Сокращение фразы "без масштаба"

Сокращение фразы "без масштаба" · 23.02.2009, 15:13

Уважаемые кадеры,

Есть кой-некий ГОСТ, в котором указана возможность сокращения фразы БЕЗ МАСШТАБА? Просьба указать ГОСТа номер и подпункт (конкретно).

б.м. б.м или б/м без масш. б.масшт. что самое популярное в практике?

Всем регардс и
с праздником!
23 Фев.

Солидворкер · 23.02.2009, 16:01

На практике такое не используется. Нет в ГОСТе понятия "без масштаба", насколько мне известно
Добавлено
Хотя, насчет СПДС точно не скажу

АрхИдеЯ · 23.02.2009, 16:07

Спасибо Солидворкер!
Скорее всего "без масштаба"-тоже не правильно! Точнее "вне масштаба".
Сторчим полностью...

Abzorbo · 23.02.2009, 16:15

смотрю ГОСТ 2.316-68 "ПРАВИЛА НАНЕСЕНИЯ НА ЧЕРТЕЖАХ НАДПИСЕЙ, ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ И ТАБЛИЦ", в приложении ПЕРЕЧЕНЬ ДОПУСКАЕМЫХ СОКРАЩЕНИЙ СЛОВ, ПРИМЕНЯЕМЫХ В ОСНОВНЫХ НАДПИСЯХ, ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЯХ И ТАБЛИЦАХ НА ЧЕРТЕЖАХ И СПЕЦИФИКАЦИЯХ нет пункта БЕЗ МАСШТАБА

Vova · 23.02.2009, 16:20

Иногда приходится делать без масштаба, это нормально. У нас принято так:
N.T.S. Это означает Not To Scale, и ширико распространено. Не может быть, чтобы у вас не было аналога

АрхИдеЯ · 23.02.2009, 16:40

Спасибо Abzorbo за указание ссылки!
То, что и требовалось на что сослать

У нас N.T.S., а на русском длинновато...

Если подойти творчески, то ВНЕ МАСШТАБА
А если по ГОСТу и понятию: БЕЗ МАСШТАБА
(БЕЗ МАСШТАБА чертежа вообще не бывает)

N.T.S. у нас подразумевается не применять
чертеж для увеличения (т.е. кратности...)

Хорошо, оставим топик [без решения]

ShaggyDoc · 23.02.2009, 20:06

Для строительных чертежей в России, что "без", что "вне" масштаба указывать не требуется. ГОСТ 21.101-97:

Цитата:

5.2. Чертежи выполняют в оптимальных масштабах с учетом их сложности и насыщенности информацией.
Масштабы на чертежах не указывают, за исключением чертежей изделий и других случаев, предусмотренных в соответствующих стандартах СПДС.

Это сделано не зря - чертежи часто тиражируются с уменьшением масштаба. Если масштаб указан - кто-то может начать мерять по масштабу, руководствуясь подписью масшатба. А она - неверная.

Солидворкер · 23.02.2009, 21:53

Цитата:

Сообщение от ShaggyDoc

кто-то может начать мерять по масштабу, руководствуясь подписью масшатба. А она - неверная.

Вот мерять-то как раз ГОСТ запрещает

Кулик Алексей aka kpblc · 23.02.2009, 22:36

Ага, а на практике такое сплошь и рядом

Vova · 24.02.2009, 00:54

Государственный стандарт запрещает измерять на чертеже? О господи! То есть госстандарт подразумевает, что подданные государства делают чертежи с искаженным масштабом? И при этом создается много гостов на оформление. Это ведь тема для Жванецкого

Солидворкер · 24.02.2009, 01:02

Цитата:

Сообщение от Vova

Государственный стандарт запрещает измерять на чертеже? О господи! То есть госстандарт подразумевает, что подданные государства делают чертежи с искаженным масштабом? И при этом создается много гостов на оформление. Это ведь тема для Жванецкого

Тема эта совершенно не для Жванецкого. Требование стандарта в данном случае очень логично и справедливо
Ни один ГОСТ на оформление не спасет, если измерять линейкой элемент, который
1. Нарисован с отступлением от масштаба (ГОСТом допускается)
2. Имеет разрыв
3. Нарисован в групповом чертеже и может иметь различные значения для разных исполнений
4. Нарисован от руки
5. Нарисован конструктором с бодуна и имеет случайную погрешность в несколько миллиметров

Список могу продолить
Так что тут нелогичного?

Vova · 24.02.2009, 03:18

Нелогично то, что это регламентируется ГОСУДАРСТВЕННЫМ стандартом. Как будто нет других важных дел у государства, чем запрещать линейкой измерять. До компа ведь и чертили по линейке. В США продаются специальные масштабные линейки, трехгранные, на них 6 шкал, каждая под один из стандартных масштабов. Приложил, и виден результат в футах и дюймах, и их долях. И у всех, кто имеет дело с черт, она есть, в том числе на стройке
Солидворкер, ты бы привел цитату из ГОСТА.

ShaggyDoc · 24.02.2009, 06:35

Vova, не надо перевирать. Государственный стандарт не запрещает измерять. Хоть замеряйся - только не строй по результатам измерений.

Стандарты (куча конкретных по специальностям) предписывают делать чертежи с размерами, с привязками оборудования, трубопроводов и прочего. Руководствоваться надо не измерениями в чертеже (даже трехгранными линейками из США - и у нас такие есть), а размерными привязками.

Стандарт учитывает, что копия, попадающая на стройку, может быть не в масштабе.

Некоторые чертежи обязательно выпускаются с точным соблюдением масштаба. Это топографические планы и всё на их основе (генплан, сети). Вот там используются всякие измерительные инструменты, о которых на диком Западе и не слыхали. Потому что без измерений на планах (картах) не обойтись. Хотя проектируемые здания и сети всегда имеют точную привязку в координатах или размерах - никто не делает разбивку "по масштабу". А вот измерить расстояние от трассы до существующих объектов можно и по масштабы.

Зачем же в своих ветках приводишь примеры чертежей с тыщами размеров, да опрашиваешь - где ставить размеры? Меряли бы трехгранными линейками, да и всё.

Vova · 24.02.2009, 07:16

Тем не менее не дело государственного (подчеркиваю это слово) стандарта регламентировать столь очевидные вещи. Прораб должен сам знать, что можно измерить линейкой, и где затребовать у проектировщиков отсутствующий размер. Если есть стандарт, значит должен быть и репрессивный аппарат, карающий за нарушение стандарта. Если его нет, грош цена стандарту, который можно легко нарушить

Солидворкер · 24.02.2009, 09:12

Цитата:

Сообщение от Vova

Солидворкер, ты бы привел цитату из ГОСТА.

ГОСТ 2.307-68 Нанесение размеров и предельных отклонений

1. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ

1.1. Основанием для определения величины изображенного изделия и его элементов служат размерные числа, нанесенные на чертеже.

Исключение составляют случаи, предусмотренные в ГОСТ 2.414-75; ГОСТ 2.417-78; ГОСТ 2.419-68, когда величину изделия или его элементов определяют по изображениям, выполненным с достаточной степенью точности.

Основанием для определения требуемой точности изделия при изготовлении являются указанные на чертеже предельные отклонения размеров, а также предельные отклонения формы и расположения поверхностей.

Nike · 24.02.2009, 10:40

В ЕСКД встречаются обороты "без соблюдения масштаба", "произвольный масштаб".

ShaggyDoc · 24.02.2009, 11:16

Цитата:

Сообщение от Vova

Тем не менее не дело государственного (подчеркиваю это слово) стандарта регламентировать столь очевидные вещи. Прораб должен сам знать, что можно измерить линейкой, и где затребовать у проектировщиков отсутствующий размер. Если есть стандарт, значит должен быть и репрессивный аппарат, карающий за нарушение стандарта. Если его нет, грош цена стандарту, который можно легко нарушить

Прораб российский - знает. "Не все в деревне дураки" (С). Когда ему выгодно, он завернёт чертеж без привязок. Когда ему выгодно - построит вообще без документации - "по месту и по соображению".

Но вот когда не было стандартов СПДС (в них предписано всё привязывать размерами), то очень многие (особенно смежники) вообще не проставляли размеров! На вопрос "как прокладывать?" отвечали - "пусть измерят по масштабу". И никакого законного основания возразить не было. В те времена действительно чертежи выпускались на "синьках", т.е. без масштабирования.

А теперь посчитаем ошибки:

1. Если инженер наносить линию очень точно (очень долго целиться) - всё равно ошибка составляет 0.1 мм на чертеже. Для масштаба 1:100 (1 см на бумаге=1 м) это ошибка уже может сказаться. Вторая ошибка - уже при измерении "на стройке" еще больше. В результате "задуманное" положение отличается от "реализованного" примерно на 10 см - если все добросовестные. Даже такая "разница" часто уже недопустима. При насыщенных коммуникациях привязки приходится делать "до муллиметра".

Для наружных сетей точность "считывания" уменьшается в 1000 раз.

Vova, но ты зря комплексуешь всё время по поводу стандартов. Ведь комплексуешь? Ведь сам понимаешь, что со стандартами лучше? Но только хочешь всё время кому-то доказать, что "там лучше". Ну, живешь, где лучше - и живи. Всё равно и к вам придут китаецы и научат, как жить и чертить.

Nike · 24.02.2009, 11:56

Offtop: ShaggyDoc, как говорится, +1!

Серёга - Bilder · 24.02.2009, 19:19

ShaggyDoc, браво

Vova · 24.02.2009, 21:08

Кидайте камни....

Цитата:

Сообщение от Солидворкер

ГОСТ 2.307-68 Нанесение размеров и предельных отклонений

1. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ

1.1. Основанием для определения величины изображенного изделия и его элементов служат размерные числа, нанесенные на чертеже.

В строительных чертежах мало изделий, все больше привязки. А про них-ничего в этом госте не процитировано. И как сказано выше, этот гост не выполняется

Цитата:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc

Ага, а на практике такое сплошь и рядом

Вместо осорблених, которые вы мне пытаетесь нанести в завуалированной форме лучше бы сказали: Без такого рода гостов наши стройки бы встали
Или: Да, перестарались ребята, на государственном уровне пытаются регулировать такие мелочи, без которых в других странах строят не менее успешно.

PL · 24.02.2009, 21:19

http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=359911#post359911

Солидворкер · 24.02.2009, 21:23

Давайте не накалять страсти и меряться, кто круче и умнее

Серёга - Bilder · 24.02.2009, 21:27

Нам, в годы нашей учёбы в МГСУ на факультете ГСС, один преподаватель с кафедры механики грунтов показывал чертежи выполненные немцами и индусами (в Индии тогда строилась ГЭС "Тери", в её строительстве поучаствовал по немногу почти весь мир, и Россия в т.ч.). Немцы, если память не изменяет, проектировали туннели напорные, а индусы - не помню что. Чертежи были переведены на русский, чтобы с ними могли работать наши инженеры (когда свою часть разрабатывали). Так на каждом чертеже (что у немцев, что у индусов) была надпись, довольно большими буквами, перевод которой гласил "ЛИНЕЙКОЙ НЕ МЕРИТЬ".

PL · 24.02.2009, 21:38

Цитата:

Сообщение от Серёга - Bilder

"ЛИНЕЙКОЙ НЕ МЕРИТЬ".

на наших чертежах стоит иногда подобная фраза, только смысл другой, она звучит примерно так: "если размер чертежа который Вы держите в руках не 30Х42 дюйма, то указанные масштабы не соответсвуют ..."

Серёга - Bilder · 24.02.2009, 21:52

Цитата:

Сообщение от PL

на наших чертежах стоит иногда подобная фраза, только смысл другой, она звучит примерно так: "если размер чертежа который Вы держите в руках не 30Х42 дюйма, то указанные масштабы не соответсвуют ..."

Там это не касалось "вписаности" чертежа. Половина чертежей было вообще начерчено на кульмане, и многие элементы показывались условно. Чтобы чёрт не дёрнул размеры линейкой мерить - писали такие вот УКАЗАНИЯ.

PL · 24.02.2009, 22:08

Цитата:

Сообщение от Серёга - Bilder

Там это не касалось "вписаности" чертежа. Половина чертежей было вообще начерчено на кульмане, и многие элементы показывались условно. Чтобы чёрт не дёрнул размеры линейкой мерить - писали такие вот УКАЗАНИЯ.

У нас просто важные элементы подписываются или ставится перебитый размер (а начерчены могут быть в масштабе или без него), если на чертеже стоит масштаб - это значит его можно мерять линейкой, кроме того что указанные размеры или подписи имеют преимущество. Если на чертеже стоит NTS (not to scale) , что ж тут мерить (интересно, как и чем?

) и какие дополнительные надписи нужны?

Кулик Алексей aka kpblc · 24.02.2009, 22:11

Vova, у меня сантехники частенько меряют расстояния на распечатанных чертежах. Точнее, меряли. Пока не поставил я им DWGGateway (проблемы с версиями). И в чем (например, с моей стороны) оскорбления? Расшифруй, ладушки?

Серёга - Bilder · 24.02.2009, 22:18

Цитата:

Сообщение от PL

У нас просто важные элементы подписываются или ставится перебитый размер (а начерчены могут быть в масштабе или без него), если на чертеже стоит масштаб - это значит его можно мерять линейкой, кроме того что указанные размеры или подписи имеют преимущество. Если на чертеже стоит NTS (not to scale) , что ж тут мерить и какие дополнительные надписи нужны?

так про то и толкуют здесь ShaggyDoc и Солидворкер - в нашем ГОСТе на оформление строительных чертежей написано, что масштаб изображений не указывается. Собственно говоря отсюда и вытекает - а чего мерить-то!?
Правда есть оговорка "кроме случаев, предусмотренных соответствующими документами"... В частности наши гидротехнические сооружения - должны быть начерчены с указанием масштаба изображения...

PL · 24.02.2009, 22:37

Цитата:

Сообщение от Серёга - Bilder

так про то и толкуют здесь ShaggyDoc и Солидворкер - в нашем ГОСТе на оформление строительных чертежей написано, что масштаб изображений не указывается.

Ну а в наших указывается масштаб, есть листы типовых деталей, они без масштаба, как правило, планы всегда в масштабе.

stroygeodezia · 24.02.2009, 23:41

А Вы все не забыли про калибровку печатающего
устройства???
А потом собираетесь мерять школьной или американской
линейкой по чертежу на бумаге или на мониторе???
Абалдеть!!! Какие там "нафиг" ГОСТЫ?
Наши "гастарбайтеры" за "нормальные деньги"
построят все и так "на глазок".
И все будет по ГОСТу!!! Спецы, но не все!!!

Vova · 25.02.2009, 00:39

Крыс, к тебе никаких претензий, я тебя даже процитировал как аргумент в пользу ненужности подобного госта. Да его, по-видимиму, и нет, ибо то, что процитировано (#15) относится к изделиям. То есть по большей части к тому, что изготовлено на заводе.
Об этом говорит и след. цитата оттуда-же:

Цитата:

Основанием для определения требуемой точности изделия при изготовлении являются указанные на чертеже предельные отклонения размеров, а также предельные отклонения формы и расположения поверхностей

Я думаю, ни один прораб не возьмет размер с линейки прежде чем не убедится, что парочка соседних размеров соответствует масштабу. А если чертеж искажен, но нет времени бодаться с проектировщиками, он составит пропорцию.
Почему-то нет темы в БСК о том как искаженный чертеж привел к материальным потерям. Значит, разбираются ваши прорабы даже с немасштабными чертежами. Да и кто уменьшенные чертежи посылает в производство? С ними только в офисе работают.

ShaggyDoc · 25.02.2009, 06:32

Прорабы наши прекрасно разбираются с немасштабными чертежами, никаких "пропорций" не составляя. Пропорции ему нужны при "рисовании" нарядов - "этому дала, этому дала, а этому не дала".

Почти все типовые проекты тиражировались в уменьшенном виде. Жильё, котельные, насосные, резервуары и прочее.

Бумага-то стандартная - по бумагоделательной машине, и на лист альбома А3 не вписать точно в масштабе чертеж А3 - края будут рваться. Поэтому чертеж печатали заведомо с уменьшением - чтобы края миллиметров 20 оставались.

Кроме того, имеются такие групповые чертежи. Они заведомо не в масштабе - картинка одна, а типоразмеров десяток. И размеры в таблице.

Прорабу всё равно - для него размеры есть. А вот проектировщикам как раз с такими альбомами работать было неудобно - если что-то надо перерисовать. Вот им, а не прорабам приходилось пропорции составлять.

Сейчас на компьютере выпускается всё. Но тоже постоянно приходится печатать через "вписать". И те же прорабы ходят и клянчат, чтоб им лично отпечатали чертежи формата А3 вписанными в А4. Ему просто удобнее с маленьким альбомчиком дело иметь (в папку входит, не сгибаясь), чем с большим. И мелкий текст читать умеют. Иногда даже просят А2 в А4 вписать. Иногда выпуск в уменьшенном виде оговаривается в задании на проектирование.

Во всех таких случаях подпись масштаба в поле чертежа или штампе вредна. Вот поэтому на государственном уровне и урегулировали такую "мелочь".

Солидворкер · 25.02.2009, 08:26

Vova, ShaggyDoc, вы ж серьезные дядьки, хватит друг друга поткалывать

Vova · 25.02.2009, 18:07

Солидворкер, спор приобрел остроту после твоего поста с цитатой из неподходящего под этот случай госта

Солидворкер · 25.02.2009, 18:30

Цитата:

Сообщение от Vova

Солидворкер, спор приобрел остроту после твоего поста с цитатой из неподходящего под этот случай госта

1. Я плохо знаком со спецификой СПДС, поэтому прошу сведущих товарищей написать, каким именно ГОСТом руководствуются строители при простановке размеров
2. А из чего проистекает, что я привел цитату из неподходящего ГОСТа?

Серёга - Bilder · 25.02.2009, 19:20

основной ГОСТ по оформлению строительных чертежей:
ГОСТ 21.101—97 СПДС "ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ"

Цитата:

5.2 Чертежи выполняют в оптимальных масштабах с учетом их сложности и насыщенности информацией.
Масштабы на чертежах не указывают, за исключением чертежей изделий и других случаев, предусмотренных в соответствующих стандартах СПДС.

- т.е. если мне какой-то чертёж кажется "оптимальным" в масштабе 1:32,5 (удачно на лист А3 вписывается) - то черчу так, ставлю размеры и не ставлю масштаба, тем самым следую требованиям ГОСТа и вопросов у "прораба" быть не может и не должно быть (при условии, что указаны ВСЕ необходимые размеры).

PL · 25.02.2009, 19:45

Цитата:

Сообщение от Серёга - Bilder

- т.е. если мне какой-то чертёж кажется "оптимальным" в масштабе 1:32,5.

у нас другой подход, размеров на плане гораздо меньше, можно сказать только между осями, да совершенно необходимые. а рулит вот эта штуковина. на ней нестандандартных масштабов нет, поэтому применяют только стандартные масштабы, все чертежи выпускаются в полном размере 100%-ничего не вписывается, печать 1:1 (применяется 50% или вписанные только для внутреннего пользования)

Солидворкер · 25.02.2009, 19:54

Серёга - Bilder, я тебя должен расстроить...

Цитирую ГОСТ 2.302-68 Масштабы

Цитата:

1. Настоящий стандарт устанавливает масштабы изображений и их обозначение на чертежах всех отраслей промышленности и строительства.
.....
2. Масштабы изображений на чертежах должны выбираться из следующего ряда

Ряд можно тут посмотреть, например
Так что с 1:32,5 -пролет

И потом, я спрашивал про ГОСТ на размеры в строительстве

PL · 25.02.2009, 20:00

так в том и дело что ГОСТы из разных отраслей, да даже из одной отрасли, прямо противоречат друг другу. Обычный бардак, как был так есть, так и будет. Тут нужен старый опытный толкователь, наподобе дельфийского оракула, прорабу ни простому инженеру не разобраться.

Серёга - Bilder · 25.02.2009, 20:19

Солидворкер, ты меня поймал

но сути вопроса это не меняет. По мне - чертёж может быть хоть углём на берёзе начерчен, но если на нём есть все необходимые размеры - значит можно строить.

P.S. Как же далеко ушёл разговор от изначальной темы

Vova · 25.02.2009, 20:25

Цитата:

Сообщение от Солидворкер

Вот мерять-то как раз ГОСТ запрещает

Именно с этого момента я и начал выступать.

Цитата:

Сообщение от Солидворкер

2. А из чего проистекает, что я привел цитату из неподходящего ГОСТа?

Из того, что там не сказано о привязках в строительных чертежах, а только про заводские изделия
Кроме того в твоих двух выступлениях приведены разные госты, и оба очень старые, 1968.

CaMoCAD · 25.02.2009, 20:34

А разве нельзя так: если нет явного указания масштаба, - то и мерять прорабу нечего, несмотря на наличие у него Аутентичных Трехгранных Мириканских Линеек.
Кажется, ничему не противоречит.
Я вот чесслово без понятия, какой там принтер у заказчика.
P.S. Представил себе прораба с линейкой и желанием взять на себя ответственность по конструктиву -

Анкона · 25.02.2009, 20:38

Цитата:

Сообщение от PL

так в том и дело что ГОСТы из разных отраслей, да даже из одной отрасли, прямо противоречат друг другу. Обычный бардак, как был так есть, так и будет. Тут нужен старый опытный толкователь, наподобе дельфийского оракула, прорабу ни простому инженеру не разобраться.

В 90% случаев ничего ничему не противоречит. Простому инженеру, как и прорабу, достаточно ВНИМАТЕЛЬНО прочитать от силы 30-40 страниц ГОСТов общего плана (ЕСКД) и относящихся к его области строительства (СПДС). И не выкинуть это из головы через пять минут после прочтения, а банально запомнить. Тогда все будет логично. А старый толкователь пусть отдохнет, а то он на старости лет такого натолкует

PL · 25.02.2009, 20:56

Цитата:

Сообщение от Анкона

В 90% случаев ничего ничему не противоречит.

В смысле согласны со мной что в 10% без бутылки не разберешься, читай-не читай?

Серёга - Bilder · 25.02.2009, 21:10

PL, даже с бутылкой - не всегда получится...

Солидворкер · 25.02.2009, 21:12

Цитата:

Сообщение от Vova

Именно с этого момента я и начал выступать.
Из того, что там не сказано о привязках в строительных чертежах, а только про заводские изделия
Кроме того в твоих двух выступлениях приведены разные госты, и оба очень старые, 1968.

Топикстартер до моего поста ничего не говорил о том, что чертежи -строительные.
Ну и что что 68 года, если стандарт не устарел, он может быть хоть 1900 года

forMA · 25.02.2009, 21:23

Как у вас у строителей запущено чертежное хозяйство. Ни с масштабом, ни с размерами не можете определится. Линейкой меряете по бумаге. Я себе представил на секундочку как какой- нибудь мастер в инструментальном цехе "берет" размер граненой линейкой с бумажного чертежа.

Н-да-а...

Серёга - Bilder · 25.02.2009, 21:43

forMA, а теперь представь, как прораб с мастером по колено в грязи на площадке стоят, развернули генплан, и на нём рулеткой мерить начинают... Забывают конечно же до кучи, что генплан в 1:500 начерчен, и начинают ваять 1:1 (в 1мм - 1м)

красотааа

forMA · 25.02.2009, 21:56

Ладно, повеселимся еще. Относительно масштабов. На западных чертежах пишут: "DO NOT SCALE" (Vova обьяснил, что это значит) и что особенно мне нравится "IF IN DOUBT, ASK". Я для себя перевожу как: "ЕСЛИ В СОМНЕНИИ, СПРОСИТЕ". Очень меня эта фраза трогает

layer · 25.02.2009, 21:57

Столько разговоров и пинков в сторону стандартов. И почему-то никто не вспомнил, что именно в нашей стране существуют не отдельные стандарты, а СИСТЕМА обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Куда входят ГОСТы на сами измерительные приборы (начиная от линеек и далее нет предела), на правила выполнения измерений, на обеспечение точности измерений, на изделия заводского исполнения, на технологические допуски, на функциональные допуски. И это только в строительстве.

Анкона · 25.02.2009, 22:24

Цитата:

Сообщение от PL

В смысле согласны со мной что в 10% без бутылки не разберешься, читай-не читай?

10% - это либо ГОСТы этот вопрос в силу недоработанности своей (а такое всегда возможно) не могут разрешить, либо случай из ряда вон выходящий. Зато при остальных 90% гораздо удобнее работать по ГОСТам. Если их читать. Всем.
Чего всем россиянам и желаю

PL · 25.02.2009, 22:31

Цитата:

Сообщение от forMA

На западных чертежах пишут: "DO NOT SCALE" (Vova обьяснил, что это значит)

и где это Vova такое обьяснял

?

forMA · 25.02.2009, 22:39

to PL:
--------------
Пост N 5.

PL · 25.02.2009, 22:46

Цитата:

Сообщение от forMA

to PL:
--------------
Пост N 5.

совсем разные вещи, читай внимательней, там же русским языком написано NTS [not to scale] перевод-не в масштабе (начерчено) а не "do not scale" как у тебя

forMA · 25.02.2009, 22:49

to PL:
------------
А это что не одно и то же?

PL · 25.02.2009, 22:56

Цитата:

Сообщение от forMA

to PL:
------------
А это что не одно и то же?

такая фраза в указании масштаба не применяется. эта фраза относится к чему то другому, типа не изменяите размер чертежа при копировании или еще что то,надо видеть где эта фраза стоит, перевод по смыслу фразы.

layer · 25.02.2009, 23:02

For Анкона
Когда говорят о 10%, других еще более страшных, почему-то умалчивают о конкретике.
ГОСТ 68 года не будет противоречить году 87, а потому, что более поздняя версия унаследовала все лучшее предыдущего (данное не относится к некоторым нынешним передовым измышлениям Минрегиона). Так было, надеюсь так и продолжится. Касаемо непосредственно темы, то ничто не мешает выполнять эскизные чертежи без соблюдения масштаба, если это не ведет к искажению наглядности или не уродует чертеж. ГОСТ не возражает. Фраз дополнительных, пусть и сокращенных, при этом вообще не требуется.

forMA · 25.02.2009, 23:07

to PL:
---------------
А ну да, верно. Есть такая тонкость. У меня английский "европейский". Есть такой диалект.

Это для Vova он родной. А у меня в башке еще штук пять языков живет. Только и с NTS все не так просто. Желательно указывать в примечании и в подчеркивании размеров.

Vova · 26.02.2009, 01:25

Цитата:

Сообщение от layer

...И почему-то никто не вспомнил, что именно в нашей стране существуют не отдельные стандарты, а СИСТЕМА ...Куда входят ГОСТы на сами измерительные приборы (начиная от линеек и далее нет предела),.

Года два назад я приводил историю, где на строительстве атомной электростанции применяли 50-метровую рулетку. На ней был знак качества и... два девятых метра. То есть все расстояния больше 9 метров выходили на метр длиннее.

layer · 26.02.2009, 03:22

For Vova (ответ на пост 59)
Была ли на этом строительстве злополучная рулетка единственным мерилом ни Вы, ни я утверждать не можем. Полагаю, что второй девятый метр являлся исключительно запасным. Иметь по два, по три, по пять это не жадность, а хозяйственность. Чувствуя искреннюю Вашу ностальгию по недобитым комарам, тем не менее напоминаю, что относительно нас Вы и сегодня продолжаете ходить в перевернутом положении, можете проверить на глобусе. Отсюда и восприятие мира наоборот. По этой же причине и знак количества был принят за знак качества. Как вариант - чаще стоять на голове.

Vova · 26.02.2009, 17:13

Цитата:

Сообщение от layer

Была ли на этом строительстве злополучная рулетка единственным мерилом ни Вы, ни я утверждать не можем. .

Я могу. Этой рулеткой отмеряли провод ПА-640, толщиной с руку, который подвешивался в пролетах открытого распределительного устройства 500кВ. На наших чертежах есть табличка, какую длину отмерять в зависимости от температуры. И вот, все пролеты подвисли ближе к земле, чем надо. Пришлось все переделать, затем рулетку я выпросил и при ее помощи восстановил справедливость на дачных участках между конфликтующими соседями

layer · 26.02.2009, 17:45

Я Вам сразу поверил, а 60 пост посвятил исключительно желанию убедить и форумчан.

23.02.2009, 15:13		#1
Сокращение фразы "без масштаба" АрхИдеЯ AA UK Регистрация: 23.02.2009 Сообщений: 3 Уважаемые кадеры, Есть кой-некий ГОСТ, в котором указана возможность сокращения фразы БЕЗ МАСШТАБА? Просьба указать ГОСТа номер и подпункт (конкретно). б.м. б.м или б/м без масш. б.масшт. что самое популярное в практике? Всем регардс и с праздником! 23 Фев.
Просмотров: 25390