[Cfytrr]

СНиП 2.01.07-85* Приложение 4 , Схема 14
Не подскажите, где можно найти численные значения величин представленных на этой диаграмме:

например, не ясно, присутствует ли участок диаграммы для дельта/d=10e-3 на участке 1,5-4 Re

[LSN]

На этом участке график одинаков походу для дельта/d=10e-(2,3,4)

[Ильнур]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F6%E8%E5%ED%F2

[IBZ]

Лет 5 назад решил автоматизировать процесс нахождения Сх и перерыл кучу литературы. В нормативах ничего не нашел. А вот в "закромах родины" обнаружился неведомо как попавший туда листик (см. вложение). Впоследствии подтверждение этим цифрам встретилось и в печатном издании - трехтомник "Сварные строительные конструкции" под редакцией Лобанова Л.М. (детище института им. Патона).

[Cfytrr]

Ильнур, спасибо прочитаю...
IBZ, какой хороший листик... наверное из 10 заповедей будем на него ровнятся

[SHVARTS]

мне тоже сегодня на работе пришлось смотреть в этот бестолковый график, еще линейку прикладывал к монитору, плюнул, порылся в компе и нашел такой же график вот здесь - Eurocode 1: Actions on structures — General actions — Part 1-4: Wind actions. график такой же, но, в отличие от снипа, приведены формулы (функции, по которым построены эти кривые).

[Ильнур]

Постепенно переходим на Еврокод:

[Vavan Metallist]

Лично я сделал следующим образом. Скопировал в Автокад табличку из СНиПа, обвел ее линиями. Потом по узловым точкам забил в EXCEL, а между ними линейной интерполяцией. В результате получаю Сх∞ автоматом. Конечно, точность при таком подходе хромает, но раз в СНиПе график просто, значит и расчитано на то, что точность определения невысокая. Так что не надо Еврокода пока. В нем линии непрямые, линейной интерполяцией не обойтись. Хотя если есть формула - еще проще.
Ильнур, выложите рисунок покачественне, пожалуйста, не могу формулу прочитать.

[Ильнур]

Вот

[Vavan Metallist]

Спасибо,Ильнур, вот это я понимаю!
Так, че то не считается. Кто знает для какого случая какая формула и единиці измерения поделитесь.

[Ильнур]

Большая формула - турбулентно, меньшая -ламинарно.
Какие единицы? Re безразмерно.

[Smartboy]

IBZ, спасибо за страничку!

У меня тоже экселька по типу как у Вавана, тоже загонял в автокад и искал точки и делал все автоматом.
Сравнивал сейчас с табличкой из скана, в моей эксельке проскальзывает погрешность, надо поправить!

Еще раз большое спасибо!

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Большая формула - турбулентно, меньшая -ламинарно. Какие единицы? Re безразмерно.

Логично.
Тогда нишаво не палучается Если к 1,2 прибавить положительное число, получится больше 1.2. А разве такое может быть?
Че то я не совсем раздуплился, наверно.

[Ильнур]

Логарифм (дес) чисел от 0 до 1 отрицателен.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Логарифм (дес) чисел от 0 до 1 отрицателен.

Ладно, найдите ошибку, пожалуйста

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Ладно, найдите ошибку, пожалуйста

Ошибка "орфографическая" - забыли 10^5.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Ошибка "орфографическая" - забыли 10^5.

Так, а теперь поподробнее. Че то я не врубаюсь. По нашему СНиП(ДБН)овскому графику Cх∞ получается 0,5, а по Еврокоду 1,08. Это как понимать?

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Так, а теперь поподробнее. Че то я не врубаюсь. По нашему СНиП(ДБН)овскому графику Cх∞ получается 0,5, а по Еврокоду 1,08. Это как понимать?

0,95, а не 1,08 (доисправлено).
Почему не сходится, не знаю. Еврокод надо копать. Наверно у них вязкость воздуха не та.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур 0,95, а не 1,08 (доисправлено). Почему не сходится, не знаю. Еврокод надо копать.

Да, точно надо копать. Я скрестил ежа с бегемотом. Нормативный ветер W, коефициент высоты Сh, и шершавость дельта взял с ДБНа, а Cх∞ считал по методике Еврокода. Наверно в этом все дело.
ЗЫ: считаем по нашему пока.

[Ильнур]

Вот тут расписано более широко (Савицкий Г.А.):

[Ильнур]

Дело возможно в разнице значений коэффициентов к давлениям, подставляемых в формулу при определении Re. См. табл. 6 СНиП и fig.4.2 Еврокода1.

[Cfytrr]

Вот еще вопрос возник, просветите.
[IMG]http://s46.***********/i111/0904/ae/2b5093b69fc6t.jpg[/IMG]
Ищем ветровое давление Wm2 на круглые элементы рамы. Смотрим приложение 4 к СНИП 2.01.07-85*, для определения аэродинамического коэфф. для i-ого элемента нужно найти значение k (по таб. 1 схемы 13)
исходя из длины элемента L и его диаметра d. Так вот вопрос, какое L брать для элемента стойки, L2 или Lo ? И вообще, каков физический смысл k ?

[Ильнур]

Физический смысл в том, что длина элемента влияет на аэродин. сопротивление, так поток у концов "искажается".
Думается, Ваши трубы являются продолжением других, и наверно надо брать как можно длиньше. Все равно не меньше 0,7 получается.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур ...наверно надо брать как можно длиньше. Все равно не меньше 0,7 получается.

0.7 чего? полной длины Lo? а если d1=d2=d3 тогда берем Lo?

Сообщение от Ильнур ... поток у концов "искажается".

Хм, интересно а тогда у поперечин, вопще "концов" нет, и что теперь считать их бесконечно длинными? как то все не понятно...
з.ы. теперь я понимаю почему в NormCAD по простому принимают с для труб равным 1.2 и не парятся ;-)

[ETCartman]

Для бесконечно длиного стержня k=1 (например таковыми можно считать пояса башни). Т.е. - ответ на ваш вопрос: брать Lo/
Для поперечин принимается их геометрическая длина.

[Cfytrr]

Сообщение от ETCartman Для бесконечно длиного стержня k=1 (например таковыми можно считать пояса башни). Т.е. - ответ на ваш вопрос: брать Lo/ Для поперечин принимается их геометрическая длина.

А если пояса не прямолинейны?
[IMG]http://s47.***********/i115/0904/0b/fda2608ccd78t.jpg[/IMG]

[ETCartman]

Я бы в данном случае не учитывал k, просто в запас

[Vavan Metallist]

Сообщение от ETCartman Для бесконечно длиного стержня k=1 (например таковыми можно считать пояса башни). Т.е. - ответ на ваш вопрос: брать Lo/ Для поперечин принимается их геометрическая длина.

Я всегда принимаю длинну поясов равной длинне секции.

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr 0.7 чего? полной длины Lo? [/color]

да нет же, это k
Я хотел сказать, все равно близко к 1.
В принципе чтобы конец сильно влиял, надо, чтобы элемент был коротким, а конец корректным. Тогда есть уменьшение сопротивления.
А так может "срыв" и не состояться, тогда конструкцию сдует (утрирую).

[Cfytrr]

ETCartman, Vavan Metallist, Ильнур, все ваши утверждения имеют свою логику, но веть вопрос "стОит" не 5% и не 10% процентов нагрузки, например для полигонального пояса фермы d=72 см длиной 40 метров с панелями по 8 метров получается либо: k=0.661 (для L= длине секции) либо k=0.906 (для L=длине пояса) разница почти в 40%

[Ильнур]

Наличие даже небольшой детальки резко меняет картину обтекания.
Самолеты срываются в штопор , паруса рвутся, дома рушатся...
Сами посмотрите:

Я не считаю, что 30 % запаса по ветру - это слишком... Модель-то идеализированная. Шероховатости-неровности-торчащие веши...
Кстати, некоторые коэфф-ты в СНиП 1,4, а у буржуев то же - 1,6.