|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Влияние сварных швов на прокат в месте стыка на накладках
civil engineer
Moscow
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 25
|
||
Просмотров: 7288
|
|
||||
сварной шов вдоль полок наверное неудобен в наложении, может стоит использовать стандартные накладки на стенки (со скосами под 45 градусов)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057
|
Serg666xxx, я не понял, если вы пишите "стык балок", то это должно подразумевать равнопрочное соединение, или, хотя бы жесткое. У вас же шарнирное, причем дико сделанное. Есть ГОСТ 8239-89, да и во всех справочниках по МК приведены равнопрочные стыки балок. В вашем случае накладки по поясам: С255, лист 14х280х580, шов 12мм електроды Э42. Накладки по полкам: С255 лист 8х160х270, шов 8мм. Расстояние между торцами балок - 50мм. Если без накладок просто встык, то нужно снимать фаску с одного края полки и стенки под углом 27градусов и варить с полным проваром и заваркой корня шва.
То, что вы нарисовали полная туфта. ![]() Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.03.2009 в 12:34. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Честно говоря, я не понял Вашего решения. То, что технологически выполнить сварные швы практически невозможно, это не самое страшное. Гораздо хуже, что так стыки балок никогда не делают. Обязательно нужны накладки по полкам, работающие на момент, а накладки по стенкам, работающие на поперечную силу, должны быть короче и не иметь продольных оси балки сварных швов.
|
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 16.09.2007
Moscow
Сообщений: 25
![]() |
Vavan Metallist
Дело в том что в данном случае нет возможности для наложения накладки на верхний пояс проката, поскольку данная балка подводится под существующую сборную ЖБ плиту и будет служить ее усилением. Поэтому и выложил на суд именно это решение. Т.е. стыковать возможность есть только по стенке проката. Возможно ли осуществить "жесткое" сочленение балок на болтах без накладок на полках? От сваривания балок встык пытался уйти, - не знаю кто там и как варить будет и смогут ли грамотно выполнить подобный шов со всеми тех. требованиями. |
|||
![]() |
|
||||
проектировщик Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535
|
Цитата:
p.s. где возьмёте пластины t-9мм? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 27
|
стык лучше делать на болтах. выполнить качественно сварной шов в условиях строительной площадки невозможно. Если вы примете 2 накладки на верхний пояс устанавливаемые снизу - то потолочный сварной шов невозможно будет выполнить в квадрате. если строители будут настаивать на сварке - пусть предоставят заключение о качестве сварных швов.
накладок должно быть 3: на стенку и на обе полки. я делал такую балку именно в условиях про которые вы пишете - она служила для усиления плиты, и ее можно было доставить на место монтажа только по частям. зазор между верхней полкой и плитой был 40мм (накладка 12 мм, если не ошибаюсь) с шагом 800 мм в щель между плитой и полкой были забиты металлические клинья - для того чтобы балка включилась в работу. остальной промежуток между клиньями был забит очень сухой цементно-песчанной смесью в приложении 2 картинки (слева направо) - балка со стыком, и типовой узел устройства опирания плиты на балку
__________________
Вверх по лестнице ведущей вниз (с) Последний раз редактировалось MAO, 04.03.2009 в 14:23. Причина: добавил чертежик, исправил грамматические ошибки |
|||
![]() |
|
||||
MAO,
+1.. Был аналогичный случай: 3.1. Исходные данные. Деформированная железобетонная ребристая плита ПГ-1А ГОСТ 22701.1-77 длиной 5.96 м опирается на главные балки двутавр 45 Б1 СТО АСЧМ 20-93. Шаг главных балок 6 м. Ширина плиты 2.98 м, масса 2.65 тс. Плита достигла предельного состояния второй группы (непригодность к нормальной экс-плуатации вследствие образования трещин в продольных ребрах, появления недопустимых деформаций). Во избежание достижения плитой предельного состояния первой группы (полная непригодность к эксплуатации вследствие потери несущей способности), необходимо опереть продольные ребра плиты на второстепенные металлические балки. Расчет заключается в подборе второстепенных металлических балок с шагом 3 м пролетом 6 м при шарнирном креплении к главным балкам. Марка стали С245 ГОСТ 27772–88.
__________________
Доверяй, но проверяйся Последний раз редактировалось @LEXx, 04.03.2009 в 14:14. Причина: Картинка не прилипла |
||||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Это тоже интересный момент, требующий пристального внимания и изучения. Весьма вероятно, что после подведения балки под плиту, изменится схема работы плиты и вместо усиления мы получим существенное уменьшение несущей способности плиты.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 27
|
сухая смесь - с малым количеством воды, очень жесткая. смесь должна не "забрызгиваться" (как это делают штукатуры), а набиваться между плитой и балкой чтобы заполнить все пространство.
__________________
Вверх по лестнице ведущей вниз (с) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057
|
Цитата:
Наверно плита может треснуть сверху над балкой, так как верхняя арматура не расчитана на растяжение... Ну и фиг с ней, пусть даже треснет - станет 2 шарнирно опертые балки в 2 раза меньшей длинны. Или я че то не учел? |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Полы и перегородки потрескаются. А если треснет рядом с балкой? Одна из полуплит повиснет на арматуре. Да еще по трещине к этой арматуре попадет влага. Не здорово.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057
|
Цитата:
Полы и перегородки... В них возникнут растягивающие напряжения... Ну... Может по месту нада смотреть. НапримерЮ перегородок нет, а полы новые делаются. Да и может не такие уж деформации там значительные. Цитата:
Вообще то я опыта усиления плит не имею, но тема интересная, скажем, житейская. Так взять и распилить плиту сверху ровно посередине балки. Теперь уж точно 2 плиты в 2 раза короче! А в края пустот раствора трошки налить, чтоб местную прочность обеспечить. |
|||
![]() |
|
||||
civil engineer Регистрация: 16.09.2007
Moscow
Сообщений: 25
![]() |
креплю планчик для наглядности схемы усиления. (Ща админы заругают за оффтоп).
Балки лежать вдоль плит. Плиты сборные пустотки НРВ 64-12т (на плане показаны сиреневым, тонкиим линиями). Пустоты между плитами - монолитные участки. Зеленый квадрат - опорная стальная плита тех. оборудования, 2.4х2,4м; t=3мм; нагрузка на перекрытие под ней 3,5т/м^2 Между балками 1,2м. |
|||
![]() |
|
||||
Serg666xxx,
Не зная по какой серии изготовлена ваша плита, нельзя сказать на какую нагрузку она рассчитана. Я сильно сомневаюсь, что плита выдержит 3,5т/м^2 с таким усилением как вы предлагаете - продольные ребра пустотки наврятли потащут. Это серьезные вещи, поэтому: "не зная броду - не лезь в воду." Сам не шаришь, отдай людям которые грамотны в таких вопросах. Offtop: Аффтар выпей йаду и убей сибя этой плитой
__________________
Доверяй, но проверяйся |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057
|
Цитата:
Я думаю, вы понимаете, что ситуация разная бывает. Может он своему шефу скажет: "я не шарю, возьмите на работу господина @LEXx, он вам все в лучшем виде сделает". Не такая уж невыполнимая эта задача, на крайняк уберут эти плиты, или пустоты полностью раствором зальют. Да и по большому счету, (хоть это и не по инженерно-строительски) но если балки подобраны так, чтоб нагрузку полностью нести, то никуда эта вся хрень не денется даже если пустоты плит и треснут, хотя сомневаюсь я, что они треснут. Правда мозгопарки потом уSerg666xxx, будет еще больше и шеф наверное из зарплаты вычтет. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Усилить то можно все, нужно правильно оценивать работу конструкции, а не думать, что все дело только в сварных швах. Offtop: Дело было не в бабине...
__________________
Доверяй, но проверяйся |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057
|
Не, ну я согласен, что аффтар не совсем подкован, но он, наверно, научится. Правда он исчез где-то.
|
|||
![]() |
|
||||
civil engineer Регистрация: 16.09.2007
Moscow
Сообщений: 25
![]() |
![]() Серию я на эти плиты действительно не нашел (перерыл все что мог). А ситуация там такая: Поверх этих плит сборных есть существующая конструкция "пола", - 400мм ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Разобрав этот участок вы облегчите нагрузку, но у вас то нагрузка 3,5т/м^2. Куда денете оставшуюся 2.444 т/м^2. Тут надо либо усилять плиту, заводя швеллера в пустоты, либо пробивать в пустотах отверстия и через опорные стойки передавать нагрузку от оборудования на металлические балки усиления. Правильность подбора ваших балок не проверял.
__________________
Доверяй, но проверяйся |
||||
![]() |
|
||||
civil engineer Регистрация: 16.09.2007
Moscow
Сообщений: 25
![]() |
3,5 т/м*2 это чистая технологичская (от квадратного штампа 2,4х2,4м)
а вес 400мм пола суммируется. Балки считались на суммарную нагрузку... И судя по всему плиты несут сами по себе явно не стандартные 800кг/м*2, поскольку этот пол (около 1000кг/м*2) там лежит на протяжении всего срока эксплуатации здания... Гораздо интереснее - поперечная жесткость пустоток, которая скорей всего оч. невелика, и надо между главными ряд второстепенных балочек укладывать... Последний раз редактировалось Serg666xxx, 05.03.2009 в 16:24. Причина: разрез добавил |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Категории сварных швов в КМД... Что это? | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 27 | 23.08.2021 18:39 |
программа для расчета сварных швов | бек | Расчетные программы | 4 | 04.01.2012 21:37 |
Обозначение швов сварных соединений.. | Om81 | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 09.05.2011 21:55 |
моделирование сварных швов в Лире 9.2. | Фернандо1981 | Лира / Лира-САПР | 8 | 26.03.2011 19:10 |