[Krot-Off]

Доброго времени суток.

Имею такой интерес: допустим я построил жилой дом, мне необходимо его подключить к электрической сети, то есть рядом с домом проходит линия (столбы с проводами), так вот как мне его подключить, то есть как сделать разводку, какие мощности закладывать, какая защита должна быть, и т.п.

Подскажите пожалуйста в кратце, а совсем будет хорошо если подскажите где я могу про эту тему (подключения дома к электросети) найти и почитать, и скажем расчёт сделать, пособие какое-то или скажем учебник, а именно то где я смогу узнать как мне сделать разводку по дому, как заложить электрощитовую ну и т.п.

Чем пользоваться чтобы совладать с этой темой и в случае чего пройти требования пожарной безопасности и соблюсти условие приёма дома в жилой фонд, то есть пригодного для проживания людей. Где как что почитать посчитать в какой проге или как вообще, буду весьма благодарен если подскажите.[/left]

С уважением Вячеслав.

[teoretik24]

Wellcome to dull club.
Я у вас есть технические условия?

[Krot-Off]

Что это значит? Я не в курсе этого понятия... Если это что - то похожее на ТУ, то есть помещение отведённое под электрощитовую...

[Mr.Andersen]

Krot-Off.
как я понимаю речь идёт о дачном доме-коттедже.
Но хочу оговориться срузу, вы можите сами всё расчитать, разрисовать - это будет искиз, с ним можно идти только в проектную контору! Которая сделает проект и ГЛАВНОЕ приложит свою лицензию, без неё ни как! далее этапы согласований - монтажа ... .
Монтаж тоже должен делать специалист имеющий лицензию, но можно и "самим" прокатывает.
Если интересует проект - согласования - монтаж ... пишите на почту.
Москва - М.О.
6190370@mail.ru

[Krot-Off]

Рядом с домом продходит линия, состоящая из 4 проводов, к ней и предстоит запитываться, а что как далее пока не разобрался толком... Видел соседний дом запитан от всех четырёх проводов, некоторые от двух, я чисто по наитию предполагаю что это что-то на подобие трёхфазника с нулевым проводом, фиг его знает. Подскажите пожалуйста кто что знает, где что почитать поглядеть, программы мне даром не нужны по большому счёту в ручную нормально считается, только по какому аналогу и с какими знаниями, вот вопрос-то в чём.

Не, я вообще архитектор со средне-специальным образованием, только вот курса электротехники не было, то есть дом можно спроектировать, а вот свет, мы не проходили, сейчас на вышке учусь, там может будет, но ждать времени нету.
Что касается проектных организаций, я могу узнать за это, подвязки есть впринципе, но заказывать я проект точно не буду, - я почему и тут что может подскажите где можно прочесть, так чтобы понять, нюансы я узнать смогу в случае чего, по курсу. А в контору то не вопрос обратиться, но это слишком просто и денег надо...

[teoretik24]

Архитектор, говорите.
Значит рисовать в автокаде можете. Поэтому все сделаете сами.

Ладно. Есть предельно простой способ.
(Но. Без ту нет никакого подключения и соответствующего оформления. Нужно получить ту)
Далее, работа по проектной части. Все подобные проекты типовые.
Во всяком случае у себя на работе беру похожий проект вношу небольшие изменения (планы групповых сетей можно взять с любого домика коттеджа). Внутрянка мало кого волнует. Главное наружняя сеть. Способ подключения, кабель или воздушка, опоры, если есть, щву и соответствующее заземление. Текстовая часть тоже типовая, ее можно скачать с какого-нибудь форума по электрике.
Следующий этап согласование. Но не все сразу.

Получите ту. Сделайте проект.



Тот кто ищет всегда найдет.

ps. Очень важный момент. ТУ получить на 3-х фазное подключение.

[Ильнур]

Так никто и не расшифровал человеку: ТУ - это технические условия. В данном случае на подключение. Т.е. "4 провода по столбам", проходящие около Вашего дома, принадлежат энергоснабжающей (или сбытовой) организации, и она выдает условия, на которых Вы можете подключаться. ТУ выдается на основании вашего заявления и др. докуметов, там вы и опишете свои хотелки. Это начало проектирования.

[хан]

4 провода на столбе это линия в 0,4 кВ (380 В), три верхних провода фазные и один нижний ноль, если надо 220В подключаете ноль и один фазный, но линия может быть и 10 кВ (10000 В), которя пробивает током на растоянии 60 см, поэтому в любом случае нужно получить ТУ в горсети, и с их же электромонтажниками договориться на монтаж , будет дешевле и надежно , т.к. они обслуживают эту линию. Чтоб расчитаь вводной кабель надо посчитать нагрузку , т.е. потребление в кВТ, (пример лампочка 100Вт=0,1 квт, стир.машина 5кВт, утюг, эл. чайник, телик, холод-к, эл.инструм. и т.д. и т.п.) набираете к примеру 20 кВт, и монтируете кабель выдерживающий эту нагрузку, к примеру медные провода выдерживают на 1 мм2 где-то 4 кВт, а алюмин. 1,2 кВт, внутреннюю разводку советую использовать для розеток провод медный ВВГ 3х2,5 мм2 один заземление, для лампочек ВВГ 2х1.5 мм2.

[Sazanoff_e]

Да блин, парни, это стеб, вы не видите чтоли?

Сообщение от Krot-Off я вообще архитектор со средне-специальным образованием, только вот курса электротехники не было, то есть дом можно спроектировать, а вот свет, мы не проходили

[Mr.Andersen]

Ребят, скажите мне, а как он согласует проет без лицензии?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Mr.Andersen, какой проект, ты что? Похоже, что есть желание сделать "на халяву" и "на авось"...

[Krot-Off]

Благодарю, ребята, весьма дельные указания... Спасибо!

А по поводу лицензии, это вы погорячилсиь, что у нас садоводы все прямо заказывают себе проект электроснабжения-монтажа? Или просят всегда кого-то подключить? Да, возможно, те что хотят строение перевести в жилой фонд, возможно это и делают, а мне пока это не надо а со временем перейти в жилой фонд проще будет. Само собой я на столб не полезу, мне это нафиг не надо, подведут к дому, к щитовой, а там сам с руками...

[teoretik24]

Сообщение от хан ...Чтоб расчитаь вводной кабель надо посчитать нагрузку , т.е. потребление в кВТ, (пример лампочка 100Вт=0,1 квт, стир.машина 5кВт, утюг, эл. чайник, телик, холод-к, эл.инструм. и т.д. и т.п.) набираете к примеру 20 кВт, и монтируете кабель выдерживающий эту нагрузку, к примеру медные провода выдерживают на 1 мм2 где-то 4 кВт, а алюмин. 1,2 кВт, внутреннюю разводку советую использовать для розеток провод медный ВВГ 3х2,5 мм2 один заземление, для лампочек ВВГ 2х1.5 мм2.

хан, ему никто не даст ту больше 10-15кВт, скорее всего 5кВт.
Все зависит от региона и конкретной местности, загруженности линий и тп. Поэтому если выделят 8,75кВт, будет их раскидывать по группам.

Обычно в ту указывается минимальный кабель по сечению и марка, соответственно.

Если в дом будет постоянно эксплуатироваться, можно присоединится медным кабелем.
В противном случае, могут возникнуть проблемы со светом

[Krot-Off]

Сообщение от хан 4 провода на столбе это линия в 0,4 кВ (380 В), три верхних провода фазные и один нижний ноль, если надо 220В подключаете ноль и один фазный, но линия может быть и 10 кВ (10000 В)

А если мне скажем надо не только 220? То мне как цепляться? Я вот видел там соседний дом подключен ко всем 4 проводам...

И ещё если мне дадут малую нагрузку разрешённую, я могу тогда скажем официально зацепиться за два отвода, то есть чтобы в дом два провода шли? одним первый этаж скажем запитываем, другим - второй?!

По поводу ТУ, то что там будет указано, я могу скажем мощнее что-то ставить, то есть скажем мне дадут предписание поставить такой то кабель, я могу поставить лучше чем предписали?

Уважаемый teoretic24 подскажите пожалуйста какую нибудь литературу чтобы почитать или пособие, так то всё равно вопросы будут возникать, не смогу же я их постоянно тут спросить...

[teoretik24]

Сообщение от Krot-Off А если мне скажем надо не только 220? То мне как цепляться? Я вот видел там соседний дом подключен ко всем 4 проводам...

Еще раз повторю, ту следует получить на з-х фазное подключение. Потому что если одна фаза будет перегружена вы переключитесь на другую. Телевизор тоже иногда приятно смотреть бывает

Сообщение от Krot-Off И ещё если мне дадут малую нагрузку разрешённую, я могу тогда скажем официально зацепиться за два отвода, то есть чтобы в дом два провода шли? одним первый этаж скажем запитываем, другим - второй?!

Sazanoff_e, это кажется по твоей части. Ты у нас муху в стоге сена увидеть можешь

Сообщение от Krot-Off По поводу ТУ, то что там будет указано, я могу скажем мощнее что-то ставить, то есть скажем мне дадут предписание поставить такой то кабель, я могу поставить лучше чем предписали?

Можете, только автомат постоянно выбивать будет. Здесь есть несколько решений. У каждого свои плюсы минусы.

Сообщение от Krot-Off Уважаемый teoretic24 подскажите пожалуйста какую нибудь литературу чтобы почитать или пособие, так то всё равно вопросы будут возникать, не смогу же я их постоянно тут спросить...

Литературу в другой раз посмотрю.
Есть много книжек для непосвященных.
Такая работа, просвящать непосвященных

[Miclas]

[FONT=Arial][size=1]Господа, видно Вы все далеки от реальности, то есть от получения ТУ, проектирования, монтажа и сдачи объекта.[/size][/FONT]

[url="http://javascript<b></b>:insname('Krot-Off')"][b][FONT=Arial][size=1][color=black]Krot-Off[/color][/size][/FONT][/b][/url][FONT=Arial][size=1][color=black].[/color] Чтобы получить условия необходимо сделать:[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]1. Расчет нагрузки на жилой дом (коттедж).[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]2. В мосэнерго подать заявление о возможности технологического присоединения, где вам скажут есть такая возможность или нет и уточнят количество присоединяемых фаз одна или две. Если вам дадут отказ это очень плохо. Тогда нужно задуматься о других видах электроснабжения дома.[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]3. Получить ТУ на электроснабжение жилого дома, в которых будет указан срок выполнения их и порядок согласования.[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]4. Получить ТУ на учет электроэнергии (Энергосбыт).[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]5. Делаете проект согласно технического задания заказчика и ТУ мосэнерго или сбыта.[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]5.1. Проекте должно быть разработано внутренне электроснабжение и обязательно проверен питающий фидер (линия которая идет мимо дома). Если дадут ТУ от 6кВ или 10кВ тогда еще проект наружного электроснабжения жилого дома.[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]5.2. Проект должен быть с лицензией и аккредитацией, возможно с вас еще могут потребовать сертификат ISO9000 при согласовании, так сказать на кого и как попадете...[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]6. Согласовываете проект сначала с мосэнерго и энергосбытом, возможны еще согласования в зависимости от проекта, затем с инспектором ростехэнергонадзором.[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]7. Выполняете монтаж согласно проекту и ТУ.[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]8. Сдача объекта.[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]8.1. Вам должные представить акты о выполнении ТУ мосэнерго и энергосбыта.[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]8.2. Акт о балансовом разграничении.[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]8.3. Протокол испытаний электропроводки и заземляющего устройства.[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]8.4. Заключить договор с монтажниками на предмет технического обслуживания.[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]8.5. Получить акт допуска в ростехэнергонадзоре.[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]9. Произвести подключение объекта.[/size][/FONT]

[FONT=Arial][size=1]Для информации мы свой офис подключали у нас заняло 1,5 года, при чем ходил везде по звонку и нам помогали некоторые люди.[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]Теперь вопрос не прощали отдать это все монтажникам у которых свои проектировщики и где все везде схвачено?[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1]Просто напросто вы можете получить ТУ на 2 года и можете не успеть и тогда-то точно попали на полную...[/size][/FONT]

[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial][size=1][color=black][b]Хан. [/b][/color][/size][/FONT][FONT=Arial][size=1][color=black]Про нагрузку примерно в 20кВт это будет установленная нагрузка, а расчет вводного кабеля будет рассчитан по расчетной мощности, которая будет определена в расчете нагрузки на жилой дом, по которой получают ТУ.[/color][/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1][color=black]Для справки 4 кВт это 18,9А, если считать как бытовой электроприбор т.е. cosf=0,96.[/color][/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1][color=black]У кабеля Cu сеч. 3х1мм2 Iдд=14А, следовательно кабель сгорит так автомат не сработает т.к. ставить будете 25А. Поэтому для нагрузки 4кВт необходимо поставить автомат 25А кабель сечением 3х4мм4 с Iдд=32А.[/color][/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1][color=black]По поводу совета о марки кабеля для «Лампочек ВВГ 2х1,5мм2». Согласно ПУЭ 7 изд. глава 7.1. необходимо выполнять сеть трех проводную с третьим заземляющим проводником РЕ, то есть 3х1,5мм2 система заземления ТN-C-S.[/color][/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=1][color=black]Что касается проводов кабель марки ВВГ в жилье может не прокатить, так как при согласовании могут потребовать пожарники или ростехэнергонадзор кабель марки ВВГнг-LS, тем более если дом деревянный.[/color][/size][/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]

[Солидворкер]

Miclas, приведи пост в соответствие, убери лишние теги форматирования

[Ильнур]

Господа, видно Вы все далеки от реальности

Miclas, мы стремительно приблизимся к реальности, если сделаете пост читабельным.
И еще, описанная процедура непеременно должна быть выполнена сполна, или для частного жилого одноквартирного дома есть реальные упрощения?

[Sazanoff_e]

Уважаемый Krot-Off.
Вы не уточняли, но по косвенным признакам можно догадаться, что предполагается запитать дом на дачном участке...
Если это так, то все значительно проще:
У соседей узнаете адрес организации энергосбыта (обычно люди из этой организации проверяют электросчетчики по домам) либо поселкового электрика. Идете к ним и узнаете условия подключения. Они Вам выдадут квоту потребляемой мощности. Для дачных участков это, как правило, не более 15-20 кВт. Пишете заявление на подключение. Здесь необходимо определиться, подключаете Вы три фазы (4-проводная линия) или одну (2-проводная линия). Лучше три фазы. Платите денюжку за вызов электрика, за счетчик и материалы (кабель, причем Вам скорее всего предложат марку кабеля сечением под выделенную мощность, если нет - с ними и проконсультируетесь какой покупать). Далее в заранее оговоренный срок приходят специально обученные люди из этой организации, протягивают кабель со столба, устанавливают в доме щиток с электросчетчиком и вводной автомат. Все. Дальше два варианта.
Вариант 1:
Обходитесь своими силами. При этом придерживайтесь нескольких рекомендаций.
Разбейте нагрузку на несколько групп, к примеру:
Группа 1 - освещение 1 этажа
Группа 2 - розетки 1 этажа
Группа 3 - освещение 2 этажа
Группа 4 - розетки 2 этажа
Группа 5 (при необходимости) - радиаторы отопления
Группа 6 (при необходимости) - радиаторы отопления
Группа 7 (при необходимости) - радиаторы отопления

Т.е. каждая группа потребителей приходит к вводному щитку отдельным кабелем.

Считаете общую предполагаемую потребляемую мощность и следите, чтобы она не превышала выделенную Вам квоту.
Разбитие радиаторов отопления на 3 группы обусловлено необходимостью равномерной нагрузки всех трех фаз. При однофазном подключении их можно разбить на 2 группы (отдельно 1 и 2 этажи). Группы освещения и розеток 1 и 2 этажа лучше подключить к разным фазам (при 3-фазном подключении).

Размечаете на стенах места установки розеток, выключателей и бра.
Разрабатываете некое подобие проекта - хотя бы принципиальную схему.

Далее выбираете кабель для прокладки по помещениям. Могу порекомендовать ПУГНП 2х2,5 - позволит даже при неисправности автомата группы дождаться отсечки вводного автомата без опасности возникновения пожара.
Способ прокладки кабеля - решайте сами. Я прокладывал по деревянным стенам в ПВХ кабель-каналах, в коридоре положил канал 40х20, в комнатах 20х12.5. Вкупе с белыми накладными выключателями и розетками получилось довольно симпатишно. Дороговато, правда, но оно того стоит - для себя же делаете.

Далее смотрите на вводной щиток - если там есть место для установки групповых автоматов (их будет - по количеству групп) устанавливаете их туда из расчета: Если предполагаемая нагрузка в группе до 1 кВт - автомат на 6 А. Если до 2 кВт - на 10 А, до 3 кВт - на 16 А соответственно.
Рекомендую также установить трехфазный автомат с номиналом отсечки равным примерно 50% от вводного для последующей запитки потребителей на участке (насос к примеру, или летняя кухня), но это уже в следующих сериях.
Если места под автоматы в вводном щитке нет - рядом с ним ставите групповой щиток на необходимое количество автоматов (благо, сейчас предлагают море накладных щитков под различное количество автоматов). Групповой щиток соединяете с вводным щитком кабелем сечением не менее того, которое будет идти со столба. Лучше всего заранее у электриков взять кусок кабеля метра 1,5-2 во время подключения.

Вариант 2:
1.Размечаете на стенах места установки розеток, выключателей и бра.
2.Распечатываете вышеизложенные рекомендации, отредактированные в соответствии с ситуацией.
3.Находите вменяемого электрика, отдаете ему эти рекомендации и платите ему денюжку.
4.По его рекомендациям закупаете необходимое количество материалов (хотя, возможно он сам этим займется).
5.Вуаля.
6.При невменяемости электрика п.3 повторить.

ЗЫ. Все вышесказанное - по личному опыту.

[Miclas]

Господа, видно Вы все далеки от реальности, то есть от получения ТУ, проектирования, монтажа и сдачи объекта.

Чтобы получить условия необходимо сделать:
1. Расчет нагрузки на жилой дом (коттедж).
2. В мосэнерго подать заявление о возможности технологического присоединения, где вам скажут есть такая возможность или нет и уточнят количество присоединяемых фаз одна или две. Если вам дадут отказ это очень плохо. Тогда нужно задуматься о других видах электроснабжения дома.
3. Получить ТУ на электроснабжение жилого дома, в которых будет указан срок выполнения их и порядок согласования.
4. Получить ТУ на учет электроэнергии (Энергосбыт).
5. Делаете проект согласно технического задания заказчика и ТУ мосэнерго или сбыта.
5.1. Проекте должно быть разработано внутренне электроснабжение и обязательно проверен питающий фидер (линия которая идет мимо дома). Если дадут ТУ от 6кВ или 10кВ тогда еще проект наружного электроснабжения жилого дома.
5.2. Проект должен быть с лицензией и аккредитацией, возможно с вас еще могут потребовать сертификат ISO9000 при согласовании, так сказать на кого и как попадете...
6. Согласовываете проект сначала с мосэнерго и энергосбытом, возможны еще согласования в зависимости от проекта, затем с инспектором ростехэнергонадзором.
7. Выполняете монтаж согласно проекту и ТУ.
8. Сдача объекта.
8.1. Вам должные представить акты о выполнении ТУ мосэнерго и энергосбыта.
8.2. Акт о балансовом разграничении.
8.3. Протокол испытаний электропроводки и заземляющего устройства.
8.4. Заключить договор с монтажниками на предмет технического обслуживания.
8.5. Получить акт допуска в ростехэнергонадзоре.
9. Произвести подключение объекта.

Для информации мы свой офис подключали у нас заняло 1,5 года, при чем ходил везде по звонку и нам помогали некоторые люди.
Теперь вопрос не прощали отдать это все монтажникам у которых свои проектировщики и где все везде схвачено?
Просто напросто вы можете получить ТУ на 2 года и можете не успеть и тогда-то точно попали на полную...

Хан. Про нагрузку примерно в 20кВт это будет установленная нагрузка, а расчет вводного кабеля будет рассчитан по расчетной мощности, которая будет определена в расчете нагрузки на жилой дом, по которой получают ТУ.
Для справки 4 кВт это 18,9А, если считать как бытовой электроприбор т.е. cosf=0,96. У кабеля Cu сеч. 3х1мм2 Iдд=14А, следовательно кабель сгорит так автомат не сработает т.к. ставить будете 25А. Поэтому для нагрузки 4кВт необходимо поставить автомат 25А кабель сечением 3х4мм4 с Iдд=32А.
По поводу совета о марки кабеля для «Лампочек ВВГ 2х1,5мм2». Согласно ПУЭ 7 изд. глава 7.1. необходимо выполнять сеть трех проводную с третьим заземляющим проводником РЕ, то есть 3х1,5мм2 система заземления ТN-C-S.
Что касается проводов кабель марки ВВГ в жилье может не прокатить, так как при согласовании могут потребовать пожарники или ростехэнергонадзор кабель марки ВВГнг-LS, тем более если дом деревянный.

[FONT=Verdana][FONT=Verdana][FONT='Times New Roman']Sazanoff_e[/FONT]. Возвращаемся к вопросу о марки провода. ПУГНП 2х2,5 запрещено использовать в сетях 220/380В, его можно использовать 120/220 и ниже. Так как у ПУГНП изоляция 230В это черева-то тем что когда пойдет перекос фаз напряжение может повыситься, следовательно изоляция начнет плавиться и произойдет КЗ, а результат пожар.[/FONT]
[FONT=Verdana]Теперь про нагрузку в 15-20кВт никто ему столько не даст, если он только он будет себе ставить КТП. Для информации за каждый кВт мосэнерго просит с частника около 1т.р. до 14,9кВт если от 15кВт тогда от 10 до 15т.р. причем это только официальные расценки.[/FONT][/FONT]

[Sazanoff_e]

Сообщение от Miclas Возвращаемся к вопросу о марки провода. ПУГНП 2х2,5 запрещено использовать в сетях 220/380В, его можно использовать 120/220 и ниже.

А вот с этого места пожалста поподробнее, ссылочкой в меня киньте на нормативный документ, плиз.

[Miclas]

[FONT=Verdana]Sazanoff_e. Нам пришли замечания еще давно примерно лет так 6 назад с лицензионного экспертного управления (ЛЭУ) и ротехэнергонадзора по какому-то объекту названия я не помню. Смысл простой что запрещаем применения ПУГНП так как изоляция не прошла испытательное напряжение и не соответствовала сертификату. Примерно года 3 назад такая же история была с [/FONT][FONT=Verdana]NYM[/FONT][FONT=Verdana]они заявили (производитель) напряжение в 660В, оказалось, что оно тянет на 500В. В последнее время с [/FONT][FONT=Verdana]NYM[/FONT][FONT=Verdana] мы вообще отказались только по одно простой причине он дороже чем ВВГ и по характеристикам уступает и дабы не было проблем при согласовании.[/FONT]
[FONT=Verdana]Когда я посмотрели на это и осмыслили оказалось, что они были правы, так у нас электросеть напряжением 220/380В, а не 120/220В следовательно все кабели и провода и кабели нужно подбирать с изоляцией на 660В[/FONT]

[Ильнур]

А это не помогает?:

"В энергохолдинге принято решение упростить процедуру подключения физических лиц к электросетям. Вместе с дачниками в эту льготную категорию попадают товарищества собственников жилья и даже религиозные организации. Во-первых, резко сократится объем необходимых бумаг - с нынешних 40 страниц до менее десяти. Во-вторых, само присоединение предоставят в срок не более одного года. Но в особо "энергодефицитных" регионах вроде Москвы и Санкт-Петербурга - до двух лет, но никак не больше. Предусматриваются и экономические санкции за нарушение сетевой компанией условий договора: неустойки и компенсации упущенной выгоды. К тому же плата за присоединение мощности до 15 кВт останется прежней - 550 рублей. На дачный кооператив из 100 участков выделят 1,5 МВт мощности. Если, как обычно, половина дач пустует, а многие из остальных тратят меньше, то любители тепла могут получить весьма приличную невостребованную мощность - не платя за присоединение дополнительно"

[Sazanoff_e]

Сообщение от Miclas Нам пришли замечания еще давно примерно лет так 6 назад с лицензионного экспертного управления (ЛЭУ)

Так вот и не путайте человека - в тот раз у Вас кабель не прошел по результатам испытаний, но сертификат на него не анулирован, так что сорри, поставщиков добросовестных выбирать надо. Кстати, наверное можно было и денюх с них срубить, и часть этих денюх - на согласование с экспертизой...

А теперь внимательно читаем здесь
Потом смотрим файл №1 во вложении (файл просрочен, но сути это не меняет).

Потом открываем ГОСТ 26445-85, п.2.5.2 и видим:
2.5.2. Испытательное напряжение проводов должно соответствовать:
при приемке и поставке значениям, установленным для категорий по ГОСТ 23286-78

Потом открываем ГОСТ 23286-78 и читаем:
1.1. Изоляция кабельных изделий в зависимости от номинального напряжения и конструкции разделяется на следующие категории:
И-1 - для кабельных изделий в оболочке на номинальное переменное напряжение до 220 В (для систем 220/380 В) или постоянное напряжение до 700 В включительно;
...
2.1. Номинальная толщина изоляции кабельных изделий должна соответствовать указанной в табл. 1 и 2.

Из табл.2
Номинальное сечение жил, мм2 - 2,5
Номинальная толщина пластмассовой изоляции, мм,
для категорий: Ип1 - 0,6
...
1.3. Испытания напряжением в зависимости от назначения кабельных изделий разделяются на следующие категории:
ЭИ-1 - испытание изоляции жил, оболочек и защитных шлангов кабельных изделий переменным напряжением частоты 50 Гц без погружения в воду, с погружением в воду или после выдержки в ней;
ЭИ-2 - испытание изоляции жил, оболочек и защитных шлангов кабельных изделий напряжением на проход.
...
2.8. Пиковое значение испытательного напряжения в зависимости от толщины и вида изоляции для кабельных изделий с резиновой и пластмассовой изоляцией по категории ЭИ-2 должно соответствовать указанному в табл. 4.

Из табл.4:

Номинальная толщина изоляции, мм - 0,6
Пиковое значение испытательного напряжения, кВ для
пластмассовой изоляции - 12

Ага, это какой же перекос фаз должен быть, чтобы напряжение достигло 12 кВ?

Из выжесказанного делаем вывод о том, что пробой изоляции в результате перенапряжения в сети кабелю не грозит.

Теперь открываем файл №2 во вложении, таблица 4, смотрим в графу для сечения 2,5 кв.мм... и обнаруживаем, что перегрузка по току этому кабелю также не грозит, поскольку длительно допустимая токовая нагрузка для него превышает возможную потребляемую мощность всего объекта и много больше тока отсечки группового автомата.

Пожалуйста, обосновывайте свои высказывания на нормативных документах.

[Ильнур]

Miclas, ISO9000 - добровольный стандарт, внедряемый в организацию добровольно. Толку от этого стандарта нет. Пропагандируется и распространяется разработчиками.
Это выводы из опыта на нашем предприятии.
Требовать ISO9000 - нарушить закон. Например, злоупотребление служебным положением. Или вымогательство в неявной форме. И т.д. Это - из уголовного кодекса.

[Miclas]

Sazanoff_e. То что вы прислали конечно хорошо, только как насчет ПУЭ глава 1.3. там все эти Iдд есть только они не бьют с севкабелем. Вы попробуйте согласования без денег, тогда вы это все прочувствуете. Просто когда придете ростехнадзору, он вам скажет ты от кура взял для Cu кабеля Iдд=491А, когда по ПУЭ Iдд 500А.
Не большое отступление от Iдд. когда только появились кабели 240мм2 мы так обрадовались, давот только есть одна деталь. Iдд в ПУЭ нет, так вот позвонили в Севкабель на завод в их лабораторию и задали простой вопрос, может быть Iдд больше воздухе, чем при прокладке в земле? Второй вопрос спрашиваем, какое полное сопротивление кабеля 4х240мм2. Ответ не знаем, мы его выпускаем и продаем, а дальше как хотите.
[FONT=Verdana]Насчет, изоляция я вам все написал подробно, почему и как.[/FONT]


Ильнур. Мне все равно законно или нет, он в нашей организации есть, а дальше трава не расти…

[Sazanoff_e]

Сообщение от Miclas Sazanoff_e. То что вы прислали конечно хорошо, только как насчет ПУЭ глава 1.3. там все эти Iдд есть только они не бьют с севкабелем.

Отлично, ведь можем, когда захотим))) однако и при взгляде в табл 1.3.4 вышеупомянутого раздела ПУЭ - картина меняется не настолько, чтобы драматизировать ситуацию. Я не эксперт и доказывать ничего не надо, я не придираюсь что где-то там что-то не бъется. Вам лишь были приведены обоснованные выкладки о возможности использования кабеля ПУГНП 2х2,5 применительно к поставленной задаче.
Относительно кабелей сечением 240 мм.кв. и более - это исключительно Ваша драма, и не надо жаловаться типа "Вы попробуйте согласования без денег, тогда вы это все прочувствуете". Никто и не говорил, что будет легко. Хотите без денег - принимайте Iдд по первой колонке, тогда и замечания будет не на что писать. Сумма, отдаваемая за согласование проекта прямо пропорциональна стоимости проекта и обратно пропорциональна умению проектировщика обоснованно доказать свою правоту.

А вообще, мне кажется это уже жестокий OFF и предлагаю прекратить словесную перепалку)))

[Miclas]

Sazanoff_e. Простите если обидел. Я всего лишь приводил примеры из практики, то бишь из реальной жизни и всего лишь.
P.S. Все проекты нашей организации проходят без денег и ни кто, не плачется

[Sazanoff_e]

Сообщение от Miclas [color=black]Sazanoff_e. Простите если обидел.

Упаси Бог, и в мыслях не было)))

[Miclas]

На том и по решали.
Человеку просто надо обратиться в монтажную фирму, у которой есть проектировщики, там все ему и сделают

[Krot-Off]

Благодарю Вас, Господа. Много достаточно полезного сказано, весьма благодарен. Только вот что почитать кроме ГОСТа не нашёл. а по поводу обратиться к проектировщикам, оно конечно хорошо, да только денег бы сэкономить хотелось, самому разобраться, вот как то так, они же наверняка цену заломят бешенную...
А если дом не на садовом участке, а скажем на территории под поселения, то есть под ИЖС, то там тяжко, да, будет ТУ получить и процедура сложная будет?

[teoretik24]

По русски: иди туда, не знаю куда. Принеси то, не знаю что

Хотя бы узнал что-то полезное: на авось врятли получится

Сначало будет неплохо просто подключится.
Если будет потребность, можно оформить как ИЖД.
Для этого случая, уже были озвучены предложения сделать это просто и быстро.

Думайте.

В любом случае, самому на столб лесть не рекомендую

[Krot-Off]

Понятное дело на столб самому гиблое дело...

Хорошо, тогда у меня вот такой интерес, а если я скажем подключаться буду после того как возведу дом, мне всё равно нужно электричество, для тех же инструментов, освещения, чтобы строиться можно было, чайник вскипятить в конце концов, как это можно сделать, если скажем нет временного дома, а только навес?

[Dym]

техусловия

[teoretik24]

Сообщение от Krot-Off Понятное дело на столб самому гиблое дело... Хорошо, тогда у меня вот такой интерес, а если я скажем подключаться буду после того как возведу дом, мне всё равно нужно электричество, для тех же инструментов, освещения, чтобы строиться можно было, чайник вскипятить в конце концов, как это можно сделать, если скажем нет временного дома, а только навес?

Нужны технические условия на стройплощадку инд. жил. дома.
Порядок получения ту был описан продвинутыми пользователями выше

[Pumba]

Сообщение от Krot-Off Понятное дело на столб самому гиблое дело... Хорошо, тогда у меня вот такой интерес, а если я скажем подключаться буду после того как возведу дом, мне всё равно нужно электричество, для тех же инструментов, освещения, чтобы строиться можно было, чайник вскипятить в конце концов, как это можно сделать, если скажем нет временного дома, а только навес?

У знай у соседей как найти своего электрика тот и раскажет чего и сколько.

[Krot-Off]

Хорошо. Благодарю всех! Буду думать...

[Николаевна]

Н-да....
Этот выключенный крот реально издевается над всеми....
Или реально настолько глуп, или сидит хихикает...
А для других интересующихся:

Все согласования и разрешения стоят хороших денег. А ТУ могут дать такие... 20кВт мощности - это для нормального коттеджа. Для дачного домика - 5 кВт - по уши! Так вот , в зависимости от состояния сетей, выполнение ТУ может обойтись дороже самого домика... Н-р, строительство ТП, реконструкция линии 6кВ, и т.д.
Но в любом случае, не нужно самовольного присоединения к сетям - потом всё обернется большими проблемами.

[Krot-Off]

Сообщение от Николаевна Н-да.... Этот выключенный крот реально издевается над всеми.... Или реально настолько глуп, или сидит хихикает... А для других интересующихся:

Такая большая а без гармошки...

[Mihalich]

[quote=Krot-Off;358766]
Имею такой интерес: допустим я построил жилой дом, мне необходимо его подключить к электрической сети.........
--------------------------------------------------------------------------------------

Всё очень просто:
Допустим став полноправным хозяином участка и недвижимости, вы можете приступать к официальной процедуре получения энергоснабжения вашего существующего или будущего дома. Неофициальные пути, а именно воровство электроэнергии или устные договорённости с соседями, мы не рассматриваем. Путь от подготовки пакета документов до включения электроустановки дома делится (укрупнено) на несколько этапов:
• выделение мощностей и выдача электроснабжающей организацией технических условий на подключение;
• проектирование электроустановки дома проектно-строительной организацией, имеющей лицензию;
• согласование проекта с владельцами земли (подстанции), коммуникаций, энергоснабжающей организации и в Госэнергонадзоре;
• выполнение работ по проекту нанятой вами электромонтажной организации, обладающей соответствующими лицензиями и опытом работы. О ней можно поинтересоваться в энергоснабжающей организации;
• проведение испытаний и составление «Акта приёмки» инспектором отделения Госэнергонадзора;
• пломбирование электросчётчиков, подписание Договора о пользовании электроэнергией с Энергосбытом и включение электропитания дома.

"Давать советы плохо, а хорошего совета вам никто не простит".

[Николаевна]

Сообщение от Krot-Off Такая большая а без гармошки...

к чему это?
..детский сад...

[Lubov]

Привет всем! Как раз сейчас занимаюсь подобной темой. Проект дома делала сама, хотелось бы и с электрикой разобраться самой. Дом построен. Электролиния и опора находятся от дома в 6 м. С лицензией договорюсь без проблем. Есть технические условия на подключение электроснабжения к жилому дому. Пока хочу просто подключить дом (т.е. без внутренней проводки). Люди добрые вышлите пожалуйста примерчик, если есть такая возможность и свои Ценные указания. Файл с ТУ прилагаю.

[Димма]

Так однолинейку, то нарисуйте. Что у Вас от столба- КЛ или ВЛ планируете? У сбыта поинтересуйтесь какой счётчик, некоторые сейчас любят на столб вешать.

[Lubov]

Да мне бы примерчик - наглядно посмотреть что и как там чертится, умом то я понимаю, что весь проект состоит "из 3 линий", но сама никогда этого не касалась.