[Vova]

19 лет назад взорвался реактор. Много людей пожгли радиацией уже после аварии, я имею в виду ликвидаторов. Большая часть из них- молодые, солдаты и партизаны, то есть те, которым воспроизводить потомство. (Партизанами называли тех, кого забрили через военкоматы якобы на сборы). Уже после, когда проходил очередной осмотр в диспансере, докторша спросила. как у меня с этим делом. Сказала, многие семьи рушаться. По причине импотенции. Я работал в ГРП, мы знали где можно ходить, где нельзя, а где надо все делать очень быстро. Может поэтому у меня двое послечернобыльских детей.
Мне пришлось применить не только инженерные навыки, но и туристские. Выпало задание очень быстро запроектировать электролинию 6кв к строящемуся могильнику р/о отходов. До этого я линиями не занимался, но нашел аналог. С трудом отыскал разрозненные карты колхозных земель разных масштабов и лет и с пробелами, купил компас. Составил единый план, нарисовал трассу, прошел по этой карте с компасом по местности, обозначил все пересечения и высоты и даже нашел более короткий путь, включив в свою линию действующую линию к воинской части. Нам, оказалось, по-дороге. С чувством выполненного долга уехал домой. Думал, ну кто-же еще мог в одиночку решить все вопросы- с картой, трассой и проектом. Назавтра должно было начаться строительство линии, мехколонна уже стояла наготове. Но это уже другая история.
ЗЫ. В лесу было колоссальное количество грибов. А на многих окнах в Чернобыле сушились эти грибы, которые потом расползлись по всей стране.

[виталич]

Печальный день...
И жуткие последствия.

[Vova]

Продолжение.
Закончилось лето. Прошло еще три месяца, в ноябре возвращается оттуда наш сотрудник и в достаточно резких выражениях выговаривает мне все, что он думает о моих героических действиях и моем проекте. Он сказал, нагнали технику строить линию, а она тут-же утонула в раскисших черноземах. Они говорят, какой мудак сделал такой проект-через поля. И он переделывал мой проект, обходил поля по опушке леса, или насквозь нарубил просек, но сделал.
-Дык, оправдываюсь, через эти поля полно разных линий идет, они должны были давно все постоить, пока сухо было.
-Это Чернобыль, назидательно ответил он.
И я больше никому не рассказывал о моей позорной командировке. До февраля. Возвращается оттуда третий сотрудник. Первым делом зовет нас в курилку и рассказывает следующее. Приняли решение строить эту линию (?!). Взяли проект. Чешут затылки-какой мудак кругами линию ведет! Тут-же напрямую рукой подать! Дана команда срочно сделать новый проект. А люди все время меняются, каждые 2 недели, и историю никто не знает. Но наш третий-то все знал. Он раскопал первоначальный проект и выдал его! Получил благодарность за оперативное решение вопроса. А я теперь могу все-таки гордиться моей работой и при случая все это рассказать, и даже немного приукрасить.
P.S. А что, на форуме больше нет причастных? Счастливая молодежь!

[Fogel]

Vova, у нас страна такая что непричастных к чему либо, нет. Тебе одно досталось, нам другое. Тебе Чернобыль, нам Чечня.
А генеральная репетиция Чернобыля у нас под Челябинском произошла несколько ранее, но до сих пор река Теча, и пара озер огорожены треугольными табличками.
На промплощадке Снежинска я бывал всего пару раз - наши делали им баки из нержавейки под остекловывание высокоактивных отходов.

Valery - Fogel
А еще генеральная (или очередная?) репетиция Чернобыля была на заводе Красное Сормово в Горьком - Нижнем Новгороде. Недаром многие называют Сормовский район столицей российской онкологии.

[Pilot]

Сообщение от Vova А что, на форуме больше нет причастных?

Сам я избежал. Но моя жена как раз после Чернобыля в июне месяц в Жиздре на практике была. Может, поэтому у моей дочки теперь такое неважное зрение...

[ZZZ]

Причастных мало осталось, а вот пострадавших очень много.

Опасаются нового выброса радиации на Чернобыле. Есть опасения, что радиоактивная вода с блока может попасть в сточные воды, а потом в реку Припять и т.д. Можно ждать новый всплеск раковых заболеваний, щитовидку то пропустили.
Никак не могут решить что делать с саркофагом, срок его пригодности скоро закончится, а новый надстраивать очень дорого(нет в Украине на это денег, а прийдётся найти).
Зона потихоньку приходит в себя. И почемуто туда ломятся туристы из-за бугра (получится СТАЛКЕР).
Устраивали там сафари, живности то много и леса там класные. Сейчас эту практику прекратили.
У меня сотрудник там работал после аварии (инвалид малость). Расказывал про огромных сомов, грибы, и шикарных лесах. Такую природу загубили.

[Vova]

Теперь уже 20-летие, юбилей, можно сказать. Сегодня вспомню хорошее. Меня поразила столовая, которая кормила 3000 чел в час! На раздаче пять-семь раздатчиц наливают 2 варианта супа, 5-7 других накладывают 3 варианта второго. Десяток мужиков оттаскивают пустые котлы и заменяют их полными. За эти неск. секунд раздатчица может вытереть пот. Очередь движется со скоростью 3 км в час. На отдельных столах горы резанных овощей и фруктов, компоты-чаи-хлеб. Такую столовую построили через 4-5 мес после 26 апреля. Все бесплатно. Теперь о плохом. Водка была под запретом. Меня по тел. предупредили перед командировкой, что шмонают, но очень надо привезти. И опять о хорошем. Я провез ее. Положил в клапан рюкзака. Охранник вежливо просит, открой, мол. Растегиваю ремешки, откидываю клапан, раскрываю горловину рюкзака. Щупает рукой-проходи.
Чтоб больше никогда такой войны не было.

[ShaggyDoc]

Меня поразили факты из передачи "Атомные люди", прошедшей по НТВ:

1. Под саркофагом лазают ученые. Исследуют, снимают. Пролезли прямо в реакторный отсек (продолбили дыру). И им ничего не делается. В самом реакторном отсеке радиация меньше, чем в "зоне".

2. Реакторный отсек пуст! Как будто метелкой подметали. Нет там никакого урана и прочего. Нет его и в нижних этажах, а ведь больше всего боялись, что разогрета масса прожжет все, попадет в барботер, потом в подземные воды. На самом деле внизу отдельные кучки чего-то, похожего на глину. Всего набирается несколько тонн.

3. Все академики утверждали, что из 186 тонн топлива выбросилось в атмосферу 3-4 %. И сегодня по радио передали, что вылетело 6 тонн.
Но те, кто побывал там лично показывают, что остатков топлива нет. А это значит, что все улетело в атмосферу. Видимо был атомный взрыв.

4. Как в Европе узнали. В Швеции на АЭС обнаружили загрязненных работников, входящих на смену. Решили, что утечка у них, устроили эвакуацию. Но внутри АЭС было чисто, грязь снаружи. После этого и стали разбираться.

Вроде бы это все не журналюги придумали, все озвучивали реальные участники событий.

[asys]

я тоже передачу смотрел - :shock:

Господа, не забывайте что сегодня активизируется вирус чернобыльский он же CHIH

[Veliking]

А у меня сегодня день рождения... Мне тогда 5 лет было... Теперь 26 апреля я всегда вспоминаю о Чернобыле. Грустно...

[Дмитрий]

Тоже был потрясен некоторыми фактами из передачи:
1. что в реактор лазают люди.
2. Горбачев и руководство страны пребывали в неведении (может лукавит?), разработчики реактора не могли поверить в произошедшее

Насчет атомного взрыва на ЧАЭС явное преувеличение – взрыв случился от попадания теплоносителя (воды) из лопнувших труб в раскаленную активую зону перегретого реактора, расширяющийся пар порвал внутри реактора все что можно и подбросил крышку реактора (весом 2500 тонн) на высоту 10-14 м. Топливо из реактора, видимо, вылетело и рассеялось в атмосфере в этот момент. Затем был второй, намного более мощный взрыв (около 10 т тротилового эквивалента) большого количества водорода, образовавшегося в результате химической реакции перегретого пара и материалов реактора (графита), сильно разрушивший здание 4-го энегроблока…
Ядерным взрывом там и не пахло, в обычных условиях (без имплозии), даже при многократном превышении критической массы, "топливо" испарится от нарастающего тепловыделения раньше, чем прореагирует...

Сообщение от ShaggyDoc Пролезли прямо в реакторный отсек (продолбили дыру). И им ничего не делается.

Дык Курчатов сотоварищи строили первый реактор и загружали ураном вообще чуть ли не голыми руками... :shock:

Сообщение от ShaggyDoc В самом реакторном отсеке радиация меньше, чем в "зоне"

Вот это вряд ли (я про такое не слышал даже в той передаче). Цифры вроде назывались такие: в "зоне" - от нескольких десятков до тысяч миллирентген (норма 15-20). Внутри реактора и его ближайших окрестностях - от десятков до тысяч рентген.

[X-DeViL]

Из уст людей которые проектировали саркофаг на реактор... (питерский ВНИПИЭТ, у меня там до сих пор мать работает)...

Сначала туда пытались посылать "машины для уборки", но при такой мощной радиации они отказывались работать... после этого были посланы "cannon-fodder"... и именно они совковыми лопатами с крыш уцелевших реакторных блоков собирали раскаленный графит...

самому мне тогда было 6 лет...

[asys]

именно они совковыми лопатами с крыш уцелевших реакторных блоков собирали раскаленный графит

работая не больше минуты (в передаче по НТВ говорили)

Я был в шоке когда в передаче человек рассказывал о том как он хотел померить уровень радиации, а его счетчик, как лампочка, пшикнув - сгорел :shock:

[Perezz!!]

Атомного взрыва, как я понимаю, не было. Иначе эвакуировать из Чернобыля было бы некого, строить саркофаг не где, а вести линию ЛЭП не куда.
Я сморел по ящику недавно некое расследование. Со слов директора станции, отсидевшего срок, причиной аварии была типичная "совковая" халатность. На этот день были назначены некие внеплановые испытания нового экспериментального реактора. Испытания проводила группа молодых специалистов. И на этот же день, ещё раньше, были назначены 3 свадьбы. В том числе и у кого-то из ребят из группы испытателей. Поэтому уже после обеда обстановка, со слов директора, была нерабочая... А реактор был переведён на ручной режим работы и момент когда его нужно было немедленно глушить был упущен. Через несколько секунд произошёл перегрев теплоносителя во внутреннем контуре и взрыв реактора.

Этот блок электростанции был новым, срочно сконструированным по заданию Хрущёва. И был экспериментальным ноу-хау. Что-то там связано было с конверсией.

Интересный факт был отмечен ликвидаторами. У женщин Чернобыля после аварии резко возросла активность к воспроизводству. Уже потом выяснилось что такое влияние оказывают на женский организм небольшие дозы радиации. У мужчин подобный эффект наблюдался лишь при получений достаточно большой дозы. Даже поговорка какая-то была похабная у ликвидаторов...

Трагично как высшее руководство страны бесстрастно бросало на ликвидацию страшной аварии молодых людей, гражданских людей по срочной демобилизации, а с обнародованием факта катастрофы не торопилось.

А "для поддержания духа" ликвидаторов и населения в Чернобыль "выписывались" народные артисты. Свои концерты "у основания реактора", в частности, там давала А. Б. Пугачева и группа На-На, получая весьма солидные порции микрорентген в час. По просьбе (приказу?) руководства страны.

Всякие ужасы лучевой болезни, муки обожжёных людей, мародёрство и прочее, которые показывались, вспоминать не хочу. Отмечу только что людей фактически ставших сильными источниками излучения клали в обычные ожеговые отделения больниц. Что такое радиация и как её лечить не знали даже врачи...

Слава Богу сейчас радиационный фон в Чернобыле пришел в норму, за исключением нескольких районов. Всё таки радиоактивные элементы крайне нестабильны и достаточно быстро распадаются. И если полный распад произойдёт лишь через тыщу-другую лет, то несколько циклов полураспада уже прошли и экология быстро приходит в норму.

[Perezz!!]

и именно они совковыми лопатами с крыш уцелевших реакторных блоков собирали раскаленный графит...

Да.
Светлая память всем погибшим. И огромное СПАСИБО тем кто пострадал и работал на ликвидации последствий этой нелепой катастрофы.

[Sinuss]

30 апреля 1987года пришел домой с работы около 23 - неформально отмечали канун первомая. Завалился, около часу трезвонят нагло в дверь, встал матерясь, открыл дверь - стоят две тётки, протягивают повестку в военкомат. Я спросил, что прям сейчас и бежать, они говорят - ага, так в военкомате сказали. Бросил и повестку на стол и завалился спать. С утра встал, взял повестку, поехал. В военкомате посмотрели на меня, сказали иди домой, нужен будешь - найдём. Потом узнал, что сразу же ночью, всех кто не поленился и пришел, уже отправили в Чернобыль. И как после этого слышать рассуждения о вреде пьянства и лени...
Не получился из меня герой.

[Дмитрий]

Насчет причин аварии и всего прочего в арельском номере журнала "Вокруг света" была довольно познавательная статья, вот небольшой кусок:
"В ночь на 26 апреля 1986 года двенадцать сотрудников, заступивших на дежурство за пульт управления 4-го блока Чернобыльской атомной электростанции (ЧАЭС), готовились к проведению ответственного эксперимента. Чтобы испытать новое устройство в аппаратуре управления выработкой электроэнергии, им предстояло смоделировать аварийную остановку турбины. Оборудование современных атомных станций тоже нуждается в электричестве, но при заглушении реактора и отключении внешней сети взять эту энергию было бы неоткуда, не будь на станции дизель-генераторов. Если во внешней сети происходит сбой, станция в первые минуты питается от аккумуляторов. Они дороги и громоздки, занимают целые залы и повышают себестоимость энергии. Строительство АЭС обходилось бы дешевле, если бы вместо аккумуляторов для питания станции, пока запускают дизели, можно было использовать кинетическую энергию раскрученных паровых турбин. На ЧАЭС уже проводились эксперименты с этой целью, но отказаться от аккумуляторов пока никак не удавалось.
В 00 часов 28 минут операторы приступили к снижению тепловой мощности реактора. Но, видно, в системе управления что-то не заладилось, и вместо запланированных 700 МВт мощность реактора упала до 30. Судя по показаниям самописца, в течение 5 минут мощность нейтронного потока сошла на нет и цепная реакция прекратилась. Реактор фактически встал. Короткоживущие изотопы, активно поглощающие нейтроны, начали отравлять его рабочую зону.
При росте поглощения нейтронов реакция затухает сама по себе, а реактор останавливается без участия операторов. Обычно его глушат на сутки-двое, пока короткоживущие изотопы не распадутся и работоспособность не восстановится. Так поступают во всем мире, и никаких трудностей для персонала остановка реактора не представляла. Однако в данном случае это означало бы отмену запланированного эксперимента. Сотрудники, скорее всего, побоялись санкций — административных и материальных. Дабы не срывать испытания, реактор решили разогреть искусственно. Как объясняли потом операторы, они хотели «обогнать» процессы отравления.
Из активной зоны реактора стали выводить управляющие стержни — они поглощают нейтроны, сдерживая цепную реакцию. Вывод стержней предусмотрен регламентом, но с оговоркой: «Подъем мощности блока после кратковременной остановки производится после устранения причин снижения мощности по письменному распоряжению начальника смены станции в «Журнале ведения процесса» и в оперативном журнале старшего инженера управления реактором». Проще говоря, требовалось одобрение начальства. Однако никакого письменного распоряжения на этот счет работники не получили.
Конечно, виза в журнале на процессы в реакторе никак не влияет. Важно другое — в самые ответственные моменты работы сотрудники нарушали порядок эксплуатации. Сначала не устранили причины снижения мощности реактора, затем не получили подпись начальства, в дальнейшем допустили еще более грубые отступления от правил. Причем, как выяснилось на следствии, операторы делали это и раньше. Так, в регламенте записано: «При снижении оперативного запаса реактивности до 15 стержней реактор должен быть немедленно заглушён». Однако 25 апреля, в 7 часов 10 минут, менее чем за сутки до катастрофы, в реакторе оставили всего 13,2 стержня. Ситуацию исправили только через 7 часов. За это время на дежурство заступила новая смена, но никто так и не поднял тревогу. Как будто все было в порядке, «...у нас неоднократно было менее допустимого количества стержней — и ничего, — свидетельствовал потом Игорь Казачков, работавший 25 апреля начальником дневной смены 4-го блока. — Никто из нас не представлял, что это чревато ядерной аварией. Мы знали, что делать этого нельзя, но не думали...»
К часу ночи реактор заработал на мощности 200 МВт. Чтобы удержать ее на этом уровне, из активной зоны приходилось выводить все больше управляющих стержней. Регламент требовал: «Работа реактора при запасе менее 26 стержней допускается с разрешения главного инженера станции». Увы, сотрудники Д-го блока нарушили и это правило. Известно, что управлять реактором в процессе самоотравления невозможно. Поэтому его и глушат. Но дежурные продолжали упорствовать. Почему? Остается только гадать. Видимо, полагались на свой опыт больше, чем на автоматику, предусмотренную конструкторами. К 01 часу 22 минутам 30 секундам количество «эффективных» стержней уменьшилось до 6—8. В момент взрыва, по некоторым оценкам, их осталось не больше двух. Когда из активной зоны было выведено слишком много стержней, предотвратить катастрофу могло только чудо. Чуда, увы, не произошло."

[Серёга - Bilder]

ShaggyDoc:

1. Под саркофагом лазают ученые. Исследуют, снимают. Пролезли прямо в реакторный отсек (продолбили дыру). И им ничего не делается. В самом реакторном отсеке радиация меньше, чем в "зоне".

Враки про радиацию, у моего коллеги жена в институте Курчатова работает - радиационный фон под магильником и внутри реактора постоянно наблюдается телеметрическими приборами и составляет сейчас внутри реактора около 1-2 рентген в минуту (ну или около 100 рентген/час). Люди (учёные) туда (в аварийный энергоблок) ходят с определённой периодичностью для определённых исследований и исправления поломок оборудования. Ходят конечно не в спортивных костюмах Adidas и не водки выпив для храбрости, да и не на неделю они там остаются.

2. Реакторный отсек пуст! Как будто метелкой подметали. Нет там никакого урана и прочего. Нет его и в нижних этажах, а ведь больше всего боялись, что разогрета масса прожжет все, попадет в барботер, потом в подземные воды. На самом деле внизу отдельные кучки чего-то, похожего на глину. Всего набирается несколько тонн.

Я не спец в реакторах, и не знаю что именно называется реакторным отсеком, но я уверен что "продолбить стенку" самого реактора - невозможно без мощнейшей техники. Корпус реактора представляет собой свинцовый сосуд большой толщины, + густоармированный ж/б толщиной до нескольких метров. Куда могли попасть продолбив стену эти "псевдо-учёные" - так это в сам энергоблок, а там все остатки разлетевшегося ядерного топлива были "вычищены под метёлку" ликвидаторами аварии. - Потому там ничего и нету.

3. Все академики утверждали, что из 186 тонн топлива выбросилось в атмосферу 3-4 %. И сегодня по радио передали, что вылетело 6 тонн. Но те, кто побывал там лично показывают, что остатков топлива нет. А это значит, что все улетело в атмосферу. Видимо был атомный взрыв.

Ядерного взрыва быть не могло в принципе - тут кто-то уже писал про это.
Что остатков топлива нет - а Вы знаете сколько тонн вывезли разлетевшейся начинки при ликвидации аварии? Там вывозили обломки графитовых стержней, деталей реактора и куски радиоактивного топлива десятки самосвалов! И всё что было возможно вывезти - вывезли и захоронили...

Вроде бы это все не журналюги придумали, все озвучивали реальные участники событий

А кто именно - эти реальные участники? У меня 2 дяди были там - среди тех кто "лопатами" скидывал с крыши АЭС радиоактивные обломки... Один умер 5 лет назад - последствия Чернобыля. Второй уже 10 лет инвалид - по той же причине. Инвалидность: почти полная слепота, отказ почек, и ещё много чего... С таким набором - по ТВ сильно не повыступаешь...

[alle]

Сообщение от Дмитрий .

Реакторы типа РБМК еще работают в России наряду с более совершенными водно-водяными ВВР. И вообще показательно что эта авария произошла именно в СССР, не смотря на то, что атомных станций у нас сравнительно немного - мы были и будем на первом месте по бардаку.

[ShaggyDoc]

Вчера еще и по 1 каналу показывали, про Легасова, но упомянутые факты те же

Сообщение от Серёга - Bilder Враки про радиацию, у моего коллеги жена в институте Курчатова работает - радиационный фон под магильником и внутри реактора постоянно наблюдается телеметрическими приборами и составляет сейчас внутри реактора около 1-2 рентген в минуту (ну или около 100 рентген/час). Люди (учёные) туда (в аварийный энергоблок) ходят с определённой периодичностью для определённых исследований и исправления поломок оборудования. Ходят конечно не в спортивных костюмах Adidas и не водки выпив для храбрости, да и не на неделю они там остаются.

Ну, они и рассказывали, что в отдельных точках 80 рентген/ч

Я не спец в реакторах, и не знаю что именно называется реакторным отсеком, но я уверен что "продолбить стенку" самого реактора - невозможно без мощнейшей техники. Корпус реактора представляет собой свинцовый сосуд большой толщины, + густоармированный ж/б толщиной до нескольких метров. Куда могли попасть продолбив стену эти "псевдо-учёные" - так это в сам энергоблок, а там все остатки разлетевшегося ядерного топлива были "вычищены под метёлку" ликвидаторами аварии. - Потому там ничего и нету.

Отсек - это я по привычке. Сам корпус реактора взлетел вверх, потом упал и перекосился. Речь про помещение, в котором сам реактор находился. Вчера его еще раз показали - в бетонной стене проделана дыра. А залезали туда через 2 месяца после взрыва. Не "в энергоблок", а именно в реакторные помещения.

И не "превдо-ученые", а специалисты Курчатовского НИИ.

Ядерного взрыва быть не могло в принципе - тут кто-то уже писал про это.

Вот про это и твердили академики, и политики ответственные за принципиальные решения. А потом оказалось, что был. Но это уже было выгодно всем скрывать.

Что остатков топлива нет - а Вы знаете сколько тонн вывезли разлетевшейся начинки при ликвидации аварии? Там вывозили обломки графитовых стержней, деталей реактора и куски радиоактивного топлива десятки самосвалов! И всё что было возможно вывезти - вывезли и захоронили...

Утверждалось, что топлива 3-4%. Велихов в очередной раз озвучил. Основной опасностью считался повторный взрыв остатков топлива. А также самопроизвольное повышение температуры с прожогом вниз. Потому и посылали на гибель летчиков, засыпавших сверху реактор.
Это оказалось ошибкой. Возможно, послужило одной из причин гибели Легасова.

А кто именно - эти реальные участники? У меня 2 дяди были там - среди тех кто "лопатами" скидывал с крыши АЭС радиоактивные обломки

Рассказывали, естественно, не те, кто лопатами с крыши скидывал. Руководитель группы ученых, которые и лазили туда.

Тех, кто гробил жизни и здоровье на ликвидации тоже интересно слушать. Но это уже другая точка зрения, на другие проблемы.

[Alxd]

Да ладно Вам родную страну то клеймить. Чернобыль - клевый PR показать нашу халатность. А то, что не только в СССР и России были подобные аварии просто не говорят, вот и все. Если мы об этом не знаем, а знаем только о Чернобыле, то разве верно все на нас списывать?!
Трагедия, кто отрицает?! Но их таких или близких к таким в мире предостаточно было. Только в СМИ редко такие статьи появляются. Скрывается это огого как. Только про Чернобыль не скрывают. Орут на весь мир. Наверное кто-то в этом сильно заинтересован... а?!

[alle]

Но их таких или близких к таким в мире предостаточно было

Поменьше смотрите отечественное телевидение и побольше - спутниковое, читайте книги и статьи. Аварии на АЭС с выбросами были много где, никто их не скрывал. Но подобной Чернобылю по масштабам пока не было. И вообще скрывать такие вещи от населения нецелесообразно нигде и никогда.

[Vova]

Кое что из сказанного я могу уточнить. С Аллой Борисовной мы приехали в Чернобыль в один день, в конце августа 86. Мне сказали, что вечером будет ее концерт, и если будет место в машине, я могу ехать. Но места не оказалось. Концерт был в одном поселке, где также жили ликвидаторы. Это типа базы отдыха (в мирное время), на открытой эстраде. От реактора км 15-20. Там было чисто по радиации. Нашим места не хватило, они смотрели издалека, залезли на деревья и кто-то упал с дерева, но все обошлось.
Испытания. Обыкновенно при плановых отключениях расхолаживание реактора осуществляется путем многократной прокачки огромного водохранилища через систему охлаждения реактора. Насосы питаются от специальных очень надежных ЛЭП от энергосистемы. Периметр водохранилища км 20 и больше. (мы с товарищем как-то оббежали такое озеро на Курской АЭС). В случае отказа этих линий нагрузку берут на себя дизель-генераторы АЭС. Но им для раскрутки надо пол-минуты. Это короткое начальное время обеспечивают не электроаккумуляторы, а огромные емкости с водой, находящиеся выше реактора. Вода моментально идет самотеком, а в это время разворачиваются дизеля. Дизеля работают часов 6, за это время должны наладить работу ЛЭП, потому что перегонять озеро через реактор надо еще дня три (может, немного ошибаюсь). У ученых давно зрела идея использовать энергию от отключенного, но продолжающего по инерции вращаться генератора. Опыты проводились и раньше, в тот день должны были продвинуться еще немного вперед, но что-то не срослось. Случилось то, что случилось. Следует заметить, когда в США было глобальное отключение электричества, я первым делом подумал о диверсии, так как атомные станции, которых здесь немало, должны были потерять источники для обеспечения расхолаживания реакторов. Но этого не произошло, значит ЛЭП-ы и питающие их генераторы очень надежны.
P.S. Побывав в Чернобыльской зоне даже короткое время можно было получить удостоверение участника ликвидавии.. со всеми вытекающими льготами. Если бы начальство А.Б. подсуетилось. Надеюсь, она ездит на трамваях бесплатно.

[`LX]

Рекомендую почитать книгу белорусской писательницы Светланы Алексиевич "Чернобыльская молитва". Там нет технических подробностей. Лишь судьбы людей. Рассказы тех кто там был и людей,
потерявших родных и близких. Книга очень цепляет. Иногда слишком эмоционально поданы факты. Но это не художественный вымысел. Все реальные истории. Постоянно ставится вопрос об ответственности власти перед народом. Ликвидаторы имели право знать реальную опасность, которой подвергались. Равно как и все население Беларуси и прилегающих районов России и Украины про изотопы йода,
накапливающиеся в первые дни в организме. А эти уроды в Москве - демонстрация на 1 мая, чтоб паники не было никому не сообщать... И по Дискавери и по ТВЦ в программах вчера выступал Василий Нестеренко - бывший директор Института ядерной энергетики АН РБ. Даже если не собираетесь читать саму книгу, если скачаете, запустите поиск в тексте по слову "Нестеренко" и почитайте лишь его рассказ. Займет 3 минуты.

PS Вчера по Дискавери показывали программу о катастрофе. Горбачев выступал. Когда рассказывал о событиях, постоянно сдерживал улыбку. Блин, слов нет. Взял бы грех на душу - убил бы просто.

PPS Светлаан Алексиевич за свои книги получила 17 международных наград. Так что ознакомиться думаю стоит всем. На lib.ru можно найти. В архиве "Чернобыльская молитва"
[ATTACH]1146118868.rar[/ATTACH]

[asys]

Сообщение от Alxd Да ладно Вам родную страну то клеймить. Чернобыль - клевый PR показать нашу халатность. А то, что не только в СССР и России были подобные аварии просто не говорят, вот и все. Если мы об этом не знаем, а знаем только о Чернобыле, то разве верно все на нас списывать?!

В 1979 г. 28 марта на АЭС Three Mile Island произошла самая серьезная в истории США ядерная авария, которая сопровождалась радиоактивным выбросом. Однако тогда в результате этого выброса никто не пострадал. Она не унесла ни единой человеческой жизни, но сильно напугала и население, и политиков. А еще через семь лет Америку так потрясли события в Чернобыле, что все проекты расширения ядерной энергетики были положены под сукно.
Чернобыль хоть и горький опыт, но ведь именно после этой катастрофы в россии могут эффективно лечить лучевую болезнь и сегодня знают как бороться с такими техногенными авариями, защита современных АЭС не на один уровень выше ЧАЭС. Да, такой двигатель атомной науки и врагу не пожелаешь, но ...... А ядерные бомбежки японии во вторую мировую? Да бардак в стране, да халатность, ну так ведь и опыта у русских ученых больше, горького, кровавого, но что сами сделали - то сами и расхлебываем. С чем родились, с тем и умираем

[alle]

Сообщение от Asys защита современных АЭС не на один уровень выше ЧАЭС.

Но и Чернобыль не был первым, хотя теоретически уровень надежности определялся и тогда несколькими девятками после запятой. До того была крупная авария на Маяке, и менее мелкие в других местах. Я не уверен что человеческий фактор не играет никакой роли на АЭС сейчас - реакторы "чернобыльского" типа работают до сих пор наряду с более совершенными - и с чего бы им не работать, тем более в наше послеперестроечное время всеобщего воровства и пофигизма?. По вашему А.Чубайсу интересна безопасность или вообще что либо кроме прибыли?

[KSI]

Сообщение от ShaggyDoc 3. Все академики утверждали, что из 186 тонн топлива выбросилось в атмосферу 3-4 %. И сегодня по радио передали, что вылетело 6 тонн. Но те, кто побывал там лично показывают, что остатков топлива нет. А это значит, что все улетело в атмосферу. Видимо был атомный взрыв.

Да нет там столько топлива. Если считать вес всего реакторного отсека, может столько и наберется.

Ну а аварии на ядерных объектах происходили всегда. Кто из вас слышал о инциндентах на Киевском и Тбилисском реакторах? А ведь Киевский реактор находится в даже не на окраине города.
Вот только в Чернобыле произошла крупная авария, которую невозможно было скрыть, хотя вначале и пытались. Но мы об этом знали уже на следующий день.

[ShaggyDoc]

Сообщение от KSI Да нет там столько топлива. Если считать вес всего реакторного отсека, может столько и наберется.

Это так Политбюро рассуждало. А вот что пишут специалисты РНЦ "Курчатовский институт", непосредственно обследовавшие все на месте.

Почитайте

http://www.souzchernobyl.org.ua/rus/...d=82&Itemid=97

http://www.souzchernobyl.org.ua/rus/...d=52&Itemid=97

Там полная "бухгалтерия". Все подсчитано точно.

Краткие выводы:

Ядерного топлива в виде UO2 в АЗ реактора на момент аварии находилось примерно 215872.14 кг.

Осталось лавообразных топливосодержащих масс (ЛТСМ): Количество UO2 в ЛТСМ .... составит 22.6 - 32 т.

Еще
"с 1992 есть две самостоятельные версии о количестве ядерного топлива в лаве от 47% до 93% и от 9% до 13% соответственно. Признавая первую версию, получается что в минимуме не найдено 53% топлива, а если признать вторую версию, то предстоит еще найти 91%!"

Я не очень-то доверяю падким на сенсации журналистам. Но тут иной случай.

Моральный аспект превосходно раскрыт в книгах Светланы Алексиевич и Аллы Ярошинской.

Есть и другая сторона - вроде бы считается, что "скрывать такие вещи от населения нецелесообразно нигде и никогда" (C) alle. Но и "западная демократия" приняла версию об огромных остатках топлива. Им это выгодно оказалось - скрывать "такие вещи".

Берлинский физик и президент Общества по защите от облучения (GFS) Себастьян Пфлугбайль считает, что западные эксперты побоялись признать, что ядро реактора, вероятно, не только расплавилось, но и полностью взорвалось: "Это имело бы последствия и для западной концепции безопасности".
Berliner Zeitung (http://news.aif.ru/news.php?id=5684&forprint=1)

[X-DeViL]

"Крышка реактора" - это, так называемая БИОЛОГИЧЕСКАЯ защита... толщина ~10м... (в стандартной компоновке)...
http://www.souzchernobyl.com/files/galery/5/20.jpg

Серёга - Bilder

Корпус реактора представляет собой свинцовый сосуд большой толщины, + густоармированный ж/б толщиной до нескольких метров.

Не соглашусь в корне... стенки реактора представляю собой обычный бетон... правда сверхтяжелый, в котором заполнителем служат железные руды и металлический лом (в основном чугун) и дробь металлическая...
http://bases.rosinf.ru/shop/document...314-03&db=ntrr

[Om81]

Несколько лет назад была у нас в МГСУ ознакомительная практика (после 1-го или 2-го курса, не помню..) - нас возили на Калининскую АЭС в г. Удомля Говорят, впервые пустили экскурсантов прямо внутрь строящегося реактора... ну, все-таки строители, как-никак)) Строился как раз третий энергоблок, по какому-то новому типу (существующие здания реакторов - цилиндрические, а этот - кубик, хотя изнутри цилиндр, ессно, - нужно ведь давление в 4 атм. сдерживать). Стены у него ок. 3м толщиной, напрягаемые регулируемыми тросами (как в Останкинской башне) - видимо, для 1-ой категории трещиностойкости. Нас в лифте подняли прямо под купол, высота - ок. 50-70 м над полом, над нами ездил какой-то диаметральный мостовой кран. Впечатление потрясающее.. внизу рабочие, как муравьи.. Как раз устанавливали этот.. бак реакторный. Он из металла, был отлит целиком на каком-то заводе, разглядывали его.. Сложная ребристая конструкция, напоминающая чугунные тюбинги тоннелей метро. Держит вроде ок. 160 атмосфер.
Все стены помещений покрыты специальной пылеотталкивающей краской. Комната управления особенно эффектно выглядит.. как в фантастических фильмах - лампочки мигают, на десятках мониторов бегут цифры.. везде на станции идеальный порядок, дисциплина, ОЧЕНЬ много цветов - машинный зал просто оранжерея...) Сказали, что оборудование станции - самое современное из всех наших АЭС. Суперкомпьютеры вроде бы наши, на Siemens денег не хватило. В общем, поездка понравилась тогда, и особенно отличный обед за смешные деньги после прогулки по залам :wink:

[Серёга - Bilder]

X-DeViL - не спорю, т.к. то что написал про корпус реактора - давным давно слышал. Но сверхтяжёлый бетон - "раздолбать" ещё сложней чем обычный... Так что ShaggyDoc - хватит кипишить!!! Вы там говорите

Я не очень-то доверяю падким на сенсации журналистам. Но тут иной случай.

- А по моему Вы сами пытаетесь раздуть "сенсацию" - ну какой там нафиг атомный взрыв!?!??!?! Тактические ядерные заряды придуманные со специально максимально наименьшей мощьностью для применения на поле боя обладают мощьностью - которая снесла бы под корень ЧАЭС! Ну какой там в пень ядерный взрыв?! В конце-концов физику учить надо было в школе - может всё-таки усвоили бы процесс цепной реакции и что и как происходит... Прочитайте внимательнее пост 12 - всё ясно и понятно написано...

Про "испарившееся" топливо - можно и поспорить - но мне лень... что 10тонн, что 100тонн - сейчас Вам от этого тепло или холодно? Пойдёте с дозиметром по улицам "кусочки" искать? ИМХО - бесполезное сотрясение воздуха... Люди в эту тему пишут чтобы впечатлениями, чувствами поделиться, а Вы устраиваете типа теле-шоу "кто круче придумает"...

Мне кажется аварии такие замалчивать ни в коем случае нельзя, но с другой стороны попробуйте себе представить ситуацию:
сейчас (вот прям щас) происходит авария с выбросом радиоактивных веществ где-то в подмосковье, километрах так в 100 от Москвы... Власти, всё-таки оповещаю народ, сообщают что опасная зона типа 20-25км в радиусе от объекта, меры защиты, ля-ля-ля ну и всё что положено... Каковы будут действия жителей допустим Москвы? Кто-то поверит правительству и останется дома закрыв форточку и приняв нужные меры, а один из таких вот как ShaggyDoc - выбежит сначала на улицу с криками "КОНЕЦ СВЕТА!" потом до ТВ добежит! На всю страну поднимет панику, что снова взрыв снова АЭС, спасайтесь кто может, все бегите в Африку, и бейте правительство - оно виновато!!! И конечно же стадное чувство многих заставит вести себя так как сказано "с трибуны"... и что дальше? - гражданская война + бегство населения?

- Пример грубоват, но мне кажется я объяснил корень проблемы "если всем сразу всё рассказать"... Вобщем нелёгкий выбор - либо сразу всех поставить перед фактом, либо разобраться в деталях и оценив обстановку и взвесив возможные последствия - объяснять общественности через некоторое время "что к чему"...

[TRIAL]

Valery - Fogel
А еще генеральная (или очередная?) репетиция Чернобыля была на заводе Красное Сормово в Горьком - Нижнем Новгороде. Недаром многие называют Сормовский район столицей российской онкологии.




Ачто случилось в Сормово? И когда?

[Cnapmak]

Помню те (назову так - сразупослечернобыльские) времена.
Авария (несмотря на все занятия по ГО) показала полную безграмотность не только населения, но и руководства страны в плане радиационной образоанности.
Могу привести пару примеров, которые могут вызвать только неоднозначные чувства.
После аварии каждое сколь-нибудь ответственное лицо считало своим долгом съездить в Чернобыль чтобы воочию посмотреть (зачем? :shock: ) на разрушенный реактор.
И возвращались с довольно интересными "сувенирами".
Так, один из инструкторов обкома КПСС гордо нам показывал обломок реактора.
Точно такой же "сувенирчик" лежал в ящике стола моего хорошего знакомого - зам. гл. врача областной СЭС.
Демонстрировал эту фишку так:
- вытаскивает из верхнего ящика стола этот обломок бетона.
- ложит рядом дозиметр и включает.
На обычный пикание это похоже не было. Дозиметр просто начинал "петь".
Вот так с улыбочкой продемонстирует и положит обратно (почти к своей груди).
И это - специалист :!: Неудивительно, что вскоре его не стало.
Это просто зарисовка, но подобной дури мог бы привести еще с десяток примеров.

[Vova]

Первые дни и, наверное, недели, пока не была организована 30-км зона, а эвакуация уже началась, радиоактивную грязь по всей стране разнесли на колесах тепловозов, вагонов и автомобилей. После организации зоны транспорт границу не пересекал, проводили перевалку грузов, а люди шли пешком и далее садились в чистый транспорт. Грязный транспорт оставался в зоне.

[Kryaker]

В приснопамятном 86 в июне поехал я квартитирьером на сборы военные, под славный город Борисоглебск. Часть была кадрированная, и на ее базе собирали и обучали "партизан" - будущих ликвидаторов. Дозиметр у начхима - остальным - форму образца 43 года и вперед.

Как их учили - без смеха сквозь слезы вспоминать нельзя, а вот малина в тот год уродилась - всё обсыпано было. Так вот видать облако нас слегка зацепило - фонила она несильно, но втрое выше фона. И грибы тоже. Но народ ел. А местные запасы на зиму делали.

Вот только был у нас майор - он где-то раньше по полной нахватался - с дозиметром японским гулял - так вот спасибо ему - мы облизывались но не ели...

[pericl17]

Я искренне сочуствую всем причастным к этой аварии. Меня бог миловал. Выкладываю документ котрый сам недавно нашел.
[ATTACH]1177662800.jpg[/ATTACH]

[pericl17]

И еще
[ATTACH]1177662836.jpg[/ATTACH]

[Zouss]

спрашивали про Красное Сормово

18 января 1970 года. СССР, г. Горький, завод «Красное Сормово» На строящейся АПЛ К-329 произошел неконтролируемый пуск ядерного реактора, на котором в это время отсутствовали съемный лист прочного корпуса и блоки сухой биологической защиты. Самопроизвольная цепная реакция продолжалась 10 секунд. В момент аварии в цехе находились 156 человек. Общий выброс радиоактивных продуктов составил около 25 тыс. Ки (из них -1 Ки попал непосредственно в цех). В ликвидации последствий аварии принимали участие 787 человек

взято с http://gr-obor.narod.ru/p658.htm - там перечни аварий

[DEM]

(Трагическая хроника атомной эпохи по отечественным и зарубежным публикациям)
21 августа 1945 года. США, штат Нью-Мексико, Лос-Аламосская национальная лаборатория
Первая в мире ядерная авария и первая жертва мировой гонки за обладание ядерным оружием. Самопроизвольная цепная ядерная реакция в ходе эксперимента на плутониевой критической сборке. Экспериментатор получил дозу облучения 510 бэр и умер через 28 дней после случившегося. Часовой, охранявший здание и не участвовавший в эксперименте, получил дозу 50 бэр (Обзор ядерных аварий, 2003).
21 мая 1946 года. Там же
Самопроизвольная цепная ядерная реакция при эксперименте на плутониевой критической сборке. Канадский физик в ходе демонстрационного эксперимента перед прибывшими в лабораторию учеными вручную медленно приближал друг к другу два плутониевых полушария. При этом вместо штатного ограничителя сближения он использовал обыкновенную отвертку, которая, случайно соскользнув, привела систему в критическое состояние. Экспериментатор получил дозу облучения 2100 бэр и умер через девять дней. У семи приглашенных дозы были от 40 до 360 бэр (Trinity Site, 1995; Обзор ядерных аварий, 2003)

Отсюда

[layer]

Не так давно был в командировке. Проходя перед управлением по маленькой улочке, дома четыре не больше, обратил внимание на название. Просто имя, Героя за всех и маленькая улочка, как памятник разодранному средмашу. В назидание другим ли, пока будет жить память.

[Kryaker]

80 фотографий

[T-Yoke]

Лишний раз убеждаюсь!
Не человека от техники защищать надо, а технику от человека!
ЧЕЛОВЕК в сложных технических системах самое СЛАБОЕ звено!

[Alxd]

А у нас "Белоярка" в 200 км.... под Екатеринбургом.

[Vova]

Сообщение от pericl17 Я искренне сочуствую всем причастным к этой аварии. Меня бог миловал. Выкладываю документ котрый сам недавно нашел. [ATTACH]1177662800.jpg[/ATTACH]

В документе говорится о втором блоке. Который не взорвался и благополучно отработал почти весь рессурс. Взорвался четвертый, новенький.

[Vova]

Напоминание о тех страшных днях

[Ydima]

Сообщение от Veliking А у меня сегодня день рождения... Мне тогда 5 лет было... Теперь 26 апреля я всегда вспоминаю о Чернобыле. Грустно...

ага, я тож сегодня родился в 1981г.

[BM60]

Два-три дня назад был докфильм (один из циклов по 5-му каналу) об А. П. Александрове. Самое страшное было при строительстве этой станции - комсомольская ударная стройка (стройотряды, ...). Без опыта, без знаний, ... Но он был один, понимавший последствия такого "метода" возведения.

[Кочетков Андрей]

Слова "комсомольская ударная" стройка и "низкое качество строительства" - это не синонимы.
Сколько было других комсомольских строек, которые стоят до сих пор и не думают падать и взрываться.

[BM60]

Для случая АЭС это синонимы!
На других КС руководители были профессиональные и очень строгие, даже на рытье траншей.
Уверены, что не падали, где есть официальная статистика??

[Кочетков Андрей]

Что такое статистика, мы все знаем ))
Список могу начать с Зейской ГЭС.
Не АЭС, но сооружение аналогичной сложности и масштабнее по объемам СМР.

[BM60]

Кочетков Андрей, я говорил о другом. Надо было фильм увидеть, чтоб такой "комсомольско-молодежный ударный" труд защищать.

[Profan]

BM60 прав. Я видел этот фильм. Нельзя сравнивать АЭС и ГЭС только по объемам СМР.

[Кочетков Андрей]

Фильм я не видел.
Я не защищаю строителей Чернобыльской АЭС.
Потому что я про них ничего не знаю.
Но я знаю про другие комсомольские стройки, результатом которых явились прекрасные, надежные сооружения.

>>Profan
Кстати в посте 51 я сравнивал не только по объему СМР ))

[zinger]

..я в каком-то фильме слышал ,что применяли не те материалы, нарушали технологию, все это возможно было ! да только авария произошла совсем по другим причинам ! помню как нам физик говорил , "вся европа боится не наших ядерных технологий ,а то что на строительстве АЭС какой нибудь сваршик монтирует строительные консрукции с бадуна......''

[BM60]

Не надо говорить о причинах.
Важно извлекать уроки! Принципиально!, Чрезвычайно!, Архи! это важно.

PS. У АЭС не может быть аналогичной сложности, кроме как у АЭС! Это раз.
И у каждой АЭС своя сложность, не совсем аналогичная.

[KSI]

Граждане, о чем вы спорите? К монтажу реакторов, непрофессионала никто и близко не подпустит.

[AMS]

Основная причина аварии на ЧАЭС не конструкции и качество строительства, а недостатки в конструкции реактора, технологии эксплуатации и отсутствия надежной защиты "от дураков".
Реакторы Чернобыльского типа, а их их в СССР производилось несколько видов, серийно планировалось выпускать еще до аварии в Чернобыле на заводе "Атоммаш" в Волгодонске... Но строительство завода было приостановлено в начале 80-х из-за проблем, но уже по нашей, строительно-конструкторской части. Как говорят, нет худа без добра, а ведь контракты на их поставку были заключены с рядом стран... "Атоммаш" достроили в 90-е годы, но для выпуска реакторов другого типа...
А по поводу комсомольских строек - у нас на целине десятки совхозов с нуля построены студенческими строительными отрядами.
И названия у них соответствующие - Киевский, Днепропертровский, Баумановский, Московский, Рижский, Полтавский, Минский ... Сейчас так (если точнее, то никак) не строят...

[Profan]

Offtop:
Ты комсомолец? - Да! - Давай не расставаться никогда.
ГАВ.

[mak#]

Сообщение от AMS и отсутствия надежной защиты "от дураков".

Если бы персонал щита АЭС был не уверен в реакторе - он бы его до теплового взрыва не довёл. Ведь были отключены все защиты, пальцев на руках не хватало держать нажатыми кнопки отключения защит, так их (кнопки) заклеивали скотчем и т.д. Так что дело-то не в технике, а в людях. Воспитания не хватило: этого делать нельзя, но если очень хочется или начальство прикажет - то можно, не задумываясь о последствиях...

[Müller]

Вот сюда, на форум, как то профессиональный физик заглядывал. Он участвовал в разработках ядерных реакторов. Мне запомнилась фраза - дескать расчёты самого реактора все приблизительные, из прошлого опыта. Т.е. и контроль над реактором не 100%. Во всём мире реакторов просто побаиваются. Это как в анекдоте - "... теперь сплю плохо. Знаю кто меня охраняет."
На работу меня взяли в декабре 1986-го. А летом вся команда 6-8 человек в Чернобыле была. Через годик один очень хороший человек помер от инфаркта. Остались дети. Врачи ни как не признали, что радиация помогла. А он раз там по не правильной дороге пошёл, где предписывалось "транспорту проезжать на большой скорости и не останавливаться..."
Авария показала, что во всей стране практически нет техники для ликвидации таких катастроф. Была программа на разработку 10 дистанционно управляемых машин с защитой от радиации (кран, бульдозер, ескаватор и т.д.). Мы помнится тоже поучаствовали и всё заглохло с перестройкой.

[Yuzer]

Müller был я в зоне, на кладбищах техники, по 30км зоне проколесил. Папа возил на Родину посмотреть. Кроме боли щитовитки - особо ничего не чувствовалось. Больше всего запомнились большущие вертолеты и техника, обшитая листами свинца в 8см толщиной (столько техники в одном месте я в жизни не видел). Квартиру нашу папа только по памяти нашел - кроме стен и мусора ничего...Папа у меня вахтами по 15 дней 11 с половиной лет там отпахал. Так что скорее всего кому как на роду написано... Хотя лучше бы такоо никогда и не писали...

[Яша Хейфиц]

Строители не причем, причина в людях управляющих реактором! Большая часть из которых работали по знакомству, не из отрасли! И сама причина аварии была вызвана грубейшим нарушением режима эксплуатации. Некоторые даже называют это экспериментом, на который пошли те кто управлял реактором!

Недавно Чернобль стал культовым местом, кто в сталкера играл все там были. Мы даже карту из сталкера со спутниковой сравнивали, чертово колесо, стадион и т.д. все 1 в 1., и улицы и руины оч похожи на фоты.

[Müller]

>Yuzer
Ну да. Потом, на следующий год был спецнабор на Север солдатиков. В Норилск, как и каждый год. Наши как раз медкомиссию проходили. Всех солдатиков бывших в Чернобыле назад повернули.

[Солидворкер]

M?ller, нет логической связи, ИМХО, завернуть могли просто так "на всякий пожарный"

[Müller]

Да нет правда. Как всегда набирались солдаты отслужившие на Север. Приезжают, медкомиссия. Были среди них и те, кто в Чернобыле ликвидировал аварию. Наши "чернобыльцы" говорили, что анализы крови у всех не хорошие. У самих, кстати тоже: эритроцитов маловато и т.д.

P.S. Да, вот ещё. Солдатам предлагалась демобилизация ЗА: 10 мин.(?) работы на крыше реактора по сбрасыванию обломков графита. Срочно собранный тогда "Луноход", да да по старым чертежам, продержался на крыше не то час, не то меньше...

[Ринат M.]

Здравствуйте!
Ребята, я конечно не могу предствить себе масштабы Чернобыльской катастрофы, но в атмосферу хоть на капельку окунулся, нетолько после просмотров документальных фильмов об этом, но и в процессе игры в Stalker. Хотя бы потому, что обстановка соответствует последствиям. А вообще-то я не игрок - это был мой эксперимент; и потому, что тема -"Ченобыль".

[Weber]

Народ если кому интересна тема Чернобыля
то вам сюда
http://forum.pripyat.com/, здесь собрались более адекватные люди

[BM60]

более адекватные люди

А тут, значит, тупые или клиенты Кащенко?

[Müller]

http://lenta.ru/news/2009/04/29/eco/

Вот круть!.. Оказывается в Австралии сучествует природный атомный реактор.

p.s. Я точно не адекватный. Мозги так и прут наружу.

[BM60]

Offtop: И я тоже, язык уже в мозоль превратился

[Yuzer]

Сообщение от Müller >Yuzer Ну да. Потом, на следующий год был спецнабор на Север солдатиков. В Норилск, как и каждый год. Наши как раз медкомиссию проходили. Всех солдатиков бывших в Чернобыле назад повернули.

Müller, я скажу так - у нас во всем доме живут люди эвакуированные и те кто на обеспечении станци работали. Скажу честно, никаких, слава Богу, связанных с радиацией эксцесов не было. При этом все отработали по 10-12 лет. Честно говоря, я думаю, что это из-за того, что им разрешали на работе употреблять. А каждый день выдавалось по норме 200гр. Да и мой знакомый медик такое подтверждает.

[Weber]

Извиняюсь, я хотел сказать, люди более компетентные

[Солидворкер]

Сообщение от Weber Извиняюсь, я хотел сказать, люди более компетентные

Если я живу рядом с Коллизеем, это не делает меня спецом по римской истории и культуре, ИМХО

[Müller]

>Yuzer
Не надо меня за радиацию агитировать. Радиация безопасной не бывает. Даже малые дозы облучения сказываются на следующих поколениях. Это совершенно самостоятельный термин в медицине - малые дозы радиактивного облучения. Только сейчас удаётся проследить их. Вообще то хотелось просто помянуть жертв катасрофы. Не зря же глупые немцы, которые про радиацию точно ничего не знают, до сих пор не рекомендуют в Баварских лесах грибы собирать.

[asys]

прочитал тему...... кто о чем, а ни-кто из вас, друзья, не думал о том что авария на ЧАЭС могла быть диверсией? Не авварией, а именно спланированной диверсией, настолько чудовищной, грандиозной, бесприциндентной и циничной, что проще оказалось свалить все на персонал, чем проявить волю и дать отпор диверсантам. Известно ли вам, что сразу после катастрофы на Семипалатинском полигоне был построен экспериментальный ядерный реактор, полностью аналогичный Чернобыльскому, чтобы окончательно и бесповоротно установитьпричины аварии. Никакими "экспериментами" взорвать его не удалось. Специально и неоднократно повторили все "ошибкии" операторов, что позволило сделать вывод: они не могли привести к такой аварии.

"Чернобыль привел к развалу СССР" (экс.президент СССР М. Горбачев)

Задумывался кто-либо что чернобыльский взрыв стал "кульминацией" холодной войны подорвавший экономическую основу СССР (а с внешней помощью и все социалистическую систему в целом)? Что в первые месяцы у КГБ была железная версия - диверсия. Что после чернобыля последовали еще ряд катастроф, странным образом произошедшие одна за другой.
26 апреля 1986 - Чернобыль
31 августа 1986 - пасажирский теплоход "Адмирал Нахимов"
7 декабря 1988 - землетрясение в Армении
3-4 июня 1989 - взрыв газа уничтожил два поезда "Адлер - Новосибирск", "Новосибирск- Адлер"
Потом были: поспешный вывод войск из Афганистана, резкое увеличение наркотрафика в страну, вывод войск из восточной европы и монголии, энергетический и продовольственный кризис из-за аварии на ЧАЭС, падение мировых цен на нефть, рост национализма в республиках СССР....
Не кажется что все складывается в одну цепочку с одной целью?

[Denis777]

Скорее сам М. Горбачев привел СССР к развалу

[vasilyis]

Asys, а еще Ты забыл указать про тепловой взрыв ядерного реактора на АПЛ К-431 в бухте Чажма (Дальний Восток) произошедшее 10 августа 1985 года. Если бы не секретность, доведенная до абсурда, то и Чернобыля могло бы и не быть. Так как, зная об этом, у заинтересованных специалистов напрочь убило желание экспериментировать на действующем реакторе. Насчет неправильного проектирования и строительства тут не приходится говорить, Всё решил Человеческий Фактор. Между прочим, ликвидаторы этой первой ядерной аварии, хотя и "со скрипом", но приравнены к "Чернобыльцам".

[Haos]

Сообщение от vasilyis Всё решил Человеческий Фактор.

Вы конструируете ядерные реакторы? У вас есть ученая степень в области ядерной физики? Если нет, то потрудитесь добавить вконце своего поста "по моему скромному мнению", поскольку это всего лишь одна из версий причем не самая правдоподобная.

[Солидворкер]

Либо завязываем с политикой, либо с темой, выбирайте.

[BM60]

Да, НЕ(!) надо уходить в сторону первого!
Более того, поскольку главное сказано, а демагогия уже просматиривается, предлагаю тему закрыть.
Чтоб самих себя не сожрать в бесплодно-бездарных поисках виновных.
Помните о двадцать первом декабря... Успеем полюбить друг-друга?

[Vova]

Сегодня наводил марафет в бумагах, держу в руках Удостоверение участника ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС
Ровно 30 лет назад в утренних новостях не первой новостью мельком показали вид с вертолета, и я успел разглядеть что здание ректора 4го блока полностью разрушено. Произошла авария, сказал диктор, и новости переключились на подготовку к посевной.
....На работе составляли списки и расписание будущих поездок
Тема под названием Чернобыль на форуме закрыта из-за споров о ее причинах, здесь я позволил себе напомнить что сегодня круглая дата, и стоит вспомнить о погибших и умерших от последствий.

[Podpolie]

Сообщение от Vova стоит вспомнить о погибших и умерших от последствий.

Спасибо. У меня отец там был - делали завесу "стеной в грунте" (грейферных ковшей похронили в траншее не меряно, отрывались на таких глубинах) вокруг реакторного блока - отсекали грунтовые воды, что бы вода не шла в Припять с фоном, хоть как то так.... Там и схватил дозу - и умер через 3 года.
Были бы в России 50% платили бы по квартплате)))), ну и по социалке туда-сюда - путевки в Пятигорск....

[ShaggyDoc]

Сообщение от Podpolie Были бы в России 50% платили бы по квартплате)))), ну и по социалке туда-сюда - путевки в Пятигорск....

Сам не из России? Да, в России много льгот ликвидаторам. Сегодня с еще живыми обсуждали, после митинга памяти.

- ежемесячные платежи в счет возмещения вреда здоровью;
- компенсацию приобретения продовольственных товаров (выплаты на питание);
- улучшение жилищных условий без ограничения срока постановки заявки на учет;
- оплату квартплаты и коммунальных услуг в половинном размере;
- дополнительные льготы в процессе трудовой деятельности;
- внеочередное обслуживание в лечебно-профилактических учреждениях и аптеках;
- внеочередное обеспечение детей местами в детских дошкольных учреждениях.

Кроме того, пенсия с 50 лет - 11922 руб. на 2015 год (250% от социальной, т.е. даже если больше он ничего не заработал). А "чернобыльские вдовы" (и дети) получают ежемесячно 8961,36 руб. При этом у вдов сохраняется и их собственная пенсия по старости.

Вот только все льготы людям приходится выбивать, часто через суды. Потому что льготы установлены Федеральным законом, а обеспечивать их выполнение должны муниципалы из своего нищего бюджета.

[Laborant]

Я столкнулся с Чернобылем один только раз, в конце июня 1986 года, когда нас, лысеньких солдатиков, везли оккупировать неметчину. Мы сидели ночью в зале ожидания киевского вокзала, бабка подошла, спросила -- куда нас везут, сказала, что тоже была в Германии, на сельхозработах в 1944 году, угощала нас яблоками, раздала почти все ведро, еще посидела, по рассказывала "чернобыльских" анекдотов, в том числе и про яблоки, о том, что есть их можно, но огрызки лучше закапывать, погрустила о чем-то своем и попрощалась и ушла. А под утро уже нас повезли на каких-то пятьсот-веселых поездах окольными путями, и сопровождающий нас капитан ткнул в окно: "вон она", и мы поехали мимо этой несчастной станции, мимо людей в белых комбинезонах и респираторах.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc - внеочередное обслуживание в лечебно-профилактических учреждениях и аптеках;

В первоначальном Законе о льготах и компенсациях был пункт о том что все последующие поколения от чернобыльцев должны иметь такие-же мед. льготы а как докажут отпрыски в послед. поколениях свое право на льготы? Об этом никто не подумал, штамп в свидетельство о рождении им не ставили. Сохранился ли этот пункт в последней редакции Закона, который менялся неск раз?
У нас был такой случай: женщина родила ребенка от женатого чернобыльца, моего товарища. То есть не в браке. Отец уехал, свою семью не бросил но помогал молодой маме деньгами и попросил меня помогать ей как смогу. Мальчик оказался болезненным. Не помню уже, то-ли была специализированная детская поликлиника, то-ли в районной поликлинике были какие-то льготы для чернобыльских детей, но мои двое детей ими пользовались. Мамаша рассказала мне о своих бедах, и я попросил заведующую принять на учет и этого мальчика так как он по существу подпадает под Закон, а по документам нет.
В Л-де был организован спец. диспансер для чернобыльцев. На первичном приеме врач спрашивает, как у меня с Этим делом. Да вроде ничего, отвечаю. Я как-бы землю не копал, обломки не убирал, а занимался проектной работой в зоне и мы всегда знали в каком месте сколько времени можно было находиться при выезде на блок. Он об'ясняет, мол очень много семей распадаются по причине импотенции. У них в штате даже психолог был.
Что-же делать бедным думцам чтобы разрулить подобные ситуации? И пытаются-ли они?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Что-же делать бедным думцам чтобы разрулить подобные ситуации? И пытаются-ли они?

Зачем им об этом думать? У них о себе забот хватает.

Просто негласно ждут, пока ликвидаторы вымрут. В нашей области из 2131 ликвидатора осталось в живых половина. Всем лет по 70. Все нуждаются в лечении. Есть госпиталь для ветеранов ВОВ, там отлично реабилитацию проводят. Но на 1180 живых пока "чернобыльцев" в год выделяется всего 5 путевок. Лет пять - и проблемы не будет.

А отпрысков последующих поколений никакие льготы не коснутся. Вот дети ликвидаторов, как потерявшие кормильца, кое-что получают. Но ведь и дети-то выросли. И любое получение льгот связано с добыванием кучи справок. Например надо доказать, что ликвидатор умер именно из-за последствий, а не от какой-то другой болезни, не связанной с Чернобылем. Да еще в СССР врачам запрещали реальные диагнозы ставить, а теперь вообще правды не найти.

[Podpolie]

Сообщение от ShaggyDoc Зачем им об этом думать? У них о себе забот хватает.

Великая страна нищих людей))).
У меня льготы были только в институте: повышенная стипендия 50руб. + 10руб. доплачивал трест с одобрения главка и министерства. Дальше развал контор, бумаги профукали - отправка была добровольно-обязательно, как партийного без военкомата. Оригиналы, типа, сожгли в Киеве, т.к. они радиоактивны - хе-хе. У матери осталась скидка на квартиру. Короче нет человека - нет проблемы.
Вывод, если будет новая заваруха: стоит ли бросаться на амбразуру добровольно до подписания и 100% реализации оплаты трудового контракта))).