Влияние сварных швов на прокат в месте стыка на накладках
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Влияние сварных швов на прокат в месте стыка на накладках

Влияние сварных швов на прокат в месте стыка на накладках

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2009, 11:52 #1
Влияние сварных швов на прокат в месте стыка на накладках
Serg666xxx
 
civil engineer
 
Moscow
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 25

Прошу оценить-покритиковать узел стыка прокатных балок.
Балка усиления сборного ЖБ перекрытия, подводится под него в подвале здания, опирается на наружные несущие стены.
Сечение проката - 35Ш2, сталь С255.
Длина пролета =6400мм
Строители просят разделить на несколько монтажных единиц в связи со сложностью монтажа и манипуляций с ней в подвальном помещении.
Стыки решил устроить в двух местах на 1,3м от опоры (по эпюрам усилий).
Усилия в местах стыков: М=18т*м; Q=11т.
Длина швов по расчету.
Как влияет подобный сварной шов на сечение проката? Динамических нагрузок в эксплуатации не предполагается, температура в помещениии подвала не ниже +5С.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стык.jpg
Просмотров: 439
Размер:	24.7 Кб
ID:	16872  

Просмотров: 7288
 
Непрочитано 04.03.2009, 12:05
#2
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


сварной шов вдоль полок наверное неудобен в наложении, может стоит использовать стандартные накладки на стенки (со скосами под 45 градусов)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 12:08
#3
Rusлан

Проектирование
 
Регистрация: 09.04.2008
Урал
Сообщений: 92
<phrase 1=


Я в таких случаях смещаю обе накладки относительно друг друга, чтобы на стенку балки с обеих сторон не попадал шов.....Т.е. одну выше, другую ниже, одну левее, другую правее....
Rusлан вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 12:26
#4
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Serg666xxx, я не понял, если вы пишите "стык балок", то это должно подразумевать равнопрочное соединение, или, хотя бы жесткое. У вас же шарнирное, причем дико сделанное. Есть ГОСТ 8239-89, да и во всех справочниках по МК приведены равнопрочные стыки балок. В вашем случае накладки по поясам: С255, лист 14х280х580, шов 12мм електроды Э42. Накладки по полкам: С255 лист 8х160х270, шов 8мм. Расстояние между торцами балок - 50мм. Если без накладок просто встык, то нужно снимать фаску с одного края полки и стенки под углом 27градусов и варить с полным проваром и заваркой корня шва.
То, что вы нарисовали полная туфта.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.03.2009 в 12:34.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 12:31
#5
DK


 
Сообщений: n/a


Честно говоря, я не понял Вашего решения. То, что технологически выполнить сварные швы практически невозможно, это не самое страшное. Гораздо хуже, что так стыки балок никогда не делают. Обязательно нужны накладки по полкам, работающие на момент, а накладки по стенкам, работающие на поперечную силу, должны быть короче и не иметь продольных оси балки сварных швов.
 
 
Непрочитано 04.03.2009, 12:44
#6
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,124
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Serg666xxx,
То, что вы нарисовали полная туфта.
+1..
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2009, 13:22
#7
Serg666xxx

civil engineer
 
Регистрация: 16.09.2007
Moscow
Сообщений: 25
<phrase 1=


Vavan Metallist
Дело в том что в данном случае нет возможности для наложения накладки на верхний пояс проката, поскольку данная балка подводится под существующую сборную ЖБ плиту и будет служить ее усилением. Поэтому и выложил на суд именно это решение. Т.е. стыковать возможность есть только по стенке проката. Возможно ли осуществить "жесткое" сочленение балок на болтах без накладок на полках?
От сваривания балок встык пытался уйти, - не знаю кто там и как варить будет и смогут ли грамотно выполнить подобный шов со всеми тех. требованиями.
Serg666xxx вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 13:25
#8
Pavel Samofalov

Еxpat
 
Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424


Serg666xxx, а что мешает в вашем случае сделать фланцевое соединение на болта?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
IPE.dwg (280.0 Кб, 1500 просмотров)
Pavel Samofalov вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 13:38
#9
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


Цитата:
Сообщение от Serg666xxx Посмотреть сообщение
Vavan Metallist
Дело в том что в данном случае нет возможности для наложения накладки на верхний пояс проката, поскольку данная балка подводится под существующую сборную ЖБ плиту и будет служить ее усилением. Поэтому и выложил на суд именно это решение. Т.е. стыковать возможность есть только по стенке проката. Возможно ли осуществить "жесткое" сочленение балок на болтах без накладок на полках?
От сваривания балок встык пытался уйти, - не знаю кто там и как варить будет и смогут ли грамотно выполнить подобный шов со всеми тех. требованиями.
Можно изменить узел по нормали, приварив пластины не сверху верхней полки двутавра, а две снизу верхней полки. А остальное оставить по нормали. Естественно размеры и тощину этих пластинок подобрать по расчёту.
p.s. где возьмёте пластины t-9мм?
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 13:41
#10
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,124
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Serg666xxx,

NO COMMENTS
Сечение в месте стыка 2(-t=9 мм) Wx=187.5 см3
Напряжение σ=M/Wx=18*10^5/187.5 =9600 кг/см2 > Ry*γс=2550*0.9=2295 кг/см2
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2009, 13:51
#11
Serg666xxx

civil engineer
 
Регистрация: 16.09.2007
Moscow
Сообщений: 25
<phrase 1=


@LEXx
благодарю...
Serg666xxx вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 13:56
#12
MAO


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 27


стык лучше делать на болтах. выполнить качественно сварной шов в условиях строительной площадки невозможно. Если вы примете 2 накладки на верхний пояс устанавливаемые снизу - то потолочный сварной шов невозможно будет выполнить в квадрате. если строители будут настаивать на сварке - пусть предоставят заключение о качестве сварных швов.
накладок должно быть 3: на стенку и на обе полки.

я делал такую балку именно в условиях про которые вы пишете - она служила для усиления плиты, и ее можно было доставить на место монтажа только по частям.
зазор между верхней полкой и плитой был 40мм (накладка 12 мм, если не ошибаюсь)
с шагом 800 мм в щель между плитой и полкой были забиты металлические клинья - для того чтобы балка включилась в работу. остальной промежуток между клиньями был забит очень сухой цементно-песчанной смесью

в приложении 2 картинки (слева направо) - балка со стыком, и типовой узел устройства опирания плиты на балку
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Drawing2.dwg (39.0 Кб, 1496 просмотров)
__________________
Вверх по лестнице ведущей вниз (с)

Последний раз редактировалось MAO, 04.03.2009 в 14:23. Причина: добавил чертежик, исправил грамматические ошибки
MAO вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 14:02
#13
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,124
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


MAO,

+1..

Был аналогичный случай:
3.1. Исходные данные.
Деформированная железобетонная ребристая плита ПГ-1А ГОСТ 22701.1-77 длиной 5.96 м опирается на главные балки двутавр 45 Б1 СТО АСЧМ 20-93. Шаг главных балок 6 м.
Ширина плиты 2.98 м, масса 2.65 тс.
Плита достигла предельного состояния второй группы (непригодность к нормальной экс-плуатации вследствие образования трещин в продольных ребрах, появления недопустимых деформаций). Во избежание достижения плитой предельного состояния первой группы (полная непригодность к эксплуатации вследствие потери несущей способности), необходимо опереть продольные ребра плиты на второстепенные металлические балки.
Расчет заключается в подборе второстепенных металлических балок с шагом 3 м пролетом 6 м при шарнирном креплении к главным балкам. Марка стали С245 ГОСТ 27772–88.
__________________
Доверяй, но проверяйся

Последний раз редактировалось @LEXx, 04.03.2009 в 14:14. Причина: Картинка не прилипла
@LEXx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2009, 14:16
#14
Serg666xxx

civil engineer
 
Регистрация: 16.09.2007
Moscow
Сообщений: 25
<phrase 1=


MAO
большое спасибо! Не хотелось большой зазор просто делать между плитой и балкой, прогиб балки по расчету порядка 29мм.
А что это за смесь такая "очень" сухая?
Serg666xxx вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 14:19
#15
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Serg666xxx Посмотреть сообщение
Vavan Metallist
Дело в том что ... данная балка подводится под существующую сборную ЖБ плиту и будет служить ее усилением.
Это тоже интересный момент, требующий пристального внимания и изучения. Весьма вероятно, что после подведения балки под плиту, изменится схема работы плиты и вместо усиления мы получим существенное уменьшение несущей способности плиты.
 
 
Непрочитано 04.03.2009, 14:19
#16
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,124
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


К посту №13
См. прим. п.2 на картинке
Вложения
Тип файла: rar Усиление.rar (29.2 Кб, 130 просмотров)
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 14:28
#17
MAO


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Serg666xxx Посмотреть сообщение
MAO
большое спасибо! Не хотелось большой зазор просто делать между плитой и балкой, прогиб балки по расчету порядка 29мм.
А что это за смесь такая "очень" сухая?
сухая смесь - с малым количеством воды, очень жесткая. смесь должна не "забрызгиваться" (как это делают штукатуры), а набиваться между плитой и балкой чтобы заполнить все пространство.
__________________
Вверх по лестнице ведущей вниз (с)
MAO вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 15:01
#18
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Это тоже интересный момент, требующий пристального внимания и изучения. Весьма вероятно, что после подведения балки под плиту, изменится схема работы плиты и вместо усиления мы получим существенное уменьшение несущей способности плиты.
Гы, интересно...
Наверно плита может треснуть сверху над балкой, так как верхняя арматура не расчитана на растяжение...
Ну и фиг с ней, пусть даже треснет - станет 2 шарнирно опертые балки в 2 раза меньшей длинны.
Или я че то не учел?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 15:16
#19
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,124
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Для начала: аффтар не указал тип плиты (пустотная, ребристая).

Offtop: Аффтар убей себя этой плитой
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 15:23
#20
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Гы, интересно...
Наверно плита может треснуть сверху над балкой, так как верхняя арматура не расчитана на растяжение...
Ну и фиг с ней, пусть даже треснет - станет 2 шарнирно опертые балки в 2 раза меньшей длинны.
Или я че то не учел?
Полы и перегородки потрескаются. А если треснет рядом с балкой? Одна из полуплит повиснет на арматуре. Да еще по трещине к этой арматуре попадет влага. Не здорово.
 
 
Непрочитано 04.03.2009, 15:44
#21
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Полы и перегородки потрескаются. А если треснет рядом с балкой? Одна из полуплит повиснет на арматуре. Да еще по трещине к этой арматуре попадет влага. Не здорово.
Так, счас осмыслю.
Полы и перегородки... В них возникнут растягивающие напряжения... Ну...
Может по месту нада смотреть. НапримерЮ перегородок нет, а полы новые делаются. Да и может не такие уж деформации там значительные.
Цитата:
Одна из полуплит повиснет на арматуре
Ну это наверно может быть.
Вообще то я опыта усиления плит не имею, но тема интересная, скажем, житейская.
Так взять и распилить плиту сверху ровно посередине балки. Теперь уж точно 2 плиты в 2 раза короче! А в края пустот раствора трошки налить, чтоб местную прочность обеспечить.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2009, 15:49
#22
Serg666xxx

civil engineer
 
Регистрация: 16.09.2007
Moscow
Сообщений: 25
<phrase 1=


креплю планчик для наглядности схемы усиления. (Ща админы заругают за оффтоп).
Балки лежать вдоль плит.
Плиты сборные пустотки НРВ 64-12т (на плане показаны сиреневым, тонкиим линиями). Пустоты между плитами - монолитные участки.
Зеленый квадрат - опорная стальная плита тех. оборудования, 2.4х2,4м; t=3мм;
нагрузка на перекрытие под ней 3,5т/м^2
Между балками 1,2м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План.jpg
Просмотров: 118
Размер:	72.3 Кб
ID:	16889  
Serg666xxx вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2009, 10:07
#23
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,124
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Serg666xxx,
Не зная по какой серии изготовлена ваша плита, нельзя сказать на какую нагрузку она рассчитана. Я сильно сомневаюсь, что плита выдержит 3,5т/м^2 с таким усилением как вы предлагаете - продольные ребра пустотки наврятли потащут. Это серьезные вещи, поэтому: "не зная броду - не лезь в воду." Сам не шаришь, отдай людям которые грамотны в таких вопросах.

Offtop: Аффтар выпей йаду и убей сибя этой плитой
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2009, 10:52
#24
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Цитата:
Сообщение от @LEXx Посмотреть сообщение
Serg666xxx,
Это серьезные вещи, поэтому: "не зная броду - не лезь в воду." Сам не шаришь, отдай людям которые грамотны в таких вопросах.
Offtop: Аффтар выпей йаду и убей сибя этой плитой
@LEXx, не надо так. Если так всегда делать "сам не шаришь отдай другому" то никогда "шарить" не станешь.
Я думаю, вы понимаете, что ситуация разная бывает. Может он своему шефу скажет: "я не шарю, возьмите на работу господина @LEXx, он вам все в лучшем виде сделает".
Не такая уж невыполнимая эта задача, на крайняк уберут эти плиты, или пустоты полностью раствором зальют. Да и по большому счету, (хоть это и не по инженерно-строительски) но если балки подобраны так, чтоб нагрузку полностью нести, то никуда эта вся хрень не денется даже если пустоты плит и треснут, хотя сомневаюсь я, что они треснут. Правда мозгопарки потом уSerg666xxx, будет еще больше и шеф наверное из зарплаты вычтет.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2009, 11:01
#25
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,124
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Не такая уж невыполнимая эта задача, на крайняк уберут эти плиты, или пустоты полностью раствором зальют.
Это уже совсем другая история, которая с названием темы никак не вяжется...
Усилить то можно все, нужно правильно оценивать работу конструкции, а не думать, что все дело только в сварных швах.

Offtop: Дело было не в бабине...
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2009, 12:31
#26
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Цитата:
Сообщение от @LEXx Посмотреть сообщение
Это уже совсем другая история, которая с названием темы никак не вяжется...
Усилить то можно все, нужно правильно оценивать работу конструкции, а не думать, что все дело только в сварных швах.

Offtop: Дело было не в бабине...
Не, ну я согласен, что аффтар не совсем подкован, но он, наверно, научится. Правда он исчез где-то.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2009, 15:38
#27
Serg666xxx

civil engineer
 
Регистрация: 16.09.2007
Moscow
Сообщений: 25
<phrase 1=


конечно учусь... как и все когда-то...
Серию я на эти плиты действительно не нашел (перерыл все что мог). А ситуация там такая:
Поверх этих плит сборных есть существующая конструкция "пола", - 400мм бетонной стяжки. Под опорную плиту оборудования планируется выбрать участок этого старого бетонного пола и есть возможность устроить там новый монолитный фрагмент с необходимым армированием...
Serg666xxx вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2009, 16:06
#28
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,124
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serg666xxx Посмотреть сообщение
Поверх этих плит сборных есть существующая конструкция "пола", - 400мм бетонной стяжки. Под опорную плиту оборудования планируется выбрать участок этого старого бетонного пола...
400 мм это конечно до х*я =.4*2.400*1.1=1.056 т/м^2

Разобрав этот участок вы облегчите нагрузку, но у вас то нагрузка 3,5т/м^2. Куда денете оставшуюся 2.444 т/м^2.

Тут надо либо усилять плиту, заводя швеллера в пустоты, либо пробивать в пустотах отверстия и через опорные стойки передавать нагрузку от оборудования на металлические балки усиления.
Правильность подбора ваших балок не проверял.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2009, 16:16
#29
Serg666xxx

civil engineer
 
Регистрация: 16.09.2007
Moscow
Сообщений: 25
<phrase 1=


3,5 т/м*2 это чистая технологичская (от квадратного штампа 2,4х2,4м)
а вес 400мм пола суммируется.
Балки считались на суммарную нагрузку...
И судя по всему плиты несут сами по себе явно не стандартные 800кг/м*2, поскольку этот пол (около 1000кг/м*2) там лежит на протяжении всего срока эксплуатации здания...
Гораздо интереснее - поперечная жесткость пустоток, которая скорей всего оч. невелика, и надо между главными ряд второстепенных балочек укладывать...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез.jpg
Просмотров: 96
Размер:	36.9 Кб
ID:	16949  

Последний раз редактировалось Serg666xxx, 05.03.2009 в 16:24. Причина: разрез добавил
Serg666xxx вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Влияние сварных швов на прокат в месте стыка на накладках



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Категории сварных швов в КМД... Что это? Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 27 23.08.2021 18:39
программа для расчета сварных швов бек Расчетные программы 4 04.01.2012 21:37
Обозначение швов сварных соединений.. Om81 Прочее. Архитектура и строительство 12 09.05.2011 21:55
моделирование сварных швов в Лире 9.2. Фернандо1981 Лира / Лира-САПР 8 26.03.2011 19:10