

ShaggyDoc, меня немного смущает опыт моих коллег, работающих с ИнГео в трех разных организациях. Они вычерчивают проектное решение на кальке, сканируют её, и потом векторизируют его в Ингео. Для меня это очень странно. Мне бы не хотелось так работать, я привыкла эскизировать в компе.

[se.b]

Сообщение от Olga_@@@ ShaggyDoc, меня немного смущает опыт моих коллег, работающих с ИнГео в трех разных организациях. Они вычерчивают проектное решение на кальке, сканируют её, и потом векторизируют его в Ингео. Для меня это очень странно. Мне бы не хотелось так работать, я привыкла эскизировать в компе.

[ShaggyDoc]

Olga_@@@, и в Автокаде можно так же делать. Если умеючи.

Конечно, в ИнГЕО нет таких точных средств построения и редактирования, но для генплана города они не нужны.

[Olga_@@@]

Сообщение от se.b

Ну, они сами так сказали. Когда есть время - трассируют - буферизируют, когда некогда - вышеописанный вариант. Некоторые чертят в Автокаде, и потом перегоняют в ИнГео. А, еще меня удивило, что в одной из этих организаций есть специальная программа под DOS, которую они берегут, как свое ноу-хау, - для РАСЧЕТА КООРДИНАТ.
То есть расчет координат для Плана красных линий делается не в ИнГео.. вот это мне уже совсем не понять. Вернее я пониимаю, что там координировать нечего, раз оно обведено по рукопашной кальке на глаз, но не понятно - зачем так делать в принципе?

[se.b]

Обратите внимание на GeoMedia. Можно открыть любые данные, пересохранить. Перегоните вашу топо в dgn (microstation)и рисуйте что вам нужно. Также под microstation есть векторизаторы (если есть данные в растровом виде)

Координаты можно использовать ЛЮБЫЕ и в GeoMedia и в Microstation (только не уверен, что в "голом"). Чего их пересчитывать? Из одной системы в другую?

[Olga_@@@]

Сообщение от ShaggyDoc Olga_@@@, и в Автокаде можно так же делать. Если умеючи. Конечно, в ИнГЕО нет таких точных средств построения и редактирования, но для генплана города они не нужны.

Согласна, что в Autodesk Map и Civil можно наворотить всякой ерунды, если головой не думать. А, насчет средств построения и редактирования для разработки генплана города не могу согласиться - нужны они.

se.b Спасибо, действительно интересно.

[maksimys]

Сообщение от Olga_@@@ ShaggyDoc, меня немного смущает опыт моих коллег, работающих с ИнГео в трех разных организациях. Они вычерчивают проектное решение на кальке, сканируют её, и потом векторизируют его в Ингео. Для меня это очень странно. Мне бы не хотелось так работать, я привыкла эскизировать в компе.

Ну просветила ... а то я уже побежал скачивать ингео. Посмотреть с чем едят и как.

[Olga_@@@]

maksimys, скачать и посмотреть - это святое Это обязательно надо сделать
Заодно рекомендую еще FreeReason посмотреть

[ShaggyDoc]

А что, с генпланом города вот так вот, обсуждением на форумах решается? Типа, кто-то подумал - "А не нарисовать ли мне генплан города Арбатова. Спрошу-ка в какой программе это делать."

Разумеется, насоветуют множество вариантов. Что-то про Corel Draw еще никто не напомнил - "весчь хорошая".

Генплан города - дело серьезное. Стоимостью от нескольких миллионов до бесконечности. Разрабатывается на основании муниципального заказа. Для разработки генплана составляется техническое задание, в котором выдвигается множество требований, в том числе по форматам данных и программным средствам. Затем конкурс проводится, который не каждый может выиграть. Вот разработку генплана нашего города выиграла фирма, которая обеспечивает современные информационные технологии, а уважаемый институт, который несколько десятилетий прежний генплан разрабатывал и корректировал - выпал.

Времена, когда генплан города лежал в спецчасти архитектуры и доступ к нему был ограниченный, вроде как прошли. Современные генпланы по закону и в Интернет должны быть доступны, и множество служб должны с ними работать. Соответственно и технические задания составляются с условием обязательного использования информационных технологий.

Или это только у нас, дураков, так?

[Olga_@@@]

Сообщение от ShaggyDoc Вот разработку генплана нашего города выиграла фирма, которая обеспечивает современные информационные технологии

Надеюсь, не в ИнГео будут работать?
MapInfo + Access? или все же Oralce?

Разработка генерального плана города это действительно серьезная работа с очень ограниченным бюджетом, поэтому за её счет трудно решить какие-то дополнительные задачи. Но, если Вы готовы платить вместо 10-ти 25, то конечно....

[colibry]

Спасибо за интересную дискуссию.

меня немного смущает опыт моих коллег, работающих с ИнГео в трех разных организациях. Они вычерчивают проектное решение на кальке, сканируют её, и потом векторизируют его в Ингео. Для меня это очень странно. Мне бы не хотелось так работать, я привыкла эскизировать в компе.

Именно это меня и смущает, что в ИнГео не начертить, а можно только обвести и залить цветом. Для схемы зонирования, например, самое то.

Некоторые чертят в Автокаде, и потом перегоняют в ИнГео.

Это получается, что основу начертят в Автокаде, а потом только "закрашивают", что надо. Так?
se.b, спасибо, посмотрю эту программу. Не слышала о такой. В ней можно открыть dwg файл и пересохранить в нужный формат /в качестве картинки надо все равно/?
ShaggyDoc, еще раз повторяю, что данный вопрос подняла для того, чтоб узнать, как опытные и работавшие в этом деле не один год люди, чертят. Мне на первой работе был дан один Автокад, даже ЗВкад, в котором приходилось вытворять проекты планировок. Сейчас работаю в организации, которая снабжена Автокад-2009, Civil3d-09, Map-info, Гис-ИнГео, Панорама. Поэтому надо поставить процесс так, чтоб было все оптимизировано и без лишних движений.
В данной дискуссии уловила для себя полезное.

[ShaggyDoc]

Olga_@@@, у хорошего работника всегда свой "топор". Рабочие инструменты фирме не оплачиваются заказчиком - выбирается такая фирма, у которой "топор" уже есть. Фирма работает в ArcGIS - тут Mapinfo ("настольная" система, хотя и чрезвычайно полезная для определённых целей) и прочие курят в сторонке. Хотя потом, безусловно, в разных организациях будут использоваться и Mapinfo, и ИнГЕО, и ObjectLAND. И AutoCAD.

ArcGIS дорого? Да. Но это многопользовательская система. А вот однопользовательский AutoCAD тоже недешев. А вот российские системы вполне приемлемы по цене. И ИнГЕО, и ObjectLand - от 3000 руб. на одно место до 100000 - на весь город. А сколько одна копия AutoCAD стоит? Или для города предполагается использование пиратских версий?

Имея дорогой, но хороший инструмент фирма получает и очень хорошие другие заказы, по сравнению с которым наш - вообще мелочь.

Дополнительные задачи решаются не за счет генерального плана. Генеральный план учитывается при решении этих задач - и проектирование, и земельный кадастр и прочее. Для этого он должен быть доступен, и не только в части графики, но и по семантике. А это возможно только если он не на бумаге и не на планшетах в кабинете мэра, а в виде базы данных, доступной из разных организаций.

[Olga_@@@]

colibry, Вы перечислили так много программ, надеюсь,что все они лицензионные. Глаза разбегаются. Чтобы сделать выбор, важно знать под которую из них у Вас есть классификатор объектов генерального плана города и структура проекта.

[stroygeodezia]

ShaggyDoc
Все это хорошо и оччччччень нужно для города, но если бы
заинтересованные организации договоролись-бы между собой
по оплате работ (проект, срок выполнения и смету мы составим)........
Не дописал, отвлекли на другую работу!!!

[colibry]

Olga_@@@, да, они все лицензионные. Классификатор посмотрю. Но основу все равно надо чертить в Автокаде, да?
ShaggyDoc, согласна, что ArcGIS это лучшее,что может быть для ГП.

[ShaggyDoc]

Сообщение от stroygeodezia ShaggyDoc если бы заинтересованные организации договоролись-бы между собой по оплате работ (проект, срок выполнения и смету мы составим)........

Ага, договорились бы, скинулись бы, деньги бы принесли "на тарелочке с голубой каёмочкой" и долго бы хвостами виляли, чтоб вы взяли. А вы бы выкобенивались - нет, не будем.

Над этим надо много и упорно работать, прежде всего с администрацией города. Не забывая, что в каждой организации сидит какой-нибудь "специалист", уверяющий что всё это ерунда, а рисовать надо в (Автокаде, Corel - или ещё в чем-то), да и вообще "винда - масдай". А в ИнГЕО, мол, можно только "обвести и залить цветом". А сначала, мол, надо на кальке, потом сканировать. И прочую чушь.

Работать с заинтересованными организациями надо очень много, особенно с учётом, что их руководители могут быть совсем не заинтересованы - им и так хорошо.

[Olga_@@@]

ShaggyDoc, "обвести и залить цветом" - это идиотизм, в какой бы программе это не было исполнено, в ИнГео такое тоже видела

[ShaggyDoc]

Сообщение от Olga_@@@ ShaggyDoc, "обвести и залить цветом" - это идиотизм, в какой бы программе это не было исполнено, в ИнГео такое тоже видела

Это один из инструментов. Но не значит, что больше нет никаких.

[gammut]

Народ! кто знает ГИС ИНГЕО, вопрос в следующем: есть база данных, весит 145 МБ (думаю не пустая), но при ее открытии отображается чистый лист, мол создайте новый проект!
что мне сделать, нужна ЭТА БД ((

[ShaggyDoc]

Сообщение от gammut Народ! кто знает ГИС ИНГЕО, вопрос в следующем: есть база данных, весит 145 МБ (думаю не пустая), но при ее открытии отображается чистый лист, мол создайте новый проект! что мне сделать, нужна ЭТА БД ((

Здесь-то зачем спрашиваете? Есть сайт ИнГЕО, туда и обращайтесь. База Ингео обычно закрыта паролем. К базе создается "проект", в котором задаются параметры подключения (каталоги и прочее). Да и сервер ИнГЕО должен быть запущен. Читайте документацию, там все разжевано.

[gammut]

вопрос не в этом, спасибо за раздражительный ответ не по теме