[nevada]

Здравствуйте! Запуталась с подобором перемычек, помогите, кто может, пожалуйста! Ширина проема - 660мм, высота над проемом до вышенаходящегося окна - 1700мм. Стена ненесущая. Кладка - обычная кирпичная из глиняного кирпича на ц/п растворе. Считаю нагрузку:
- вес кладки (1,8 т)* коэф. по материалу (1,1)* коэф. для распред нагр (1,2)* на ширину перемычки (0,12 м.) * на высоту кладки (1,7 м.). Получается около 500 кг/метр. Даже если взять в учет ширину проема - все равно много получается. Или я что-то не так делаю? У меня выходит, что для такой "бойницы", в смысле узкого окна, нужно подбирать какую-то ядреную перемычку...

[Forrest_Gump]

если не ошибаюсь, то в каменном снипе есть ограничение учитываемой высоты стены над перемычкой. для свежей кладки высота стены над перемычкой равна длине проема. то есть для Вашего случая высота стены должна быть не менее 660 мм.

[alex_high]

А что за проблема с перемычкой. Принимайте типовые сборные по серии 1.038.1-1 в.4 и все. Нагрузка распределяется по пирамиде в кирпичной кладке. какие нибудь 2ПБ 10-2п

[whisper_23]

Читаем СНиП
п.6.47. Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания).

[viking1963]

nevada, здравствуйте, есть теория, согласно которой внутри кирпичной кладки образуется кирпичный самонесущий свод ( см. alex_high #3:"Нагрузка распределяется по пирамиде в кирпичной кладке"), а посему перемычку рассчитывают на условную треугольную нагрузку (для ненесущих стен).Ежели это так, то допустим для стены толщиной 38 см это должно выглядеть так:
1800х9,81х0,38х0,66х0,866х1,1=4218,71 Н/м=0,43 т/м.погонный
Серия 1.038.1-1,выпуск 1: подойдут три перемычки 2ПБ16-2 с шириной 120мм каждая и с несущей способностью 250кг/м.п. каждая.
По идее так, или не совсем так, или совсем не так

[Axe-d]

Чисто теория - затвердевшая каменная кладка на пролетную часть перемычки нагрузки практически не передает (в дауне по этой теме есть книжка). Перемычка рассчитывается на нагрузку от незатвердевшей кладки. Т.е. пока кирпичи не "схватились" раствором, они являются только нагрузкой. За это время примерно должны выложить кладку высотой в треть пролета (зимой - в пролет). Когда кладка начинает затвердевать, она приобретает некую монолитность и работает уже как балка совместно с перемычкой.

[viking1963]

Axe-d #6 :",,,примерно должны выложить кладку высотой в треть пролета (зимой - в пролет)".
whisper_23 #4:Читаем СНиП
п.6.47. Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания).


Ну, дык подсчитаем (зимой): 0,66х0,66х0,38х1800х1,3(коэффициент для стройплощадки)=387,3355кг/м.п. - для пролета 0,66 м и толщины стены в 38 см.

ну а для 1м.п. = 586,87кг/м.п., блин, да что такое, опять: Серия 1.038.1-1,выпуск 1: подойдут три перемычки 2ПБ16-2 с шириной 120мм каждая и с несущей способностью 250кг/м.п. каждая.
По идее так, или не совсем так, или совсем не так
(Как ни крути, мужик, все равно полтонны на литр(на метр) погонный, получается...

Кстати,nevada , у Вас толщина стены то какая? А то считаю на стену в 38 см...
Ежели стена у Вас толщиной 0,12 м, ненесущая,то:0,66х0,66х0,12х1800х1,1х1,2=124,2 кг/на 0,66 м.п. Для 1м.п.=188,18 кг/м.п.
По серии 1.038.1-1, выпуск 1, подбираем одну перемычку 2ПБ16-2, шириной 120 мм, с несущей способностью 250 кг/метр погонный, выдержит и зимой и летом, и по теории и без.

[nevada]

Спасибо огромное за помощь! Я уж думала, у меня после декрета совсем мозги усохли!
Стена у меня 3-х слойная (кирпич с пенопластом), толщиной всего 710 мм. Я просто подсчитывала нагрузку на 1 перемычку, поэтому брала 120мм. Сомнение было в том, что для такого маленького проема - аж 2ПБ16-2, вот в чем беда - это ж какой перерасход! По длине то и 2ПБ10-1 хватило бы... Там вообще 3 проема подряд с простенками шириной в метр, дешевле наверное забабахать одну длинную перемычку на все 3 проема...

[Axe-d]

Сообщение от viking1963 Axe-d #6 :",,,примерно должны выложить кладку высотой в треть пролета (зимой - в пролет)". whisper_23 #4:Читаем СНиП п.6.47. Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания). Ну, дык подсчитаем (зимой): 0,66х0,66х0,38х1800х1,3(коэффициент для стройплощадки)=387,3355кг/м.п. - для пролета 0,66 м и толщины стены в 38 см. ну а для 1м.п. = 586,87кг/м.п., блин, да что такое, опять: Серия 1.038.1-1,выпуск 1: подойдут три перемычки 2ПБ16-2 с шириной 120мм каждая и с несущей способностью 250кг/м.п. каждая. По идее так, или не совсем так, или совсем не так (Как ни крути, мужик, все равно полтонны на литр(на метр) погонный, получается...

0,66метра умножить на 0,12 метра (толщина кладки над одной перемычкой), на 1800 кг на метр в кубе, на 1,1 (зачем 1,3?) - получаем примерно 165 кг на один погонный метр перемычки (почти как у Вас). По идее 2ПБ10-1 не проходит, но в конце концов на стройке существуют мероприятия на период оттаивания кладки, в том числе выставление веременных деревянных стоек под перемычки

[nevada]

Я бы положила 2ПБ10-1, но не уверена, что мой объект (коттедж) будут строить квалифицированные строители. Опять казбеки какие-нить - не в расовом смысле, а в умственном.Сомневаюсь, что они будут ставить подпорки.

[troja]

Г-жа Невада, при ширине проёма 66см вообще можно обойтись без ж-б перемычек, достаточно т.наз. армокирпичной перемычки. Любой казбек справится.

[viking1963]

nevada , так какие перемычки то в итоге Вы решили поставить?

[мозголом из Самары]

nevada я видел такие проемы на 5 арматуринах стоят d12 вместо перемычек.

[nevada]

Я решила поставить 2ПБ10-2, укажу в примечаниях ограничение по высоте сырой кладки до затвердения и насчет подпорок в зимнее время. Без перемычек запроетировать проем я не решусь, замучат на согласованиях, у нас очень жесткие тетки сидят на экспертизе.
Спасибо всем огромное за помощь!

[viking1963]

Т.е. по несущей способности 2ПБ10-2, кажется такая же, как и 2ПБ16-2, только 2ПБ10-2 короче по длине?

[nevada]

Простите, имела ввиду 2ПБ10-1.Обшиблась чуток...

[Дашенька новенькая]

Здравствуйте)я вот тоже запуталась с перемычками((мы нагрузку считаем на них только от кладки??а от перекрытия не учитывать,если перемычка в несущей стене расположена? прошу объяснить на примере: проем 1220 мм, сверху кирпичная кладка толщиной 520 мм и высотой до перекрытия 600мм, затем плита перекрытия весом 1,09т 4,2х1,2 м. Как правильно посчитать нагрузку и затем подобрать перемычки? полученную нагрузку нужно делить на 4 перемычки?спасибо)

[Нитонисе]

СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные окнструкции"

6.47. Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания).

Примечания: 1. Допускается при наличии соответствующих конструктивных мероприятий (выступы в сборных перемычках, выпуски арматуры и т. п.) учитывать совместную работу кладки с перемычкой.
2. Нагрузки на перемычки от балок и настилов перекрытий не учитываются, если они расположены выше квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки, а при оттаивающей кладке, выполненной способом замораживания, выше прямоугольника кладки с высотой, равной удвоенному пролету перемычки в свету. При оттаивании кладки перемычки допускается усиливать постановкой временных стоек на клиньях на период оттаивания и первоначального твердения кладки.
3. В вертикальных швах между брусковыми перемычками, в случаях когда не обеспечивается требуемое сопротивление их теплопередаче, следует предусматривать укладку утеплителя.

[Дашенька новенькая]

благодарю!все это я читала. сомневаюсь в себе -хотелось бы убедиться на примере, любом)

[Lina-6]

Когда только начинала работать, столкнулась с таким же вопросом. Над перемычкой строят треугольник, высота которого равна 1/2 пролета проема. Если в данную зону входит только кладка, в расчет принимают нагрузку только от объема кладки очерченного треуг-ка. если в данную зону входит плита перекрытия с опиранием на данный участок, в расчет принимается нагрузка равномерно-распределенная на всю перемычку от 1/2 опоры плиты и вышележащих нагрузок. не знаю понятно ли мое объяснение.

[Дашенька новенькая]

вот уже понятнее становиться) а если дом двухэтажный,а перемычка на первом этаже-то кирпичная кладка второго этажа уже не считается если не входит в зону треугольника???и еще не понимаю-я получаю суммарную нагрузку от всего в кгс/м и делю ее на количество перемычек или эта нагрузка на каждую из перемычек получается?

[di12]

Сообщение от Дашенька новенькая и делю ее на количество перемычек

как-то так
Конечно не забываем про коф. постили (чтоб спалось спокойно)

[Lina-6]

Делите на каждую перемычку. насчет второго этажа лучше бы видеть расчетную схему. и еще, сейчас серию на перемычки не помню, давно их не делала, но в ней есть перемычки усиленные и неусиленные. Если плита перекрытия над перемычкой опирается на стену, в расчет принимаются усиленные перемычки (высотой 210 кажется)

[Дашенька новенькая]

спасибо всем большое!)перемычки есть высотой 65, 140, 220 и 250. прикладываю примерную схему. посмотрите пожалуйста кому не трудно) проем 1220мм, высота кладки над проемом 600мм, затем идет плита перекрытия и кладка 2-го этажа.схема на быструю руку-извиняюсь(

[Lina-6]

Не указана толщина стены. Если толщина стены 380, опирание плит должно быть не менее 120 мм. Под этими 120 ложите усиленную перемычку, т.е. высотой 220, на остальную ширину кладки (в сечении - 260 мм) , ложите перемычки высотой 65 мм(если проходят по расчету). Если стена из какого-то особого кирпича, или имеется ж.б. пояс выше перемычки, но ниже плиты, т.е. по расчету 65 не проходит (или хотите подстраховаться), ставьте перемычку высотой 140мм. если не трудно, прорисуйте сечение по данным рекомендациям и прикрепите в пост, чтобы посмотреть, правильно ли Вы сделали

[Дашенька новенькая]

на скорую руку разрез набросала...по высоте и по длине-это я понимаю)я бы хотела понять как по нагрузке подобрать перемычку?)спасибо)

[Lina-6]

под плитой перемычку не считайте. смело ставьте усиленную. предположим, оставшаяся часть стены у вас толщиной 260 мм. считаем объемный вес кладки по треугольнику, вес пересчитываем на погонную нагрузку а все остальное сопромат

[Дашенька новенькая]

я решила под плиту принять 2 перемычки 120х220 и 2 на оставшуюся часть стены тоже 120х220, чтобы не выравнивать потом ничего...только осталось правильно подобрать по нагрузке эти перемычки)теперь я поняла как считать нагрузку) спасибо большое Вам)

[Lina-6]

Конструктивно Ваш выбор оправдан, когда не стоит вопрос о экономии денег (которая иногда тоже сомнительна)

[Дашенька новенькая]

иногда скупой платит дважды и палка может стрельнуть) не хочется рисковать,пока только начинаю проектировать и не знаю всех нюансов этой профессии

[Дашенька новенькая]

а вот еще подскажите пож-та! я расчитала нагрузку на 1 перемычку...получается менее 400кг/м...я открываю серию с перемычками-подбираю необходимую нагрузку,но длина у таких перемычек более 2 м!!а мне необходимо положить ее на проем всего 450мм. Вопрос-межет ли перемычка с каждой стороны опираться на стену более чем на 0,5м???

[Lina-6]

На такой проем, как правило, ж.б. перемычку заменяют швеллером или уголками (по расчету) и что конструктивно больше подходит. в данном случае, уже не конструктивно, не экономично ложить перемычку ж.б.

[Stah]

Все привет! С перемычками столкнулся впервые. Проверьте, пожалуйста что получилось и не пинайте слишком сильно:

В первом случае:
оконный проем 2,5м, без опирания перекрытия, только !ПГС! (применима ли в данном случае серия?) (плотность 600, ширина кладки 400).
Выбрал 3 шт. 2ПБ29-4, думаю, что 3 штуки по 400кг/м.п. это слишком для ПГС, поэтому снижу диаметр арматуры на нижестоящий, т.е. в нижнем слое станет арматура 10мм.

Во втором случае:
Опирание 6-метровых плит перекрытий с нагрузкой 800кг/м2 на пролет 3м. Сверху кладки нет.
Под плиту выбрал 5ПБ30-37 - длинее с такой нагрузкой и без преднапряжения не было, поэтому увеличу диаметр нижней арматуры на следующий (с 16 до 18мм). Как считал: (Вес пустотки 330кг/м2+нагрузка 800кг/м2) умножить на их площадь пустоток, опертых на перемычку: 6м*3м=18м2, делить на 2 (половина веса приходится на другую точку опоры - стену), делить на 3м (длина перемычки - чтобы придти к погонной нагрузке) - получаем 3400кг/м2. Значит нужно искать перемычку с нагрузкой 3800. ТАК?

[Stierlitz]

конструктора перемычками занимаются - чудеса, да и только

[nevada]

guliaevskij, ваш бы ответ, да нашим архитекторам. Работаю в проектном институте, три года воюю с архитекторами - не хотят, заразы, перемычки раскладывать. Кричат - если мы перемычки, то вы делаете развертки по вентканалам. Смех, и только.
Ладно, теперь по сути...
Stah, я не поняла, а зачем вы арматуру в перемычках меняете? Думаете, на заводе вам менять будут ради пары штук, или будете монолит делать? В последнем случае настоятельно рекомендовала бы расчет, а не на глаз уменьшать-увеличивать, и на трещиностойкость в том числе.
Для второго случая - нагрузки 800 многовато, если не ошибаюсь, то в 800 заданных в плитных сериях килограммах уже состоит собственный вес. Посчитайте сами - даже если полезная около пятисот килограм (расчетная), то не триста же полы весят? Обычно принимают тонну на квадрат вместе с СВ плиты, если неизвестен вес полов, а желательно все-таки точные данные - вдруг там библиотека какая-нибудь. И проще было бы использовать прогон ПРГ 36-1.4-4АIII, если высота позволяет - он несет 4 тонны на метр и шириной всего 120, вот высота 400...
Для первого случая - ПГС - это сибит, что ли? Или газобетон? Я не поняла, если только это не песчано-гравийная смесь, как мы привыкли обзывать такой аббревиатурой... Если газобетон или сибит - используются обычные перемычки, но у них есть ряд своих перемычек. 29-4 вполне подходит, но опять же - я бы не советовала что-то мудрить с арматурой. Заказчику индивидуальный заказ дороже обойдется, а готовить в построечных условиях - тогда уж балку залейте или из швеллеров сварганьте, решетчатую.

[Stah]

nevada, да вот меня попросили подобрать перемычки, а какие плиты будут, что на них будет - загадка, сколько кладки будет над окном - загадка! Вот я и взял самые большие... Вообще меня бесят такие задания: подберешь что-нить на пальцах, потом туда поставят бильярдную, рояль, и библиотеку, это всё рухнет, а я виноват Вот и взял нагрузку 800 кг, чтобы подавились!

Спасибо за ответ. Перемычки будут заливаться вручную, мне просто нужно дать армирование.
К вопросу о нагрузках: в армировании самих плит забита нагрузка от собственного веса, ведь, например, ПК 60-12-8 значит что на неё можно положить нагрузку в 800кг/м2, это естественно без учёта собственного веса, НО на перемычку опирается сама плита с нагрузкой на ней 800кг/м2 и собственным весом (а он для пустотных плит около 330 кг/м2).

Прикинул по формуле момента, для 5ПБ30-37 если я хочу увеличить пролет без изменения диаметра арматуры, то мне нельзя ложить на перемычку более 2600кг/м... А это маловато(((

Так?

[nevada]

Stah, или прогон кладите, как я уже писала, или из швеллеров перемычку ваяйте, поскольку балка монолитная, без напряжения арматуры, да еще и шарнирно опертая, явно не будет высоты 220 на пролет 2,5-3 м. Вам нужно считать балку на всю толщу стены, поэтому не знаю, какой пример тут могут дать вам перемычки.

[Rizo]

Можно подсчитать перемычку как балку опертую шарнирно. У нас были разработаны перемычки монолитные (типовые еще при Союзе)
1. Перемычки пролетом до 1,5м высота 250мм.
2. Перемычки пролетом больше 1,5м до 3м. высота 350мм.
3. Если проем 3,0м. и больше это уже балка а не перемычка
Расчет балки наверное, делать умеешь... для подбора арматуры.

[Stah]

Да... Тем более сегодня когда отдавал что получилось - оказалось, что жб плит уже не будет, вместо них наверное будут деревянные перекрытия, да и схема опирания уже не та!!!!!!!!!...
Опять таки, что будет на перекрытиях узнать не получилось, психанул и просто принял нагрузку 1000кг/м2 (в эту 1000 должен входить собственный вес перекрытий).

Та балка, что с окном - там понятно... А вот та что 3-х метровая... На нее будут опираться перекрытия с двух сторон. В сумме на 3-х метровую балку (принял высоту 220мм) у меня легло 18,9т или 6,3т/м. Получилось 5 арматурин диаметром 16мм(S500 или АIII (старое обозначение), бетон 25/30 или М400(старое обозначение). Высокую марку взял чтобы балка не потрещала, да и высота небольшая... Результат похож на правду?

Кстати, про опирание, я принял 350мм с каждой стороны. Но кто мне подскажет, как правильно выбирать глубину опирания?

Офтоп: Как в России и Украине обозначают арматуру и бетон?
-арматура: S500 или АIII?
-бетон: 25/30 или М400?

[Engineer SV]

Сообщение от Нитонисе СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные окнструкции" 6.47. Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания). Примечания: 1. Допускается при наличии соответствующих конструктивных мероприятий (выступы в сборных перемычках, выпуски арматуры и т. п.) учитывать совместную работу кладки с перемычкой. 2. Нагрузки на перемычки от балок и настилов перекрытий не учитываются, если они расположены выше квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки, а при оттаивающей кладке, выполненной способом замораживания, выше прямоугольника кладки с высотой, равной удвоенному пролету перемычки в свету. При оттаивании кладки перемычки допускается усиливать постановкой временных стоек на клиньях на период оттаивания и первоначального твердения кладки.

Возник вопрос по перемычкам. В "каменном" СНипе указана величина участка кладки над перемычкой ,учитываемая при расчете перемычки. Не хотел бы затрагивать вопрос расчета перемычки как просто перемычки,либо как рандбалки. Об этом много уже говорилось. Мне интересно, а вот указанная высота кладки в СНипе 1/3 пролета , учитываемая в расчете при кладке в летних условиях чем регламентирована?
Время полного схватывания ц/песчаного раствора и набора прочности 28 суток(как и для бетона). Есть ГОСТ на растворы. Если пролет 3м и в течении одних суток(а не 28) выложили сверху над перемычкой 10 м свежей кладки(в случае с самонесущей стеной).Раствор еще не успел "схватиться".
Какая высота кладки над перемычкой должна в таком случае учитываться? 1/3 пролета по СНипу как-то не убеждает. Когда появляется тот самый"замок", именуемый "фиктивным" сводом, позволяющий принимать в расчете перемычки высоту участка кладки равный 1/3 пролета перемычки в свету ?

[Engineer SV]

Извиняюсь за offtop. Интересно все же мнение форумчан по поводу "схватывания" раствора кладки над перемычкой и полного набора прочности кладки. Высота кладки равная 1/3 пролета (летом) перемычки,учитываемая в расчете предполагает "схватывание","затвердевание" р-ра и т.д.Но по ГОСТу на р-ры далеко не 3-4 дня схватываются. А за 3 дня могут выложить выше перемычки и все 4L ее пролета. Так какая часть нагрузки от стены придет в таком случае на перемычку?(C неотвердевшим то р-ром)

[ник25]

Ну СНиП "Каменные и армокаменные" неглупые люди писали. И про ГОСТ на растворы тоже, скорее всего, слышали. Так что не стоит заморачиваться.

[Liam]

Сообщение от Engineer SV Извиняюсь за offtop. Интересно все же мнение форумчан по поводу "схватывания" раствора кладки над перемычкой и полного набора прочности кладки. Высота кладки равная 1/3 пролета (летом) перемычки,учитываемая в расчете предполагает "схватывание","затвердевание" р-ра и т.д.Но по ГОСТу на р-ры далеко не 3-4 дня схватываются. А за 3 дня могут выложить выше перемычки и все 4L ее пролета. Так какая часть нагрузки от стены придет в таком случае на перемычку?(C неотвердевшим то р-ром)

В своей практике я ни разу не встречал, чтобы за сутки выложили хотя бы 1 этаж. Строители руководствуются главой СНиП 3.03.01-87 в своей работе (об этом вы всегда должны писать в проекте) и не допускают перегружения смонтированных элементов. Нередко можно увидеть на стройках деревянные подпорки под перемычками, которые снимаются через 7-10 дней после начала кладки вышележащего участка стены, что, в свою очередь, тоже служит дополнительной страховкой от перегрузки чистым весом.

Сообщение от ник25 Так что не стоит заморачиваться.

[Engineer SV]

Спасибо,Liam! Это как-то успокоило. Давно не занимался кдадкой. А все оказалось просто

[bigden]

в серии на перемычки написано: 0,98 кН/м - нагрузка на перемычку с учетом собственного веса. вот это "с учетом собственного веса" что значит. при подборе перемычки нужно к нагрузке прибавлять собственный вес перемычки?

[Injener-81]

При ненесущей стене и таком проеме можно обойтись, так называемой, рядовой перемычкой без всякого железобетона. И считать ничего не надо. В СНиПе все написано.

[alina512]

Здравствуйте! Нужен совет! Можно ли положить несущую перемычку на 2 проема? Уголок запретили класть. Мб заменить арматурой в растворе? Что положить? Сверху кладки 1760мм

[ник25]

Сообщение от alina512 Здравствуйте! Нужен совет! Можно ли положить несущую перемычку на 2 проема? Уголок запретили класть. Мб заменить арматурой в растворе? Что положить? Сверху кладки 1760мм

Положите одну, а над промежуточной перегородкой оставьте зазор, чтобы перемычка работала как однопролетная.

[Ugol_krsk]

Здравствуйте! Тоже нужна помощь! Как правильно собрать вес перегородок при расчете несущей перемычки? Считала следующим образом: вес всех перегородок на плите/площадь плиты, потом умножала на грузовую площадь. В итоге получается приличная нагрузка (плиты, 7,2х1,5м, высота этажа 3,38 и перегородки кирпичные, общей длиной 5-6 м) и серийные перемычки не проходят. Может я неправильно считаю? Помогите, пожалуйста!

[ник25]

Сообщение от Ugol_krsk Здравствуйте! Тоже нужна помощь! Как правильно собрать вес перегородок при расчете несущей перемычки? Считала следующим образом: вес всех перегородок на плите/площадь плиты, потом умножала на грузовую площадь. В итоге получается приличная нагрузка (плиты, 7,2х1,5м, высота этажа 3,38 и перегородки кирпичные, общей длиной 5-6 м) и серийные перемычки не проходят. Может я неправильно считаю? Помогите, пожалуйста!

Бывает такое при высоких этажах и больших пролетах. Посмотрите плитные перемычки, либо металл

[Ugol_krsk]

ник25, то есть, нагрузку я правильно с перегородок собираю?

[ник25]

Да. Есть упрощённые методики сбора нагрузок на перегородки, но они не отменяют ручной проверки опасных мест, там где высокие перегородки идут вдоль плит большого пролета. Кое где и плиты приходится брать под 1250кгс/м2. На последнем объекте перегородки под 400кгс/м2 весили.

[Сет]

Сообщение от Ugol_krsk то есть, нагрузку я правильно с перегородок собираю?

Неправильно. Такой расчет слишком упрощенный. Перегородки в общем случае оказывают неравномерную нагрузку на плиту перекрытия. Если считать правильно, то нужно выполнить расчет плит перекрытия по балочной схеме, задав реальную нагрузку от перегородок. Полученные опорные реакции использовать в качестве нагрузок для перемычек.

[Ugol_krsk]

Сообщение от Сет Если считать правильно, то нужно выполнить расчет плит перекрытия по балочной схеме, задав реальную нагрузку от перегородок. Полученные опорные реакции использовать в качестве нагрузок для перемычек.

То есть считать их линейной нагрузкой? А опорные реакции переводить на перемычку точечной нагрузкой?

[Komplanar]

Чёт я подзабыл, а сколько высота этажа для перегородки? ЕМНИП, там 25 коэффициент, на 120 - 3000мм высота перегородки максимум, но там ещё были мутные коэффициенты для перегородок...
Один фиг, при такой высоте перегородки (3,38 - высота перегородки или этажа, от пола до пола?), надо смотреть в направлении чего-то полегче - каркасных или крупноблочных из легких блоков.

В расчёте массы перегородки на плиту есть один очччень важный нюанс - перевязана перегородка с несущими стенами или нет. Если перевязана - то принимается, что большая часть массы перегородки висит на стене (хотя в контексте перегородки, опёртой на плиту, опёртой на перемычку, что то, что это получается одинаково... почти, если не упираться в дебри распределения нагрузки от перегородки на стену по её высоте). Если нет - то вся нагрузка идёт на плиту. Плюс ещё есть нюансы с проёмами. Отдельно - в регионе может и не оказаться плит 1250. А так же низкую квалификацию каменщиков, которые могут и не перевязать перегородку со стеной, а так же - не зачеканить швы плит между собой.
Самое простое - посчитать по-максимуму, т.е. принять полосовую нагрузку от перегородки, и добавить просто полезную нагрузку+полы площадно, потому как та же мебель запросто может стоять как раз возле перегородки. Если серийные перегородки не катят - сделать монолитные, посчитать балочку на распределённую нагрузку - достаточно просто.

[Сет]

Сообщение от Ugol_krsk То есть считать их линейной нагрузкой? А опорные реакции переводить на перемычку точечной нагрузкой?

Сначала считаете плиту по балочной схеме - однопролетная шарнирно-опертая балка. Для этого выделяете из перекрытия условную полосу шириной 1 метр и собираете на нее нагрузку от перегородок с учетом их конкретного положения. Если перегородка вдоль плиты - это линейная нагрузка. Поперек плиты - точечная нагрузка. Далее рассчитываете эту балку. Полученные опорные реакции - это нагрузка на перемычки, распределенная на 1 метр (так как изначально взяли ширину перекрытия в 1 метр). Вот на эту нагрузку перемычку можно и подобрать.
Это не самый точный способ, но он точнее того, которым вы собрались воспользоваться изначально. При этом если вы изначально выберете полосу с наибольшей загруженностью перегородками (а так и нужно сделать) - мой способ пойдет в запас, а вот ваш способ может оказаться совсем не в запас.

Наиболее точным решением будет моделирование перекрытия и перегородок в какой-либо МКЭ-программе. Там можно получить корректную нагрузку на перемычки.

Ну и во многих случаях можно грубо прикинуть нагрузку от перегородок, основываясь на понимании как нагрузка от них будет распределяться на опоры плиты и надежно подобрать перемычку. Однако тут нужен некоторый опыт.

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от Komplanar В расчёте массы перегородки на плиту есть один очччень важный нюанс - перевязана перегородка с несущими стенами или нет.

Кто ж перегородки перевязывает со стенами? Тогда это уже будут и не перегородки, а скорее всего стены, которые стоят не на перекрытии, а на таких же стенах.

[Ugol_krsk]

Сообщение от Сет При этом если вы изначально выберете полосу с наибольшей загруженностью перегородками (а так и нужно сделать) - мой способ пойдет в запас.

У меня с моим-то способом серийные перемычки не проходят, а с вашим - можно смело отдавать конструкторам сразу для расчета монолитной или металлической балки 😅😅

[Сет]

Сообщение от Ugol_krsk У меня с моим-то способом серийные перемычки не проходят, а с вашим - можно смело отдавать конструкторам сразу для расчета монолитной или металлической балки 😅😅

В принципе да, если перемычка не прошла по вашему способу, то практически наверняка не пройдет и по моему