[fkmishanya071]

При написании дипломной работы столкнулся с проблемой расчета прогибов металлической фермы с учетом пластических деформаций. В проге которой пользуюсь в расчетах (SCAD) только с учетом упругих деформаций все рассчитывается. Может кто что посоветует как и где рассчитать...

[Ильнур]

Где у Вас пластика в ферме и как она влияет на прогибы при расчете в шарнирной постановке?

[ETCartman]

В Ansys ED можно (на ферму хватит элементов).
Только зачем сами по себе прогибы металлической с учетом пластических деформаций? С учетом пластических имеет смысл моделировать только устойчивость. Это так называемый расчет по деформированной схеме.

[fkmishanya071]

Ситуация такая. Саму ферму я не расчитываю и понятно что при расчетах пластика ненужна, я исследую надежность фермы при увеличении нагрузок и для того чтобы увязать вероятность безотказной работы с действующими нагрузками надо построить график зависимости деформаций от нагрузки и именно довести ферму до пластических деформ. чтоб определить грань ее разрушения.В Ansys ED что за прога,? где ее взять не разу неслышал

[ETCartman]

Сообщение от fkmishanya071 я исследую надежность фермы при увеличении нагрузок и для того чтобы увязать вероятность безотказной работы с действующими нагрузками надо

Пластика не нужна при инженерных расчетах (для них зачастую и компьютер вообще не нужен), и нет смысла считать без нее в расчетах исследовательских.
Ansys ED вам могут записать вот тут - это образовательная версия Ansys.
Надежность - это тоже немного не то. Нельзя всуе употреблять этот термин, потому как он имеет вполне конкретный (вероятностный) смысл.
Для определения надежности (вероятности безотказной работы) вам надо рассматривать нагрузку и прочностные характеристики как случайные величины ( в Ansys это модуль Prob Design), можно собственно нелинейность не учитывать, а использовать инженерные методики.

[fkmishanya071]

Она нужна иначе смысл моей работы теряется на ней все увязано у меня в работе

[Alexey_Z]

однозначно в Ansys, множество пластических моделей

[Andrei 1777]

fkmishanya071, у вас скорее всего это не дипломная работа, а научная работа - а это разные вещи. Не думаю, чтобы для дипломной работы, тем более посчитать ферму в нелин.постановке, нужно осваивать ансис, вылазить за рамки СНиПа... С точки зрения науки, ансис думаю не заменим.....Но познать его за пару дней, неделю - нереально....

[fkmishanya071]

Вот и я думаю что нереально...Работа научная это я по привычке дипломной ее называю...А как же быть...Как же посчитать прогибы то...

[Alexey_Z]

Сообщение от fkmishanya071 Вот и я думаю что нереально...Работа научная это я по привычке дипломной ее называю...А как же быть...Как же посчитать прогибы то...

Для расчета фермы совершенно не обязательно осваивать весь Ansys. Для решения данной задачи достаточно освоить базовые элементы интерактивной работы.

[fkmishanya071]

Где ее взять только эту прогу.

[Клименко Ярослав]

Где ее взять только эту прогу.

Сообщение от ETCartman П Ansys ED вам могут записать вот тут - это образовательная версия Ansys.

Там гиперссылка.
071 - это регион?

[rybin74]

А почему-то лиру никто не советует, там тоже нелин есть! Мне кажется с ней проще разобраться чем с Ансисом, да и книжек по ней достаточно!

[ETCartman]

Учет физнелинейности есть во многих программах. В CalculiX например можно считать с пластикой объемные и плоско-напряженные модели (я сопоставлял результаты с Ansys ED).
Просто в Ansys есть элементы, позволяющие учитывать пластичность в стержневых элементах произвольного сечения. Там таких несколько типов, но самые современные - beam188-189. Причем 189-й учитывает еще и стесненное кручение.

[Rotfeder]

Ничего я в жизни, наверно, не понимаю.
Задача о ферме, то есть можно считать, что моментов в стержнях нет - только продольные силы. В упругой стадии они определяются по любой программе. Момент наступления пластики - Nт/A = sigma_т - тоже очевиден.
Затем стержни, в которых наступила пластика выбрасываем, заменяя их на Nт. Считаем дальше - если не считается (механизм) - то все, приехали. Если считается - повторяем процедуру.
Правда если считать пластику не по диаграмме Прандля, а по более сложной - то все будет сложнее, но результат тоже достижим.
Кстати больше, чем на курсовик, такой расчет как-то не тянет

[rybin74]

Сообщение от Rotfeder Задача о ферме, то есть можно считать, что моментов в стержнях нет - только продольные силы.

Да вот в том то и дело, что это не аксиома. бывает и момент есть и поперечная сила! А это уже совсем другая история!

[Разработчик]

Да вот в том то и дело, что это не аксиома. бывает и момент есть и поперечная сила! А это уже совсем другая история!

Эта история, вроде уже рамой называется?

[rybin74]

Да назвать как угодно можно, просто по привычке решетчатую конструкцию покрытия, называют фермой!

[ETCartman]

Сообщение от Rotfeder Ничего я в жизни, наверно, не понимаю. Задача о ферме, то есть можно считать, что моментов в стержнях нет - только продольные силы.

В принципе вы правы. То что хочет делать автор темы программ не требует по сути.
Для стальной фермы превалирует устойчивость стержней, поэтому моделирование имеет смысл в такой постановке: стержням задается начальная кривизна (по форме соотв. эйлеровой форме потери устойчивости, с ординатами = допускам на изготовление по СНиП), а дальше расчет производится в геом. нелинейной постановке и с учетом развития пластических деформаций.

[Разработчик]

Да назвать как угодно можно

А..., ну тогда, коль скоро мы просто словами швыряемся, произвольно, в силу привычки (которые, как известно, носят индивидуальный характер) придавая им тот или иной смысл, то и ответ можно дать произвольный - пусть каждый понимает его по своему. Там еще у вопрошавшего были термины "пластические деформации", "надежность фермы", "вероятность безотказной работы"... Интересно, какой смысл, по привычке, в них вкладывается?
Ильнур вот, вроде тоже конструктор, а привычки у него, судя по первому ответу - полезные

[rybin74]

Мда....! Ну а как вы тогда конструкцию назовёте, которую мы с вами недавно обсуждали? Если рамой - понятно, ето ведь рама и есть по вашим соображениям, коль скоро там в стержняж моменты действуют и поперечные силы! Если фермой - тоже понятно, ведь это и есть ферма! Вот вам и привычки и смысл!

[Разработчик]

Потому изначальный вопрос и выглядит некорректным, на что и среагировал Ильнур. Без схемы с описанием поставленный вопрос допускает любой ответ, что, собственно, мы и наблюдаем.

Ну а как вы тогда конструкцию назовёте, которую мы с вами недавно обсуждали

Разумеется это - рама, хотя и стропильная ферма

[rybin74]

ну вот видите как вы сами словами "шваряетесь", то рама, то ферма, да простят меня за offtop модераторы! ферма это понятие не только конструктивное но и технологическое и эксплуатационное! Попробуйте объяснить монтажникам почему вы её рамой назвали!

[Разработчик]

Попробуйте объяснить монтажникам почему вы её рамой назвали!

Это форум монтажников?


Используя термин "ферма" без рисунка (схемы, чертежа) мы должны иметь в виду такой тип конструкции, который соответствует его определению в справочнике или учебнике (только не в Википедии, зашел по термину "рама", ужаснулся бреду и терминологическим ошибкам при переводе с немецкого и переписал). При наличии чертежа и/или описания конструкции (как в отчете по испытаниям той "конструкции, которую мы с вами недавно обсуждали") можно ее называть как угодно (например: объект 389) - суть от этого не меняется. Это как в математике: если написано sin(45°), то можете называть это хоть груздем - все равно это корень из двух пополам.

[rybin74]

Сообщение от Разработчик можно ее называть как угодно (например: объект 389) - суть от этого не меняется. Это как в математике: если написано sin(45°), то можете называть это хоть груздем - все равно это корень из двух пополам.

Сообщение от rybin74; Да назвать как угодно можно

вот к этому я и говорил!

[ETCartman]

Да это как подходить к задаче. Проектировщику сразу в голову придет моделирование работы, близкой к действительной. Теоретику - шарнирная ферма с диаграммой прандтля. Правы и те и другие. Первые технически, вторые - математически.

[Rotfeder]

Сообщение от ETCartman Да это как подходить к задаче. Проектировщику сразу в голову придет моделирование работы, близкой к действительной. Теоретику - шарнирная ферма с диаграммой прандтля. Правы и те и другие. Первые технически, вторые - математически.

"Блохи бывают трех видов"
Как, впрочем,теоретики и проектировщики.
Мне, лично, как теоретику, при первом взгляде на ферму ж/д моста (после соответствующего курса не помню чего в институте) стало интересно - где ж они тут увидели шарниры
Потом мне стало вроде понятно, и где, и почему, хотя это "почему" мне кажется натяжкой. Большинству проектировщиков - нет. Им виднее. Они строительную механику изучали. Опять же они ближе к жизни и к практике расчетов. Проектированием работы конструкции, близкой к действительности, мне кажется озабочено меньшинство оных.

С другой стороны, автор темы обозначил свой интерес как научною работу, но то, что он при этом называет ее еще и дипломной, навело меня на некоторые мысли, которые я и озвучил.
Как работает эта ферма и какая она из себя знает только автор, который пока молчит. Так что сам спор в его отсутствие не очень осмысленный.

[Разработчик]

Проектировщику сразу в голову придет моделирование работы, близкой к действительной.

Эт как? Рисунка и описания конструкции не было. Что будем моделировать "близко к действительности"? Что "в голову придет"?

Теоретику - шарнирная ферма

Теоретик пользуется бритвой Оккама, его математика учит не выдумывать отсутствующие условия задачи: сказано "ферма", смотрим определение - стержневая конструкция на шарнирах.
А кто лучше смоделирует работу конструкции "близкую к действительности" - это еще вопрос. Нашего брата - прочниста - бьют, когда дал добро, а оно не держит. Бывает наоборот: сказал нет, а они вопреки тебе сделали и оно держит. Тогда они тычут в тебя пальцем и язвительно хихикают... переживем

[fkmishanya071]

Да уж сколько не по теме... Мне тупо нужно построить график зависимостей прогибов в упруго пластической стадии от нагрузки (т.е. нелинейный график) это необходимая часть для анализа надежности конструкции. И уж точно не курсяк я по этому вопросу делаю, еще раз это промежуточный результат который необходим для дальней шего анализа. А как вручную то посчитать кто посоветует...?

[rybin74]

Тут тебе и пишут приложи сжему с загружением своим(ими) и тогда уже разговор детальный получиться, хоть в Paint-те её нарисуй, а так как ты вопрос сформулировал тебе уже ответили, хоть в чем посчитать можно пластические деформации!