|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Как делить интернет на зоны? | |||
По экономическим критериям |
![]() ![]() ![]() |
1 | 2.56% |
По гуманитарным критериям |
![]() ![]() ![]() |
1 | 2.56% |
По понятиям |
![]() ![]() ![]() |
9 | 23.08% |
А зачем его делить? |
![]() ![]() ![]() |
31 | 79.49% |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 39. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Не смог определиться с разделом по этому поместил в "разное"
Тем не менее мне кажется довольно важое решение может быть принято в скором времени. Рабочая группа комитета Госдумы по информполитике рассмотрит концепцию закона об интернете, подготовленную директором Международного исследовательского института Астамуром Тедеевым.... Согласно концепции весь интернет делится на две сферы: гуманитарную (обмен письмами, некоммерческие проекты, СМИ) и электронную экономическую деятельность. Первой рекомендуется предоставить максимум свободы, говорит Тедеев, а вторая должна регулироваться наравне с обычными коммерческими компаниями. Главный критерий отнесения деятельности компании к первому или второму типу — цель извлечения прибыли в интернете. http://www.vedomosti.ru/newspaper/pr...9/04/14/191093 Как вы считате, это имеет смысл?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 14.04.2009 в 21:50. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Да нет никакого "российского интернета", для начала. Есть русскоязычный сегмент, который отношения к "государству РФ" не имеет. Есть граждане, деятельность которых, по идее, регулируется вне зависимости от используемого средства связи.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
Регулировать коммерческий сегмент интернета надо обязательно! Вот только не последует ли за этим перевод всех ресурсов получающих доход от рекламы размещённой на сайте в разряд коммерческих структур, а это в свою очередь может привести к повальному закрытию хороших ресурсов.
От голосования пока воздержался, потому как чёрт его знает, чем это в будущем может обернуться, а варианта ответа Х/З в опросе не присутствует. Да и поможет ли такое разделение навести порядок, я в этом сильно сомневаюсь. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
|
|||
![]() |
|
||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
Не знаю как во всей Европе, а в Эстонии интернет-магазины подчиняются тем же правилам и нормам, что и обычные виды торговли.
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Недавно купили для сына Мазду-3, по интернету (Ebay, не глядя живьем, а только по фоткам), привезли ее на траке aж из Флориды. Обойти налоги было невозможно. Иначе-бы дилер лишился лицензии. Машина, кстати, в порядке. Как будто раньше можно было сигареты купить без налогов, у индейцев. Теперь без налогов нельзя
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775
|
С торговлей овеществленным товаром всё ясно. Вы оплатили, Вам доставили, у Вас на руках чек, квитанция и т.п. Ясно кому предъявлять претензии, кто платит налоги и т.д. (законодательством РФ вопрос и так урегулирован).
А вот, скажем, есть интернет-ресурс физического лица. Сайт для души, но на нем ещё и приторговывают, к примеру, самопальными 3D моделями табуреток (чтобы добро не пропадало). Торгуют по одной электронной табуретке в неделю, за вэб-мани. А как тут? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Торговые сношения возникают не в сети интернет, а в банковской сети (веб-деньги) или при передаче товара. Интернет тут не причем. Купил я что то в Озоне - ко мне приехал курьер, я вышел, расписался, получил чек и т.д. - все как в обычном магазине. Или пошел на почту и получил соответствующий товар наложенным платежом со всеми формальностями и с паспортом (с той стороны то же самое). Все это давным-давно регулируется. Продавцы ведущие коммерческую деятельность выкладывают все необходимые для покупателя данные на своих сайтах.
Но само требование в новом законе (чтобы инспектор мог явиться и "проверить") по сути идиотично. Куда явиться? На склад товара - может. В банк или на почту - может. Туда, где расположен сервер? А если он расположен в Мумбаи или в Таллине? И чего туда являться, спрашивается? Государство хочет регулировать информационные потоки в том месте, которое ему не принадлежит? Есть суверенитет над морскими или сухопутными границами, есть власть над гражданами из мяса и костей. Но нет "российского интернет пространства" как такового. Можно запретить гражданам на территории РФ выходить в интернет. Можно заставить установить какие то примочки на серверах, расположенных физически на территории РФ или обязать что то делать поставщиков услуг, юр-лиц РФ. Но с русскоязычным интернет пространством это никак не будет связано - оно существовало и будет существовать вне зависимости от воли госчиновников.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 15.04.2009 в 05:02. |
|||
![]() |
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
Картина скорее всего выглядит так: Сидит Рабочая группа комитета Госдумы по информполитике во главе с этим Астамуром Тедеевым и рассматривает никому не нужные концепции закона и получающие за это хорошую зарплату (поболе чем у большинства из нас)... Тупо бабки уводят... Уже делали и "электронные выборы" и "электронное правительство" и всем министрам купили модные тогда Sony Vaio для солидности. И все госучреждения на открытое ПО пересаживать хотели. Где это все?? Также и с интернетом. Хорошо было бы, если б хоть электронкой эта "рабочая группа" умела пользоваться. Цитата:
1) Как это СМИ - не коммерческая деятельность?? 2) Как определить коммерческий проект или нет?? Даже на сурсфорже у всех стоит кнопочка "donate". Да может через эту кнопочку миллиарды отмываются??? 3) Куда отнести тот же udaff.com и ему подобные ресурсы? К СМИ? 4) Кому нужен этот закон? Уж точно не российским хостерам. Интернет не принадлежит ни одной стране (ну почти не одной... ) и регулировать локальным законом какую-то деятельность... Хотя в Китае - пожалуйста. Отрубают в любое время доступ к внешним ресурсам. Последний раз редактировалось gipro, 15.04.2009 в 07:06. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Китай - в политическом смысле тоталитарное государство. Китайский файрвол создавался с целью ограничения политических свобод, но при условии абсолютного сохранения всех остальных (бизнес, наука). Для создания чего то подобного нужны миллиардные затраты и годы квалифицированного труда, чего естественно, в РФ сделать проблематично (в смысле проблематично получить хоть какой то результат кроме мнимого, пропагандистского).
А товарищи просто хотят являться на сайты и требовать "правильного" размещения огнетушителей. Экономика-пустышка, экономика справок - им трудно смириться с тем что рядом существует и процветает какая то сфера деятельности основанная на свободной инициативе. Я так думаю. А интернет все таки весьма значительное достижение последних лет, пожалуй единственное (с сотовой связью).
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Деревообработка Регистрация: 27.10.2006
Черкассы
Сообщений: 2
![]() |
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
...
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 16.04.2009 в 07:48. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Законодатели немолодые в большинстве, с интернетом скорее всего на ВЫ. в Думе, наверное, есть курсы типа компьютерной грамотности, типа Ворд да Интернет. Так что бацают понемногу по кнопкам. Но наверняка имеют технических консультантов уровня повыше, чем все мы вместе взятые. И для инициирования такого законопроекта они предварительно с ними советовались. Так что можно было-бы обсудить, что они предложат в будущем законе.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Цитата:
Вот есть некий русскоязычный сайт. Если он (официально) принадлежит российской организации - тогда да, там можно регламентировать какие то общие положения по его устройству. Или если там какие то противоправные действия по международному законодательству совершаются - можно закрыть его практически в любой стране. Но вот "делить на сферы" по законодательству РФ то, что РФ не принадлежит - технически невозможно. Гражданин или организация иной страны, имеющая русскоязычный сайт, законам РФ не подчиняются. Зарубежные хостеры - тоже. К примеру гражданин США Vova продающий книгу по автокаду на русском языке к примеру через интернет распространяющий информацию о том, что такая книга продается - на какие буквы пошлет какую нибудь госторгинспецию в случае замечений "о необходимости регистрации или лицензирования чего то там" ? Гражданин Vova книгу выслал, деньги получил, налоги оплатил - не все ли равно с какой стороны главной странички у него "реквизиты" и есть ли они вообще? Ровно то же сделает и российский гражданин, имеющий зарубежный хостинг.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 15.04.2009 в 21:11. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Цитата:
Вот тут что называется есть принципиальная разница.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
Ляпну не совсем в тему, но касаемо госпроектов.
Кажется в 2006-м году я летел в самолете из командировки и как всегда читал халявный журнальчик (не то РБК, не то Бизнес-Журнал) в котором было очень интересное интервью с одним из топ-менеджеров РосОборонЭкспорта, которого Путин собирался послать "поднимать" АвтоВАЗ...(типа танки и БМП делает - и с легковушками справится). Там упоминалась сумма в несколько миллиардов долларов на развитие производства, выпуск и раскрутку новых моделей. Прошло 3 года... К сведению там же были написаны суммы, затрачиваемые американскими, японскими и китайскими автопредприятиями. В разы меньше!!! так и тут будет - выбьют финансирование и утихнут |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Да если даже не брать коррупцию и причие вещи - в РФ и без того избыточно сложная экономика, не приличиствующая стране третьего мира. У нас так и не сложился за 20 лет ни один полноценный государственный институт, а осталась советская экономика умноженная на идиотизм в квадрате и на коэффициент физического износа подбирающийся к нулю.
Какой смысл вводить контроль в интернете (не осуществимый к тому же на практике), под предлогом борьбы с мошенничеством, если есть статья о мошенничестве - хоть в интернете хоть не в интернете. Наши чиновники любят ездить по европам и рассказывать как там, какие там сложные и продуманные бюрократические структуры. В той же Германии. Давайте сделаем такие же. Но то - развитые страны, в которых избыточны все производительные сферы - наука, производство, сельское хозяйство, финансы и т.д. А у нас смехотворно малое количество коров, зато достаточное - чиновников следящих за с/х. И так далее. Пока нефть и газ были дорогими, и под ожидания их роста перли деньги из-за рубежа - штаты раздувались, законы усложнялись, зарплата у чиновников все больше, ответственность - все меньше. Посему прав господин Дворкович, говоря, что в ближайшие 10 лет - 90% российской экономики просто сдохнет. Просто -маст дай, за крайней уродливостью и неэффективностью. И этот процесс будет очень болезненным, как любая трансформация.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 16.04.2009 в 18:27. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 17.04.2009 в 13:06. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
21,5 млн на 2006 (это по данным т.н. "предварительной" переписи, но на самом деле я думаю что сократилось сильнее - можно проехать 1000 км и не встретить ни одного крупного стада, чего не было еще несколько лет назад). Из них коров (официально) - 9,4 млн. (на 4-5 семей- одна тощая коровка, не густо молочка даже по меркам суперотсталой страны).
В США - 98 млн. рогатого Россия (в отл. от США) более 50% (по стоимости) продуктов питания импортирует, в крупных городах - и того выше. Производительность труда (по официальным данным) - ниже на порядок. В общем, развивающиеся страны не должны так запускать матчасть - для того чтобы это понять даже Университет Дьюк не надо оканчивать. Кстати - респектище мистеру Дворковичу, не знал, что у нас хоть один образованный человек в правительстве. Цитата:
Суть в том, что достаточно законов по борьбе с экономическими преступлениями, совершаемыми по А "отрубить" запросто можно только все сразу. Представляете - какой это ущерб для экономики - взять и отменить интернет. средством чего угодно. Так что новая инициатива "Международного исследовательского института" скорее всего разделит судьбу предыдущих подобных инициатив (которых уже во множестве было перебыло).
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 16.04.2009 в 18:26. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
В общем то мы все прекрасно понимаем, что средства массовой информации сейчас, ввиду определенных, запрещенных, к сожалению, для обсуждения обстоятельств на форуме - из кожи "лезут", что бы отвлечь внимание сообщества людей, говорящих на одном языке - скажем так, от определенных проблем, возникших в этом обществе.
Всплыли какие то дети, которые на фиг никого не интересовали до этого, нервируют самую продвинутую часть интеллигенции страны, угрожая отрезать от интернета, т.е. от информации, без которой эта интеллигенция уже себя не мыслит и прочие информационные пузыри, вызывающие крайнюю степень удивления их несоответствию масштабу времени и задачам, стоящим перед моей несчастной Родиной. Одно радует раньше работали более топорно - а щас налицо явный прогресс. А вы говорите - все рухнуло - пара подпорок и еще постоит чуток, что там должно то рухнуть? Последний раз редактировалось опус, 17.04.2009 в 09:27. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Цитата:
2. В 2006 году был принят закон о Материнском капитале. И чуть позже - приняты решения о снижении процентной ставки уже по выданным через АИЖК ипотечным кредитам. Насколько я понимаю, как раз упомянутый мистер и ему подобные образованные "оформляли" все это. Теперь, когда пришла пора матерям воспользоваться средствами капитала для погашения ипотеки, оказалась, что 90% не могут этого сделать, т.к. нет юридических оснований для выплаты. Так было хитро взаимоформлено. Подобным же образом через перепроцентовку ипотеки народ был отсечен от налоговых льгот при покупке жилья. Весь чиновничий люд просто саботирует руководителей страны и их хорошие решения. И чем образованнее чиновник, тем он больше саботирует.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Цитата:
Но законы подписывают как раз таки руководители страны, а не Дворковичи. В общем - поменьше любите начальство и меньше будет поводов на него обижаться.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Цитата:
Руководители подписывают смысл. Юридическая без(?)упречность на совести оформителей.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Абсолютно неверно. Ответственность на том, кто подписал. И обязан обеспечить выполнение. Не критиковать тех, кто не исполняет, а ЗАСТАВИТЬ исполнить. Если чиновники не справляются со своими обязаннастями, то вина должна ложиться не на них, а на того, кто должен следить за исполнением.
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Во-первых, абсолютного ничего нет
![]() Во-вторых, абсолютно неверно ![]() Представьте ОБЪЕМ текста документов, подписываемых президентом, например за год. Как Вы представляете себе СТОПРОЦЕНТНУЮ проверку всего содержания, причем не на предмет орфорграфии.... Это прмерно то же, что и проектная документация. Если инженер захочет подставить ГИПа, он вкрапнет в бочку проекта ложку катастрофы. ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Цитата:
![]() Но их так много, и имеют множество прикрытий, что всех не достать. Ну кто-кто сидит, кто-то в Лондоне... Нужно время, пока поколение тех не вымрет. Я лично слышал от чиновника регионального уровня: "они там много чего хотят" по поводу исполнения Закона. И не исполняет - у него алиби в виде разъяснения о невыполнимости этого Закона от Замминистра Министерства регионального развития. Это алиби он сам спровоцировал соответствующим запросом с соответствующей формулировкой. Как такого немедленно "сделаешь"? Система.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Материнский капитал, удвоение ВВП и прочие штуки. Человек, родившийся в Советском Союзе, никогда бы не принимал такие мелочи во внимание. Это просто традиция - руководитель выступает, ему хочется сказать что то приятное, как то обнадежить. Верить в это совсем не нужно, нужно сделать вид что приятно и забыть. Очень молодые и очень пожилые имеют право негромко постебаться в курилке.
Кто же мог подумать, что кто то примет это всерьез? Неужели классические советские люди, воспитанные Жванецким и политбюро, все вымерли? Простота - хуже воровства. Не надо досаждать начальству своими проблемами. Все что нормальному человеку нужно от государства, чтобы оно ему не досаждало, шло бы подальше - и не более того... Поэтому любые наезды, хотя бы даже в сторону контроля за интернетом, воспринимаются болезненно. Как это? Все уже распилили? Что то быстро... Вот г-н оболдуй пишет Цитата:
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 17.04.2009 в 17:19. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Offtop: ETCartman!
Весьма любезно с Вашей стороны. Зря Вы так себя все время настраиваете. Ну понятно, что мы все Оболдуи (для тех кто со мною не согласен, то это я о себе). Смотрите на вещи проще. Вы же умный человек, интеллектуал - а постоянно, как то с тоской смотрите на мир. Радуйтесь простым человеческим вещам - солнцу, зеленой траве, красивой, блин, еще бы и хотелось умной девушке. Ваши доказательства всегда сильны - у Вас математически безупречная логика (сталкивались), но Вы как то все время не можете слезть с этой темы (кстати и меня касается). Да мы знаем и понимаем, что бывшая империя погибает и живем мы в ней не в лучшее время. И все уже кто мог сделали ноги в руки и покинули навсегда эту холодную, но родную землю. И поколения, которые придут за нами и из этих поколений самые адаптированные и умные тоже уйдут искать счастья в лучшие страны. Я опоздал, но жизнь у меня одна - да гори он синем пламенем эфтот (прошу пардону) интернет, я не хочу глубоко задумываться над проблемами, которые не в состоянии разрешить и Вы их не разрешите. "Я жить хочу...." (блин, дальше не помню, надо бы у Огурца или АIKа спросить - они, как выяснилось, сильные знатоки Шекспира на пару.) Г-н Хворобьев лучше бы Вы погоняли "молодняк" в других разделах, я уверяю Вас в этом смысле от Вас на форуме - огромнейшая польза для страны. Если хотите - это Ваш долг. Зачем Вам знания, которыми Вы не делитесь - они ржавеют. П.С. Щас подумал - нет это все таки А.Блок "О я хочу безумно жить....". Зря Огурца с АIКом потревожил. Последний раз редактировалось опус, 18.04.2009 в 13:42. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775
|
После подведенной оболдуем черты как-то и писать неловко, но вспомнилась инициатива годовалой давности.
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Много каких законов принимается под марку "защиты граждан" или "защиты потребителей". Вводится новая (платная) форма контроля - соответственно растут цены. Потом удивляемся - почему в Америке падает а у нас растет.
Интернет это особый случай. Интернет реклама может не приносить никаких реальных доходов, однако же можно тот же баннерообмен отнести к коммерции. А как быть с электронкой? Переслать прайс по работе или чертеж - это как бы уже коммерция. Интернет - это очень удобная штука, значительно сокращающая время и затраты труда на многие вещи. Только -только он начал развиваться, у многих фирм появились сайты (хотя и корявые, пока, в основной массе). Кроме того - это массовая вещь, стала массовой. Получается если теоретически какого то дурака могут надуть на 100 рублей, все должны будут терпеть неудобства, чего то там регистрировать и объяснять "компетентным" лицам. А если так посудить коль этот кто то дурак - его и так надуют, и никакое "деление" ему не поможет. Не должны, в общем, 90% терпеть неудобство ради призрачного удобства 0,01%. Ну, надували, было дело и меня по мелочи. И что? Жив и здоров - спасибо за науку. Да и примут даже этот закон - с 99,99% вероятностью на него будут просто забивать (ввиду глупости вообще и технических сложностей в частности). Но это тоже неправильно - получится в очередной раз, что граждане становятся нарушителями "без вины". Это как выражается Медведев способствует "правовому нигилизму", и он прав.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 17.04.2009 в 21:26. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775
|
Эту фуету принимать пока не будут. На concil.gov.ru только отголоски остались, ну и в сетевых СМИ фрагменты интервью (и то не у всех, многие ссылочки отмодерировали)
Сейчас напряженно разрабатывается - http://council.gov.ru/kom_home/kom_i...n/item306.html Президент обещал не «кошмарить». |
|||
![]() |
|
||||
Практика показывает, что все законы и им подобные акты, при невозможности их реализации, становятся препятствием для действующих законов при противоречии первых и вторых, а кроме того еще и мздоимцев поощряют. Вот где главная суть по моему.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775
|
Плюс к этому законодатели с инициативой, не всегда в теме
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Использование интернета на работе | PL | Разное | 22 | 20.09.2007 12:18 |
Lenton - будущее или настоящее? | Lamer Inc.. | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 10.07.2007 20:10 |