[Paga]

Как смоделировать сферу из правильных треугольников с радиусом 19000мм? Кто знает, подскажите пожалуйста!

[Рyslan]

Хочешь построить каркас из треугольников? Используй Rotate.

[sbi]

Paga Уточните вопрос - правильные треугольники плоские или сферические (на поверхности сферы) и точность построения (количество треугольников, если они плоские)

[Paga]

Треугольники плоские, Кол-во не могу знать, только размер стороны, не более 2500мм

[Хмурый]

[...]

[TIK]

Треугольников будет как минимум два, если я не ошибаюсь.
Вы как я понимаю геодезический купол строить пытаетесь.. Есть пару примеров в Acade

[Paga]

Похоже! Как строили?

[TIK]

Сообщение от Paga Похоже! Как строили?

А никак) Эти файлы с американских сайтов.
Сам строил в Solid Works, тему создавал здесь даже, очень помогли пользователи.
А вы геокуполами занимаетесь?

[Paga]

Пытаюсь

[TIK]

Вот что получилось в SW. Вам нужно в обьеме обязательно? В акаде можно развертку сделать для начала.

Быть может будет полезна информация для расчета длины и кол-ва элементов. Спасибо за нее Radius)

Длина элемента рассчитывается с помощью хорд-фактора. Для сегодняшней задачи нам понадобится три элемента разной длины.

элемент А - 30 шт для купола или 60 для сферы
элемент В - 40 шт для купола 3/8, 55 шт для купола 5/8 и 90 шт для сферы
элемент С - 50 шт для 3/8, 80 шт для 5/8 и 120 шт для сферы

Хорд-факторы:
А - 0,3486333
В - 0,4035666
С - 0,4124

Для получения длины элемента нужно умножить РАДИУС вашего проектируемого купола на хорд-фактор.

Для сборки пользоваться схемой:

[skif58]

Два дня на работе пытался построить эту сферу.
Тяжело что-то Автокаду это дается (или мне), вроде ничего сложного, но при объединении полусфер Автокад два раза зависал.

[igorni]

Может быть ситуацию прояснят эти источники:

«Металлические конструкции. Справочник проектировщика» Под ред. Н.П.Мельникова 1980
стр.325-328
http://dwg.ru/dnl/1876

«Пространственные металлические конструкции» А.Г.Трущев 1983
стр.142-146
http://dwg.ru/dnl/1346

[kosmax]

Расскажите кто-нибудь как нарисовать в 3D сферу из треугольников. Они же все имеют разный наклон. Или ссылку укажите где посмотреть методику создания сфер и куполов из треугольников, пятиугольников, шестиугольников... Как нарисовать, например конструкцию футбольного мяча из железных труб (такую поставить можно возле детской площадки например). Тема пока не раскрыта

[sagava]

Сделайте в 3D MAX-e, там специальная команда GeoSphere, а затем перекиньте куда угодно.

[ытя]

Сообщение от kosmax где посмотреть методику создания сфер и куполов из треугольников, пятиугольников, шестиугольников

для начала почитать про "правильные многогранники"

[kosmax]

Сообщение от ытя для начала почитать про "правильные многогранники"

Что ты имеешь в виду?

[ытя]

набрать в одном из поисков
"правильные многогранники"

[kosmax]

Сообщение от ытя набрать в одном из поисков "правильные многогранники"

Ты видимо считаешь себя оооооочень умным и наверное не менее остроумным.
Умник, раз уж ты считаешь себя таким умным и грамотным, поведай мне и миру как нарисовать сферу из равнобедренных треугольников в АКАДЕ. Курс математики был в школе у всех, а не только в твоей мега-продвинутой школе, которой ты отдал 10лет своей жизни. Что такое правильный многогранник знают уже пятиклассники обычной школы.
Но ты же здесь САМЫЙ УМНЫЙ форумчанин! Ты наверняка сейчас здесь опишешь (с примерами в прикрепленных к твоему сообщению файлах) как всем остальным неграмотным нарисовать сферу состоящую из многоугольников.
Уверен все по достоинству оценят твои глубочайшие познания и благодарности тебе не будет предела.
Действуйте, дорогой Умный Господин! Покажите ум делом, а не глупыми рекомендациями.

[Sleekka]

Есть программы для триангуляции, нужна математика для получения точек - выкладывайте, напишем...

[ытя]

kosmax, желание помогать тебе каким-либо образом пропало само собой. А почитать(вспомнить) теорию, в необходимых случаях, не повредит никому. За сим прощаюсь.

[kosmax]

Сообщение от ытя kosmax, желание помогать тебе каким-либо образом пропало само собой. А почитать(вспомнить) теорию, в необходимых случаях, не повредит никому. За сим прощаюсь.

Вот и я говорю.... Трендеть не мешки ворочать....
Что ж ты сразу в кусты? И говоришь, что желание помогать мне отпало? Мне в этом вопросе не нужно помогать, а вот автору темы нужно помочь! Ему, и именно ему сейчас нужно спроектировать геокупол! Мне просто эта информация былы бы интересна, потому что я всегда совершенствую свою знания, а совершенству нет предела.
Кроме как умником, с сарказмом естественно, тебя назвать не могу. Потому что ляпнул что попало, а по сути помочь не поможешь. Зато решил умным показаться.

[Кулик Алексей aka kpblc]

kosmax, снижай тональность общения.

[TIK]

Рyslan, помог бы вам, но совершенно не знаю 3D ACAD, посмотрите файлик быть может будет полезно. Это развертка купола.
Идея по поводу 3d MAx хорошая, для archicad есть специальный модуль подробнее узнать о нем можно здесь- http://www.sapr.ru/article.aspx?id=16093&iid=734 . Пытался его найти, делал запрос в этот университет,но безрезультатно.

Ресурс, посвященный создателю Buckyball - http://www.bfi.org/

[skif58]

Вот была когда-то похожая ТЕМА с примерами.
И вот еще нашел файл с подробной инструкцией по построению додекаэдра, - кто-то из мастеров здесь выкладывал, - может пригодиться.

[serov]

Сообщение от skif58 Вот была когда-то похожая ТЕМА с примерами. И вот еще нашел файл с подробной инструкцией по построению додекаэдра, - кто-то из мастеров здесь выкладывал, - может пригодиться.

А из додекаэдра получается икосаэдр состоящий из правильных треугольников с помощью следующего построения (см. чертеж).
Вообще , при увеличении граней лучше написать приложение (формулы легко отыскить в ине-те.

[sbi]

Сообщение от Paga Как смоделировать сферу из правильных треугольников с радиусом 19000мм? Кто знает, подскажите пожалуйста!

Предлагаю смоделировать сферу из квадратов примерно такого типа:

[Рyslan]

Сообщение от TIK Рyslan, помог бы вам, но совершенно не знаю 3D ACAD, посмотрите файлик быть может будет полезно.

А я тут причем? Не моя тема

[TIK]

Сообщение от Рyslan А я тут причем? Не моя тема

Прошу прощения Paga имел ввиду

[Dara]

Оказывается легче с развертки начинать)
Угол можно найти с помошью пересечения двух кругов. И командой 3D align с трех точек.
Вот только как узнать длину лини А и С?

[cancercat]

У меня появилась бредовая мысль. Замена поверхности треугольниками - то же самое, что разбиение её на конечные элементы в любой расчётной программе, использующей МКЭ. Может быть, построить в Настране или Ансисе сферу (половину сферы, там есть такие команды), потом задать размер конечных элементов, их форму (треугольники) и произвести разбиение. Потом экспортировать из расчётной программы в Автокад.
Интересно, получится или нет?

[Dara]

Настран или Ансис? не знаю что это. И не могу понять о чем речь (.

Вроде нашел длину А и С. Провел радиус купола.

[Yu Mo]

Вот, что мне Лира нарисовала для шара радиусом 19 м.

[Dara]

Елый палый, построил я купол с развертки, и когда поставил вид с переди углы основы пляшут(.

Yu Mo...по вашему методу 5и конечный сегмент соединяется разным отрезками...хотя по горизонтали стоят ровно.

И какой метод правильный?

[Do$]

Сообщение от Yu Mo Вот, что мне Лира нарисовала для шара радиусом 19 м.

Треугольники-то не совсем правильные. Углы не по 60 градусов, стороны не равны.

[Хмурый]

из правильных треугольников сферу не построишь, как не пыжься.

[Yu Mo]

Ребяты, я прошу прощения, мне сейчас некогда в это дело глубоко влезать и вспоминать. Могу только сказать, что из правильных одинаковых треугольников геодезический купол создать невозможно. Даже у Фулера масса типоразмеров элементов. Там есть строго определённые закономерности. Для счастливых обладателей Лиры в файлике "Шара-Лира" я показал путь создания различных вариантов геодезических куполов, сделанных по этим теориям. ( Вариантов уйма ). Можно попробовать методом научного тыка подобрать более-менее подходящую картинку и уже её копать вглубь.
Несколько лет назад я пытался придумать нечто подобное и обломался. Там у меня был достаточно пологий купол крытого катка. В результате мучений родился двухпоясный купол-структура см. Ice Palace. Но это не геодезический купол, т. е. сфера, или полусфера из него не замкнётся, да и типоразмеров элементов всё равно получилось до фига. Тем не менее, схема получилась душевная, вся конструкция села на 4 колонны, прекрасно воспринимает нагрузки, не даёт распора на колонны, весело машет крыльями при сейсмике ( 9 баллов ), и даже нашлись строители, согласившиеся это изготовить и построить. Увы, ( а может, к счастью ) до строительства дело не дошло.

[sbi]

Сообщение от Хмурый из правильных треугольников сферу не построишь, как не пыжься.

Смотри http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...8D%D0%B4%D1%80

[Winny_the_Pooh]

и все-таки, как же рассчитать геометрию полусферы (сферы) примерно такого вида, только больше - радиусом ~3м для детской площадки. Мне кажется ,вся сложность в коннекторах...

[Хмурый]

Сообщение от sbi Смотри http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...8D%D0%B4%D1%80

Согласен, только икосаэдр сложно сферой назвать.

[sbi]

Сообщение от Хмурый Согласен, только икосаэдр сложно сферой назвать.

Размножайся!

[Yu Mo]

Прав ты, sbi, можно из правильных одинаковых треугольников геодезический купол создать - икосаэдр получается. Только масштаб несколько несоразмерный выходит - слишком уж большая длина прямолинейных элементов, больше требуемых размеров купола.
Если следовать совету

Сообщение от sbi Размножайся !

, и при этом сажать вершины на поверхность сферы, красота нарушается и число типоразмеров элементов быстро растёт. Так, что создать сферу R=19000 из правильных треугольников разумного размера, вероятно, всё же не получится. Лучше, чем у TIKа наверняка не получится.

p. s. Или под "размножайся" имелось в виду нечто другое?

[sbi]

Сообщение от Yu Mo Так, что создать сферу R=19000 из правильных треугольников разумного размера, вероятно, всё же не получится. Лучше, чем у TIKа наверняка не получится

Правильный многогранник (многоугольник) вписывается и описывается (не боюсь последнего слова) в шар (окружность). В данном конкретном случае многогранник только описывается правильными (подобными) треугольниками. Совсем не обязательно, чтобы стороны правильных треугольников были равны. (А потом есть допуски, сварка в точках касания углов и т.д)
PS Да, кто-нибудь подсчитал сколько правильных пятиугольников на футбольном мяче?

[cancercat]

Современный мяч состоит из 20 шестиугольников и 12 пятиугольников.

А вот сколько у него вершин?

[Хмурый]

Offtop: когда-то делал геостат в виде футбольного мяча диаметром 6 метров. Фоток, к сожалению, не сохранилось.

[Sergei (112124)]

В. И. Тур. Купольные конструкции.Полезно почитать. А вообще при помощи 3D max —там есть кнопка GeoSphere (выбираем радиус, способ формообразования , после чего экспортируем куда надо). Еще кидаю файлик нарыл в инете, но еще его не смотрел. да, запускать его по-моему при помощи матлаб.

[katmani]

Мне нужно было построить сферу из треугольников диаметром 3 метра
благодаря форумчанам TIK и Raduis это получилось, Спасибо большое!

Понадобилось два вида равнобедренных треугольников.

Вот что получилось: прикрепляю картинки

[TIK]

В развитие данной темы хотел бы предложить форумчанам сей лисп.
Взять с какого-то американского форума,сейчас уже не вспомню и доработан кем-то из форумчан(уж простит он меня-тоже не помню)
Жду предложений,а быть может кто и возьмется его "причесать" ибо я в лиспе лууузер=)

[danni276]

тоесть,я так понял из равнобедренных треугольников сферу не построить?

[Buster]

Сообщение от danni276 привет! нужно построить полусферу из равнобедренных треугольников,радиусом в 4 метра(шатер) для этого необходимо узнать количество треугольников и их длину,примерно полметра-метр. прошу помочь в данном деле.

Узлы, элементы и прочее. А также geosphere в 3D MAX (правда чуть-чуть размеры сторон отличаются от табличных), Лира; можно собрать из элементов в SolidWorks. Формулы есть здесь.

Сам делаю для диплома в Лире и экспортирую в dxf, а там уже куда душа желает.

[не_не_не]

урок построения (моделирования) геодезического купола V3 в программе sketchUp 7
размер 1 Мб

ссылки для скачивания
http://depositfiles.com/files/mc3wcuc7s
http://prichina.info/file/urok-geode...etchup-rus.rar

[не_не_не]

Расчет и моделирование бесконекторного каркаса (на основе треугольников) геодезического купола V3 в программе sketchUp 7

2,8 Мб

http://depositfiles.com/files/4077qpraq ( для outmatrix туда можно закачать архив с файлом, а ссылку опубликовать на форуме)
http://prichina.info/file/geodesic-d...etchup-rus.rar

[Buster]

Спасибо! А купол V4 или V5 можно получить из V3?

[не_не_не]

Урок построения икосаэдра ( классический геодезический купол V1 ) в sketchUp

http://depositfiles.com/ru/files/5trlikedg
http://prichina.info/file/urok_icosahedron.rar

[Солидворкер]

не_не_не, перезалей файлы на форум

[Netlog]

Помимо правльных треугольников - есть и более другие варианты:
http://sketchup.google.com/3dwarehou...m&prevstart=24
В 83-ем году в Науке и жизни была статья "Ажурные теплицы" про несколько другой тип куполов, из равнобедренных треугольников.
Исходник журнала - вот здесь: http://1.iesod3.z8.ru/self0024/250210_niz1983_01.rar
Да, а как из SketchUp преобразовать в автокад?

[не_не_не]

Да, а как из SketchUp преобразовать в автокад?

>>>>> есть pro версия Google SketchUp 8 pro eng
в ней при экспорте добовляется много кадовских форматов
к примеру есть dwg

перезалей файлы на форум

>>>>> сделано

еще инфа по поваду икосаэдра - на его основе строятся геодезические купала любой частотностью V2 , V3 , ... , V8 , ...
урок моделирования геодезической сферы v5 через икосаэдр

http://depositfiles.com/files/am3t8yrqg
http://prichina.info/file/urok_geodesic_v5_rus.rar

[Валакин]

Есть сложная задача

Есть фигура из равных треугольников, типа икосаэдра, только много этих самых треугольников
Есть карта земного шара, которая при натягивании на поверхность геосферы в 3d max дает глобус
Нужна зависимость между точками на карте (х,у) и координатами вершин геосферы (х,у,z, количество треугольников)
Не знаю даже как подступится, может кто посоветует как в теории можно найти такую зависимость

Нажмите для просмотра

http://fop1.narod.ru/ico_02.pngвот как получается самая простая фигура

[trir]

ГОСТ Р 51794-2008 формула №1

[Кулик Алексей aka kpblc]

Валакин, материалы в пост!

[Dart_W]

Вот ещё вариант сферы из треугольников:

[fasadel]

kosmax, совет, вообще-то вам дали правильный, и не надо быть таким недобрым.

Кстати стоит разделить вопрос (уточнить). Вас интересует как в принципе строятся (и могут ли быть построены) такие конструкции, и как это сделать конкретно в Автокаде. Всего пару дней назад сделал ролик о построении пентакисдодекаидра. Если интересно, смотрите, стенет понятно как строить многогранники.

[Хмурый]

эх, сколько лет, уж, прошло...

[fasadel]

И точно. .. облажался. Надеюсь, он поумнел, повзрослев.