[Maximi4]

Помогите или поделитесь соображениями!
Возникла необходимость посчитать столб СК-26 бетон с предварительно напряженной арматурой, арматура расположена радиально (в некоторых марках столба несимметрично). Расчитать на действие ветра и нагрузку от металлической корзины на верху.
Металл посчил, а со столбом никак. В какой программе лучше считать и как? Или ручками, тогда по какой методике.
Заранее благодарен

[Vavan Metallist]

Коллега!
Что, кто то столбик закопал, а вам проект сделать дали
В ГОСТ 22687.1-85 есть таблица 1. В той таблице даны предельные моменты по прочности и по образованию трещин для всех марок столбов. Считаете ваш столб на ветер, и если ваши моменты меньше - все путем.
Лично я делал именно так. Правда здесь еще есть резонанс, но я на него не считал, столбы по нему и так проходят.
Насколько я знаю, ни одна программа не считает просто так преднапряженный жб.

[Maximi4]

Гост этот вижу, в нём много что понаписано! То что столбов понатыкали - это фигня! Мне нужно нахлабучку 12 метрою на него посчитать. т.е. чтобы общяя высота была больше 35 метров.
То что он устоит и не сломается - я уверен - 2 район по ветру! Вопрос в другом насколько его будет мотать - это критично... Подскажите как прогиб определить. Я готов хоть в ручную, знать бы методику! А то проект с того года ещё висит.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Maximi4 Гост этот вижу, в нём много что понаписано! То что столбов понатыкали - это фигня! Мне нужно нахлабучку 12 метрою на него посчитать. т.е. чтобы общяя высота была больше 35 метров. То что он устоит и не сломается - я уверен - 2 район по ветру! Вопрос в другом насколько его будет мотать - это критично... Подскажите как прогиб определить. Я готов хоть в ручную, знать бы методику! А то проект с того года ещё висит.

Не подскажу я, не знаю. Есть СНиП 2.03.01-84 и есть СП 52-102-2004. Наверно по ним.
Кстати столбы у нас такие стоят в 4ом районе, ничего, релейки не сбиваются.

[Maximi4]

пасиб гляну! Поделюсь мнением... но что-то сомнительно!
А закапываете насколько глубоко? И релейки скока 0.3 или 0.6?
Нахлабучка высокая?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Maximi4 пасиб гляну! Поделюсь мнением... но что-то сомнительно! А закапываете насколько глубоко? И релейки скока 0.3 или 0.6? Нахлабучка высокая?

Закапываем на 3 метра с ригелями, "нахлабучка" стандартная 8 м, но ставили и 12, расчитано на 6 передающих антен и 2 релейные диаметром 0,6. Вы где, в Украине, или еще где? По перемещениям я расчета не делал, а по прочности и трещиностойкости так, как описал выше.

[Maximi4]

Мы в ПФО. В Основном Нижний Новгород.
Мы закапывает на 3.3 тож с ригелями, высота в чистоте 31м, но хотят больше! Вот я голову и ломаю.
Спасибо за инфу! Буду искать ещё что нить!

[Vavan Metallist]

Сообщение от Maximi4 Мы в ПФО. В Основном Нижний Новгород. Мы закапывает на 3.3 тож с ригелями, высота в чистоте 31м, но хотят больше! Вот я голову и ломаю. Спасибо за инфу! Буду искать ещё что нить!

У нас где то в восточных областя на границе с Россией поставили 45! метров. Тоесть надстройка 20 метров. Там по моему 2 район. Я просто уверен, что по расчету такая вещь пройти не может, но тем не менее видел расчет, он утвержден, все путем.
Могу сказать по опыту, что столбы эти действительно мощные (хоть это и не инженерный термин), ломаются от ветра редко, но шатает такую дурынду мама-не-горюй! Я знаю, лазил, сам раскачивал, правда не 45м.
Один дядя, который закапывал столбы для опор ЛЕП рассказывал историю о испытании такого столба. Сказал, что его тянули тракторами за верхушку, он согнулся как сабля до земли, потом назад выпрямился. Может он не все расказал, может его еще и из земли трошки вырвало, а то все это похоже на фантастику, но тем не менее о чем то говорит. Хорошо сделанный (без дефектов бетона, трещин, с арматурой по проекту) столб получается "бронебойный". Но по деформативности все равно, как я писал выше, он не пройдет. Кроме того, хоть большинство ставят такие столбы просто в землю с ригелями, почти всегда по расчету этого мало. Грунт не держит боковых нагрузок, ведь столбы эти использовались в ЛЕП как рядовые, а не угловые опоры и расчитаны в основном на вертикальные нагрузки. У нас несколько столбов "поплыло", накренились сильно, пришлось оттяжки давать. Но это очень редко бывает, в основном, когда грунт рыхлый, или на каком то склоне.

[Maximi4]

А ты сам с Украины?
У нас в Казани некоторые тож немного наклонились, но не критично!
А по -поводу оттяжек думали, но это всё добро надо вписать в пределах выгораживаемой территории т.е. 5х7.5м притом что столб стоит не по центру... ((( По идее Давно пора наладить выпуск столбов СК-40 - чтоб мозг никому не парить и будет всё хорошо!
Применение оттяжек насколько будет эффективно, твоё мнение?
Видел схему французких алюминевых столбов?
Могу те на почту переслать

[Vavan Metallist]

Сообщение от Maximi4 А ты сам с Украины? У нас в Казани некоторые тож немного наклонились, но не критично! А по -поводу оттяжек думали, но это всё добро надо вписать в пределах выгораживаемой территории т.е. 5х7.5м притом что столб стоит не по центру... ((( По идее Давно пора наладить выпуск столбов СК-40 - чтоб мозг никому не парить и будет всё хорошо! Применение оттяжек насколько будет эффективно, твоё мнение? Видел схему французких алюминевых столбов? Могу те на почту переслать

У меня че то такое вроде есть. У нас ставят очень много не алюминьевых, а стальных из труб и многогранников, гнутых с листа. Неплохо выглядят, но они с оттуда привозные (поляки, турки делают). Мы их не используем.
Сам я с Украины.

[ander]

Maximi4, можно попробовать в Лире смоделировать, если есть все данные по материалам, изготовлению..

[Maximi4]

To Ander Данные по материалам есть - геометрия, раскладка арматуры, марка бетона, специф канатов. Как смоделировать предварит натяжение(сечение круглое, а сам столб к верху сужается)? Буду очень признателен

[ander]

переменное сечение это пока проблема для Лиры, но можно разбить бетонное сечение на участки с равной жесткостью, с канатами проблем не будет по предложенному типу, просто канаты будут наклонными:

исходное сообщение здесь

[Maximi4]

Т.е. "бетон" придётся разбить на несколько КЭ, надо ли будет вводить АЖТ в этих узлах?

[ander]

надо, во всех ярусах.

[Maximi4]

Спасибо!
Т.е. Для расчёта необходимо согласно схеме разбить на несколько участков (в местах фундамента и крепления надстройки ).
Бетон задаём КЭ тип 210 (физ нелинейность, без армирования), Арматуру задаём КЭ 208 (наколько помню там 2 параметра усилие натяжения и мах нес способность).
Расчёт выполнять как физ нелинейный с 2 стадиями монтажа.
Если я не прав поправте меня

[Vavan Metallist]

Сообщение от Maximi4 Если я не прав поправте меня

А если правы, потом пожалуйста, научите меня.

[Maximi4]

to Vavan Metallist
насколько я понял расчёт производиться в Лире 9.4 R8 (последнее обновление), Там в комплекте 2 диска, ключ USB и к ней идут книжки с примерами (мне по крайней мере на работе выдали именно в таком виде).
Там есть пример расчёта физ нелинейности. Сам закончил МК, поэто по ЖБ плохо, но чем смогу помогу.

[ander]

расскажите, какие стадии хотите учесть? В принципе, все верно, нужно определить усилие натяжения с учетом всех потерь, если нет соответствующих исходных данных.

[Maximi4]

Я даж не знаю какие лучше! Объясню на словах...
На верх ЖБ столба СК - 26 устанавливается металлическая корзина- площадка, посередине которой ферменная конструкция высотой ещё 8 метров. Всё устанавливается на земле.
Потом столб ставят в землю на глубину ~3-3.3метра.
Соответственно нагрузки которые действуют
1 - собственный вес конструкций,
2 - вес оборудования,
3 - ветер на конструкцию и оборудование (с динамикой, как её правильно задать тогда).

Влиянием снега и гололёда было решено принебреч ввиду их малого влияния.
Сколько стадий нужно и сможет ли Лира СТК сделать подбор элементов металлической надстройки?
Так же возникает вопрос о возможном применении оттяжек КЭ 310, в случае если будет сильно болтать?

[ander]

поправьте, если что:
1. собственно столб, задание натяжения, безу учета собственного веса столба
2. собственный вес столба + все устанавливаемые на него конструкции
3. ветер

динамику здесь только коэффициентами динамичности учесть можно; для прикидки можно посчитать ту же конструкцию (только в линейной постановке, без канатов)
Схему можно будет дополнить оттяжками, стадийность придется подправить - зависит от того, на каком этапе будете стаяить оттяжки, но тут еще стадия добавится по натяжению, но уже геом.-нелинейное натяжение. СТК будет подбирать по итоговой сумме нагрузок, в соответствии с монтажом. Возможно, придется посчитать несколько вариантов.

[Maximi4]

Огромное спасибо! Начну притворять схему в жизнь... как будут какие-нить результаты отпишусь!

[Maximi4]

To ander
У Вас на схеме указан бетон и разнесённая арматура закрепленная через АЖТ.
Вопрос возник такой:
Где на схеме бетон - задавать 210 элементом, но без арматуры?
А где на схеме арматура - её задавать как 310 элемент нить(арматура канат) + в этих же узлах дубилровать 208 эл. - преднатяжение?
Или только один элемент 208 - преднатяжение?


Вариант 2 Или же
Где на схеме бетон - задавать 210 эл. с арматурой.
А где на схеме арматура - задавать только преднатяжение 208 элемент?
Заранее благодарен!

[il_mir]

А как учитывать пульсацию?

[Dimmoisha]

Добрый день!
То же пытаюсь посчитать ж.б. столб.
Не подскажете что такое АЖТ.
Арматуру тоже разбиваете по участкам или задаете на всю длину?
Спасибо

[Virtus]

Сообщение от Vavan Metallist В ГОСТ 22687.1-85 есть таблица 1. В той таблице даны предельные моменты по прочности и по образованию трещин для всех марок столбов. Считаете ваш столб на ветер, и если ваши моменты меньше - все путем.

коллеги!

вопрос про трещины: если момент в заделке от нормативных нагрузок получается больше момента трещинообразования, как быть? кто нибудь считал раскрытие трещин на стойке?