[PL]

Проверяют ли все еще компьюторы, телевизоры и т.д. перед продажей в России ? Возник такой вопрос, потому что в США этого не делают.

[T-Yoke]

Сообщение от PL Проверяют ли все еще компьюторы, телевизоры и т.д. перед продажей в России ? Возник такой вопрос, потому что в США этого не делают.

За отдельную денежку, компьютеры проверяют.

[Солидворкер]

Проверяют, причем бесплатно, если брать в правильных магазинах.

[PL]

Я когда был в России года 3 назад видел в магазинах продавцов-консультантов. У нас их практически сократили как класс, остались только кассиры. Если что то не работает приносишь назад - деньги возвращают. Причем опять никто ничего не проверяет. В разных магазинах разный срок, где 2 недели, где месяц, где 3 месяца. Но стало хуже. Если раньше тот же комп. или телевизор можно было сдать в некоторые магазины и через год и через 2, теперь поезд ушел (в смысле на комп. и телев. - на другие товары все еще можно). А некоторые магазины стали брать 10-15% если сдаешь исправный товар (однако надо быть американцем чтобы признать что товар исправен).

А как в России, можно вернуть в мазагин исправный (не понравился) товар и получить назад деньги? Будет ли магазин проверять? Ну не только телевизор, например микроволновую печь или микрофон?

[Солидворкер]

Сообщение от PL А как в России, можно вернуть в мазагин исправный (не понравился) товар и получить назад деньги? Будет ли магазин проверять? Ну не только телевизор, например микроволновую печь или микрофон?

2 недели, если не нарушен товарный вид и нет признаков физических повреждений ЛЮБОЙ товар, даже надлежащего качества, подлежит обмену или возврату без объяснения причин в соответствии с Законом о защите прав потребителей.

[PL]

Что даже автомобиль? И что деньги сразу наличными? Я не про закон, реально это работает?

[Солидворкер]

Сообщение от PL Что даже автомобиль? И что деньги сразу наличными? Я не про закон, реально это работает?

Автомобиль не менял, но несколько раз менял всякую мелочевку, проблем не возникало.
Кроме того, минимальный срок гарантии по этому закону -не менее 6-и месяцев, два раза я продавцов обламывал на этом, когда меня пытались уверить "у нас гарантийный срок -2 недели".

[PL]

Сообщение от Солидворкер Автомобиль не менял, но несколько раз менял всякую мелочевку, проблем не возникало. Кроме того, минимальный срок гарантии по этому закону -не менее 6-и месяцев, два раза я продавцов обламывал на этом, когда меня пытались уверить "у нас гарантийный срок -2 недели".

За Автомобиль у нас денег не вернут если он 4 раза не сломается (там сложно,-закон называется типа если купил "лимон")
Да мой вопрос не об обмене, не об гарантии. Речь о возврате денег за товар который вы дома вынули из коробки, включили, попробовали-не понравилось . Работает возврат денег в России? Или надо писать какие то заявления, ждать какое время и.т.д.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Да мой вопрос не об обмене, не об гарантии. Речь о возврате денег за товар который вы дома вынули из коробки, включили, попробовали-не понравилось . Работает возврат денег в России? Или надо писать какие то заявления, ждать какое время и.т.д.

Ну я же написал

Сообщение от Солидворкер подлежит обмену или возврату

Конкретно я несколько раз не стал обменивать, а забирал деньги, причем без проблем. Продавец пишет акт возврата, идешь в кассу и получаешь деньги.

[Хмурый]

many-back. и вся недолга.

[PL]

Здорово. И софт можно вернуть, предвар. поставив на комп? И цветы можно на другой день? и лекарства сделанные для Вас по рецепту?

[Deimos]

На лекарство этот закон не распространяется.

[Хмурый]

ну, не на все товары и не во всех магазинах, конечно.

[BM60]

Интересненько, все-таки. И это не просто "раз на раз не приходится". Возврат денег - чистой воды вероятностный исход.
Пытался сдать до истечения 2 недель, дык манагер придрался к следу от сорванного (его же рукой!) скотча на коробке. Напоминание о Законе ЗПП привело его в ярость. Даже не захотел обменять на равноценный...
В другой конторе вернули деньги от одного только слова "не работает". 10 минут и нет проблем. Но накой при этом требуется паспорт, не знает никто, ведь при покупке он не нужен.

В целом, не обольщайтесь ЗЗПП. Как правило, предстоит многотрудно-унизительный процесс с участием авторизованного СервисЦентра.
Самое разумное, покупать с участием своего разума с учетом разума продавца.

А лучше скажите-ка, в каком Законе узаконены 2 недели?

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 А лучше скажите-ка, в каком Законе узаконены 2 недели?

В том же самом

[Main Urod]

В России всегда строгость законов компенсировалась необязательностью их исполнения.
И вероятность получить деньги за неисправный товар 1/2. То есть толи получите, толи нет. Все зависит от продавца. Бывали случаи и когда возвращали без проблем даже без объяснения причин: вот, хочу вернуть, типа не устраивает фуyкционал, и когда приходилось с боем возвращать неисправную весчь.
Простейший пример: Купил в Связном сотовый стоимостью 3000 руб. Оказался неисправным: через полчаса работы сам выключался и минут 10 его включить было нельзя. Потом начинался на новый цикл. Я получал за него деньги около месяца. Причем с кучей нарушений ЗЗПП. По телефону техподдержки у них даже фраза стандартная есть: "Да это нарушение ЗЗПП, по этому поводу можете написать заявление на имя генерального директора ХХХ(кавказец какой-то) и передать по адресу (как не странно, реальный географический адрес, а не российский из 3-х букв)". Обращался даже к адвокату, который сказал: "Да это нарушение закона и вы получите деньги за телефон и судебные издержки. Однако для суда вам нужно собрать такие то документы, провести такие-то операции, затратить на это столько то времени. На моральную компенсацию можете не рассчитывать, точнее может и выбъете, но она будет не больше такойто. Так что считайте сами оправдано это или нет". В общем, если дело не касается квартиры, машины и т.д. то зачастую дешевле будет плюнуть (правда есть еще желание отомстить засранцам).

По поводу проверок: Проверки есть, если вы покупаете в нормальном магазине. По крайней мере, если проверять отказываются, то проще повернуться и уйти в соседний магазинчик где проверяют. Выбор сейчас есть.

PS И вообще мне кажется что эта тема не на месте. Наберите в поисковике "общество защиты прав потребителей" вывалится огромный список частных контор занимающихся судебными разборками по этой теме. как правлило у них всех есть форум и черный список недобросовестных контор. С ним лучше ознакомиться до похода в магазин. Сбережете нервы и время. Так если бы я сразу полез в него, а не когда петух в одно место клюнул, так тот же связной обходил большим крюком. Однако мы все почемуто сильны только задним умом...

[BM60]

Не только почему-то, но и всегда. Наступать на грабли много раз можем только мы! Причем на одни и те же!

В первой редакции ЗЗПП этого, помнится вроде мне, не былО!
И зачем в нем прописаны куча "если". Зачем цепляться, скажите на милость, например, к царапине на корпусе, если сгорел блок питания; о каком товарном виде речь, если его однозначно в утиль?

Был случай, наш человек, работавший в некой европейской стране, купил рюкзак, дома случайно обнаружил несводимое пятно (производственный брак) на незаметном месте, пришел в магазин просто так, на всякий случай, по совету коллег, чтоб поменять, дык там мгновенно извинились, выдали безупречный товар и выплатили некоторую сумму за моральный вред. Вывод? Элементарный - имя фирмы дороже издержек? Знают, что отфутболив даже без хамства одного (этого) покупателя, они потеряют сотню потенциальных покупателей.

А всегда ли вы следите за проверкой изделия при покупке? Требуете ли демонстрацию функционирования? Или достаточно горящих индикаторов - ток пошел и на том спасибо, а дома перепаяем, если чаво???
А платить будете, если комплектность нарушена или мануал не на русском языке. Проверить-то не всегда можно, поскольку пакеты с мануалом, кабелями, диском, ... запаяны насмерть, и рвать его продавец для проверки или прочтения не будет, если вы не поклянетесь, что купите.
А вы купите наушники, usb-адаптер или 16Мб флэшку в наглухо заваренной упаковке (она безбожно уродуется при вскрытии, а они захотят ее (товар) опять продать)?
А жидкий монитор, который проверить негде (на раб. месте продавца нет компьютера вообще или он не знает, как его подключать или отказывается подключать), зато все шансы есть, что вы его "уронили на улице".
Лишь один раз я купил вешь (мп3-плейер), когда девчушка сама все комплектующие проверила в работе (даже СД пихнула в СД-привод), обнаружила плохой кабель, заменила его на исправный (из другого экземпляра).

[PL]

Сообщение от BM60 Интересненько, все-таки. И это не просто "раз на раз не приходится". Возврат денег - чистой воды вероятностный исход. Как правило, предстоит многотрудно-унизительный процесс с участием авторизованного СервисЦентра.

Понял, большое спасибо, ситуация прояснилась. Сначала, грешным делом подумал что в России настал "Золотой век". Оказывается не все так просто.

Сообщение от Main Urod В России всегда строгость законов компенсировалась необязательностью их исполнения. И вероятность получить деньги за неисправный товар 1/2. То есть толи получите, толи нет. Все зависит от продавца. По поводу проверок: Проверки есть, если вы покупаете в нормальном магазине. По крайней мере, если проверять отказываются, то проще повернуться и уйти в соседний магазинчик где проверяют. Выбор сейчас есть. PS И вообще мне кажется что эта тема не на месте. Наберите в поисковике "общество защиты прав потребителей" вывалится огромный список частных контор занимающихся судебными разборками по этой теме. как правлило у них всех есть форум и черный список недобросовестных контор.

Спасибо, ситуациая окончательно прояснилась. Я не совсем понимаю что такое соседний магазинчик и недобросовестная контора и их список, у нас магазинов (сетей) по продаже чистой электроники всего 2 на всю Калифорнию по-моему , есть еще штуки 4 (универмагов-сетей) где продается все. А больше нет магазинов, только интернет.

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 А вы купите наушники, usb-адаптер или 16Мб флэшку в наглухо заваренной упаковке (она безбожно уродуется при вскрытии, а они захотят ее (товар) опять продать)? А жидкий монитор, который проверить негде (на раб. месте продавца нет компьютера вообще или он не знает, как его подключать или отказывается подключать), зато все шансы есть, что вы его "уронили на улице".

Не знаю, как в Москве, а у нас, я когда покупал флешку, то сказал продавцу, что без тестирования не возьму, он разрезал блистер и проверил без всяких вопросов.
Телевизоры тоже не надо покупать в каком-нибудь Ашане, где они горкой свалены посреди прохода в мятых коробках, когда я покупал телевизор и монитор, то лично на пару с продавцом проверял пиксели, все разъемы, звук и гонял Nokia monitor testом, причем, опять-таки, без всякого нажима для продавца.

[Müller]

Не много про сам товар. Телевизоры, например, собирают гдето в Европе (Украина тоже Европа) и партия или определённая марка предназначена для Германии. Или не для Германии. Формально ввоз в Германию не запрещён. Но. Продавец обязан обратить внимание покупателя, пусть даже маленькими буковками, что это "серый" товар. Именно такой официальный термин. Так многие торгуют в интернете. Цены до 30% ниже, покупатели на 90% всего этого не знают. Большие фирмы этого не делают. В общем "сия пучина покрыта мраком". Вторая кочка - это реимпорт. Например автомобили. Давно уже повелось, что немцы (некоторые) покупают машины, мебель и ещё кое что ещё в Голандии. Другие привозят машины на территорию Германии. Мой сосед на днях купил новый Golf-5 за 15 тыщ. евро. В соседнем городке этот же Golf стоит 22 тыс. Реимпорт. А собирают их в Мексике.

[BM60]

Сообщение от Солидворкер ... сказал продавцу, что без тестирования не возьму,

Вот именно! Святые слова!
Но все ли сначала говорят продавцу, а потом проверяют или следят за правильной проверкой?

[Krieger]

У нас одна компьютерная фирма, даже рекламу запустила по телевидению и на их сайте, что мол у нас такой хороший магазин что мы готовы вернуть деньги если товар вам не понравится в течении 2 недель. И действительно, переносной винчестер, а до этого TV-тюнер, я им возвращал, они были полностью работоспособные. Деньги вернули до копейки, без лишних вопросов. Перед этим они в своем сервисном центре проверяли комплектность и просили паспорт.

[BM60]

Сообщение от Krieger Перед этим они в своем сервисном центре проверяли комплектность и просили паспорт.

А что означает "Перед этим"?
Пришел в магазин, послали в СЦ, там проверили работоспособность, проверили комплектность, дали заключение "исправен, комплектно", с ним вернулся в магазин, сказал "мне цвет не нравится", показал паспорт, они списали всё в свой бланк (для чего?), покурил, получил деньги?
Так или не совсем так?

А разве продавец не умеет проверять комплектность и работоспособность?

[Krieger]

В том магазине "менеджеры" только чеки выписывают, товар они не выдают и не принимают. Идешь в кассу, платишь, над кассой загорается номер твоей карточки (типа электронная очередь). В это время другой человек за отдельным столом видит у себя на компе что поступил заказ на выдачу, срывается со стула на склад, ищет там этот товар и приносит. Когда принесет, на табло твой номер загорается зелененьким, значит можно подойти и забрать товар (там же можно и проверить). Это если покупаешь.
Кстати сказать в том магазине и б/у товар можно сдать. Этим занимается их техотдел, он на другом этаже. С непонравившимся товаром идешь в техотдел, гриш там, что девайс полностью работоспособный просто хочу вернуть деньги. Там проверяют комплектность (работоспособность у меня кстати не проверяли) и дают бумажку что мол приняли от меня некий товар. С этой бумажкой иду к "менеджеру", тот предлагает за эту сумму взять любой другой товар или деньги. Гриш деньги, он выписывает чек, идешь в кассу с паспортом. Про паспорт, кстати, точно не помню, на б/у точно нужен...

[PL]

Сообщение от BM60 Пришел в магазин, послали в СЦ,... А разве продавец не умеет проверять комплектность и работоспособность?

Я тоже не понимаю зачем сервис-центр? Ведь заменять должны как исправный так и неисправный товар, верно? Так что они там 3 дня комплектность проверяют? А что, в сервис центр надо самому ехать?

>Muller
А в Германии если сдаешь исправный товар, есть такое понятие как "restocking fee" , т.е. некоторые магазины у нас удерживают 10-15%. А закон подобно Российскому есть? У нас вроде нет, все зависит от магазина, некоторые пишут - возврат не делаем, только обмен, некоторые (обычно когда выходят из бизнесса) пишут - все продажи финальные, обмен и возврат не осуществляется. А есть ли в Германии такое понятие как проверка товара? У нас нет, все продается в коробках без проверки. А можно ли в Германии вернуть на следующий день купленную машину? Покупают ли в Германии, например, чемодан перед поездкой, а потом после поездки сдают ли его обратно в магазин как это делают у нас?

[TK]

Сообщение от PL Я тоже не понимаю зачем сервис-центр? Ведь заменять должны как исправный так и неисправный товар, верно? Так что они там 3 дня комплектность проверяют?

Ну так сервис-центр и дает заключение что товар исправный. Либо дает заключение что товар неисправный по вине производителя. Либо по вине покупателя. Либо..... Вариантов много.
Вобщем здесь уже говорили, что возврат товара напоминает лотерею. Причем шансов выиграть в ней гораздо больше у покупателя с хорошо подвешенным языком и умением закатить скандал.

[PL]

Сообщение от TK Ну так сервис-центр и дает заключение что товар исправный. Либо дает заключение что товар неисправный по вине производителя. Либо по вине покупателя. Либо...

У нас нет таких сложностей (центры занимаются только ремонтом) - ну я немного не понял (до сих пор не понимаю) . Покупателю то какая разница по чьей вине товар не работает или работает? Товар был в закрытой коробке (так у нас) и если на экране монитора царапина - разницы нет кто ее сделал (Вы говорите - открыл коробку-там эта царапина) и деньги все равно Ваши. ?

[Krieger]

Мы при покупке подписываем гарантийный талон под текстом, что я мол нижеподписавшийся проверил комплектность и работоспособность, и притензий не имею. Поэтому позже могут обнаружиться только скрытые дефекты.

[PL]

Сообщение от Krieger Мы при покупке подписываем гарантийный талон под текстом, что я мол нижеподписавшийся проверил комплектность и работоспособность, и притензий не имею. Поэтому позже могут обнаружиться только скрытые дефекты.

а как проверить не вскрывая коробки и не читая комплектации?

[Krieger]

А х.. знает...

[BM60]

Сообщение от Krieger Мы при покупке подписываем гарантийный талон под текстом, что я, мол, нижеподписавшийся проверил комплектность и работоспособность и притензий не имею.

Вот! Именно в этом выделенном красным и кроется ВСЯ наша проблема, кроме произвола продавца и произвольного трактования Закона.
Покажите мне хоть одного покупателя, который честно проверил ВСЮ комплектацию, включая исправность шнуров/кабелей, качество записи комплектного CD, и работоспособность изделия на всех заявленных функциях и параметрах.
Таких - единицы (одного я уже точно знаю) из сотен миллионов.
"Воткнул, зажглась, расписался". А то, что аккумулятор мобилы "держит" сутки - проблема ничья. И мотай САМ теперь в СЦ (а там отфутболят ввиду "снято с производства"), и учись теперь закатывать скандалы.
Што-то жалко нам этих манагеров по продажам. Они нам одолжение делают, тупо сидя за прилавком.
- Чем помочь?
- А что и как вот это?
- Вы что сами не видите?
Где уж тут проверки ждать?
...
Проверяет и то, и это, кстати, не покупатель, а ПРОДАВЕЦ в присутствии покупателя!

[Солидворкер]

У меня во всех гарантийках, в которых хоть что-то написано про проверку, написано, что товар проверен в моем присутствии.

[PL]

Интересно с этими гарантийными талонами и подписью покупателя в них. У нас таких талонов нет (даже на машину нет) Только кассовый чек, на нем же стоит дата продажи - что еще нужно? Т.е. гарантийный талон и подпись на нем придуманы чтобы хоть как то обойти закон ? Получается в России ничего в закрытой коробке покупать нельзя? Откроешь дома, а там поцарапанная вещь и привет, сдать невозможно?
У нас покупатель никаких афтографов продавцу не дает, ну разве когда боевой пистолет покупаешь, там еще палец надо приложить.

[Krieger]

Это русская традиция. Ни кто ни за что не отвечает.

[Солидворкер]

PL, у нас наоборот, чек не играет решающей роли, можно и без него, но гарантийный талон должен быть заполнен. Однако, если талон не заполнен, а покупатель предоставил доказательства покупки в данном магазине, ответственность за недобросовестное заполнение талона ложится на продавца.

[PL]

>Солидворкер
а какая его ответственность? ничего на него не ложится, по моему. продавцу то что за дело до Вашей гарантии? Магазины вроде гарантии не дают, гарантию дает производитель товара, верно? Производитель товара говорит - моя гарантия 1 год со дня покупки товара в магазине. Вот кассовый чек и подтверждает дату покупки, Зачем еще какие то талоны?

[Солидворкер]

PL, у нас несколько по другому. Сервисный центр может быть как производителя, так и магазина, но гарантийные документы оформляет именно магазин. И ответственность за продажу товара ненадлежащего качества несет именно магазин, а не производитель.

[PL]

>Солидворкер
Вы уверены? Думаете если наш Форд станет банкротом и выйдет из бизнесса, кто то будет делать гарантийный ремонт вашему Фокусу? Магазин-дилерская где вы его купили? Да ни коем случае. Ей платит завод за гарантийный ремонт, нет завода - нет гарантии. Гарантия это проблемы покупателя и производителя, никак не продавца.

[Солидворкер]

Сообщение от PL >Солидворкер Вы уверены? Думаете если наш Форд станет банкротом и выйдет из бизнесса, кто то будет делать гарантийный ремонт вашему Фокусу? Магазин-дилерская где вы его купили? Да ни коем случае. Ей платит завод за гарантийный ремонт, нет завода - нет гарантии. Гарантия это проблемы покупателя и производителя, никак не продавца.

Лучше ознакомиться в первоисточнике http://www.potrebitel.net/zakon/texts/zozpp/

[PL]

Читать и знать законы безусловно полезно. Однако закон это всего лишь бумага, издать закон это даже не пол дела, это меньше. Вот скажите, кто будет ремонтировать ваш Фокус (пример выше) несмотря на все отличные законы? Союз потребителей ?

[Солидворкер]

PL, а эта ситуация равным образом применима и у вас. Развалится Форд -кто будет ремонтировать форды в США?

[PL]

так никто, это просто подтверждает мысль, что у вас, что у нас продавец к гарантии отношения не имеет, магазин может открыть сервисный центр, но это не значит что он каким то боком ответственнен за гарантию. Просто он подрядился делать это и деньги за ремонт получает с производителей товара, он может это делать, может не делать , откажется платить производитель за ремонт - с продавца взятки гладки.
Суть вопроса была - зачем нужны гарантийные талоны и подпись покупателя в них? Какой в этом смысл? Зачем 3 дня проверять в сервисном центре комплектность сданного товара? Почему продавец не может проверить комплектность сам и выплатить деньги?

[Солидворкер]

Когда я сдавал товар, проверили "не отходя от кассы" за 5 минут, никаких трех дней я, например, не ждал. При возврате товара надлежащего качества, например, ("цвет не подошел"), покупатель вправе получить товар в тот же день, а если это по каким-либо причинам невозможно, вправе требовать возврат денег.
Мро магазин я может быть не совсем удачно выразился, если у магазина есть договор с поставшиком на гарантийку, то обслуживание производится в СЦ магазина, а если нет -в СЦ производителя товара. Но возврат денег за недоброкачественный товар производит именно магазин.

[Müller]

Привет PL.
В Германии деиствует закон - 2 года гарантии на все ел. приборы. Не входят сюда лампочки, батарейки и может ещё что. Во многих, почти всех магазинах берут товар обратно в течении 2-х недель. А после того...... Большая проблема. Машину или чемодан сдать вообще невозможно. Даже на ум немцу не придёт. Если сдаёшь, какие то проценты не удерживают. Но мозги пудрят. Особенно тем, кто говорит плохо по-немецки. Раз сдал "болгарку" большую. 1,5 года, стала заедать. Супермаркет, кстати тогда ещё "Wall & Mart", так пришлось объяснять, что они тоже в Германии находятся, т.е. действуют немецкие законы. Товар при покупке не проверяется. Наоборот, некоторое недоверие к уже распечатанному товару - а может сдали, не понравилось? Качество товаров, особенно шмотки, в последние годы неуклоно падает. И служит не долго. В общем лишь бы продать.