[Spy]

Такая ситуация: Пришел работать в проектный институт, который осуществляет весь цикл проектирования гражданских зданий и сооружений. Моя специальность - автоматика. Кроме меня был еще один специалист (женщина 70 с небольшим) по этому разделу. Видимо со временем у них так повелось, что опытная проектировщица автоматики знала, что конкретно ей нужно делать по тому или иному объекту. Например раздел АТХ (в нем она в автостоянке расставляет датчики СО). Никто задание ей на это не дает. По другим разделам что то типа задания было, но все же она сама всегда определяла, что надо делать , а что нет.
В связи с кризисом я остался один))) Теперь если прийдет какой нить объект, как мне себя вести? Требовать четкого задания на разработку своих частей от ГИпа?
Где можно подчерпнуть информацию, какую автоматику нужно делать в жилых зданиях, а какую в больницах?
Как правило Гипы в виду своей несостоятельности ставят вопрос так:"Есть такой то раздел для него надо сделать автоматику, сможешь или нет?" , а сами не представляют, как все должно работать итд. Им просто чтобы этот раздел был и прошел экспертизу.
Вот такие дела. Оч. жду ваших комментариев!

[Серёга - Bilder]

Конечно же задание должно по возможности предельно чётко и ясно отражать требуемый результат. Однако в действительности - чаще всего задания пишут "образно" и в "общих формулировках" - типа исполнители сами знают чего от них хотят. Не вы одни такие - у нас тоже самое. Только в последнее время начали уже борзеть: в задании напишут три слова, а когда проект получают - начинают выставлять претензии: это мыхотели не так, и вот это нам по-другому надо было, да ещё и три варианта различных проработать, и т.д. и т.п. Вот тут и встаёт вопрос: если ВАМ надо (вам - это ГИПу или заказчику) - так чего же в задании этого не написали?!

[Main Urod]

Сообщение от Spy В связи с кризисом я остался один))) Теперь если прийдет какой нить объект, как мне себя вести? Требовать четкого задания на разработку своих частей от ГИпа? Где можно подчерпнуть информацию, какую автоматику нужно делать в жилых зданиях, а какую в больницах? Как правило Гипы в виду своей несостоятельности ставят вопрос так:"Есть такой то раздел для него надо сделать автоматику, сможешь или нет?" , а сами не представляют, как все должно работать итд. Им просто чтобы этот раздел был и прошел экспертизу. Вот такие дела. Оч. жду ваших комментариев!

Тебе честно или по правилам?

По правилам:
Да, тебе должны выдать ТЗ в котором д.б. прописаны: оборудование подлежащее автоматизации, алгоритмы его работы, входные выходные сигналы, список оборудования которое нужно ставить дополнительные требования. Все это должно быть согласовано с заказчиком, дабы потом отмахиваться от его хотелок (которые всегда появляются при сдаче проекта)

Честно (если сильно обидчивый, то лучше дальше не читай. Там будут неприятные весчи):
Судьба твоего проекта быть распечатанным, сданным заказчику для отчетности о выполненных работах, пройти "экспертизу" и быть сунутым в помойное ведро. Потому что никто и никогда делать автоматику по проекту проектного института не будет. Эта документация полностью нежизненспособна. Та контора, которая будет проводить монтаж и пусконаладку имеет своих инженеров, которые и сделают рабочий проект который и будет воплощен в железе. Отсюда вывод: когда спросят "сможешь или нет?" говоришь "смогу", потом берешь аналогичный проект своей предшественницы роазбираешься в нем и делаешь по аналогии. Ее проекты уже "выверены" для прохождения "экспертизы" в "надзорных" органах и экпертизу пройдут. Попробуешь сделать что либо по своему или как надо, рискуешь очень сильно огрести из-за того, что ГИПы к такому не привыкли или за то что не пройдешь экспертизу. А проект может не пройти ее не из-за того, что сделан неправильно, а так как сделано не по мнению "экспертов"

[ShaggyDoc]

Не так уж и много автоматики в гражданских зданиях.
1. Основное - ОВ. Приточные установки по типовым отработанным схемам. Могут быть теплопункты. Здесь надо по-хорошему разбираться с исполнителями.

2. ВК: Включение при пожаре, автоматическое открывание обводных. Бывают электрозадвижки на выпусках.

3. Изредка - технология.

"По науке", конечно, должно быть грамотное задание, с четкими требованиями, да со структурными (а то и функциональными) схемами. "По жизни" так редко где бывает.

Принципы работы "автоматчика":

а) что задали, то и делаю.

б) Не задали - не делаю.

Но кушать-то хочется, если не делаешь (вариант б), то и денег не будет. Так что придется вживаться в местные порядки, хотя они могут показаться дикими. Надо заводить хорошие отношения. Вплоть до того что...

[Шишков В.С.]

Хотел бы немного дополнить по поводу ТЗ.
Совершенно законно будет, если вы сами напишете ТЗ на свой раздел проекта, а потом утвердите его у ответственного лица (в вашем случае наверно у ГИПа, а лучше, конечно, утверждать у Заказчика)

Гражданский Кодекс РФ

Статья 759. Исходные данные для выполнения проектных и изыскательских работ
1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан передать подрядчику задание на проектирование, а также иные исходные данные, необходимые для составления технической документации. Задание на выполнение проектных работ может быть по поручению заказчика подготовлено подрядчиком. В этом случае задание становится обязательным для сторон с момента его утверждения заказчиком.

[Weber]

Оффтоп
Что значит и какой смысл несет проектная док-ция с обозначением АТХ?

[Шишков В.С.]

АТХ - автоматизация технологии производства? (если следовать Приложению А ГОСТ 21.101-97)

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. АТХ - автоматизация технологии производства? (если следовать Приложению А ГОСТ 21.101-97)

Немного не так:
"А" значит автоматизация.
"ТХ" автоматизация чего. В данном случае ТХ Только не технологии производств, а технологических процессов.
В итоге "АТХ" - Системы автоматизации технологических процессов. (Контроль и регулирование технологических параметров, системы автоматизированного управления технологическим процессом (АСУТП), диспетчеризация технологического процесса, автоматизация узла, установки) (см. ГОСТ 21.408-93).

Ну и так далее...
"АОВ" - Автоматизация систем отопления и вентиляции
"АВК" - Автоматизация систем водоснабжения и канализации

[Spy]

Спасибо огромное за ответы! В архиве у нас действительно много чего завалялось, для использования в новых проектах. Но релейную логику я уже не хочу лепить из релюх, планирую полностью заменять их на программируемые реле.

АТХ- это автоматизация технологии. Технология - расстановка на планах технологического оборудования от столов до холодильников. В части АТХ - опытная автоматчица расставляла датчики СО в автостоянке.

Еще есть вопрос один! Как проверяют раздел автоматики в экспертизе?

[Main Urod]

Сообщение от Spy Спасибо огромное за ответы! В архиве у нас действительно много чего завалялось, для использования в новых проектах. Но релейную логику я уже не хочу лепить из релюх, планирую полностью заменять их на программируемые реле.

Лучше поставь свободно программируемые контроллеры по распределенной схеме. Что нибудь типа WAGO 750 серии. Они довольнотаки распространены, и очень гибки в наборе функций.
Но современнной техникой тоже особо увлекаться не надо. При наличии переключателя "Ручной/Автоматический" режим ручной лучше делать в обход всей электроники чисто на релюхах. Мало ли как у электроники крышу снесет, а до приезда спеца по контроллерам объект пусть както, но работает.

Сообщение от Spy Еще есть вопрос один! Как проверяют раздел автоматики в экспертизе?

Как бог на душу положит. Сидит там некоторая личность, которая имеет свои какие то представления. И хорошо, если эти представления прогрессивные. А то сказанут как мне однажды(немного перефразируя): "Автоматика вещь ответственная и всяким новомодным штучкам, не опробаванным временем, в ней не место!". Вот и будешь на древние СССРовские релюхи все свои программируемые реле переделывать...

[Spy]

Еще есть один момент по поводу установки манометров и термометров на отборные устройства. Раньше насколько я знаю был институт, который выпускал чертежи по правилам их установки. В данный момент он по-моему упразднен. Есть ли какое нить учреждение, которое выполняет его функцию? И какими установчными чертежами пользуетесь Вы - проектировщики систем автоматики и КИПа ?

[sbi]

Сообщение от Spy Еще есть один момент по поводу установки манометров и термометров на отборные устройства. Раньше насколько я знаю был институт, который выпускал чертежи по правилам их установки. В данный момент он по-моему упразднен. Есть ли какое нить учреждение, которое выполняет его функцию? И какими установчными чертежами пользуетесь Вы - проектировщики систем автоматики и КИПа ?

Приветствую тебя, однофамилец, есть мильон чертежей для разных отраслей, но пользуюсь своими, так проще.

[Spy]

Привет, дальний родственник))) В схеме внешний проводок в таблике есть место для ссылки на установочный чертеж. Что ты там пишешь? Ссылку на свои чертежи? и вкладываешь их в проект?

[sbi]

Сообщение от Spy Привет, дальний родственник))) В схеме внешний проводок в таблике есть место для ссылки на установочный чертеж. Что ты там пишешь? Ссылку на свои чертежи? и вкладываешь их в проект?

Так точно!

[Vlad®]

Когда занимался автоматизацией, то самое главное, что бы была таблица сигналов, которую можно совместными усилиями вывести.

По поводу того, что сутут проект в ведро - так оно обусловлено не тем, что он априори дрянь, а тем, что используемое оборудование - контроллеры, блоки преобразования сигналов и пр. разные у разных инсталяторов. Вот они и адаптитуют все к себе, и на сколько я знаю за базу они все равно используют Вашу разработку

[Spy]

Сообщение от sbi Так точно!

Твои чертежи это конф. информация? Может на словах опишешь, что на что и на какой диаметр?

[serov]

Сообщение от Spy Твои чертежи это конф. информация? Может на словах опишешь, что на что и на какой диаметр?

Посмотри http://www.energoserver.ru/download.html

[Main Urod]

Сообщение от Vlad® По поводу того, что сутут проект в ведро - так оно обусловлено не тем, что он априори дрянь, а тем, что используемое оборудование - контроллеры, блоки преобразования сигналов и пр. разные у разных инсталяторов. Вот они и адаптитуют все к себе, и на сколько я знаю за базу они все равно используют Вашу разработку

Спjрить не ,ele, да и не та эта тема. Поэтому просто приведу свое мнение.
Проект сунут в ведро потому что он априори дрянь. Научиться проектировать (по крайней мере автоматику) можно только работая в монтажных организациях. Это простейший закон автоматики, называемый "обратная связь". То есть взял объект, запроектировал, его твоя же организация начала делать и при нахождении косяков (а их будет очень много) тебя вызывают на объект тыкая в них мордочкой и (очень желательно) заставляя их исправлять (ручками на объекте, а не мышкой за компом). А лучше всего вообще совместить работу проектировщиком с работой наладчиком (сначала проектируешь, помом шеф-монтаж, получая плюхи за свою работу от монтажников, а потом налаживаешь и запускаешь). Объекта после 10-го, у тебя (в нормальном случае) и косяков будет мало и ты научишься заранее видеть что и как можно сделать и какие последствия могут быть у примененой тобой схемы. Отличие же проектной организации в том, что она защищает проект в экспертизе, сдает заказчику и все. Дальше ее ничего не колышит (почитай договора на проектирования). В итоге, ты можешь закладывать хоть какие косяки. Да хоть откровенную лажу рисовать, к тебе никогда ничего не вернется. И монтажная организация (которая потом будет монтировать это "творчество" никогда ничего обратно не перешлет, потому как безполезно. Проще и быстрее переделать руками своих проектировщиков или монтажников, чем заниматься боданием с проектной организацией.
Теперь из личного опыта:
За свою жизнь мне приходилось иметь дело с проектами более 10 проектных институтов (ГИПРО***, НИПИ***, ***Проект и т.д.) расположенных от Минска, до Новосибирска. НИ_ОДНОГО из этих проектов взять и сделать было невозможно. Даже на элементной базе заложенной проектной организации. Причем количество ошибок такое, что проще вычертить все заново, чем исправлять косяки (проверено на опыте).
Ну и о топикстартере:
Если человек спрашивает как вообще проектировать, а не просит помощь по одному какому-либо сложному вопросу, причем у него нет наставника который проверит что и как он делает, не укажет ему на ошибки и глупости то лично я не верю что у него получится хоть что-нибудь путное. Как это не жестоко звучало по отношению к человеку.

[Spy]

Сообщение от Main Urod Ну и о топикстартере: Если человек спрашивает как вообще проектировать, а не просит помощь по одному какому-либо сложному вопросу, причем у него нет наставника который проверит что и как он делает, не укажет ему на ошибки и глупости то лично я не верю что у него получится хоть что-нибудь путное. Как это не жестоко звучало по отношению к человеку.

Фишка в том, что я проектирую системы автоматики порядка 2 лет. И вроде прогрессирую в этом. Как проектировать спрашиваю потому что, считаю что должен быть один документ регламентирующий установку и применение оборудования. Это же просто дурдом если все будут делать то что хотят!!! пока применяю ссылки на установочные чертежи, которые применяли до меня, но хотелось бы знать, как устанавливаются приборы КИПА на месте монтажниками!


Предлагаю обсудить с примерами (картинками) установку манометров, термометров на трубопровод. В различных вариантах: жидкость 20 градусов, 80 градусов. Вертикальный трубопровод, горизонтальный, трубопровод со сточными водами, газопровод.




Тут еще у WIKI на сайте есть нормы и правила крепления их манометров. Можем ли мы пользоваться этими стандартами, ведь они европейские?!
http://www.wika.ru/info.htm



Люди пожалуйста отписывайтесь. Давайте создадим универсальный мануал по креплению приборов КИПа на трубопровод!!!!!

[sbi]

Сообщение от Spy Твои чертежи это конф. информация? Может на словах опишешь, что на что и на какой диаметр?

Лучше зайди на http://www.newelectro.ru
тогда поймешь.

[Spy]

Сообщение от sbi Лучше зайди на http://www.newelectro.ru тогда поймешь.

Это сайт инжиниринговой компании, которая осуществляет услуги по проектированию систем автоматики. Никаких полезных материалов для инженера не нашел. Мож вы ссылкой ошиблись?

Поправьте меня, если я не прав.

Почему никто не хочет делиться информацией? Неужели вы не хотите поднять уровень проектирования в стране???? Давайте соберем все самое полезное и выложим на сайте!

[sbi]

Сообщение от Spy Это сайт инжиниринговой компании, которая осуществляет услуги по проектированию систем автоматики. Никаких полезных материалов для инженера не нашел. Мож вы ссылкой ошиблись? Поправьте меня, если я не прав

А тебе что нужно? Не понимаешь - спроси у них конкретно, конечно, если ты инженер, а не сборщик инфы.Автоматика твоя специальность, кажется? А ссылок по инету тьма ищи!

[Spy]

Так этот ресурс для того и существует, чтобы задавать вопросы и находить ответы. А вопрос озвучен выше.
У меня есть куча разных установочных чертежей! Но, какая установка оптимальна и актуальна я не знаю.

[Main Urod]

Сообщение от Spy Фишка в том, что я проектирую системы автоматики порядка 2 лет. И вроде прогрессирую в этом.

Незаметно...

Сообщение от Spy Как проектировать спрашиваю потому что, считаю что должен быть один документ регламентирующий установку и применение оборудования. Это же просто дурдом если все будут делать то что хотят!!!

Нет. Это нормальная инженерная работа. Если бы можно было сделать один документ на все случаи жизни, то инженеры были бы не нужны.

Сообщение от Spy но хотелось бы знать, как устанавливаются приборы КИПА на месте монтажниками!

Поэтому я и говорил, что начинать работать надо с поля, а не с офиса. Потому как это надо видеть, а не слушать.

Сообщение от Spy Предлагаю обсудить с примерами (картинками) установку манометров, термометров на трубопровод. В различных вариантах: жидкость 20 градусов, 80 градусов. Вертикальный трубопровод, горизонтальный, трубопровод со сточными водами, газопровод.

Общие схемы установки есть в соответствующих лекциях. Если забыл, то достань лекции и перечитай. Если прогулял лекции, то открой Клюева и почитай. Физические законы с тех пор еще не изменились, поэтому схемы как были, так и остались.
Частные схемы у каждого производителя как правила свои у всех производителей датчиков и монтажных частей. Заходишь на их сайт, скачиваешь РЭ и смотришь.

Сообщение от Spy Люди пожалуйста отписывайтесь. Давайте создадим универсальный мануал по креплению приборов КИПа на трубопровод!!!!!

Угу. Зайди в соседнюю ветку к архитекторам и предложи создать универсальный дом. И ставить его по всей стране, а то:"Это же просто дурдом если все будут делать то что хотят!!!"

[Spy]

Нет. Это нормальная инженерная работа. Если бы можно было сделать один документ на все случаи жизни, то инженеры были бы не нужны.

Все должно быть систематизировано. Там где нет системы - есть бардак. Для чего выпускают ГОСТы, РМы? Для того, чтобы поставить бурную инженерную мысль в определенные рамки. Не надо опять изобретать велосипед.

Поэтому я и говорил, что начинать работать надо с поля, а не с офиса. Потому как это надо видеть, а не слушать.

Я уже работаю проектировщиком и поэтому, я уже начал с офиса.

Общие схемы установки есть в соответствующих лекциях. Если забыл, то достань лекции и перечитай. Если прогулял лекции, то открой Клюева и почитай. Физические законы с тех пор еще не изменились, поэтому схемы как были, так и остались. Частные схемы у каждого производителя как правила свои у всех производителей датчиков и монтажных частей. Заходишь на их сайт, скачиваешь РЭ и смотришь.

Возьмем к примеру Клюева. Для чего он выпускал все свои книжки? Чтобы систематизировать накопленную информацию и выдать ее читателю в доходчивом виде. Так что ничего преступного в моих действиях нет.
Последняя книжка Клюева, которую я нашел 1990г. Батенька так уже почти 20 лет миновало!!! Компы из динозавров и микроорганизмы превратились. Появились всевозможные пластиковые трубы. Соответственно должно было что то меняться.

(Вы представляете монтажную организацию?)

Угу. Зайди в соседнюю ветку к архитекторам и предложи создать универсальный дом. И ставить его по всей стране, а то:"Это же просто дурдом если все будут делать то что хотят!!!"

При чем тут архитекторы!!!???? Архитектура - это не инженерия !!! Архитектура - это искусство!!! Но и то у них существуют типовые здания и сооружения. Вы что в совке не жили. Дома видели жилые то?


Хватит прикрываться словами! Может ли кто нить конкретно сказать, какой вид монтажа применять в каких случаях на нынешнее время?


Оч хотелось бы посмотреть фотографии монтажа приборов КИПа если у кого есть.

[Main Urod]

Сообщение от Spy Все должно быть систематизировано. Там где нет системы - есть бардак. Для чего выпускают ГОСТы, РМы? Для того, чтобы поставить бурную инженерную мысль в определенные рамки. Не надо опять изобретать велосипед.

Вот и пользуйся ГОСТами, СНиПами и РДшками, а не изобретай велосипед. В них уже все достаточно систематизировано.

Сообщение от Spy Возьмем к примеру Клюева. Для чего он выпускал все свои книжки? Чтобы систематизировать накопленную информацию и выдать ее читателю в доходчивом виде. Так что ничего преступного в моих действиях нет. Последняя книжка Клюева, которую я нашел 1990г. Батенька так уже почти 20 лет миновало!!! Компы из динозавров и микроорганизмы превратились.

А что поменялось в физике? Градусы стали драдустестей или давление давленистей?
Кстати, Клюев все таки профессор (причем вроде бы даже еще преподающий). Так что к его мнению я еще прислушаюсь. А отсутствие его новых книг скорее связано с тем, что основы не менялись. Менялась элементная база, которую описывать безполезно. Все равно поменяется еще раз быстрее чем выйдет книга. А вот зачем кому то прислушиваться к вашему мнению? На основании того, что вы проектируете аж целых 2 года, куда то там прогрессируете и не знаете элементарных вопросов?

Сообщение от Spy Хватит прикрываться словами! Может ли кто нить конкретно сказать, какой вид монтажа применять в каких случаях на нынешнее время?

Сказать могу. Но не вижу в этом никакого смысла. Ссылки я вам дал. Нежелание их изучать а получить все разжованым характеризует в вас нежелание учиться. Может мне за вас еще и проект сделать?

Сообщение от Spy Оч хотелось бы посмотреть фотографии монтажа приборов КИПа если у кого есть.

Да пжалуста!
Фотка склеена из нескольких, т.к. там было очень тесно и все в кадр не влезало. Пришлось делать панорамку:



http://photos.streamphoto.ru/7/f/d/c...b304459df7.jpg

[Spy]

Вот и пользуйся ГОСТами, СНиПами и РДшками, а не изобретай велосипед. В них уже все достаточно систематизировано.

Ну выложите ссылки на актуальные.

А что поменялось в физике? Градусы стали драдустестей или давление давленистей? Кстати, Клюев все таки профессор (причем вроде бы даже еще преподающий). Так что к его мнению я еще прислушаюсь. А отсутствие его новых книг скорее связано с тем, что основы не менялись. Менялась элементная база, которую описывать безполезно. Все равно поменяется еще раз быстрее чем выйдет книга. А вот зачем кому то прислушиваться к вашему мнению? На основании того, что вы проектируете аж целых 2 года, куда то там прогрессируете и не знаете элементарных вопросов?

А что поменялось в физике за последние 100 лет? Если ничего , то почему выпускаются новые руководящие документы?
К мнению Клюева я придеживаюсь и считаю его гуру в области автоматики.
Существует очень большое количество РД по монтажу приборов КИПа. И я всязи с отсутствием монтажного опыта пытался узнать, каким образом лучше всего монтировать манометры, термометры на трубопровод. Я считал, что это один из основопологающих вопросов автоматики. Но судя по ответам это никого впринципе не волнует. Главное, чтобы работало.
Всем спасибо за ответы.
P.S. Изходя из контекста последних сообщений можно было понять что я имею ввиду манометры и термометры , а не датчики давления. Но, все равно спасибо.

[Main Urod]

Сообщение от Spy P.S. Изходя из контекста последних сообщений можно было понять что я имею ввиду манометры и термометры , а не датчики давления. Но, все равно спасибо.

Точно! Манометры же сейчас перемещение меряют а не давление!
"А мужики то и не знают..."

[Spy]

Ладно, поймали) Разницы практически нет.
При более детальном рассмотрении вашей фотографии. обраружил цилиндр синеватый - это циферблат? Так же у вас там мембранный разделитель и все остальное соединение ложиться на импульсную трубку? Манометр контактный? Что за ящичег там? Импульсная трубка приходит на 3-х ходовой клапан? Почему забор давления идет не из одной точки?

[Main Urod]

Сообщение от Spy Ладно, поймали) Разницы практически нет. При более детальном рассмотрении вашей фотографии. обраружил цилиндр синеватый - это циферблат?

Вообщето это Метран 100 серии. Настолько классика, что автоматчиками должны по одному взгляду определяться... (в смысле что за датчик, а не модель или серия)

Сообщение от Spy Что за ящичег там?

Какой из? слева светло серые, в кол 2 штуки, это чей то датчик давления. Чей не интересовался, т.к. чужая епархия. справа, разрезаный фоткой - клеммная коробка.

Сообщение от Spy Импульсная трубка приходит на 3-х ходовой клапан?

Уже не помню сколько он ходовой. Вешались на работающее оборудование, все равно никто бы переваривать не дал. Слепили чтобы работало, а переделывать планировалось когда оборудование из работы выведут.

Сообщение от Spy Почему забор давления идет не из одной точки?[/

Как это не из одной? Из одной...

[Spy]

Как это не из одной? Из одной...

Ну смотрите, там же т-образное соединение. кусок трубы идет на датчик давления, кусок на отбор который идет через клапан и еще один куда то направо... Вот тот, что направо идет он какую функцию выполняет?


PS. И вы знаете, смотря на то что вы там сделали я все таки думаю, что нам еще учиться и учиться. Выглядит страшновато мало будет сказано. Интересно у европейских партнеров вы видели когда нить, что то подобное?

[Main Urod]

Сообщение от Spy Ну смотрите, там же т-образное соединение. кусок трубы идет на датчик давления, кусок на отбор который идет через клапан и еще один куда то направо... Вот тот, что направо идет он какую функцию выполняет?

Справа еще чейто давленометр висит...

Сообщение от Spy PS. И вы знаете, смотря на то что вы там сделали я все таки думаю, что нам еще учиться и учиться. Выглядит страшновато мало будет сказано.

Это не нам учиться. Это страшная действительность отечественной работы.
Когда одну систему делает один подрядчик, вторую второй, третью третий. И все в разное время. В результате если один параметр (в данном случае давление) используется в разных техпроцессах, то ставится 3 датчика (разных фирм, кто на чьем оборудовании делал) давления на одну трубу, которые идут на 3 различных контроллера (тоже разных фирм). Потому как в чужую систему влезть никто не даст, не сможешь(потому как документации на нее нет) и сам не полезешь (при отсутствии проекта обрушишь чужую систему, а как восстанавливать?) В итоге имеем перерасход: 3 датчика вместо 1-го, 3 кабельные линии вместо 1-й, 3 контроллера вместо 1 и ни одного ЗИПа. Зато деньги освоены, откаты получены, да еще можно освоить деньги на увязку 3-х систем в 1 (со своими откатами).

Сообщение от Spy Интересно у европейских партнеров вы видели когда нить, что то подобное?

Врядли.
У них скорее всего нет такого понятия, как "освоить финансы". Когда:
с января по март решают на что потратить бабло
с марта по июнь готовят тендерную документацию
с июня по сентябрь играют в тендер перетягимвая кто откат получит
с сентября по ноябрь ждут предоплату
А потом за ноябрь-декабрь тебе нужно объект запроектировать, согласовать, поставить оборудование, выполнить строительство, монтаж, пусконаладку и сдать в эксплуатацию. Потому как если до 31 декабря не сдал, то денежки, как не освоенные, возвращаются в главк и своим контрактом сможешь подтереться. Еще и деньги за просрочку слупят.
А поставка оборудования 1-3 месяца, а оборудование в работе и остановить его нельзя, а смежные системы делал неизвестно кто и неизвестно когда и документации на него либо нет вообще, либо есть но сданная по принципу: "на отвяжитесь"... Вот и лепится все как пельмень. Лишь бы до 27 успеть смонтировать и наладить и до сдачи чтоб не развалилось.

[teoretik24]

#18

Проектировщик ты или монтажник. Вот в чем вопрос.
Если просто хочешь для монтажников схемки рисовать, проектировщиком не обязательно работать. Проектировщик должен делать свою работу. Создавать проекты, дающие прибыль или же приносящие пользу в другом материальном эквиваленте, прямая обязанность конструктора, проектировщика (кому как нравится).
Что касается, априории нереальных проектов, то за свое время и ты сам наверно лажу делал.
Все зарабатывают деньги, кто-то еще может и карьеру строит.

[Vlad®]

Господа, что вы думаете про протокол LON?

[Main Urod]

Сообщение от Vlad® Господа, что вы думаете про протокол LON?

А чо тут думать? Трясти надо...
Что заказчик хочет, то и получит... Хоть LON, хоть TCP/IP/

[Spy]

И все же вернемся к вопросу о нормативных документах.
Цитирую Клюева от 1990г:
При проектировании систем автоматизации тех процессов, необходимо максимально использовать типовые проекты, учрежденные Госстроем СССР, типовые монтажные чертежи (ТМ) и документацию на типовые и закладные конструкции (ТК и ЗК), разработанные головным по проектированию систем автоматизации институтом ГПКИ "Проектмонтажавтоматика"!!!
Как быть теперь когда такой организации нет? Сейчас кто выпускает ТК, ЗК и ТМ для автоматики? Люди какие вы используете ? напишите пожплуйста.

[Nikolay 2]

.....Как быть теперь когда такой организации нет? Сейчас кто выпускает ТК, ЗК и ТМ для автоматики? Люди какие вы используете ? напишите пожплуйста.[/quote]

А поискать, например в google? Уж 3 завода точно найдешь. Вот и ответ на вопрос, т.е. ни что не умерло. Или набери в поиске "НОРМА-РТМ"

[Александр Никитин]

Сообщение от Spy Фишка в том, что я проектирую системы автоматики порядка 2 лет. И вроде прогрессирую в этом. Как проектировать спрашиваю потому что, считаю что должен быть один документ регламентирующий установку и применение оборудования. Это же просто дурдом если все будут делать то что хотят!!! пока применяю ссылки на установочные чертежи, которые применяли до меня, но хотелось бы знать, как устанавливаются приборы КИПА на месте монтажниками! Предлагаю обсудить с примерами (картинками) установку манометров, термометров на трубопровод. В различных вариантах: жидкость 20 градусов, 80 градусов. Вертикальный трубопровод, горизонтальный, трубопровод со сточными водами, газопровод. Тут еще у WIKI на сайте есть нормы и правила крепления их манометров. Можем ли мы пользоваться этими стандартами, ведь они европейские?! http://www.wika.ru/info.htm Люди пожалуйста отписывайтесь. Давайте создадим универсальный мануал по креплению приборов КИПа на трубопровод!!!!!

нда...я так понял это чисто гражданское проектирование. в промышленности таких вопросов наверно не возникнет.Там технологи обычно пишут задание на АТХ, ОВшники пишут на АОВ и т.д. И еще ... К примеру в ПБ обычно есть раздел "Автоматизация" где прописаны обязательные контролируемые параметры.
Что касается отборных устройств для манометров, гильз для термометров то их полно кто производит (Вика, Метран и т.д.). С установкой на трубопроводе тоже вроде не сложно. Вроде так....если труба горизонтальная и температура меньше 70 гр. то отборное типа 16-200П-НМ, если больше 70 то 16-200П-НТМ (отличаются они...там у НТМ колечко а НМ -прямое, без колечка), если труба вертикальная то вместо П ставиться У (эти отборные из стали 20, только на воду). Для термометров бобышки и гильзы тоже П и У. (Это все из каталога "МонтажАвтоматики" "Изделия и материалы часть 2).