Будущее Российского интернета
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Будущее Российского интернета

Будущее Российского интернета

Результаты опроса: Как делить интернет на зоны?
По экономическим критериям 1 2.56%
По гуманитарным критериям 1 2.56%
По понятиям 9 23.08%
А зачем его делить? 31 79.49%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 39. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2009, 19:05 Будущее Российского интернета
#1
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,754
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Не смог определиться с разделом по этому поместил в "разное"
Тем не менее мне кажется довольно важое решение может быть принято в скором времени.

Рабочая группа комитета Госдумы по информполитике рассмотрит концепцию закона об интернете, подготовленную директором Международного исследовательского института Астамуром Тедеевым....
Согласно концепции весь интернет делится на две сферы: гуманитарную (обмен письмами, некоммерческие проекты, СМИ) и электронную экономическую деятельность. Первой рекомендуется предоставить максимум свободы, говорит Тедеев, а вторая должна регулироваться наравне с обычными коммерческими компаниями. Главный критерий отнесения деятельности компании к первому или второму типу — цель извлечения прибыли в интернете.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/pr...9/04/14/191093
Как вы считате, это имеет смысл?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 14.04.2009 в 21:50.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 19:28
#2
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Да нет никакого "российского интернета", для начала. Есть русскоязычный сегмент, который отношения к "государству РФ" не имеет. Есть граждане, деятельность которых, по идее, регулируется вне зависимости от используемого средства связи.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 20:05
#3
Pavel Samofalov

Еxpat
 
Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424


Регулировать коммерческий сегмент интернета надо обязательно! Вот только не последует ли за этим перевод всех ресурсов получающих доход от рекламы размещённой на сайте в разряд коммерческих структур, а это в свою очередь может привести к повальному закрытию хороших ресурсов.
От голосования пока воздержался, потому как чёрт его знает, чем это в будущем может обернуться, а варианта ответа Х/З в опросе не присутствует. Да и поможет ли такое разделение навести порядок, я в этом сильно сомневаюсь.
Pavel Samofalov вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 20:26
#4
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Да нет никакого "российского интернета", для начала. Есть русскоязычный сегмент, который отношения к "государству РФ" не имеет. .
Собственно, участие Palel Samofalov, меня и др это подтверждает
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 00:50
#5
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Vova и Palel Samofalov, а ведь не может быть, чтобы в США и ЕС интернет-торговля никак не регулировалась. Вы не в курсе как это реализовано в ваших пенатах?
igorni вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 01:13
#6
Pavel Samofalov

Еxpat
 
Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
Vova и Palel Samofalov, а ведь не может быть, чтобы в США и ЕС интернет-торговля никак не регулировалась. Вы не в курсе как это реализовано в ваших пенатах?
Не знаю как во всей Европе, а в Эстонии интернет-магазины подчиняются тем же правилам и нормам, что и обычные виды торговли.
Pavel Samofalov вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 01:17
#7
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Недавно купили для сына Мазду-3, по интернету (Ebay, не глядя живьем, а только по фоткам), привезли ее на траке aж из Флориды. Обойти налоги было невозможно. Иначе-бы дилер лишился лицензии. Машина, кстати, в порядке. Как будто раньше можно было сигареты купить без налогов, у индейцев. Теперь без налогов нельзя
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 02:17
#8
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


С торговлей овеществленным товаром всё ясно. Вы оплатили, Вам доставили, у Вас на руках чек, квитанция и т.п. Ясно кому предъявлять претензии, кто платит налоги и т.д. (законодательством РФ вопрос и так урегулирован).
А вот, скажем, есть интернет-ресурс физического лица. Сайт для души, но на нем ещё и приторговывают, к примеру, самопальными 3D моделями табуреток (чтобы добро не пропадало). Торгуют по одной электронной табуретке в неделю, за вэб-мани. А как тут?
igorni вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 04:48
#9
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Торговые сношения возникают не в сети интернет, а в банковской сети (веб-деньги) или при передаче товара. Интернет тут не причем. Купил я что то в Озоне - ко мне приехал курьер, я вышел, расписался, получил чек и т.д. - все как в обычном магазине. Или пошел на почту и получил соответствующий товар наложенным платежом со всеми формальностями и с паспортом (с той стороны то же самое). Все это давным-давно регулируется. Продавцы ведущие коммерческую деятельность выкладывают все необходимые для покупателя данные на своих сайтах.
Но само требование в новом законе (чтобы инспектор мог явиться и "проверить") по сути идиотично. Куда явиться? На склад товара - может. В банк или на почту - может. Туда, где расположен сервер? А если он расположен в Мумбаи или в Таллине?
И чего туда являться, спрашивается?
Государство хочет регулировать информационные потоки в том месте, которое ему не принадлежит? Есть суверенитет над морскими или сухопутными границами, есть власть над гражданами из мяса и костей. Но нет "российского интернет пространства" как такового. Можно запретить гражданам на территории РФ выходить в интернет. Можно заставить установить какие то примочки на серверах, расположенных физически на территории РФ или обязать что то делать поставщиков услуг, юр-лиц РФ. Но с русскоязычным интернет пространством это никак не будет связано - оно существовало и будет существовать вне зависимости от воли госчиновников.

Последний раз редактировалось ETCartman, 15.04.2009 в 05:02.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 06:58
#10
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Цитата:
Рабочая группа комитета Госдумы по информполитике рассмотрит концепцию закона об интернете, подготовленную директором Международного исследовательского института Астамуром Тедеевым....
Фигня все это... Даже если и выпустят какой закон - мало кто его будет соблюдать. Электронные магазины - действительно и сейчас являются коммерческими структурами и должны платить налоги. Все их отличие от обычных - физическое расположение. А что они хотят создать - думаю даже им не понятно...
Картина скорее всего выглядит так:
Сидит Рабочая группа комитета Госдумы по информполитике во главе с этим Астамуром Тедеевым и рассматривает никому не нужные концепции закона и получающие за это хорошую зарплату (поболе чем у большинства из нас)...
Тупо бабки уводят... Уже делали и "электронные выборы" и "электронное правительство" и всем министрам купили модные тогда Sony Vaio для солидности. И все госучреждения на открытое ПО пересаживать хотели. Где это все??
Также и с интернетом. Хорошо было бы, если б хоть электронкой эта "рабочая группа" умела пользоваться.
Цитата:
Согласно концепции весь интернет делится на две сферы: гуманитарную (обмен письмами, некоммерческие проекты, СМИ) и электронную экономическую деятельность.
Сразу вопросы:
1) Как это СМИ - не коммерческая деятельность??
2) Как определить коммерческий проект или нет?? Даже на сурсфорже у всех стоит кнопочка "donate". Да может через эту кнопочку миллиарды отмываются???
3) Куда отнести тот же udaff.com и ему подобные ресурсы? К СМИ?
4) Кому нужен этот закон? Уж точно не российским хостерам.
Интернет не принадлежит ни одной стране (ну почти не одной... ) и регулировать локальным законом какую-то деятельность...
Хотя в Китае - пожалуйста. Отрубают в любое время доступ к внешним ресурсам.

Последний раз редактировалось gipro, 15.04.2009 в 07:06.
gipro вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 09:05
#11
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Китай - в политическом смысле тоталитарное государство. Китайский файрвол создавался с целью ограничения политических свобод, но при условии абсолютного сохранения всех остальных (бизнес, наука). Для создания чего то подобного нужны миллиардные затраты и годы квалифицированного труда, чего естественно, в РФ сделать проблематично (в смысле проблематично получить хоть какой то результат кроме мнимого, пропагандистского).
А товарищи просто хотят являться на сайты и требовать "правильного" размещения огнетушителей. Экономика-пустышка, экономика справок - им трудно смириться с тем что рядом существует и процветает какая то сфера деятельности основанная на свободной инициативе. Я так думаю.
А интернет все таки весьма значительное достижение последних лет, пожалуй единственное (с сотовой связью).
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 10:37
#12
tehnodrev

Деревообработка
 
Регистрация: 27.10.2006
Черкассы
Сообщений: 2
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Да нет никакого "российского интернета", для начала. Есть русскоязычный сегмент, который отношения к "государству РФ" не имеет. Есть граждане, деятельность которых, по идее, регулируется вне зависимости от используемого средства связи.

Совершенно согласен...
tehnodrev вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 10:58
#13
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Вще то в опросе явно нету еще одного сегмента который составляет 90 %
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 13:05
#14
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


...
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 16.04.2009 в 07:48.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:19
#15
tehnodrev

Деревообработка
 
Регистрация: 27.10.2006
Черкассы
Сообщений: 2
<phrase 1=


Вы наверное имеете в виду коммерческую выдачу по коммерческим вопросам, которая зарывается и в "некоммерческие"?..
Я думаю это лучше, чем сплошные дорвеи, которыми раньше пестрило...
tehnodrev вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 20:34
#16
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Законодатели немолодые в большинстве, с интернетом скорее всего на ВЫ. в Думе, наверное, есть курсы типа компьютерной грамотности, типа Ворд да Интернет. Так что бацают понемногу по кнопкам. Но наверняка имеют технических консультантов уровня повыше, чем все мы вместе взятые. И для инициирования такого законопроекта они предварительно с ними советовались. Так что можно было-бы обсудить, что они предложат в будущем законе.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 20:58
#17
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Но наверняка имеют технических консультантов уровня повыше, чем все мы вместе взятые. И для инициирования такого законопроекта они предварительно с ними советовались.
Вы слишком высого мнения о Госдуме. Это даже не "место для дискуссий", чего уж там говорить о какой то технической проработке. Кабы это в первый раз что то предлагали подобное. Сам закон - не понятен по сути, потому что торговля и так в любом случае регулируется действующими законами. Равно как и электронные платежи - тоже регулируются. И электронные подписи и сертификаты и т.д.и т.п. - это все как во всем мире. В этом любая коммерческая деятельность и состоит - в цепочке "товар-деньги". (кстати - незаконное предпринимательство тоже давно отрегулированно соотв. законом).
Вот есть некий русскоязычный сайт. Если он (официально) принадлежит российской организации - тогда да, там можно регламентировать какие то общие положения по его устройству. Или если там какие то противоправные действия по международному законодательству совершаются - можно закрыть его практически в любой стране.
Но вот "делить на сферы" по законодательству РФ то, что РФ не принадлежит - технически невозможно. Гражданин или организация иной страны, имеющая русскоязычный сайт, законам РФ не подчиняются. Зарубежные хостеры - тоже. К примеру гражданин США Vova продающий книгу по автокаду на русском языке к примеру через интернет распространяющий информацию о том, что такая книга продается - на какие буквы пошлет какую нибудь госторгинспецию в случае замечений "о необходимости регистрации или лицензирования чего то там" ? Гражданин Vova книгу выслал, деньги получил, налоги оплатил - не все ли равно с какой стороны главной странички у него "реквизиты" и есть ли они вообще? Ровно то же сделает и российский гражданин, имеющий зарубежный хостинг.

Последний раз редактировалось ETCartman, 15.04.2009 в 21:11.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 21:03
#18
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Эти три замечательные буквы не забудешь при любом паспорте в кармане
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 01:53
#19
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
...Ровно то же сделает и российский гражданин, имеющий зарубежный хостинг.
А не скажите.
Т.е. послать он может быть и пошлет, но гражданина РФ отпинают точно. Если под раздачу угодит, пинать будут со смаком и истерикой в СМИ.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 04:46
#20
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
А не скажите.
Т.е. послать он может быть и пошлет, но гражданина РФ отпинают точно. Если под раздачу угодит, пинать будут со смаком и истерикой в СМИ.
Гражданина РФ вообще могут отпинать по любому поводу и без повода. Судьбина у него такая - уродился не там. Но интернет сайт, фактически функционирующий не в РФ, могут закрыть только в случае нарушения американского законодательства (уголовного преступления, вроде распространения нелегальной поррнографии), а никак по представлению какого то чиновника из какой то инспеции, усмотревшего административное правонарушение в том что фон странички или что то такое не соответствует каким то "нормативам". Так бы много уже чего закрыли, однако же не закрыли.
Вот тут что называется есть принципиальная разница.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 07:07
#21
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Ляпну не совсем в тему, но касаемо госпроектов.
Кажется в 2006-м году я летел в самолете из командировки и как всегда читал халявный журнальчик (не то РБК, не то Бизнес-Журнал) в котором было очень интересное интервью с одним из топ-менеджеров РосОборонЭкспорта, которого Путин собирался послать "поднимать" АвтоВАЗ...(типа танки и БМП делает - и с легковушками справится). Там упоминалась сумма в несколько миллиардов долларов на развитие производства, выпуск и раскрутку новых моделей. Прошло 3 года...
К сведению там же были написаны суммы, затрачиваемые американскими, японскими и китайскими автопредприятиями. В разы меньше!!!

так и тут будет - выбьют финансирование и утихнут
gipro вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 10:12
#22
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Да если даже не брать коррупцию и причие вещи - в РФ и без того избыточно сложная экономика, не приличиствующая стране третьего мира. У нас так и не сложился за 20 лет ни один полноценный государственный институт, а осталась советская экономика умноженная на идиотизм в квадрате и на коэффициент физического износа подбирающийся к нулю.
Какой смысл вводить контроль в интернете (не осуществимый к тому же на практике), под предлогом борьбы с мошенничеством, если есть статья о мошенничестве - хоть в интернете хоть не в интернете. Наши чиновники любят ездить по европам и рассказывать как там, какие там сложные и продуманные бюрократические структуры. В той же Германии. Давайте сделаем такие же. Но то - развитые страны, в которых избыточны все производительные сферы - наука, производство, сельское хозяйство, финансы и т.д. А у нас смехотворно малое количество коров, зато достаточное - чиновников следящих за с/х. И так далее.
Пока нефть и газ были дорогими, и под ожидания их роста перли деньги из-за рубежа - штаты раздувались, законы усложнялись, зарплата у чиновников все больше, ответственность - все меньше.
Посему прав господин Дворкович, говоря, что в ближайшие 10 лет - 90% российской экономики просто сдохнет. Просто -маст дай, за крайней уродливостью и неэффективностью. И этот процесс будет очень болезненным, как любая трансформация.

Последний раз редактировалось ETCartman, 16.04.2009 в 18:27.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 10:31
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
прав господин Дворкович, говоря, что в ближайшие 10 лет - 90% российской экономики просто сдохнет.
дворкович окончил Университет Дьюк штата Северная Каролина (США).
Цитата:
у нас смехотворно малое количество коров
Численность крупного рогатого скота в РФ примерно 23 млн. голов, что примерно соответствует численности коров в США при приведении к численности населения.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 17.04.2009 в 13:06.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 13:47
#24
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
...
Какой смысл вводить контроль в интернете (не осуществимый к тому же на практике),
...
Интернет будут мониторить. Контролировать будут физ. и юр. лица с ПМЖ в РФ, они за свои ресурсы и ответят.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 18:01
#25
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Численность крупного рогатого скота в РФ примерно 23 млн. голов, .
21,5 млн на 2006 (это по данным т.н. "предварительной" переписи, но на самом деле я думаю что сократилось сильнее - можно проехать 1000 км и не встретить ни одного крупного стада, чего не было еще несколько лет назад). Из них коров (официально) - 9,4 млн. (на 4-5 семей- одна тощая коровка, не густо молочка даже по меркам суперотсталой страны).
В США - 98 млн. рогатого
Россия (в отл. от США) более 50% (по стоимости) продуктов питания импортирует, в крупных городах - и того выше. Производительность труда (по официальным данным) - ниже на порядок. В общем, развивающиеся страны не должны так запускать матчасть - для того чтобы это понять даже Университет Дьюк не надо оканчивать. Кстати - респектище мистеру Дворковичу, не знал, что у нас хоть один образованный человек в правительстве.

Цитата:
Интернет будут мониторить. Контролировать будут физ. и юр. лица с ПМЖ в РФ, они за свои ресурсы и ответят.
Пресловутый "Кавказцентр" и другие (действительно преступные) сайты безуспешно закрывают на моей памяти уже лет 10. Это технически сложное, дорогое и, главное, бесполезное занятие - контролировать непонятно чьи ресурсы. В интернете ребенок 12 лет может представиться Львом Толстым и открыть за день 100 сайтов с каким угодно содержанием.
Суть в том, что достаточно законов по борьбе с экономическими преступлениями, совершаемыми по
А "отрубить" запросто можно только все сразу. Представляете - какой это ущерб для экономики - взять и отменить интернет.
средством чего угодно. Так что новая инициатива "Международного исследовательского института" скорее всего разделит судьбу предыдущих подобных инициатив (которых уже во множестве было перебыло).

Последний раз редактировалось ETCartman, 16.04.2009 в 18:26.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 18:48
#26
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650


В общем то мы все прекрасно понимаем, что средства массовой информации сейчас, ввиду определенных, запрещенных, к сожалению, для обсуждения обстоятельств на форуме - из кожи "лезут", что бы отвлечь внимание сообщества людей, говорящих на одном языке - скажем так, от определенных проблем, возникших в этом обществе.
Всплыли какие то дети, которые на фиг никого не интересовали до этого, нервируют самую продвинутую часть интеллигенции страны, угрожая отрезать от интернета, т.е. от информации, без которой эта интеллигенция уже себя не мыслит и прочие информационные пузыри, вызывающие крайнюю степень удивления их несоответствию масштабу времени и задачам, стоящим перед моей несчастной Родиной.

Одно радует раньше работали более топорно - а щас налицо явный прогресс.
А вы говорите - все рухнуло - пара подпорок и еще постоит чуток, что там должно то рухнуть?

Последний раз редактировалось опус, 17.04.2009 в 09:27.
опус вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 23:27
#27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
1. В общем, развивающиеся страны не должны так запускать матчасть - для того чтобы это понять даже Университет Дьюк не надо оканчивать.
2. Кстати - респектище мистеру Дворковичу, не знал, что у нас хоть один образованный человек в правительстве.
1. Я живу в Башкортостане, где с сельским хозяйством все в порядке, особенно с коровами - за только последние годы построено молочных комплексов по последнму мировому уровню на сотни тысяч голов. Поэтому информация о недостаточности коров меня удивляет...
2. В 2006 году был принят закон о Материнском капитале. И чуть позже - приняты решения о снижении процентной ставки уже по выданным через АИЖК ипотечным кредитам. Насколько я понимаю, как раз упомянутый мистер и ему подобные образованные "оформляли" все это.
Теперь, когда пришла пора матерям воспользоваться средствами капитала для погашения ипотеки, оказалась, что 90% не могут этого сделать, т.к. нет юридических оснований для выплаты. Так было хитро взаимоформлено.
Подобным же образом через перепроцентовку ипотеки народ был отсечен от налоговых льгот при покупке жилья.
Весь чиновничий люд просто саботирует руководителей страны и их хорошие решения. И чем образованнее чиновник, тем он больше саботирует.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 09:03
#28
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Подобным же образом через перепроцентовку ипотеки народ был отсечен от налоговых льгот при покупке жилья..
Чиновничий люд всегда и везде демонстративно законопослушен. Не положено - значит не положено. Можно просрать миллиард, но взыскать за три копейки по закону - это даже предмет доблести для них своеобразный.
Но законы подписывают как раз таки руководители страны, а не Дворковичи.
В общем - поменьше любите начальство и меньше будет поводов на него обижаться.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 10:35
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
...Но законы подписывают как раз таки руководители страны, а не Дворковичи...
Вот как раз дворковичи и творят содержание законов. Под определенные цели. В начале апреля в региональные отделения ПФ для Мат. капитала спущено 1,6млрд. руб. (по заявкам, принятым по Закону). Из них перечислено не более 10 %. (После отказа по причине отсутвия юридического основания). Где крутятся миллиарды, думается, заранее было известно "творителям".
Руководители подписывают смысл. Юридическая без(?)упречность на совести оформителей.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 10:46
#30
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Юридическая без(?)упречность на совести оформителей.
Абсолютно неверно. Ответственность на том, кто подписал. И обязан обеспечить выполнение. Не критиковать тех, кто не исполняет, а ЗАСТАВИТЬ исполнить. Если чиновники не справляются со своими обязаннастями, то вина должна ложиться не на них, а на того, кто должен следить за исполнением.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 13:11
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Абсолютно неверно. Ответственность на том, кто подписал. ..
Во-первых, абсолютного ничего нет
Во-вторых, абсолютно неверно Ваше утверждение о подписавшем.
Представьте ОБЪЕМ текста документов, подписываемых президентом, например за год. Как Вы представляете себе СТОПРОЦЕНТНУЮ проверку всего содержания, причем не на предмет орфорграфии....
Это прмерно то же, что и проектная документация. Если инженер захочет подставить ГИПа, он вкрапнет в бочку проекта ложку катастрофы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 13:56
#32
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Во-первых, абсолютного ничего нет
Во-вторых, абсолютно неверно Ваше утверждение о подписавшем.
Представьте ОБЪЕМ текста документов, подписываемых президентом, например за год. Как Вы представляете себе СТОПРОЦЕНТНУЮ проверку всего содержания, причем не на предмет орфорграфии....
Это прмерно то же, что и проектная документация. Если инженер захочет подставить ГИПа, он вкрапнет в бочку проекта ложку катастрофы.
Я тебе, если ты заметил, про проверку ничего не говорил, у президента есть большой аппарат, который этим и должен заниматься. Но ответственность за все решения целиком и полностью лежит на нем, что бы там по долбоящику не рассказывали. И если президент подписал какую-то бумагу, а в ней мягко говоря что-то не то, то он с министром, который эту бумагу ему подготовил может сделать что угодно (но, не пальчиком погрозить, как у нас, а, например, отправить в отставку с запретом занимать госдолжности), но ОТВЕЧАТЬ должен именно глава исполнительной власти.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 14:28
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
...он с министром, который эту бумагу ему подготовил может сделать что угодно ....
Согласен, именно что угодно, вплоть до посадить с конфискацией
Но их так много, и имеют множество прикрытий, что всех не достать. Ну кто-кто сидит, кто-то в Лондоне...
Нужно время, пока поколение тех не вымрет.
Я лично слышал от чиновника регионального уровня: "они там много чего хотят" по поводу исполнения Закона. И не исполняет - у него алиби в виде разъяснения о невыполнимости этого Закона от Замминистра Министерства регионального развития. Это алиби он сам спровоцировал соответствующим запросом с соответствующей формулировкой. Как такого немедленно "сделаешь"?
Система.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 15:55
#34
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Материнский капитал, удвоение ВВП и прочие штуки. Человек, родившийся в Советском Союзе, никогда бы не принимал такие мелочи во внимание. Это просто традиция - руководитель выступает, ему хочется сказать что то приятное, как то обнадежить. Верить в это совсем не нужно, нужно сделать вид что приятно и забыть. Очень молодые и очень пожилые имеют право негромко постебаться в курилке.
Кто же мог подумать, что кто то примет это всерьез? Неужели классические советские люди, воспитанные Жванецким и политбюро, все вымерли?
Простота - хуже воровства. Не надо досаждать начальству своими проблемами. Все что нормальному человеку нужно от государства, чтобы оно ему не досаждало, шло бы подальше - и не более того...
Поэтому любые наезды, хотя бы даже в сторону контроля за интернетом, воспринимаются болезненно. Как это? Все уже распилили? Что то быстро...
Вот г-н оболдуй пишет
Цитата:
Одно радует раньше работали более топорно - а щас налицо явный прогресс
Какой прогресс?! Примитивная нае..ловка, топорная работа. Что завещал нам Профессор Преображенский? Положим раньше кроме как советских, никаких газет не было. Но сейчас то - море информации, благодаря интернету. Информация очень важна, поэтому засорять мозг пропагандой просто глупо. Надеюсь что ничего с "разделением интернета" не выйдет.

Последний раз редактировалось ETCartman, 17.04.2009 в 17:19.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 16:32
#35
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650


Offtop: ETCartman!
Весьма любезно с Вашей стороны.

Зря Вы так себя все время настраиваете. Ну понятно, что мы все Оболдуи (для тех кто со мною не согласен, то это я о себе). Смотрите на вещи проще. Вы же умный человек, интеллектуал - а постоянно, как то с тоской смотрите на мир.
Радуйтесь простым человеческим вещам - солнцу, зеленой траве, красивой, блин, еще бы и хотелось умной девушке.

Ваши доказательства всегда сильны - у Вас математически безупречная логика (сталкивались), но Вы как то все время не можете слезть с этой темы (кстати и меня касается).

Да мы знаем и понимаем, что бывшая империя погибает и живем мы в ней не в лучшее время.
И все уже кто мог сделали ноги в руки и покинули навсегда эту холодную, но родную землю. И поколения, которые придут за нами и из этих поколений самые адаптированные и умные тоже уйдут искать счастья в лучшие страны.

Я опоздал, но жизнь у меня одна - да гори он синем пламенем эфтот (прошу пардону) интернет, я не хочу глубоко задумываться над проблемами, которые не в состоянии разрешить и Вы их не разрешите.

"Я жить хочу...." (блин, дальше не помню, надо бы у Огурца или АIKа спросить - они, как выяснилось, сильные знатоки Шекспира на пару.)

Г-н Хворобьев лучше бы Вы погоняли "молодняк" в других разделах, я уверяю Вас в этом смысле от Вас на форуме - огромнейшая польза для страны. Если хотите - это Ваш долг. Зачем Вам знания, которыми Вы не делитесь - они ржавеют.

П.С.
Щас подумал - нет это все таки А.Блок "О я хочу безумно жить....". Зря Огурца с АIКом потревожил.

Последний раз редактировалось опус, 18.04.2009 в 13:42.
опус вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 20:48
#36
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


После подведенной оболдуем черты как-то и писать неловко, но вспомнилась инициатива годовалой давности.
Цитата:
В Совете Федерации РФ готовятся поправки в закон «О СМИ», регламентирующие деятельность в РФ интернет-изданий. В настоящее время, напомним, сетевые издания официально не считаются в России средствами массовой информации.
«Думаю, ключевой поправкой в закон должно стать положение об обязательной регистрации интернет-сайтов с аудиторией не менее 1000 посещений в день. Это соответствует статье 12 закона «О СМИ», где обязательной регистрации подлежат печатные СМИ с тиражом от 1000 экземпляров и выше», - сказал Владимир Слуцкер.
Но, к счастью, поправки к закону «О СМИ», которые готовит Совет федерации в отношении Интернета, не затронут сайты знакомств, поисковики и блоги. Об этом заявил один из инициаторов поправок, зампред Объединенной комиссии по национальной политике и взаимоотношениям государства и религиозных объединений Владимир Слуцкер.
«Готовящиеся поправки в закон «О СМИ», которые сегодня оживленно обсуждаются интернет-сообществом, касаются исключительно сайтов, которые по факту являются интернет-СМИ, хотя таковыми в данный момент и не зарегистрированы, – сказал он. - Блогосфера, сайты знакомств, поисковики не попадут под действие закона, поскольку не являются средствами массовой информации».
igorni вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 21:16
#37
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Много каких законов принимается под марку "защиты граждан" или "защиты потребителей". Вводится новая (платная) форма контроля - соответственно растут цены. Потом удивляемся - почему в Америке падает а у нас растет.
Интернет это особый случай. Интернет реклама может не приносить никаких реальных доходов, однако же можно тот же баннерообмен отнести к коммерции.
А как быть с электронкой? Переслать прайс по работе или чертеж - это как бы уже коммерция.
Интернет - это очень удобная штука, значительно сокращающая время и затраты труда на многие вещи. Только -только он начал развиваться, у многих фирм появились сайты (хотя и корявые, пока, в основной массе).
Кроме того - это массовая вещь, стала массовой.
Получается если теоретически какого то дурака могут надуть на 100 рублей, все должны будут терпеть неудобства, чего то там регистрировать и объяснять "компетентным" лицам. А если так посудить коль этот кто то дурак - его и так надуют, и никакое "деление" ему не поможет. Не должны, в общем, 90% терпеть неудобство ради призрачного удобства 0,01%.
Ну, надували, было дело и меня по мелочи. И что? Жив и здоров - спасибо за науку.
Да и примут даже этот закон - с 99,99% вероятностью на него будут просто забивать (ввиду глупости вообще и технических сложностей в частности). Но это тоже неправильно - получится в очередной раз, что граждане становятся нарушителями "без вины". Это как выражается Медведев способствует "правовому нигилизму", и он прав.

Последний раз редактировалось ETCartman, 17.04.2009 в 21:26.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 23:25
#38
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Эту фуету принимать пока не будут. На concil.gov.ru только отголоски остались, ну и в сетевых СМИ фрагменты интервью (и то не у всех, многие ссылочки отмодерировали)
Сейчас напряженно разрабатывается - http://council.gov.ru/kom_home/kom_i...n/item306.html

Президент обещал не «кошмарить».
Изображения
 
igorni вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2009, 10:51
#39
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,754
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Практика показывает, что все законы и им подобные акты, при невозможности их реализации, становятся препятствием для действующих законов при противоречии первых и вторых, а кроме того еще и мздоимцев поощряют. Вот где главная суть по моему.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2009, 15:29
#40
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Плюс к этому законодатели с инициативой, не всегда в теме
Цитата:
обязательной регистрации интернет-сайтов с аудиторией не менее 1000 посещений в день
Ну и личные пристрастия на судьбах страны могут сказаться.
Цитата:
сайты знакомств, поисковики не попадут под действие закона, поскольку не являются средствами массовой информации…
igorni вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Будущее Российского интернета



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Использование интернета на работе PL Разное 22 20.09.2007 12:18
Lenton - будущее или настоящее? Lamer Inc.. Прочее. Архитектура и строительство 4 10.07.2007 20:10