[RomaV]

Возникла такая проблема: на складе песка (крытый склад бункерного типа) выработали середину и на стенках зависло много песка.
Сам он скатыватся вниз не желает т.к. влажный, перекидвать лопатой сверху достаточно трудоёмко, посылать рабочих вниз для подкопа - опасно. Вот возникла мысль взорвать снизу песок.
Кто может посоветовать какое количество какой взрывчатки использовать что-бы сам бункер не повредить.

[Pavel Samofalov]

А ВВ вы планируете приобрести на базаре? Если так, то и проконсультируйтесь у продавца.
Если вы задаёте вопрос:

какое количество какой взрывчатки использовать что-бы сам бункер не повредить

Значит задумали самодеятельность без надлежащего опыта, образования и кучи разрешений. Только лишь обсуждение вариантов в таком контексте – это уже само по себе криминальное преступление, а совершите сиё деяния и вас будут консультировать уже те же специалисты которые занимаются борьбой с терроризмом.
Технически, то что вам надо, это несложно (расчёты займут 10 минут), но сами в это не лезьте, обратитесь за помощью к профессионалам – других вариантов быть не может!

[RomaV]

Вообще-то я думал там китайской питардой обойтись, но вот сначало решил посоветоваться.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Петарды хватит на "раскидать полкило песка", мне кажется. Вот интересно, а каким манером вырабатывали середину? Может, будет проще оборудование слеганца двинуть в сторону?

[T-Yoke]

Сообщение от RomaV ...Вот возникла мысль взорвать снизу песок. Кто может посоветовать какое количество какой взрывчатки использовать что-бы сам бункер не повредить.

Тут надо технически, с петардой врядли получится.
Вот вам для начала подготовки...техпроцесса очистки бункера

[Pavel Samofalov]

Вам требуется взрыв на сброс. Давайте забудем китайские петарды и рассмотрим чёрный порох чисто теоретически.
Что произойдёт при воспламенении чёрного пороха при условии, что вы погрузите заряды в систему скважин или камер? При воспламенении образуется газообразные продукты которые образуют газовую полость которая будет расширяться в сторону границы среды (расширение будет происходить по направлению наименьшего сопротивления), затем произойдёт прорыв газов и образуются воронки, но массив песка останется на месте. Вам нужен более сложный направленный взрыв, порох здесь вам не поможет.

Может вам лучше подумать о пневматической пескоструйной пушке? То есть сбивать песок струёй песка.

[Old Pilot]

Сам он скатыватся вниз не желает т.к. влажный

Не дурите. По рисунку судя, там кубов 100-120, из которых половина тсама слетит при раскопках. Да еще и кидать не надо, только отковыривай. 4 человека его за день уработают без следа.
Боже упаси вас от ВВ.

[Vova]

Вибратор

[RomaV]

Уточнения по всем возникшим вопросам
Кулик Алексей aka kpblc, песок вырабатывается через нижнюю течку, там под ней конвейер находится, течку с места не передвинуть.
Old Pilot, в длину бункер метров 20, общий объём "зависшего" песка 1000-1500 кубов, собственно лопатами и собираемся работать.
Vova, вибратор должен трясти стенки бункера, а они бетонные, там такой ВИБРАТОР нужен будет!. Да и конструкции бункера я думаю этому не обрадуются.
Угол наклона стенок расчитан на менее влажный песок и летом таких проблем обычно нет.
Pavel Samofalov, там песок достачтоно подвижный, взрывом образуется воронка или полость под толщей песка которая тут-же обрушится и далее по принципу лавины скатится вниз.

Тут надо технически, с петардой врядли получится. Вот вам для начала подготовки...техпроцесса очистки бункера

T-Yoke Архив не открывается

P.S. Архив открылся, щас поизучаю...

[Дмитррр]

1) А эксковатор с длинной стрелой не подъедет? Транспорт же подъездает.
2) Работы и в ручную на день действительно.
3)

Вибратор

[RomaV]

Сообщение от Дмитррр 1) А эксковатор с длинной стрелой не подъедет? Транспорт же подъездает. 2) Работы и в ручную на день действительно. 3)

Нет техника туда не залезет, склад - это типовой пролёт промздания с крышей, стенами, колоннами. Загрузка бункера производится с верхнего конвейера, разгрузка - на нижний конвейер.
Сегодня ставим туда бригаду рабочих посмотрим сколько сделают (они правда сопротивляются, работать не хотят)

[Pavel Samofalov]

Сообщение от RomaV Сегодня ставим туда бригаду рабочих посмотрим сколько сделают (они правда сопротивляются, работать не хотят)

Я бы на их месте тоже сопротивлялся при всём моём трудолюбии.

[Old Pilot]

Сообщение от RomaV Уточнения по всем возникшим вопросам в длину бункер метров 20, общий объём "зависшего" песка 1000-1500 кубов

Да откуда там 1500? Если длина 20м, то там 400 кубов от силы. Если конечно схема твоя не врет

Я бы на их месте тоже сопротивлялся при всём моём трудолюбии.

Я, субтильный и сравнительно хилый тип, за 3 часа 10кубов перекидываю с места на место. А тут даже кидать не надо - ковыряй только.
То что сопротивляются, это нормально - зачем напрягаться (а нагрузка тут реально тяжелая) если от этого ничего на кармане не изменится. Типа намек

[stoper]

Можно рабочих пристегнуть монтажными поясами к стенам. Можно нанять пром.альпов или мчс-ников, они за перекрытие застрахуются, для них это штатный режим работы. Не забудьте выключить конвейеры. Пневмопушки - хороший вариант, стоят недорого, подключаются к компрессору. Можно подумать как разрыхлить песок лебедками и канатом.

[yuber]

Не про то, но может, почерпнете чего…

В цементных бункерах (и не только) часто образуется так называемый «свод». Когда спрессованный материал образует свод над разгрузочным отверстием, блокируя выгрузку.

На практике, если технолог грамотный, то прокладывается по краю сужения аэроканал (не помню как называется) по которому в случае чего пускают воздух, он "подъедает" основание и свод материала обрушается. Если этого не было предусмотрено – начинают выдумывать…

Иногда помогает взрывпакет.
Но рабочие правильно сопротивляются. Был случай, когда взрывпакет не помог, но нашёлся «смельчак». Полез долбить свод… После обрушения свода его то ли долго искали, толи так и не смогли найти, история давняя.

[Old Pilot]

В задании

выработали середину и на стенках зависло много песка.

.

Полез долбить свод…

- долбить массу песка зависшую над головой конечно маразм. Куда только начальники смотрели, мать их? Небось никого из них за халатность и не наказали.
Грустно

[eggor]

Ну дык раз песок мокрый, то значит мочить его можно, так что мешает подмыть скраю у основания мощной струей воды,(ну из бранзбойта например)

[RomaV]

Нет там ни воды, ни воздуха. Сделали ППР на переброску песка - люди работают.

P.S. А человека там тоже лет 10 назад засыпало и конвейером перемололо.

[andr74]

Машину пожарников вызвать,цена вопроса пара бутылок ,они весь песок под давлением водой сдунут.

[tsoialexei]

1, 2, 4, 8, ...
по этим нормам свяжи вместе взрывпакеты и найди, который
будет впору для песка и не повредит склад.

[Tulis]

в свою бытность у меня был курсач по буро-взрывным работом.Расчет там был не большой.Бурятся глубокие шурфы, рассчитываются количество ВВ в патрон обвязывают, и бу .Так вот к чему, пока вы будете шурфы делать он у вас будет осыпаться.И по Протодьяконова мы рвали грунты прочность выше 4. А тут песок,однозначно бункер вздуется.И взрывник от бегал от места взрыва на 50 м .Так что выкиньте даже мысли.

[Vavan Metallist]

А вообще то само сечение бункера нерационально. Внизу плоское днище, чего хотели? Конечно завистаь будет. Сейча как-то там разгрести и сделать нормальные скатные стенки. Или рыхлители на дне ставить "живое дно".