[Villy-Churak]

Уважаемые коллеги.

Мои инвесторы, в связи с кризисом, переориентируют меня на проектирование коттеджей из СИП-панелей.
Это клеёная конструкция: (OSB+пенополистирол+OSB), обрамлённая
обрезным пиломатериалом.
Из этих панелей делаются и несущие конструкции - стены и перекрытия, и перегородки...

Кроме стандартных данных, которые я уже нашёл на сайтах производителей таких панелей, может быть кто-то имеет личный опыт.

Дайте отзывы - как негативные, так и положительные!
Буду очень признателен.

Сам я последние несколько лет занимался каркасно-обшивными домиками и модульными такой же конструкции. Тоже была "программа доступное жильё"..., своего рода.

А по СИП-панелям я новичок, общался с поставщиками/производителями этих панелей, но их отзывы - часть рекламы - они не объективны.

Мне нужно независимое мнение по всем разделам: долговечность, технологичность, себестоимость(!).

В поиске на сайте я ничего сам не нашёл!

[Ильнур]

Опыта по "СИП" не имею.
Имею по крупным панелям ЦСП-минвата-ЦСП с деревянными ребрами.

[Евгений Л.]

опыта нет. только немножко проектировал. поищи в инете по названию "ЭКОПАН"
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...3&stpar1=%2Fu0

[Alexeychiк]

в нашем городе один уважаемый инженер-строитель со стажем живет, так вот, он всю свою жизнь говорил, что лучше кирпича никогда ничего не придумают, так вот, увидев технологию экопан, он вкорне изменил свое мнение в сторону этой современной технологии...
хотя эти домики у нас только появляются, и никто в них толком не жил и не эксплуатировал, в том читсле этот дяденька
я тоже искал независимого мнения по данному вопросу, но к сожалению в интернете в этом плане практически ничего не нашел. только реклама.

[TIK]

Занимаюсь такими домами. А что конкретно вас интересует?

[Villy-Churak]

Ильнур, я тоже в предыдущие годы подобным "каркасом" занимался.
Но там нужны подъёмные механизмы... Поэтому отказались.

Евгений Л., в интернете всё облазил. На 4..5 выставках был. С Экопановцами (и иже с ними) общался, но от них только положительные "мнения и отзывы" - они же двигают свою продукцию и технологию. Реклама, одним словом...

TIK, спасибо.
Что интересует?
1.Конкретно, какова конечная себестоимость, хоть примерно? Реально ли они выгоднее "каркасов"?
2. ОСП - канада/сша или Европа? Что брать? Цены принципиально отличаются. А качество?
3. Сейчас многие поставщики панелей ВДРУГ решили делать ОСП не 12мм, а 9..10 - это допустимо? Считал-ли кто-то реально устойчивость таких панелей при сжатии (стеновых) и изгибах(перекрытия)...
4. Как получается дешевле и технологичнее делать кровельное покрытие - битумную черепицу прямо на ОСП панели; или делать контробрешётки и крепить металлочерепицу и профнасти??
5. При сдаче дома - стоит ли отделывать внутри?
Я предлагал обшить ГКЛ, прошпатлевать швы и так сдавать на продажу?
6. Сети все я категорически прошу своих коллег провести открытым методом, а как рекомендуется?
7. Есть ли какие УЗЛЫ на крепление внешних элементов:
кобылок карнизов, веранд, террас...
8. И Важно - какого размера панели (ОСП) рациональнее использовать?
9. По отделке фасадов: как можно удешевить? Чтобы не громоздить вентфасады (1/2 кирпича, сайдинг, панели...). Чем можно покрывать ОСП снаружи? Принципиально возможно?
И,наконец, общее мнение - стоит ли "игра свеч"? Как такие дома продаются?

Кучу вопросов задал!
Спасибо, если ответите хоть на часть.

[Serg45]

В своё время занимался этой темой и проектировал этидома.
1. Стоимость этих домов определяется в первую очередь стоимостью ОСП.
2.Использовали канадскую и европейскую,по опыту большой разницы нет,
но по "ощущениям" канадская лучше.
3.У канадцев в их "СНиПе" рекомендуется 12мм.
4.Вентилировать панели обязательно-поэтому контробрешётка.
5.Как договоритесь с заказчиком. Исходя из пожарной безопасности и микроклимата лучше обшить ГКЛ.
6.У канадцев электропроводка внутри.
7.Да нет всё обычно.
8.Исходя из высоты этажа лучше 2800х2000.
Изначально канадцы использовали 7000 в длину, но тяжело привезти такие панели.
9.Адгезия плохая. Да и вентилировать желательно панели. Если крепить сетку, то можно на панели, но вентиляция.

[Villy-Churak]

Serg45, спасибо большое.
На мне кроме проектирования висит ещё и убеждение инвесторов в перспективе... А то разгонят нас тут из-за кризиса. ;-)))


3.У канадцев в их "СНиПе" рекомендуется 12мм.

А есть ссылка на "канадский СНиП" или какую их "родную" документацию?
(Только не на французском!!!) ;-)))

[Serg45]

В Москве есть несколько фирм занимающихся такими домами. Как не боитесь конкуренции?

[antan83]

а ж/б плиты на них можно создать возможность опирать?

[Serg45]

Под рукой нет, но дома могу порыться, потом вышлю номер. Был где-то в бумажном варианте.
Здесь в есть много книг в которых рассказывается, что и как.
Канадец, который владеет технологией склейки "Экопан", говорил, что лучше расчитывать дом как каркасный.
Ж/Б плиты? Нигде не видел в литературе, с канадцем не обсуждал, ни чего подсказать не могу.

[Villy-Churak]

Сообщение от Serg45 В Москве есть несколько фирм занимающихся такими домами. Как не боитесь конкуренции?

У наших инвесторов своя земля (куплена ранее) и сторонний доход.
Хотят застроить и продать.

[Serg45]

Для изготовления таких домов, в первую очередь, требуется установка по склейке панелей, которая стоит не малых денег. А также спец. оснастки для сборки и разрезки в размер.
Но самое главное я всегда считал, что каркасные дома дешевле панельных.

[d_sem]

есть толковая книжка по деревянным каркасным домам
http://dwg.ru/dnl/518

[Villy-Churak]

Serg45, мы "задолбались" с каркасными домами - качество работ по укладке пароизоляции и утеплителя надо контролировать "дивизией эсэсовцев" не иначе - ничего иного наши тогдашние рабочие-белоруссы не боятся и халтурят!

d_sem, у меня дома лежит пара таких книг на английском и одна на французском.
Потом, советская традиция каркасно-обшивных домов жива и имеет право на существование, как и её узлы, материалы и технологии.
А панели ОСП-ППС-ОСП - новинка....

[antan83]

а что это за технология?
на слуху канадская а что такое советская? дайте ссылку на норматив (т.е. номер снипа или чего там...) ?

[TIK]

Отвечаю
1.По стоимости совершенно ничего сказать немогу, думаю дешевле+минимум ручного труда на сборке.
2. По ОСП проконсультировался у снабженцев рекомендуют Бельгию, Польша чуть хуже, а Канаду вообще советуют не использовать.
3. Мы использовали всегда 10мм, в СНИП Деревянные конструкции есть методика расчета клеефанерных панелей, я применяю ее для расчета панелей перекрытия, со стенами чуть сложнее-у нас в компании споры разгараются по этому поводу, те кто не хочет или не знает как считать многослойные панели,считают эту технологию каркасной. Это на мой взгляд полный бред.
Отдельные слои плоской многослойной панели обладают каждый в отдельности небольшой несущей способность. Но за счет склеивания слоев между собой получается многослойная конструкция с большой несущей способностью. Распределение поперечной нагрузки в панели происходит следующим образом: изгибающий момент воспринимает практически одни внешние слои, так как средний слой по сравнению с ними обладает малой жесткостью при растяжении и сжатии, а поперечное усилие, наоборот, принимает на себя средний слой, так как внешние слои из-за своей небольшой толщины не способны воспринимать поперечную нагрузку.
4. Опять таки в ценах не силен, мы делаем и тот и другой вариант.
5. ГКЛ обшиваем обязательно,можно применить стекломагнезит, эти панельки с пожарнйо точки зрения такое Г.....
6.-
7. http://www.r-control.com/
8. 1250х2500-ее очень удобно кроить.
9. -
Думаю стоит!!

PS: В данный момент в Москве проходит выставка Деревянное домостроение, там есть все компании, работающие в этом направлении. Так что советую сьездить

[Serg45]

По поводу 10мм ОСП, есть российский СНиП по каркасным домам, там определена толщина обшивки.
По поводу удобно кроить да, но высота потолка 2500?
По поводу качества-будете также "долбаться" со стыками панелей и обеспечению герметичности стен.
По поводу расчёта на прочность- наборное перекрытие точно дешевле, много раз просчитано, прочность стены сильно зависит от качества ППС и качества склейки. Кроме этого видел в инете опыты по определению несущей способности стен без деревянного каркаса, с тех пор считаю. что одноэт. с совмещённой кровлей мона делать, а всё остальное я бы не стал.
Хочу добавить, что простым примером несущей способности панелей служит такой опыт: отрежте полоску склееной панели см семь и длиной 2500 (не от края), положите края полоски на подставки см 10 и встаньте посередине, если ваш вес около 80кг то полоска согнётся, но не сломается.

[TIK]

Сообщение от Serg45 По поводу 10мм ОСП, есть российский СНиП по каркасным домам, там определена толщина обшивки. По поводу удобно кроить да, но высота потолка 2500? По поводу качества-будете также "долбаться" со стыками панелей и обеспечению герметичности стен. По поводу расчёта на прочность- наборное перекрытие точно дешевле, много раз просчитано, прочность стены сильно зависит от качества ППС и качества склейки. Кроме этого видел в инете опыты по определению несущей способности стен без деревянного каркаса, с тех пор считаю. что одноэт. с совмещённой кровлей мона делать, а всё остальное я бы не стал.

Вы про свод правил? Я им не пользуюсь.
Высота потолка 2500, второй вариант 2800 кроить конечно же уже не так удобно.
На стыки панелей качество ОСП как-то влияет?
Наборное перекрытие-это что? Деревянные балки? Фермы на мзп? Балки NASCOR? У всех вариантов ест ьсвои плюсы и минусы, по поводу дешевизны я рассуждать вообще не могу,а вот камень в огород панельного перекрытия кину-звукоизоляция нулевая у них.
Американцы строят и в 3 этажа, мы строили в 3 этажа(3-мансарда) и ничего стоит,понятно что это не критерий определения прочности.
Недавно пытался смоделировать "коробку" дома из сэндвича в APM Civil Engeeniring, написал письмо разработчикам с вопросом как правильно учесть многослойную конструкцию-ответила НИКАК

[Serg45]

Я про СНиП 31-02-2001 и СП к нему.
На стыки панелей и установка на обвязочный брус влияет заполнение монтажной пеной стыка и если у вас сборный брус, то стык бруса.
По поводу этажности есть СНиПы в том числе и по пожарной безопасности.
Наборное перекрытие -деревянные балки, айджосты и т.д. Звукоизоляция панелей на самом деле полное амно.

[TIK]

Сообщение от Serg45 Я про СНиП 31-02-2001 и СП к нему. На стыки панелей и установка на обвязочный брус влияет заполнение монтажной пеной стыка и если у вас сборный брус, то стык бруса. По поводу этажности есть СНиПы в том числе и по пожарной безопасности. Наборное перекрытие -деревянные балки, айджосты и т.д. Звукоизоляция панелей на самом деле полное амно.

Понял.
Стыки между панелей в сетнах можно выполнить ввиде термовставок(такой же сэндвич только меньшей толщины).
А мне кажется дешевле панели по нескольким причинам:
1. Работа меньше однозначно
2. Уложив балки, нужно выполнить качественно укладку пароизоляции,утеплителя,гидроизляции и черновой настил пола
На мой взгляд панельное перекрытие как раз таки будет дешевле.

[Bagiration]

В любом случае, чтобы Вам от этих домов добиться нормальной пожаробезопасности, надо их покрыть 4-мя слоями ГКЛ, тут можно параллель вести с сендвич панелями. С пенапластовыми панелями Вам никакая комиссия не даст добро...
Или если придумать какую-нибудь супер нано-плёнку для защиты от огня...

[Serg45]

Вставки из сэндвича мона, но несущая спо-ть. А цена панелей включает в себя два слоя дорогой ОСП и их изготовление, кроме этого на цену перекрытия из панелей будет сильно влиять пролёт, т.е. увеличивается стоимость ППС. Кроме всего прочего шумоизоляция.
Стесняюсь спросить а с какой стороны гидроизоляция?

[TIK]

Сообщение от Serg45 Вставки из сэндвича мона, но несущая спо-ть. А цена панелей включает в себя два слоя дорогой ОСП и их изготовление, кроме этого на цену перекрытия из панелей будет сильно влиять пролёт, т.е. увеличивается стоимость ППС. Кроме всего прочего шумоизоляция. Стесняюсь спросить а с какой стороны гидроизоляция?

На качестве выиграть можно. Хотя это я считаю и обсуждать не стоит Почему кстати стоимость ППС увеличивается? В основном все используют ПСБ С-25, не такой он и дорогой.
Я без конкретики говорю про гидроизоляцию.

[smile157]

Берешь в APM Structure3D команду Рисование / Объемные элементы / Прямоугольный параллепипед и задаешь по размерам параллепипед - это будет пенопласт. Затем выделяешь полученный параллепипед и с помощью команды Рисование / Пластина / На свободных гранях объемных элементов создаешь пластины - это будут ОСП.

а как Вы учтете что эти материалы (ОСП и пенопласт) СКЛЕЕНЫ ПОД ПРЕССОМ?
соответственно нагрузку панель несет гораздо большую, чем пенопласт и ОСП по отдельности.

Вставки из сэндвича мона, но несущая спо-ть. А цена панелей включает в себя два слоя дорогой ОСП и их изготовление, кроме этого на цену перекрытия из панелей будет сильно влиять пролёт, т.е. увеличивается стоимость ППС. Кроме всего прочего шумоизоляция. Стесняюсь спросить а с какой стороны гидроизоляция?

Этот момент с мостиками холода уже давно решили - обратитесь к гуглу - посмотрите на узлы ассоциаций производителей SIP панелей в америке, там на каждый случай есть несколько вариантов - главное выбрать правильный. Другое дело что во многих местах в конструкции у нас используется клееный фрезерованный брус, что экономически не дешево - зато технически эффективно!
Кстати, слабым местом в вышеуказанных узлах считаю "Т" образную стыковку стен и угловую стыковку, но мы её уже доработали - и Вы сможете, главное хорошо подумать В общем, удачи в поисках технических решений )))

[Mozggun]

Вопрос о экономической целесообразности панелей пропал, когда поприсутствовал на шеф-монтажа бригадой завода изготовителя. Коробка дома 120м2 - за 5 дней. Так же оправдано изготовление панелей производителями утеплителя. Важную роль играет точность изготовления панелей - упрощает монтаж. Нравится продукция завода "Стезя" (это не реклама, сами производим панели, но наши пока в качестве не дотягивают (стоит наш м2 1250р - стеновые)). Вопрос к smile157 ваши панели толщиной так же 170?? или тоньше, просто у вас же много теплее))) вот и интересно, снижаете ли вы толщину. Спасибо)

[smile157]

У нас пенопласт 110 мм по теплотехнике проходит с запасом, поэтому толщина нашей панели 134 мм.

[Иван Д]

Наверное, хорошо использовать для таких панелей заливочные пенопласты. Какие-то будут дороже, но некоторые точно будут дешевле чем ПСБ.
Какая категория горючести у ОСБ-плиты?

[smile157]

1) Группа горючести ОСП Г4

2) По-поводу использования заливочных пенопластов - заливочных куда? Подробнее изучите технологию изготовления панелей "экопан" - панель изготавливается склеиванием под прессом.

3) А если Вы предлагаете использовать "заливочный" пенопласт в каркасных домах, то тут тоже есть существенный минус - слишком много скрытых работ получается - невозможно проконтролировать качество утепления.
Я достаточно долго работал начальником ПТО в фирме, которая строила каркасные дома и не по наслышке знаю что такое мостики холода и сквозные стыки даже в южном регионе. Возможность использования подобных материалов мы рассматривали (на примере напыляемых Эковаты и Изовера), но сочли это внедрение неэффективным экономически - цена с работой, доставкой, оборудованием и т.п. получается примерно равной цене утепления мин. ватой. А вот рассказывать что мин вата оседает или что она вредна - это можно клиентам, но только не нам - инженерам тем более что я сам вскрывал конструкции, после того как они несколько лет послужили и с мин ватой и с пенопластом и видел как этот материал себя видет.

[Вовка7]

а ещё не забываем животных.. крыс.... мышек.. кошек.. собачек.. тараканов.. жучков и паучков.
Приедете с командировки а там вместо вашего дома сидят 2 крысы жирных и выковыривают из зубов пенопласт

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Я пенопластом не питаюсь

[ETCartman]

Сообщение от Вовка7 2 крысы жирных и выковыривают из зубов пенопласт

У крыс зубы растут, вроде как, всю жизнь. Если не стачивать - они не уместяться во рту. Грызут они тоже все - кроме стали, а в пенопласте делать ходы одно удовольствие.

[MeshIN]

Offtop: Не знаю как сталь, свинец точно грызут

[ETCartman]

Привлекательность данной технологии вопрос философский. 30 тыщ баксов за "картонный" домишко 5х5 все таки по моему много. С учетом того, что в нашей стране всякого рода гарантии сомнительны (вернее - несомненно то, что их нет и быть не может).
Все таки традиционные материалы - кирпич, брус как то меньше вопросов вызывают.

[smile157]

Сообщение от Вовка7 а ещё не забываем животных.. крыс.... мышек.. кошек.. собачек.. тараканов.. жучков и паучков. Приедете с командировки а там вместо вашего дома сидят 2 крысы жирных и выковыривают из зубов пенопласт

а в кирпичных домах крыс нет??? Вы думаете у крыс дипломы химиков и они тщательно отбирают какой материал грызть, а какой нет? или если утеплить дом мин ватой они не будут в таком доме жить? А как быть с кирпичными домами, в которых стены всю жизнь утепляют пенопластом - там крысы почему не живут?
Если в доме устроили свалку, то никакой утеплитель не поможет.

По поводу цены - за те же деньги можно соорудить кирпичную холупку или огромный дом, но "канадский".

Насчет гарантий напомню, что на большинство кровельных материалов (профнастил, мет. черепица) гарантия 15 лет. А на любой вид строительства гарантия по закону составляет 5 лет. Так что я Вам могу выдать гарантийный сертификат на 153 года, но юридической силы он не будет иметь (и это при любом виде строительства).

А по поводу того что кирпичный дом надежнее - зайдите в http://dwg.ru/bsk/. Все зависит не только от материала и проекта, но и от производителя работ.

[Ulan_am]

Offtop: жить это одно, а прогрызать мостики холода это другое
у меня дача каркасная с заполнением пенопластом, сволочи жрут аж бегом.

а как со звукоизоляцией таких домов? у пенопласта она вроде ж никудышняя...

[smile157]

А тут господа инженеры нам поможет техническая документация - звукоизоляция отличная (110 мм пенопласта).
На практике - лучше чем у мин ваты. (мы делали звукоизоляцию ночного клуба - почувствовали разницу)
А то что мыши живут на даче - в кирпичной даче мыши чувствуют себя не хуже - им сволочам все непочем

[Ulan_am]

гм, может дадите ссылку на техдокументацию, а то я нашел только противоположные мнения.

Дело в том, что облицовка массивной стены или перекрытия слоем гипсокартона или штукатурки с использованием акустически жесткого материала, каким является пенополистирол, приводит к ухудшению звукоизоляции такой двухслойной конструкции. Это связано с резонансными явлениями в области средних частот. Например, если такую облицовку смонтировать с двух сторон тяжелой стены (рис. 3), то снижение звукоизоляции может быть катастрофическим! В данном случае получается простая колебательная система (рис.2) “масса m1-пружина-масса m2-пружина-масса m1”, где: масса m1 – слой штукатурки, масса m2 – бетонная стена, пружина - слой пенопласта... Как и любая колебательная система, данная конструкция имеет резонансную частоту Fo. В зависимости от толщины пенопласта и штукатурки, резонансная частота данной конструкции будет находиться в диапазоне частот 200÷500 Гц, т.е. попадет в середину речевого диапазона. Вблизи резонансной частоты и будет наблюдаться провал звукоизоляции (рис.4), который может достигать величины 10-15 дБ!

[smile157]

http://www.nvplast.ru/mv.html
Вот сравнение утеплителей. Не совсем конечно согласен - статья рекламная, но насчет звукопоглащения - я имел собственный опыт, когда мы утепляли ночной клуб. Мы звукоизолировали оконные проемы, которые были заложены. Часть была изолирована мин. ватой, часть пенопластом (т.к. материалы монтировались в разное время), оба материала были смонтированы с соблюдением технологии. Разницу ощутили - долбила музыка в несколько кВт и характеристики были на лицо.

вот ещё - тут характеристики сндвич-панелей:
http://www.dsk-sibir.com/main.php?id=51

[Иван Д]

Сообщение от smile157 1) Группа горючести ОСП Г4 2) По-поводу использования заливочных пенопластов - заливочных куда? Подробнее изучите технологию изготовления панелей "экопан" - панель изготавливается склеиванием под прессом. 3) А если Вы предлагаете использовать "заливочный" пенопласт в каркасных домах, то тут тоже есть существенный минус - слишком много скрытых работ получается - невозможно проконтролировать качество утепления. Я достаточно долго работал начальником ПТО в фирме, которая строила каркасные дома и не по наслышке знаю что такое мостики холода и сквозные стыки даже в южном регионе. Возможность использования подобных материалов мы рассматривали (на примере напыляемых Эковаты и Изовера), но сочли это внедрение неэффективным экономически - цена с работой, доставкой, оборудованием и т.п. получается примерно равной цене утепления мин. ватой. А вот рассказывать что мин вата оседает или что она вредна - это можно клиентам, но только не нам - инженерам тем более что я сам вскрывал конструкции, после того как они несколько лет послужили и с мин ватой и с пенопластом и видел как этот материал себя видет.

Ну я тоже видел как себя ведет минвата и ППС.
Экопан - клееный сэндвич. Можно спокойно заливать заливочную композицию на производстве. Тот же ППУ. Можно и КФП и ФРП залить.

[smile157]

Каким образом заливать? нужно будет линию менять. сейчас она состоит из установки для нанесения клея и вакуумного пресса. Производительность линии сейчас нас вполне устраивает, она вполне обеспечивает производство около 100 домов в год (на данный момент) а производительность с заливочным пенопластом явно будет ниже. Тем более что сейчас ППС приклеен к плите спец. клеем, а так он будет держаться на собственных сцепляющих свойствах, а они ниже будут.

[Villy-Churak]

Я в галлерею "бросил" три проекта сделанных под СИП-панели.
(Если модераторы пропустят - можно будет увидеть все три рендера подряд)
Стеновые: 174(12+150+12);
Перекрытия: 225 (12+200+12)
Один из домов, проект Онтарио-1 - уже строим.
Посмотрим, что получится.

Предыдущие 3 года я строил модульные-каркаснообшивные дома...
Теперь вот - "пенопластовые"...
Становлюсь "альтернативщиком"!

[smile157]

Как раз в данный момент у меня на расчете "Онтарио-1" - заказчик выдрал его где-то в интернете - название то же, проект другой.
Кровля у нашего долбанутая, минуту назад закончил модель для инженера на расчет. Ваш Онтарио попроще
Кстати мы очень сложную кровлю будем страпилкой собирать - панелями не вариант - обрезков куча останется )))

Кстати, у Вас написано что 1й этаж обшит ЦСП под штукатурку - категорически не советую - материал себя ведет отвратительно. Качественное ЦСП у нас найти сложно и со временем швы трескаются. Мы делали пенопласт специальный фасадный минимальной толщины и штукатурили (так кирпичные дома обшивают пенопластом для утепления)

[Villy-Churak]

мои проекты на нашем сайте (necsip.ru) это:
Все "Онтарио", все "Галифаксы", "Мичиган", "Ниагара".
Модели и рабочка в Архикаде.
Просили купить Кадворк и послать меня на обучение -
инвесторы отказали.
Рисую рабочку и деталировку в Архикаде.

[smile157]

Я бы застрелился если бы меня заставили с архикада пересесть на КАДВОРК. У меня все инженеры работают в автокаде. Вот постепенно переучиваю.

[Villy-Churak]

Я на выставке видел как в Кадворке сразу из модели рабочку выпускают.
А я "умираю" с черчением, которое мне нафиг не нужно...

[smile157]

я тоже был бы не против посмотреть кадворк со спецом, который бы мне изобразил возможности программы, потому что лично я сам скачал с инета версию, поковырял, но толком ни литературы ни хотябы рекламной информации нет.
Например, я общался со спецом из ФАЭТОНА, по поводу СЕМЫ, мне показали возможности проги и я Вам скажу автоматизации там мало. Очень многое приодится так же делать в рукопашную и толком ответить как выполняются конкретные задачи затруднились. Осталось впечатление сырой программы, а за такие деньги я не согласен. Тем более что расчетный модуль толком я так и не увидел.
У нас автоматизацию обошли тем, что у нас 3 проектировщика со скоростью выполнения РП 2-4 дня на объект (кстати, пока в автокаде). Вот так и справляемся, пока хватает.
Вот только хочу на архикад их пересадить. Скорость не думаю что вырастит - улучшится качество.

[Mozggun]

Когда первый раз сел за кадворк после архикада - реакция отвращение и недоумение, за что начальство 12 000 евро выложило? Недавно сел снова основательно - КД для бани 5*5 с архитектурой в одиночку 11,5 часов : бревна,стропила, балки перерытий + спецификации +оптимизация под 6ти метровое бревно и 6ти метровые доски. Реакция - удивление и восторг. Сел рисовать каркасник - наглядность 100% заказчик в восторге от того что можно увидеть весь каркас, потом каркас заполненый утеплителем и т.д Проблема с узлами, качественного 2д рисования тут пока не предвидится, приходится прикладывать архикадовские узлы - общее оформление проекта страдает( хотя, надо признать, оно и так не на высоте - только постигаю премудрости)

[smile157]

КД для конструкции 5х5 не показатель, но если Вы в таком восторге, тогда остается кадворку пожелать продвигать свой продукт лучше. Могли бы заняться продвижением основательно: ролики сделать, демки какие-нибудь. я уверен клиентов у них стало бы больше...

[Villy-Churak]

Ну, скажем стропильную систему я "машине" проектировать и чертить не доверю...

[Mozggun]

smile157 - в плане продвижения ничего сказать не могу, но теми роликами что у меня есть поделюсь свободно (хотя не особо их жалую). про 5*5 согласен - не показатель, но для начала есть и есть с чем сравнивать теперь.
Villy-Churak - про расчет и черчение машиной никто не говорит (верно я не так выразился) есть стандартная ферма, применяемая нашей организацией. Она чертится один раз и кочует по таким небольшим проектам. А машина выдает ее оптимальный раскрой в древесине. В составе Кадворка есть модуль расчета кровель, но я ему аналогично не доверяю) да и в комплекте он у меня на немецком)

[Villy-Churak]

Всё время сталкиваюсь со статьями академика В.В.Мальцева резко против пенополистирола и OSB.
Кто и что знает про этого дядечку?
По инету выходит, что он лоббирует брусовые дома из клеёных конструкций. Это дорого и, возможно, хорошие откаты.
(А сколько леса изводится???!!)
Статьи Мальцева начинаются словами, что те, кто использует ППС и ОСП - "враги русского народа". Это дословно...

Насколько серьёзна лично моя "враждебность русскому народу"?

Ещё раз - кто что знает обо всём этом?

[smile157]

Просто у человека есть интерес толкать клееный брус. На что только не идут конкуренты ради привлечения клиентов и обдирания с него побольше денег.
А насчет "врагов русского народа" - не надо забывать что частные дома с деревянным каркасом строились задолго до "перестройки", просто рынок строй материалов был дохлый и технология не стремилась развиваться (в отличие от заграницы).
Есть такие же чудики, которые в место ОСП толкают ЦСП и аргументируют что "несмотря на все конструктивные недостатки - это материал ОТЕЧЕСТВЕННОГО изобретения и приозводства".
С такими суждениями мы далеко уйдем...

[Villy-Churak]

Думаю, что у "брусовиков" вовсе плохо дела идут.
У нас-то и то в офисе 3..4 заказчика в неделю, хотя звонят часто, даже с других областей.

[smile157]

кто-нибудь считал мелкозаглубленные фундаменты под ЭКОПАН?
Работаем по СП 31-105-2002, но вот решил посчитать самостоятельно, теперь ломаю голову как посчитать наш мелкозаглубленный столбчатый фундамент с монолитной плитой пола (т=150мм) это какой-то смешанный тип - плитный и столбчатый - как считать?

[Mozggun]

Сообщение от Villy-Churak Думаю, что у "брусовиков" вовсе плохо дела идут. У нас-то и то в офисе 3..4 заказчика в неделю, хотя звонят часто, даже с других областей.

Товарищ отгружают по 2 домокоплекта (дома 150-200 м2) в месяц клееного бруса, по не адекватной для меня цене 22 000 за куб и в кризис работают по 6 дней в неделю, где ж тут плохо то? У меня оцилиндровка в 3,5 раза дешевле и по объемам далеко до них. Приходится задумыватся о каркасниках на своем пиломатериале. http://okolotok.ru/36.htm вот здесь как раз цсп и предлагают, решил попробовать ее на хозболке в следущем месяце.

[smile157]

зачем ЦСП?? А ОСП?
ЦСП в 2 раза тяжелее, отвратительная влагостойкость, хрупкость материала.
Просто ОСП надо использовать "тройку" - самый лучший вариант - БЕЛЬГИЙСКАЯ.
Кстати, на стены ЦСП необходимо использовать 16-ю, а ОСП достаточно 10 - по деньгам то же самое - по весу разница в три раза, по прочности - равнозначно!

[Villy-Churak]

Мы ОСП-3 берём латышскую, кажется...
А ЦСП может пойти на вентфасад, как имитация штукатуренной стены под покраску или декор-штукатурки... Только стыки закрыть "фальш-фахверком" или ещё как...

[smile157]

ЦСП трескается даже после монтажа - под воздействием влаги разбухает, потом её ведет и... трещина

[Mozggun]

Мдя( хотел так сделать: каркас снаружи зашить блокхаусом, ветрозащита, утеплитель, пароизоляция - ЦСП. а так да( задумался, может без экспериментов обойдусь. Спасибо. А так да осп-3 глюнц да кронопол, ничего другого адекватного не встречал пока.

[Villy-Churak]

Вы хотели ЦСП изнутри?
Так замечательный материал есть - ГВЛ.
Лучше ГКЛ, поскольку много прочнее и защищает каркас от пожара.
Я клал обрезки ГВЛ в воду на 2 недели.
Он не рассыпался, но терял прочность - можно было руками сломать.
Но не набухал. А после высыхания прочность вернулась, но, примерно, вполовину старой. "Испытывал" ломая руками... ;-)))
Попробуйте ГВЛ внутри!

[smile157]

Про ГВЛ - смотря какая разница в цене у нас в регионе ГВЛ уже мало кто использует, просто у КНАУФ есть предписание по огнестойкости (в СП, кстати, такие же) и там если неободимо повысить огнестойкость - монтируют ГКЛ в два слоя (вразбежку).
А ГВЛ мы использовали только когда камины делали или мангал в ресторане встроенный - там действительно материал отлично себя проявил.
Единственное - не подходин для наших панелей (ЭКОПАН) - ГВЛ только для каркаса.

П.С.: Бельгийская ОСП называется Norbord - лучше не встречал

[gregsalin]

www.imastroy.ru. Я покупал у них панели для строительства домов, отличная компания, они являются производителями и панелей и оборудования.

[Солидворкер]

gregsalin, достаточно будет одной ссылки, и так на грани фола

[gregsalin]

человек интересовался ценой и информацией ему ее дали!

Сообщение от Солидворкер gregsalin, достаточно будет одной ссылки, и так на грани фола

[smile157]

а при чем сдесь цены на панели и на ОСП? Тут не покупатели сидят а инженеры, притом как я понял большинство - производители, давайте не будем прайсами обмениваться
П.С.: а по поводу того что эта компания является производителем оборудования ЭКОПАН - я так понимаю АНАЛОГА, т.к. производитель лицензионного оборудования не эта компания.

[Villy-Churak]

Мы хотели купить оборудование, в т.ч. и там, где указано, но в этом году объёмы малы и не стали. Заказываем панели рядом с собой: Люберцы и Железнодорожный, Дубна далековато.

[dimak]

Эти дома проектируются так, что если "снять" OSB, то останется стоять каркас. Т.е. расчет ведется как обычный каркасник. Соответственно и перекрытия считаются как обычно.

[smile157]

Если в экопановском доме "снять ОСП" дом не устоит - нет раскосов, шаг стоевых элементов огромен, некоторые узлы невозможны в каркасах.

[dimak]

Еще раз: если образно говоря снять OSB и вытащить пенопласт - то останется каркас.
Расчет ведется по каркасу, а OSB-панель и является "раскосом".
Мало того, при проектировании задается зазор между OSB от 3мм между панелями, до 10 мм между нижней частью панелей.
В общем был архитектором-проектировщиком этих домов два года.

[Яша Хейфиц]

Вспомните сказку про 3-х поросят, там все в цветную описано!

[smile157]

Еще раз: если образно говоря снять OSB и вытащить пенопласт - то останется каркас. Расчет ведется по каркасу, а OSB-панель и является "раскосом". Мало того, при проектировании задается зазор между OSB от 3мм между панелями, до 10 мм между нижней частью панелей. В общем был архитектором-проектировщиком этих домов два года.

Про какой расчет Вы говорите - расчет несущей способности стен? Тогда не грамотно выкидывать из расчета материал по собственному усмотрению и считать только обрусовку.
Проблема в расчете СИП панелей в том, что должна учитываться и несущая способность клееной панели в том числе. И нагрузка от этой панели (при сборе нагрузок) тоже.

[Андрей С]

поздно увидел тему, некоторое время назад подробно интересовался этими панелями, пришел к следующим выводам:
панели очень технологичные, конструкция продуманная, вызывает вопросы только цена, которая следует из высокой себестоимости.
На сегодняшний день применение панелей дает очень небольшую экономию по сравнению с традиционными вариантами - если учитывать и стоимость участка, и коммуникации, и электрику-сантехнику, и для покупателя пока интересней чуть переплатить и получить кирпичный, а не картонный домик
мне кажется, что панели можно было бы удешевить: применить магнезитовую плиту вместо ОСП, это позволит уйти от последующей облицовки негорючими материалами. Второй путь удешевления - заменить чем-нибудь дорогой клееный брус, используемый на стыках панелей

[Villy-Churak]

ОСП-3 12мм + 9,5мм ГКЛ - можно хотя бы полочки вешать без поиска стоек в стене. И глуховатые стены получаются, а не музыкальные...
На стыках панелей - обычная доска, только строганая-"калиброванная".
Нормально получается.
Погрешность монтажа набегает по другим причинам.

[smile157]

у нас на стыке панелей клееный брус - на больших объемах разница в цене с обычной деревяшкой не велика.
А вот про музыкальность панелей - абсолютно правы.

А по цене - разница с "обычным" строительством очень ощутима. И, кстати, скорость.

[Villy-Churak]

Сообщение от Андрей С мне кажется, что панели можно было бы удешевить: применить магнезитовую плиту вместо ОСП, это позволит уйти от последующей облицовки негорючими материалами. Второй путь удешевления - заменить чем-нибудь дорогой клееный брус, используемый на стыках панелей

1. Хрупкая, хотя на наружную отделку рассматриваем как вариант дополнительной обшивки по ОСП-3.
2. Зачем клеёный брус? Обычные сухие калиброванные доски/брусья.

[smile157]

Зачем клеёный брус- да потому что узел сопряжения панелей такой. там испльзовалось раньше тупо 2 доски по 40 мм (но это задолго до меня) чтобы небыло мостика холода мы туда ставим клееный брус 110х80 (такое сечение нам оптимально подходит по раскрою леса)
А по поводу СМЛ - меня вообще сильно настораживает его применение в качестве наружней отделки, ведь это материал для внутренних работ, насколько я знаю, например данные по морозостойкости нам так и не предоставили (а для фасадного материала это важный показатель). Были клоуны, которе ГКЛ обшивали свои домики по наружке - это меня вообще убило
Кстати, поздравьте нас (нашу компанию) - мы одни из первых перешли на новые фибролитовые плиты для изготовления панелей. Уже несколько домов построили, сделали собственные испытания этой плиты, цех переоснастили под этот материал. Теперь легко можем здания строить, которые требуют экспертизы и пожарников не боимся. Кстати, на наши испытания теперь весь интернет ссылается

[Минька]

ммм...
а поподробнее про фибролит можно - что енто за штука такая? В двух словах - из чего делается и какие свойства имеет. Только в двух словах, и без отсылания к многотомным справочникам

[smile157]

Фибролит нам известен был по использованию в несъёмной опалубке, а теперь его доработали (по-моему просто спресовали и клей немного изменили), подогнали под характеристики ОСП и теперь мы получили ту же ОСП, но уже со степенью горючести Г1.
Главные отличия от ОСП - там не щепа, а волокна древесины, и там используется цемент в составе (НЕ ПУТАТЬ С ЦСП)
Описание материала можно увидеть в этой статье (где, кстати, на нас и ссылаются): http://www.ecopan.su/news/a-92.html
Кстати, в качестве конструктивного материала может использоваться только GB3 и GB4 (4ка по-моему это уже излишества)
Во вложении смотрите сравнительную таблицу ОСП и фибролитовой плиты тройки.

[Villy-Churak]

Я ещё рассматрифал фиброцементный сайдинг, но он достаточно
дорог. А мы сейчас стараемся всё удешевлять!
Но вещь, должно быть, хорошая - толщина 8..10 мм, ширина до 200мм.

Но, не пробовал сам...

[TIK]

Сообщение от Villy-Churak мои проекты на нашем сайте (necsip.ru) это: Все "Онтарио", все "Галифаксы", "Мичиган", "Ниагара". Модели и рабочка в Архикаде. Просили купить Кадворк и послать меня на обучение - инвесторы отказали. Рисую рабочку и деталировку в Архикаде.

Попробуйте Solid Works для этих целей.Оформление чуть страдает,но на скорости проектирования очень большой выигрыш получается.
Для примера то чем сейчас занимаюсь-
Потратил меньше двух недель на все

[smile157]

Тут я вижу только картинку домика, но думаю что Вы имели ввиду полный комплект рабочих чертежей с нарезкой для цеха?
2 недели слишком большой срок, на такой объект я бы дал опытному проектировщику неделю времени на полную рабочку с нарезкой панелей, брусов и спецификацией. И это с запасом.

[TIK]

Сообщение от smile157 Тут я вижу только картинку домика, но думаю что Вы имели ввиду полный комплект рабочих чертежей с нарезкой для цеха? 2 недели слишком большой срок, на такой объект я бы дал опытному проектировщику неделю времени на полную рабочку с нарезкой панелей, брусов и спецификацией. И это с запасом.

Да вы что? А в чем они проектируют? У нас в компании только 2 человека проектируют в SW и один в акаде. Сроки последнего превышают месяц, в других конторах насколько я знаю ситуация такая же.
Основное время занимает сборка модели дома, а чертежи делаются в течении 2 дней+комплект чертежей КЖ и КДД(раскрой панелей).
Где можно посмотреть что из себя представляют ваши чертежи ради интереса?

[smile157]

Работать надо
Проектировщиков у нас 3 человека и все работают в автокаде - все делают врукопашную. Я конечно проверяю, потому чтобы по запаре косяки не пропустили. Щас постепенно обучаются архикаду.
Сам иногда делаю проеты, когда загруженность совсем большая - работаю в архикаде, нарезка панелей тоже вручную - на дом 120-150 кв.м уходит тоже максимум неделя.
А на модель дома уходит день, ну два отсилы (вместе с нарезкой стен на панели) И помимо тех разделов что Вы перечислили - КД - т.е. задание в цех на клееные балки, столбы, брусы-вставки, прокладки и т.п.

Кстати, скорость такая потому что у нас все получают от выработки. Вот для примера данные по одной проектировщице (2 последних объекта, в календарных днях, т.е. выходные я не выкидываю): 225,14 кв.м - 6 дней, 130,5 кв.м - 5 дней

[TIK]

Сообщение от smile157 Работать надо Проектировщиков у нас 3 человека и все работают в автокаде - все делают врукопашную. Я конечно проверяю, потому чтобы по запаре косяки не пропустили. Щас постепенно обучаются архикаду. Сам иногда делаю проеты, когда загруженность совсем большая - работаю в архикаде, нарезка панелей тоже вручную - на дом 120-150 кв.м уходит тоже максимум неделя. А на модель дома уходит день, ну два отсилы (вместе с нарезкой стен на панели) И помимо тех разделов что Вы перечислили - КД - т.е. задание в цех на клееные балки, столбы, брусы-вставки, прокладки и т.п. Кстати, скорость такая потому что у нас все получают от выработки. Вот для примера данные по одной проектировщице (2 последних объекта, в календарных днях, т.е. выходные я не выкидываю): 225,14 кв.м - 6 дней, 130,5 кв.м - 5 дней

Ну мы тож не балду гоняем Есть товарищи которые и в базис-мебельщике такие дома проектируют, но от строительной документации они далеки.
Так все-таки глянуть можно или нет? Можно и в личку пару чертежиков интереса ради

[Villy-Churak]

Базовую рабочку, как я её понимаю: АР; КД - с раскроем и спецификацией панелей на завод + стропильная система, балкончики-крылечки, имитации шале-карнизов - 2 недели, ну..полторы в Архикаде.
И это только когда уже всё утрясено с Заказчиком по планировкам и фасадам; с вероятными полами/потолками...

А потом начинается - узел за узлом просят строители - грамотных технологов и прорабов нет. Всякую мелоч просят, хотя я бы всё это считал стандартными технологическими решениями...

Вот пример заказа панелей на заводе - за полдня делается вручную.
Больше на проверку самого себя уходит!

[smile157]

помимо такой нарезки мы ещё делаем раскладку панелей по стенам, и панели в заказе цеху идут обрусованные, а Вы как я понял обрусовываете на месте, что сказывается на скоросте монтажа в худшую сторону.

По поводу нашей рабочки - всю не скину, т.к. там слишком много готовых узлов, технических решений и т.п.
Но в основе своей мы делаем рабочку как "Викон" - по образу и подобию как я понял, всем кто покупает лицензионную линию они предоставляют образцы рабочки

[Villy-Churak]

Мы и так, и так делаем обрусовку. Просто сейчас стало важнее не быстро делать, а дёшево. Заказов малооооо!!! (Крик души!)
А раскладку по стенам я даю на плане, развертки считаю лишними.
Подписываю на плане все обозначения - пока никто не ошибся.

[smile157]

не, так не пойдет. на плане первого этажа у нас есть все размеры для того чтобы разбить мауэрлаты и номера панелей, а раскладка по стенам нужна при устройстве мансардных стен - при сложной кровле там без поллитра не разберешься. И ещё, вы внутренние стены делаете каркасами (и развертку каркаса как я понял тоже не делаете) а у нас весь дом из панелей и на плане черт ногу сломит в этих разметках )))

Я приложил несколько листов - план этажа монтажникам, раскладку панелей по стенам, нарезку панелей перегородок и кусок из листа доп. элементов - по которому в цеху делают столярку

[TIK]

На развертках нет осей, как ориентируются строители?
Внесу свою лепту..

[Минька]

smile157, а что на развёртках означают галочки, соединяющие соседние элементы?
tik, а что означают цифры от 2 до 4 по краям элементов?

я себе пока слабо технологию представляю. Поясните?

[TIK]

я так понимаю вы о цифрах?? Это обозначения пазов,чтоб строитель взяв панель не крутил ее а четко по чертежу устанавливал нужной стороной

2-4 шип-паз

[smile157]

Оси им нужны на плане, а стены различаются по номерам (Ст.1, Ст.2 и т.п.) Все номера стен отображены на плане. Стрелками возле номеров, указывают направление взгляда (это уже для самых одаренных строителей , в основном для дилеров)

Галочки - это направления обрусовки

TIK, по количеству листов у нас проекты тоже примерно одинаковые (на 2 этажа у нас уходит тоже страниц 20 проекта )

Кстати, а почему все используют панели для межэтажного перекрытия - мы работаем балками двутавровыми. Дороже, но пол получается как монолит!

[TIK]

Сообщение от smile157 Оси им нужны на плане, а стены различаются по номерам (Ст.1, Ст.2 и т.п.) Все номера стен отображены на плане. Стрелками возле номеров, указывают направление взгляда (это уже для самых одаренных строителей , в основном для дилеров) Галочки - это направления обрусовки TIK, по количеству листов у нас проекты тоже примерно одинаковые (на 2 этажа у нас уходит тоже страниц 20 проекта ) Кстати, а почему все используют панели для межэтажного перекрытия - мы работаем балками двутавровыми. Дороже, но пол получается как монолит!

Просто непривычно, похоже на специфику проектирования в SEMA(не сталкивались с такой?)
Там где есть возможность обойтись панелями мы используем панели, в других вариантах-фермы на МЗП. Нам невыгодно покупать балки, так как мы производим и фермы и панели.

[smile157]

Сему покрутил, повертел и плюнул - дорого, а смысла не увидел (приходила барышня презентацию устраивала - внятных плюсов нет) Может дело в презентации...

Ну если с МЗП работаете, делайте балки-фермы деревянные - аналог двутавру из ОСП. Много плюсов. Сами думали на них переходить, но это пресс нужен для пластин, он себя только балками не окупит.

[TIK]

Сообщение от smile157 Сему покрутил, повертел и плюнул - дорого, а смысла не увидел (приходила барышня презентацию устраивала - внятных плюсов нет) Может дело в презентации... Ну если с МЗП работаете, делайте балки-фермы деревянные - аналог двутавру из ОСП. Много плюсов. Сами думали на них переходить, но это пресс нужен для пластин, он себя только балками не окупит.

Я приобрел ее тоже по рекомендации. Конечно хороший продукт, но совершенно неадаптированный под наши нормы проектирования.
А мы сьездили сначала на обучение в АПМ, приобрели софт, а потом пресс. Работаем нравится, архитекторы порой такие вещи делают,что обычными панелями не решить и тогда фермы выручают.

PS: У вас 20 листов с включенным разделом КЖ и КДД(панели)?

[smile157]

Ну да, одно неудобство - кран нужен на монтаже. А вообще тема прикольная

[Serg45]

Я тут уже писал, что наборное перекрытие из деревянных балок дешевле, но это моё личное мнение. Когда начинал Викон, делал айджосты сам в цеху, выставочный дом перекрыт ими.
Не понял, как в чертежах учитывается зазор между листами ОСП соседних панелей? В своё время на 3х мерке в Арчике стены делил с зазором в 3мм и автоматически получал размеры панелей. На выставочном доме крышу собирали на земле и монтировали большими кусками, что облегчало работу и ускоряло её. Если перекрываете панелями, то зачем делить их по 600мм. можно собирать нижнюю поверхность панели с брусом, а потом вклеивать всё остальное. Панель 5200х1250х220 монтировало вручную 4 человека.
По чертежам не понял, сейчас примыкание внутренних стен не делают к брусу? Те под внутренние стены к панелям присыковываются в любом месте?
Тема была недавно на форуме "трёхслойные конструкции на гибких связях" от 12ю07.2009г., оч сильно перекликается с этой темой.
На первом этаже плиты с низу обмазываете битумом? А на панелях на кровле делаете контр обрешётку?

[TIK]

Сообщение от Serg45 Я тут уже писал, что наборное перекрытие из деревянных балок дешевле, но это моё личное мнение. Когда начинал Викон, делал айджосты сам в цеху, выставочный дом перекрыт ими. Не понял, как в чертежах учитывается зазор между листами ОСП соседних панелей? В своё время на 3х мерке в Арчике стены делил с зазором в 3мм и автоматически получал размеры панелей. На выставочном доме крышу собирали на земле и монтировали большими кусками, что облегчало работу и ускоряло её. Если перекрываете панелями, то зачем делить их по 600мм. можно собирать нижнюю поверхность панели с брусом, а потом вклеивать всё остальное. Панель 5200х1250х220 монтировало вручную 4 человека.

Производителю всегда выгоднее заработать на том,что он производит поэтому перекрываем панелями неоглядываясь.
В чертежах зазор никак не учитывается, это плюс в сторону SW-создавая модель дома панели уже раскладываются с учетом этого зазора, в чертеж лишь остается вставить сборку и сделать необходимые операции-образмеривание, разрезы,сечения,спецификации. В свойства каждой панели забиты все необходимые параметры-площадь, размеры, что позволяет делать спецификации за минуту без каких-либо сложных манипуляций.
Смысла в монтаже больших панелей честно говоря не вижу, проще двум людям спокойно собирать панели 600мм ничего не вклеивая и ничего не поднимая. Тем более не каждый пролет в перекрытии позволяет использовать панели шире 600мм

PS: smile157, животрепещущий вопрос- ваши проектировщики выдают расход крепежа(гвозди,шурупы,монтажная пена) в проектах?

[Serg45]

Смысла в монтаже больших панелей честно говоря не вижу, проще двум людям спокойно собирать панели 600мм ничего не вклеивая и ничего не поднимая. Тем более не каждый пролет в перекрытии позволяет использовать панели шире 600мм.
Не понял как вы панели делаете больше листа ОСП или вы работаете с 7метровыми листами ОСП? Я так понимаю, что 600мм выбрано из шага бруса или есть другие причины? В своё время Викон делал расчёт всего крепежа и пены, в экселе сейчас не знаю.
По поводу склейки панелей перекрытия- склейка от склейки стеновых панелей отличается тем, что вы делаете низ панели с брусом по середине и брусом в месте стыка листов по длине, а затем укладываете туда пенополистирол и на него верхний лист.

[TIK]

Наверное вопрос не ко мне, у наОСП 1250х2500 (2800) и соответственно макс. размеры панели такие же.

[Serg45]

У вас на раскладке панелей на отметке 0,0 есть панели больше 2800. Чтобы их сделать берутся стандартные панели кроятся и собираются в нужный размер. А можно взять стандартный лист нарезать добавки по длине прикрепить в середину брус и отправить на склейку.

[TIK]

Сообщение от Serg45 У вас на раскладке панелей на отметке 0,0 есть панели больше 2800. Чтобы их сделать берутся стандартные панели кроятся и собираются в нужный размер. А можно взять стандартный лист нарезать добавки по длине прикрепить в середину брус и отправить на склейку.

Нет таких, макс. размер 2500мм см. спецификацию

[Serg45]

Виноват, не увидел. что вы их собираете на месте.

[smile157]

Нет, крепеж не считаем. Этим отдельно человек занимается (прораб сам считает). Спецификацию делаем, но там все кроме крепежа. Хотя там ничего сложного, в прошлой конторе на каркасах считал весь крепеж в экселе. Все формулами забито было, 2 кнопки нажал и готово.
А то, что панели кровли по 5 метров 4 человека поднимают - ну не знаю, наши монтажники воют Приходится все делать размерами не более стандартного листа. Тем более что сейчас уже не ОСП...

[TIK]

Сообщение от smile157 Нет, крепеж не считаем. Этим отдельно человек занимается (прораб сам считает). Спецификацию делаем, но там все кроме крепежа. Хотя там ничего сложного, в прошлой конторе на каркасах считал весь крепеж в экселе. Все формулами забито было, 2 кнопки нажал и готово. А то, что панели кровли по 5 метров 4 человека поднимают - ну не знаю, наши монтажники воют Приходится все делать размерами не более стандартного листа. Тем более что сейчас уже не ОСП...

У меня аналогичная ситуация, просто у нас отдел снабжения настолько работать не хочет что требует требует и требует, порой смешно бывает.
У меня тоже в экселе все, данные ввел и экспорт в спецификацию в СПДС оч. удобно.
Панель при малом весе имеет большие габариты, именно это и неудобно для строителей

[smile157]

Я их сам монтировал и знаю какой у неё вес и какие неудобства кровельная панель размером 5х1,25 это многовато - далеко не на каждую кровлю уложишь, а тем более её ещё надо забить...

А про отдел снабжения - пошли их в пешее эротическое путешествие, пусть сами работают, а не отвлекают инженеров!

[Villy-Churak]

У нас панели для кровли и перекрытий 625(+-) на 224, длины исходя из 2800 и 2500 - под раскрой или "как получится", но не длиннее 6м, чтобы не класть клеёный брус.

Панели для стен 174х1250, а высотой 2800 и 2500.
В проёмах пишу ПоН и ПоВ (панель оконная низ/верх)
Поэтому развёртки даже и не нужны для монтажников - и так всё ясно!

Перегородки делаем каркасные, но вот здесь развёртки обязательны.
Стойки ставлю с переменным шагом: сначала под ОСП(1250) меж ними под ГКЛ (1200), чтобы стыковать на стойках.

PS
Но вообще, панели перекрытия и кровли длиннее 5600 пока не делали.
Проекты сразу делаю под типоразмер панелей перекрытий - для снижения себестоимости.

Уволят или развалимся - выложу сюда в даунлоде пару проектов с рабочкой в PDF или растре каком...

[Serg45]

Как присоединяете внутренние перегородки к наружным стенам? В месте присоединения есть стык наружных стен?
Что думаете по поводу обсуждения трёхслойных конструкций ук. в посте №99.

[Villy-Churak]

Перегородки стыкуем в любом месте, хотя при случае стараемся к стойке. Жесткость дому придаёт плот из панелей перекрытия 224мм.

Перекрытие цоколя мажут наши строители, хотя я и не велю.
Я "велю" грунт там выранивать, уплотнять и застилать плёнкой и рубероидом от влаги. И продухи, продухи...
Разводку сетей под полом - утепляем, прижав к перекрытию.
Перекрытия тёплые.

Я не нашёл что и где посмотреть по трёхслойным конструкциям...
Не понял, наверное.

[smile157]

я про 3х слойные конструкции тоже ничего не понял
А по поводу сложности строений, мы даже такое выполняем (дилерский проект):

[Serg45]

Была тема в форуме "Трёхслойные конструкции на гибких связях. Есть ли право на жизнь?" Автор Denis_RZN, последний раз редактировалась 12.07.09. Рассматривались вопросы утепления пенополистиролами и мин плитами, затрагивались вопросы долговечности и экологичности. Я рассматривал эту тему в разрезе долговечности и экологичности.
По поводу сложности. разное приходилось проектировать - если решены вопросы резки панелей и бруса под разными узлами, то проблем больших не должно быть.
Если интересно, есть переведённый документ канадский, но в бумажном виде. Возможности переснять нет, готов дать с возвратом.
Есть проекты, могу опубликовать, если это интересно.

[Serg45]

В донлауде поместил проект дома, но он почему-то не прошёл проверку.

[smile157]

Выложи на какой-н. файлообменник, например того же мейл.ру

[Serg45]

Вторично выложил в арчике, опять не прошёл проверку. Если кому надо, шлите адреса, скину.

[Villy-Churak]

Не проходят проверку, возможно, Проекты со штампами организаций.
Тут вопрос авторских прав стоит остро...
Я когда проект размещал - все ссылки стёр.
Прошло...

[Serg45]

Из штампов всё удалено было сразу.

[smile157]

я свое мыло скинул в личку, а проект так и не получил...

[Serg45]

Всем кому разослал проект, кроме чертежей на первом этаже смотрите детали №1 и №2

[Villy-Churak]

Сообщение от Serg45 Всем кому разослал проект, кроме чертежей на первом этаже смотрите детали №1 и №2

С удовольствием посмотрел бы, но мне не послали!

[Serg45]

В 13-08 было отправлено по электронке, подтверждение отправления пришло.

[Villy-Churak]

Serg45, спасибо.

И ещё...
В "даунлоде" здесь отличную документацию выложил наш коллега
Guliaevskij.
http://dwg.ru/dnl/6601
Рекомендации по применению сэндвич-панелей из ориентированно стружечной плиты и пеннополистерола.
Полный весьма альбомчик, за что ему спасибо.
Язык там - англицкий.

[smile157]

Да, неплохая книженция. Все узлы типовые и известные. Я думаю что в Виконе не изобретали велосипед, когда технологию прописывали, а просто перечертили из подобной книжки. Кстати, перечертили не все. Некоторые интересные моменты не показали

а ещё книжек можно найти тут:
www.pbssips.com кстати, даже полнее чем представленная, с таблицами нагрузок.
ну и конечно тут:
www.r-control.com

[Serg45]

Вернулся из отпуска, посмотрел форум так и не понял чертежи разосланные совсем так плохи, что ни кто не чего не откомментировал.
Встречался с представителем мединститута, которая делала по просьбе Викона анализ санпинский зданий и производства, что она написала я не знаю, но там по уровню всякой гадости, по её словам, оч. всё плохо.
Поэтому повторяю вопрос по поводу экологичности этих зданий, как кто относится к запрещению трёхслойных конструкций в Москве и Казани?
Когда Викон начинал всю информацию качали из инета, причём всю, которую здесь упоминали, т.к. разработчик склейки панелей, приехавший из Канады, показал только сборку двух панелей, прорезку окна в панели и сборку угла всё остальное брали из инета, что-то придумывали сами. Кто-то использует при сборке как пишут в литературе клей?

[Villy-Churak]

1. Смотрели всё, ещё раз - спасибо.
2. А как же без клея? Или я не понял и считаю клеем монтажную пену.

А так - клей между пенополистиролом и ОСП.
Брусья и сами панели - пена + саморезы или скобки/гвоздики.

3. Трёхслойные конструкции "поприжали" из-за обрушения стенок у вент-фасадов с утеплением.
В первую очередь в 1/2 кирпича.
У нас в Люберцах 3 случая было - вроде не убило ни кого!

[smile157]

у нас (в Краснодаре) пока к многослойным конструкциям слава богу не предираются. Наоборот - продвигаем как ноу хау
а по поводу экологичности - это оружие конкурентной борьбы. У нас нормы повсеместно не соблюдается, в любой технологии, на любом производстве. Например мин. вату обещают в детских садах запретить и вроде уже запрещали. Страна такая у нас - за что заплатил, так и будет, поэтому особого внимания не обращаем

[Vova]

Сообщение от Serg45 . 6.У канадцев электропроводка внутри. .

Вероятно, у канадцев так-же как в США. Здесь в качестве проводов используется BX (би-экс), представляющий собой 2-3-4 провода+ заземляющая проволока в общей металлической оплетке похожей на металлорукав, но заводского изготовления. То есть бухта металлического шланга, из концов торчат невыдергиваемые провода. Нужны специальные инструменты для резки, снятия изоляции и др. Нужны металлич. коробки для розеток, выкл и всего другого, то есть целая инфраструкрура именно под такие провода. Но так делается в каркасных домах, обычно до, (но можно и после) заполнения изоляцией.

[Serg45]

По поводу электропроводки- в ихней литературе каждая панель при изготовлении имееет как минимум два отверстия горизонтально и одно вертикально, т. е. можно в любой панели, после сборки здания определить где проводить провод.
По поводу клея - при сборке здания, кроме пены, места контакта бруса - шипа и ОСП - паза промазываются клеем, и дополнительно собираются на скобки или гвозди. Истречал, что на саморезы, но это дольше.
По поводу экологичности - на Южном урале дома строят из пропитанных креазотом шпал и говорят, что супер дома, только вот почему-то долго не живут.

[Villy-Churak]

Сообщение от Serg45 По поводу экологичности - на Южном урале дома строят из пропитанных креазотом шпал и говорят, что супер дома, только вот почему-то долго не живут.

В домах из старых шпал жили путевые обходчики везде.
Топили они тоже б/у шпалами.
Продолжительность жизни была минимальная.
Только кого это волновало в советские годы?

[Serg45]

Причём здесь советские годы, если мы говорим о домах изготавливаемых в настоящее время. Т.е. вопрос экологичности ни кого не волнует?
Тогда вопрос: применяет ли кто-нибудь воздушное отопление и покрытие стен уменьшающее вредные выделения?

[Vova]

Сообщение от Serg45 По поводу электропроводки- в ихней литературе каждая панель при изготовлении имееет как минимум два отверстия горизонтально и одно вертикально, т. е. можно в любой панели, после сборки здания определить где проводить провод. .

Я слабо себе представляю как в собранном панельном доме протащить проводку через указанные дырки. Провода имеют тенденцию выходить наружу к розеткам и выключателям, а также к светильникам, и опять нырять внутрь стен. Все это на стенах находится на разных высотах и в плане на разных местах, надо огибать окна и двери. Далее, надо прокладывать телефонные и TV кабели. Нельзя-ли картинку из книги показать?

[Villy-Churak]

Сообщение от Serg45 Причём здесь советские годы, если мы говорим о домах изготавливаемых в настоящее время. Т.е. вопрос экологичности ни кого не волнует? Тогда вопрос: применяет ли кто-нибудь воздушное отопление и покрытие стен уменьшающее вредные выделения?

Я предлагал (настойчиво) под гипсокартон(на стенах) и ГВЛ(на полу) класть ПЭ плёнку.
Мне сказали: "Для OSB-3, что у нас на панелях это не нужно..."
На этом и остановились.

[Stierlitz]

Сообщение от Villy-Churak Я предлагал (настойчиво) под гипсокартон(на стенах) и ГВЛ(на полу) класть ПЭ плёнку. Мне сказали: "Для OSB-3, что у нас на панелях это не нужно..." На этом и остановились.

могу только сказать, что полиэтилен это пароизоляция...
людей в полиэтиленовый мешок???
и окна герметичные...

ну тогда хорошую приточку и вытяжку

[Vova]

Сообщение от guliaevskij ...людей в полиэтиленовый мешок??? :

Offtop: Вспоминаю Дину Рубину (писательницу). Тело должно дышать, говорила ее героиня, и всегда снимала с себя все, что было позволительно при данной погоде

[Serg45]

Отсканированной книги нет. Есть ссылки в предыдущих постах №123 и № 124 там часть инфы есть. Где-то в недрах инета есть даже фильмы как изготавливаются панели сверлятся отв. под разводку и прокладываются кабеля. А насчёт хор. вытяжки и приточки -это то самое , что нужно, наверное. В литературе по таким домам советуют делать воздушное отопление. Своё время когда этим занимался, заказчикам советовал с внутренней стороны зашивать ГКЛ по ОСП без каркаса. Какой- никаой аккумулятор тепла, регулировка влажности, пож. безопасность, да и при желании провода можно проложить.

[Villy-Churak]

Сообщение от guliaevskij могу только сказать, что полиэтилен это пароизоляция... людей в полиэтиленовый мешок??? и окна герметичные... ну тогда хорошую приточку и вытяжку

Любой каркасник - мешок.
При наличии гигроскопичного утеплителя даже условно-пористые плёнки/ткани должны быть малопроницаемы для пара.
Тот же пергамин (традиционная пароизоляция) - отнюдь не марлёвка.

А речь идёт об наружном ограждении, где изнутри УЖЕ ЕСТЬ:
12мм OSB-3 + 150мм плотного Пенополистирола + ещё 12мм OSB-3.

Это что? Не мешок?

Вся вентиляция в каркасниках (да и в любых других домах, по большому счёту) - только притоком через проёмы оконнные, дверные или специально изготовленные для притока.

Кирпичная стена на портланд-цементном растворе (кладка и штукатурка) для паров непроницаема - тоже получается мешок.
Клеёный брус - тоже мешок! Там вертикальные слои клея 3 или до 5, а то ещё и тот-же пенополистирол вклеен.

Только чистое дерево (брус/бревно) нам и остаётся...
А всё остальное - "мешки".

Гуляевский, как нам жить-то после этого?

[Stierlitz]

Сообщение от Villy-Churak Гуляевский, как нам жить-то после этого?

классическая стена в кап строительстве:
1. Кирпич 380мм
2. Мин.вата 150
3. Штукатурка
или
1. Кирпич 380мм
2. Мин.вата 150
3. ветроизоляция
4. вент зазор
5. вент фасад

вот через такие составы тепловой поток вместе с паром выходит из помещения....
(ветроизоляция выпускает пар)

все случаи когда появляется условно-герметичное помещение - нужна принудительная вентиляция
книжка есть, но ее сканировать надо...
===
вы оденьте на голову пакет из полиэтилена... )))
пусть даже большой )))

[Villy-Churak]

Могу только сказать, что опыт оштукатуривания старых "церковных" кладок обычными цементно-песчаными смесями М-150 "с рынка"
показал моментальное отсыревание, плесневение и уничтожение
внутренних росписей.
Цементная штуктурка, как и качественные кладочные швы слабо
пропускают пары. Диффузия через кирпич при двухсторонней штукатурке
тоже уже "не поможет".
Сам вижу какой конденсат в "старых традиционных" домах при установке
окон со стеклопакетами без приточных клапанов или иных "решений".

Мы (necsip), в своих коттеджах ставим дешёвые пластиковые окна
со "стандартными" стеклопакетами, но добавляем в них клапаны.
Как я видел - чуть срезается уплотнение и крепится "щель" со створочкой, которая качается сквозняком.
Это приток.
А вытяжка - через каналы в стояках.
В санузлах и кухне - с вентиляторами.

Но наша задача - снижение себестоимости строительства.
Если Заказчик просит - делаем "как хочет".

[Минька]

а вот про вентиляцию через окна можно поподробней? Как можно ещё обеспечить приточную вентиляцию кроме как "чуть срезать уплотнение"?

[Ильнур]

Сообщение от Минька а вот про вентиляцию через окна можно поподробней? Как можно ещё обеспечить приточную вентиляцию кроме как "чуть срезать уплотнение"?

Как-то давно (в продаже еще не было) смастерил ящик-глушитель лабиринтного типа, встроил внутрь какнальный вентилятор Ф125 и вставил в форточку. Надо - включаем и имеем свежий воздух, без шума и пыли. Без пыли потому, что примитивный фильтр на входе (всасе).
Пользуемся много лет, весьма полезная вещь.
Сейчас такого добра имеется в любом исполнении, можно даже в импост встроить.

[Минька]

ммм..
современные пластиковые окна в основном делают без форточки - вот в чём загвоздка

[Кулик Алексей aka kpblc]

Минька, поставить импост и зашить место установки вентилятора сэндвичем, по-моему, не есть проблема.

[eugeny17]

Вы по моему ни разу не были в доме из канадских панелей!!!

о каких пластиковых окнах вы говорите? Это же парилка натуральная, даже при отдельной вентиляции в каждой комнате и минимальном отоплении 5ти секционный радиатор на 100 кв.м.

Курит эта тема - был бы хоть один спец кто хотя бы один дом построил - я еще поговорю тогда...

ну тогда хорошую приточку и вытяжку

и сквозняк в каждой комнате? неее... однозначно не дышите...

ктонить тут вообще про фенолы и стиролы чтонить знает?

[Минька]

сэндвич? хм... убого смотреться будет - я не архитектор, но и то понимаю.
И самое главное - ветилятор работает не автономно и жужжит, зараза. То бишь, на ночь не оставишь, уходя из дома не забыть выключить и т.п.
ех... естественные способы приточной вентиляции есть какие-то?

[Villy-Churak]

Сообщение от eugeny17 Курит эта тема - был бы хоть один спец кто хотя бы один дом построил - я еще поговорю тогда...

Ну, я построил несколько.
И ребята с "югов" тут есть - тоже построили и не один.
Ну и что?

Сейчас в Москве и области, во всех новостройках стявятся пластиковые окна 3..4 камер в переплёте; 1 камера в стеклопакете; 2 контура уплотнения - бюджетный вариант.
Для обеспечения притока воздуха везде монтируются (даже в социальных домах) приточные клапаны. Они бывают (как мне известно), по крайней мере - 2 х типов, "простые" и "не очень простые".
У меня дома стоят простые - ставили строители. Тянет хорошо.
Для установки "простых" надо чуть срезать уплотнитель.
"Непростые" часто сразу идут "через раму".

Ещё есть фурнитура "с неплотным притвором" - но это мне меньше нравится.

Чтобы не было "фенолов" в OSB-2..3 и пенополистироле - не надо экономить на палёных материалах. Эвропейцы и американцы не полные придурки - о своём здоровье думают!

Не надо ругать "псевдо-канадские технологии" и панели, и обычный "каркас" - самые доступные по себестоимости технологии.
И, в отличие, от брусовиков - каркасники не губят леса в таких количествах!

[eugeny17]

Так, Вилли!!! это тебе сейчас кажется что лучше этих домов нету!!!

А я тебе скажу... отстал ты от жизни дружище... про подмосковные дома лучше ничо не говори...

сейчас самые новые вещи в другом кроются... брусовики тебе не нравятся? а ты что-нибудь о геотермальной энергии слышал?

а об естесственном орошении и движении воздуха... про оптимальное распределение температуры я молчу...

...ты, судя по последним словам, неплохой технарь - но до Природного Чутья тебе еще поучиться нужно - если ты думаешь что всё строительство срубает больше лесов чем тратят бумаги первоклашки...

Как говорит мой один хороший Друг - учись мыслить шире... и глубже добавлю от себя...

Давай проведем анализ и натурные замеры? и определим самое простое - энергосбережение!!! и если кто-нить залезет в эту тему и скажет, что про Тепло и Материалы нам все скажет СНиП - я не то, что скажу - брехня, но тихо-молча пристрелю на Дуэли...

но все же думаю, что можем мы с тобой через пару лет выйти на принципиально другой уровень строительства индивидуальных домов, соединив древние секреты и новые альтернативные технологии...

...

[Ильнур]

Сообщение от Минька ммм.. современные пластиковые окна в основном делают без форточки - вот в чём загвоздка

Загвоздка в невладении информацией:

[Минька]

просто огромнейшее спасибо
буду рыть дальше

[Villy-Churak]

От себя добавлю, что стоят приточные клапаны порядка 50 уе.
(Помнится по 2007..2008 году)
Не так и дорого "на всё окно".

[smile157]

Кто тут искал специалиста, построевшего много таких домов? Тут я
и думаю что такой тут не один
А по-поводу вентиляции - под моим непосредственным руководством построили более 50 (!) домов по технологии ЭКОПАН и каркасной технологи, так вот проветривание (вентиляцию) по уму мы делали только в одном доме. Почему? Нет желания у заказчиков затрачиваться на такие "мелочи".

Как сделать правильно - продаются специальные пластиковые вент-каналы с клапанами для вытяжки, в качестве притока используется щелевое проветривание для окон (по-моему рублей 30-50 для окна), в ванной и сан-узле - вентиляторы как на картинке, т.к. там требования к воздухообмену выше, из-за повышенной влажности.

[TIK]

Кто-нибудь использует в таких домах перегородки системы кнауф из профиля??

[smile157]

Зачем? Профиль гремит, а дешевле использовать деревянный каркас.

[TIK]

Суть проблемы в следующем-хотели удешевить обьект, сделали санузлы из такого профиля, мало того что эти перегородки гремят, как вы заметили, так возникают куча проблем с сетями и установкой оборудования(крепление подрозетников,установка умывальников и т.д. и т.п.)
Меня же интересует ваш опыт, кто как выходил из подобной ситуации.

[Villy-Churak]

Вообще, как я понял "...перегородки системы кнауф из профиля..." - обычные ГК(или ГВЛ) перегородки?
Ну так в квартирах очень часто так делают.
(Хотя в наших домах мы делаем деревянный каркас, обшиваемый ОСП-3 и слоем ВлГКЛ(либо ГВЛ))
Звукоизоляция - минплита и по 2 слоя ГКЛ(ГВЛ) с каждой стороны - достаточно каркаса 50мм(но лучше 70мм).
Крепить всё необходимо к профилям каркаса - надо их заранее закладывать туда, куда будете крепиться.
Или разбирать перегородку (вывернуть саморезы) и добавить "каркасу".

Лёгкие (и средние по весу) конструкции (типа "полочек-вещалочек") можно навесить через облицовочную плитку и без попадания в каркас.

Сети в ГК-перегородках разводятся легко - все узлы есть "у КНАУФа".

[LLIapanoB]

Сообщение от TIK Кто-нибудь использует в таких домах перегородки системы кнауф из профиля??

Я использовал в своей квартире. Потолки 3 м. Профиль 50 мм. С двух сторон по два листа ГКЛ в разбежку. Внутри Кнауф Акустик Баттс. Электропроводка nym. В ванной тоже, только листами ГВЛ, водопроводные трубы нормально развели сантехники. Правда унитаз подвесной закрепил на капитальной кирпичной стене. Раковина и писсуар держатся на заранее предусмотренных профилях. Все зер гуд, никакого бренчания каркаса нет - все стоит на уплотнительных лентах. Если все делать по технологии - это мне кажется лучший тип перегородок. И главное все перегородки я собрал один.
И еще - минвата как известно со временем может слежаться, поэтому между стойками каркаса я крепил горизонтальные направляющие с шагом 1 м (т.к. размер кнауф плиты 1*0,6м). Так что все плиты встали в притык.

[mr. ZLOY]

Ребята хелп ! ! !

Тоже занимаюсь SIP домами. И требуется понять сколько несёт сама стандартная панель в сборе, т. е. OSB(12мм)+ПЕНОПЛАСТ(150мм)+OSB(12мм) (1250*2800мм). Исходя из этого подобрать сечения и шаг стоек, обвязок стенового каркаса. И тоже самое по перекрытию, шаг лаг и сечение. И по кровле шаг стропил и сечение ! ! !

Каким образом можно использовать конструкционно эту панель. По идеи канадцы и американцы глаголят - что это не просто тепло изоляционная панель, а ещё и конструкционная. Но сколько она несёт, и как её использовать нигде нету ! ! !

Если кто-то что-то подскажет буду буду весьма благодарен ! ! !

PS В топике очень много примеров панелей с размерами 1250*2800*174, и выборками 50 мм, из чего могу сделать вывод что стойки каркаса используют сечением 100*150, и осп 12 ! ! ! А кто-то считал их ? ? ? Может можно 50*150 и 9,5 OSB ? ? ? Отзовитесь кто разобрался в вопросе ! ! !

[sulley9]

ЦСП - таки, барахло. Сейчас появилось много альтернатив - фибролит, фиброцемент, СМЛ. Последний - как правило, китайского производства, но, если попадется хорошего качества, то, на мой взгляд, лучший выбор. Фибролиты тоже неплохи, фиброцементные плиты тяжеловаты.

[mr. ZLOY]

СМЛ такое - г***о, пробывали делать конечно поначалу получается хорошо но через пол года пошёл весь волнами . . . Появился новый материал очень интерсный щас много кто на него переходит например Балтрос... Уже полностью перешёл на ГСП (гипсо стружечная плита), по характеристикам и по качеству превосходит ЦСП, очень советую кому интересно!

[Slyder555]

панель в сборе рассчитывать рудоемко - несут стойки каркаса, а устойчивость их можно обеспечивать элементами панели - т.е. сендвичем

[FunTomasss]

Про расчеты начали за здравие а закончили за упокой....или все не считающие уже баланду хлебают?
то что считать нужно аналогично клеефанерной плите для себя определил. расчет балок вопросов не вызывает...
теперь про то что не понятно может кто что путное скажет?
1. очень очень очень интересует как определяете приведенный момент сопротивления (ОСП+ПП или минвата+ ОСП)
2. узел опирания на несущую балку его расчет
скиньте пример расчета

[Slyder555]

Приветствую! Т.к. в основе своей малоэтажкой занимаются небольшие частные организации, то содержать в штате сильноквалифицированных проектировщиков-расчетчиков достаточно сложно, да ивремени требуется на такой расчет прилично - а дома разные и много... поэтому для индивидуальных небольших домов расчет как правило выполняем по каркасу, не учитывая работу панели как композитной конструкции... Если же объект типовой или повышенные требования к расчетам - например 3-х этажные многоквартирный дом - то обращаемся в специализированные организации )) например НТЦ "АПМ" (г.Королёв) не сочтите за рекламу )) - просто мы с ними сотрудничали по СИПконструкциям. Они занимаются профессионально и узкоспециально пространственными и прочностными расчетами - у них я думаю найдется квалифицированный ответ на Ваши вопросы...

[dzfn]

Ребяты, а у меня такой вопрос: чем обусловлена любовь к ОСП ? Она много дешевле фанеры?

[Slyder555]

Дешевле хвойной влагостойкой фанеры - да и форматы ОСП более удобные, а аналогичные форматы хвойной влагостойкой фанеры - Днем с Огнем!... вся на экспорт, млин!

[dzfn]

пожалуй да, самое - это формат. Фанерный завод, что у нас подбоком делает 1830х1525 мм, 1525х1525 мм толщиной: от 3 до 18 мм.

[Трофимов Гена]

"Снял " старую крышу, надстроил этаж ...Применил SIP- панели .

[Slyder555]

плюс еще экологическая составляющая Европейская ОСП сейчас с нулевой эмиссией фенолов идет по сертификатам, а фанера отечественная с Е1!

[Villy-Churak]

В эту субботу, начало девятого утра, Москва, Ленинский проспект "в область" у дома №86.
Еду к знакомому по одному автофоруму в гости.
Спокойно, справа. Вдруг...
Боковым зрением, на фонарном столбе вижу рекламный щит небольшого размера.
А на нём - свой проект коттеджа в стиле "шале" 2009 года.

Когда-то я публиковал его (визуализацию) здесь на форуме: http://dwg.ru/gal/1909

На рекламном щите вот этот вид: Фотография, 3D фотовизуализация.

Знаете...
А я совсем не расстроился, что кто-то "стащил" проект.
Во-первых, это только "картинка"(а не рабочий проект), хотя и она дорого стоит = мне пришлось сделать трёхмерную модель в форматах архикада, автокада и тридэмакса. Вот в таком виде: Фото=простейшая визуализация в Архикаде. Потом переслать коллеге-визуализатору, который "довёл до ума" текстуры, подставил ландшафт...
Во-вторых, я не то что бы посредственный архитектор, я - скорее просто строитель, которому чаще приходится делать "рабочку", нежели экстерьеры и интерьеры. Не так много у меня авторских "домиков". Да и примитивные они, "под Заказчика" всегда делал.
А тут - понравился конкурентам - украли и на щит поместили!!!
Приятно было "до ужаса". На самом деле!

[Villy-Churak]

Вот ссылка: http://dom.abs.ru/projects/view/1003/

Я всё-таки подошёл позже пешком к баннеру и сфотографировал.
Кстати, проект не "панельный".
Дом из ячеистого бетона + второй ("полуторный") этаж - "рубленный".

Но, что касается экстерьера - очень напомнил мне моё творчество.

Тем не менее - поэтажные планы другие. Конструкция - другая.
ИМХО, я не вправе "обижаться".
Говорю же - даже лестно.