[Dimas]

Нужно сделать полукруглую металлическую лесницу - ширина марша 1.8м, высота лестницы - 7.8м. Кто сталкивался с таким изваянием или знает подскажите плз. как лучше сделать дуговые металлические косоуры? Или сегментами варить или гнуть металлопрокат как-то?...

[wjea]

Dimas
Изгиб сортового профиля по торобразной линии, очень сложен. Прямой путь, это сварной профиль из листового металла. Не задумывайтесь над выбором. Это кажется , что сложно.
Простенько и совкусом, любой конфигурации.
Главная задача, это зыбкость лестницы, вот тут надо очень и очень серъёзно подойти к этому вопросу. Кроме ограничения в прогибе, я бы предусмотрел ещё и возможность создания полостей для заполнения их бетоном с целью погашения вибрации.

[Огурец]

Уважаемый Dimas !
Проектирование таких лестниц - моя основная работа. Для создания подобной конструкции не обязательно изгибать несущий косоур по винтовой линии, есть немало обходных путей. Уточните, сейчас вы находитесь на этапе проектирования, или же надо изготовить конструкцию по чертежам? Если Вы в Москве, то пишите в приват, договоримся и встретимся. Помощь форумчанам - бесплатно. Смущает нелепая ширина марша. Для какого-нибудь нового казино? И выложите план помещения, если возможно.

[Dimas]

Да эта лестница будет в торговом комплексе, 1.8 ширины задали архитекторы! Я к сожалению не в Москве! Находимся на этапе проектирования. Буду очень признателен за любые материалы или дельный совет! :wink:

[Огурец]

Уважаемый Dimas!
Трудно говорить о какой-либо конструкции, не имея исходных данных, желательно чертежей. Но несколько общих соображений высказать можно.
1. Лестницы подобной ширины делаются только на косоурах, поскольку при тетивном креплении ступень длинной 1800 мм неустойчива, под середину надо ставить дополнительную опору.wjea здесь совершенно прав. Общее практическое правило - по (n+1)опор на (n) метров ширины лестницы при расстоянии между опорами ступени более 1500 мм. Можно ставить и чаще.
2. Полукруглой должна быть полоса хода лестницы, определяющая форму ступеней, а вовсе не поддерживающая конструкция. Вообще винтовые поддерживающие детали лестницы (косоуры, тетивы и антикосоуры) весьма дороги: в дереве метр прямой тетивы стоит $50-80, винтовой - от $1000 и более. Металл не дешевле. Нередко удаётся под криволинейную лестницу подставить прямые косоуры с косынкам. Кардинальный выход - лестница с несущим ограждением (в простонародье именуемая "на больцах") в виде сплошных стоек от пола до потолка. Там не надо ни несущих деталей, ни поручней.
Жду чертежей.
[ATTACH]1117820607.jpg[/ATTACH]

[Dimas]

Уважаемый Огурец!
Чертежи будут после выходных...

[red_elefant]

Сообщение от wjea Dimas Изгиб сортового профиля по торобразной линии, очень сложен. Прямой путь, это сварной профиль из листового металла. Не задумывайтесь над выбором. Это кажется , что сложно.

Но ведь даже сварной профиль будет довольно приличный и возможно ли согнуть такую длинную стенку балки (ясно что пояса и стенка вырезаются по лекалу) пусть даже на заводе?

[Dimas]

Уважаемый Огурец! Вот предпологаемый планчик этой лестницы!
[ATTACH]1118039483.dwg[/ATTACH]

[wjea]

red_elefant
Сварной профиль, любого размера и конфигурации, удобен в изготовлении потому, что выполняется из отдельных плоских листовых элементов, удобоваримых для производства размеров.
Выкраивается, изгибается, составляется и сваривается. Его не выгибают после сварки, он рождается с заданной формой.

[red_elefant]

Ну так я ж и спрашиваю стенку для этого сварного профиля таких размеров реально согнуть по такому радиусу или нет?

[red_elefant]

Ну так я же и спрашиваю стенку для этого сварно профиля таких размеров и такого радиуса реально согнуть? И потом нету ли каких дополнительных приколов по поводу поясных швов в этом случае?

[wjea]

Извените, проскочил при чтении слово "стенок".
Безусоловно можно гнуть, вокруг шаблонных упоров, даже без домкратов. А просто винтовыми фаркопфами. Ведь толшина листа
8-12мм. и радиус большой.

[DEM]

Первое, на что обратил внимание, согласно СПДС стрелкой показывается направление подъема, а не спуска. Второе достаточно добавить пару стоек и все будет намного проще. Неужели архитекторы слишком уж против.

[red_elefant]

а еще что интересно как делать ступени - сборные ж/б (представляете опалубку?) на заводе, или изголяться и делать из швеллеров и уголков и т.п.

[Огурец]

Уважаемый Dimas!
Обдумываю Вашу лестницу. Небольшой дополнительный вопрос: уровень второй промежуточной площадки 3450 задан или же просто "так получилось"? Если возможно, пришлите разрез помещения.
P.S. Делайте Purge перед отправкой чертежа, сильно ускоряет процесс пересылки.

[Dimas]

Так получилось! Разреза нет! Purge делал! Все равно чертеж весил 600kb. Помогло только когда сделал блок!!!! Сам не знаю что за глюк! :shock:

[Огурец]

Уважаемый Dimas!
Итак, приступаем к нашей леснице. Внимательно посмотрев на предложеный план, можно обнаружить, что разметка ступеней никуда не годится - ширина колеблется от 351 мм до 573 мм. Так нельзя по СНиП 21-01-97, а с ним шутки дороги. Поэтому начинаем не с предложеного чертежа, а с самой схемы лестницы. Зададимся следующей конфигурацией: четырёхмаршевая радиусная лестница с тремя промежуточными площадками, на 2й площадке разворот на 180 градусов, вписываем лестницу в разворот 90 градусов между выходом и заходом к промежуточной площадке, междуэтажная высота 7800 мм, радиус внутренней линии хода (из предложеного чертежа) - 5900 мм.
Для расчета удобных ступеней существует формула Блонделя - "сумма удвоеной высоты и одной проступи составляет 25 дюймов". На практике её используют в виде неравенства 600мм<2H+B<640мм - удобная ступень и 580<2H+B<700 допустимая ступень. Одно важное технологическое замечание: если в каждом марше у нас будет одинаковое количество подъёмов, это не только удобно, но и позволит сократить количество оснастки. Принятый в предложенном чертеже подъём ступени 150 мм в действительности является минимальным. Практически гораздо удобнее подъёмы ступени в диапазоне от 160 до 175 мм. => 780012x4=48)= 162.5 мм. Проверяем полосу хода по лестнице. На чертеже откладываем на средней линии ширину ступени 320мм. Откладываем по 12 подъёмов на марш. Получаем условный шаг по Блонделю в средней части полосы хода 162.5х2+320= 645 мм, по внутренней стороне 162.5х2+265=590мм и по внешней стороне 162.5х2+374=699мм. Как видно из приведённых цифр и чертежа полукруглая лестница - не лучшее решение для подобного здания (прямые предпочтительнее), но вполне допустима.
Продолжение следует.
[ATTACH]1118077942.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Продолжаем наши рассуждения. Марши у лестницы должны быть одинаковыми, поскольку до уровня Микельанжело с его лестницей в библиотеке Ватикана, где все ступени разные при соблюдении шага (суммы двух подъёмов и высоты) мы не дотягиваем. В прошлом посте мы расчитали внутренние (верхние) два марша. Логично скопировать полученную разметку на нижние два марша. Выглядит немного странно? Но если мы попытаемся делать лучевую разметку для всех маршей из одного центра (что вполне возножно), то в будущем вдвое увеличим количество оснастки для изготовления криволинейных косоуров, и сильно завысим стоимость лестницы. Тем не менее в следующем посте я рассмотрю и этот вариант. Обратите внимание, что ширину ступеней я принимаю 2000 мм с целью оставить место для перил по 100 мм с каждого края, чтобы иметь проход 1800 мм в чистоте.
[ATTACH]1118079705.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Как и обещал, отправляю улучшеный (дорогой) вариант разметки ступеней. Поскольку радиус изгиба лестницы здесь больше, то и полоса шода намного лучше. Действительно, условный шаг по краям: внутренний 162.5х2+280=605 мм (попадаем в оптимум); внешний 162.5х2+361=686 мм (тоже немного лучше). Несколько общих рассуждений. Кажется, что можно было бы несколько заузить ступень, чтобы ближе подойти к оптимальному шагу. Но практически для безопасности лучше увеличить ширину ступени. Приведу два примера: в метрополитене на эскалаторах при высоте ступени 200 мм ей ширина принята 350 (!) мм. Шаг получается 750 мм, что намного выше оптимального размера, но безопаснее. И люди бегут, бегут чувствуя лишь незначительное неудобство. Кстати, после составления сметы проконсультируйтесь с Lenich`ем, может эскалатор у него будет дешевле купить? Другой пример из древности. Если у Вас в городе есть старинные колокольни, обратите внимание на размер ступеней внутристенных лестниц. Они могут быть узкими, крутыми, но ширина ступеней всегда велика - не менее 350 мм. Есть важное исключение - если лестница могла служить для оборонительных целей, то ступени делались узкими, не более 180 мм.
Заболтался я что-то, вы уж простите пожилого человека.
[ATTACH]1118081517.dwg[/ATTACH]

[Dimas]

Ух!... Уважаемый Огурец спасибо огромное! Просветили так сказать... Завтра с утричка на свежую голову почитаю... [sm158]

[Dimas]

Ух!... Уважаемый Огурец спасибо огромное! Просветили так сказать... Завтра с утричка на свежую голову почитаю... [sm158]

[Огурец]

Уважаемый Dimas!
А вот ещё и вдогонку. Я привык проектировать косоуры в трёхмерке, мне так удобнее. Для этого на плане ступеней обводим их полилинией с учётом свеса ступеней, я его на английский манер называю носом "nose" 20 мм. Полилинии выдавливаю (регион делается при этом автоматически) на толщину ступени 50 мм вниз и получившееся тело перемещаю на расчётную высоту ступени nх162.5 вверх. Получаются ступени в пространстве. Это очень важный момент, поскольку единственный необходимый элемент в лестнице -это ступени (без остального вполне можно обойтись). Уже под эти сформированые в пространстве ступени будем подводить несущие детали. Просто в подтверждение моего предыдущего мнения попробуем сделать несущие детали из прямых профилей, как это изображено на эскизе.
Продолжение с цилиндрическими косоурами будет завтра.
Пока всем спокойной ночи.
[ATTACH]1118087249.dwg[/ATTACH]

[Perezz!!]

И люди бегут, бегут чувствуя лишь незначительное неудобство.

Ох. Серьёзная тема. Я могу сказать что испытывают они ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ неудобство. И могу сказать ЗАЧЕМ они это делают (психоанализ). Однако счас нет времени - вечерком =))

[Огурец]

Уважаемый Perezz!!
Лично я как раз не могу бегать по эскалатору и испытываю значительное неудобство при необходимости идти по нему. Приятно, что и вы подключились к этой теме. Ждём постов с содержательной критикой.

[wjea]

Огурец
Благодарю за обстоятельное объяснение, как то никогда не вникал, в детали работы архитекторов, пока не появлялись нарекания экпертизы, а интересно, и надо было бы. Вас не затруднит перевести хоть один эскиз в формат ACAD2000 или 2002, не могу читать 2004.

[Огурец]

Уважаемый wjea!
Нисколько не затруднит.
P.s. Даже и не думал, что в 2004 файлы в 4 раза компактнее! Пришлось стереть промежуточные стадии.
[ATTACH]1118175201.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Извините, что по позднему времени не могу достойным образон продолжить изложение - задержался на работе до 22.30. Прилагаю эскиз того, ради чего задержался. Пока сделал только план ступеней, завтра продолжу работу: перевод ступеней в твердотельное пространственное положение; подвод тетив; ограждения; резные укращения. Прелюбопытные моменты с с точки зрения автокада ожидаются.
[ATTACH]1118174767.dwg[/ATTACH]

[wjea]

Огурец
Прошу прощения за назойливость, но я просил в формате 2002.

[Огурец]

Всё таки решил перед сном чуть-чуть порисовать. Полученое тело цилиндрического косоура достигается сложением, вычитанием и разрезанием тел. Ну ещё переносы системы координат. Более пока ничего не требуется. Снизу будем подрезать завтра, хотя для раскроя металла этого и не нужно - винтовая линия нижнего разреза на развертке будет прямой.
Далее буду внимательнее и следить за форматом файлов. Большая просьба считать выложеные рисунки эскизами, а не чертежами, я понимаю и чувствую разницу.
[ATTACH]1118177065.dwg[/ATTACH]

[wjea]

Огурец
Скажите, пожалуйста, есть какие то ограничения, пусть по частичному, но перекрытию сквозной щели по высоте проступи в зданиях с таким людским потоком? У промышленных, кажется, есть требования борта.

[Огурец]

Уважаемый Wjea!
Bо второй части СНиП 2.08.02-89 есть двусмысленный намёк в пункте 1.92* "в ограждении лестниц вертикальные элементы должны иметь просвет не более 0,1 м (горизонтальные членения в ограждениях не допускаются)."
Иногда расширительно этот пункт относят к подступёнкам. Вообще-то русский язык наших СНиПов очень косноязычен. Как структура фраз, таки словарный запас четко выдаёт авторов. Я сам, глядя на развитие ситуации в стране, всё чаше полагаюсь на "Building code". Там требоания выше и подступенки в торговых залах запрещены (требования региональные и в разных штатах разные).
Я по своему здравому смыслу подступенки закладываю в следующих случаях: по пожеланию хозяйки, которая боится "этих щелей"; для изоляции подлестничного пространства; для увеличения жесткости ступеней.
Кстати, как Вам нравится пункт 1.10 из этого же СНиПа "Размещение лыжехранилищ непосредственно под спальными помещениями не допускается."?

[wjea]

Огурец
Благодарю за ответ.
Этот вопрос у меня возник, в связи с тем, что всплыло замечание экспертизы по поводу просвета между ступенями. Не помню, что бы мы переделывали, значит, ГАП отбился, по причине того, что в СНиПе этого ограничения нет, а напрасно.
Конечно, если идёт по ступеням группа студенток, то я бы сделал не какое то там Ваше, научное построение от проекции с пола, а эдак сантиметров 35-40 от проекции взора. Нечего им спешить.
Но если серьёзно, то по лестнице передвигается шаркающий ногами поток посетителей, кто с грязными башмаками, кто, что-то роняющий или разливающий. ИМХО, всё это должно быть наглухо закрыто.
По поводу замечаний к СНиПу , простите, с Вами не согласен.
Как проектировщик, постоянно занимающийся, выполнением пунктов норматива. Заметил, что в основном каждый пункт, чего-то толкующий, связан с множеством следующих указаний и примечаний. Любая лишная или не так сказанная фраза, порождает или неопределённость или криво толк. Это конечно высушивает текст и создаёт впечатление косноязычия.
Что касается пункта 1.10, то акцент по лыжам выбран не от дури составителей. Лыжи деревянные, не говоря уже об алюминиевых, издают при укладке ли падении, противный высокий клацающий звук, и Ваш отдых на какой ни будь базе, где под Вашим номером,
складирование, когда постоянно, кто- то приносит, забирает, роняет. Превратит отдых в сущий ад.

[Perezz!!]

Интересная тема. Огурец, жду с нетерпением выхода Вашей книги. Надеюсь, что Вы сообщите об этом здесь. Ну и автограф, конечно, буду просто требовать с Вас.
Что касается ступеней в метро. Если рассматривать эскалатор как лестницу то, во-первых, как уже отметил Огурец, её ступени СОВЕРШЕННО не пригодны для ходьбы, поскольку не отвечают той самой формуле "золотого шага". Во-вторых, на этой лестнице нет промежуточных площадок для отдыха. Ведь площадки на лестницах служат, я бы сказал, не столько для разворота, сколько БОЛЬШЕ ДЛЯ ОТДЫХА нашего организма. Да, да, на этом маленьком пятачке в 1-2 шага наш организм УСПЕВАЕТ отдохнуть! Именно из этих соображений площадки делаются и на прямолинейных подъёмах. Вы наверное замечали как тяжело по эскалатору (затяжной или винтовой лестнице) не только идти верх но и спускаться вниз! Прямо сбивает с ног монотонная, непрерывающаяся, череда "прыжков" вниз. Вот и в СНиПе можно найти ограничение на число подъёмов эвакуационных лестниц (рассчитанных на быстрое пропускание людей).
Лестницы на Останкинской телебашне, по которым осуществляется спортивный забег, сконструированы из таких же соображений!
Возвращаясь к эскалатору, я могу сейчас уверенно сказать что подъём по нему - суть, настоящее издевательство над собственным телом! Это огромная неожиданная нагрузка на сердце, мышцы, лёгкие и весь организм! И я сейчас очень сомневаюсь что её можно оправдать неким опазданием. На работу или куда-ещё. Очевидно потребность истязать себя возникает у каждого из каких то личных мотивов. Здесь можно привести огромное количество примеров на самые разные механизмы возниковения подобных психических ловушек. Я не буду этого делать. Если Вы поступаете таким образом, просто остановитесь и осознайте, ЧТО вы делаете? :wink:

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Уважаемыйwjea! давайте предложим составителям СНиП ещё что-нибудь этакое, вроде лыжехранилища - спинингохранилище, конькохранилище, да и не обязательно спортивный инвентарь - мыслимо посудохранилище, ведь туда, как в Корее, может слон забрести...
Уважаемый Perezz!!
С вашим постом я полностью согласен, тем более что сейчас читаю книгу Кристофера Дея "Места, где отдыхает душа" об архитектуре, как лечебном средстве. Книга написана на чисто западном материале, а у вас есть что сказать по этому поводу на основании отечественного опыта.(Книгу купил в лавке у Архитектурного института)

Здесь можно привести огромное количество примеров на самые разные механизмы возниковения подобных психических ловушек. Я не буду этого делать.

Лучше приведите, это может оказать несомненную пользу.
Всё-таки у нас тема о лестницах, не чуствуется обратной связи от
Dimas`a. Я вполне готов продолжать, но только лучше отвечать на конкретные вопросы. В заключение прикладываю сегодняшние результаты работы над вчерашней лестницей.
[ATTACH]1118253868.dwg[/ATTACH]

[Dimas]

Уважаемый Огурец! Огромное спасибо за информацию!!! Но это все теория... А что вы можете сказать насчет технологии изготовления таких лестниц и в частности полукруглых косоуров?

[Огурец]

Уважаемый Dimas!
Как совершенно справедливо отметил Wjea, такие косоуры удобнее всего варить в виде короба из листового металла, правда толщины металла обычно достаточно до 5 мм (и меньше), как у стенки в соответствующем по нагрузке швелере. Раскрой заготовок цилиндрического косоура (см. пост выше) по полученому трёхмерному чертежу делать относительно несложно (я обычно делаю вручную, хотя есть и неплохие проги) и легко проверить аналитически. Обратите внимание, что листы одного косоура справа и слева не одинаковые! Разница в длине оказаться вполне ощутимой. В своём цеху подобные детали мы изготавливаем на деревянном шаблоне - "бочке", с соответствующим радиусом изгиба. Универсальных приспособлений пока не придумано, поэтому "бочки" делаются каждый раз индивидуально и стоят недёшево. Первый лист (внутренний) притягивается к бочке струбцинами, к нему привариваются рёбра соотвествующей высоты и через отверстия " по месту" к ребрам приваривается второй лист. Далее привариваются торцовые накладки и всё шлифуеся. Еси сразу начинать приваривать накладки, то деталь очень сильно ведёт. Существуют и другие технологии сборки, очень хорошо, если можно воспользоваься вальцами ( у нас в цеху их нет, поскольку в основном занимаемся деревом, в частности оклеиваем вышеуказаные косоуры шпоном). Ступени наверно лучше заливать лёгким бетоном в каркасе из уголков и сразу же укладывать керамическую плитку.
В любом случае сначала надо составить проект, очень серьёзно продумать каркас лестницы и его крепление к строительным конструкциям. Кое что можно посмотреть по адресам http://www.niotek.ru/, http://www.medes.ru/

[red_elefant]

Уважаемый Огурец!
На лестницах приведенных Вами в приложениях к своим ответам ступени имеют разную ширину (в меньшем радиусе меньше, ближе к краю больше) понятно что из металла слепить можно все что угодно, но вот вопрос, а пожарники???? сейчас они злые пошли, до огнезащиты докапываются. А ж/б ступени такой формы я думаю делать-то проблематично будет. Еслти не секрет, как Вы из этой ситуации выходите?

[Огурец]

Уважаемый red_elefant!
Непрямоугольные в плане ступени называются забежными. Часто обойтись без них невозможно. СНиП 21-01-97 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ говорит следующее

На путях эвакуации не допускается устройство винтовых лестниц, лестниц полностью или частично криволинейных в плане, а также забежных и криволинейных ступеней, ступеней с различной шириной проступи и различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки

- т.е. нельзя использовать таки е лестницы для эвакуации.

Допускается уменьшать ширину проступи криволинейных парадных лестниц в узкой части до 22 см; ширину проступи лестниц, ведущих только к помещениям (кроме помещений класса Ф5 категорий А и Б) с общим числом рабочих мест не более 15 чел. — до 12 см.

А вообще про забежные ступени я могу рассказывать до бесконечности. В общем виде - это проблема решения системы уравнений в частных производных третьего порядка, но можно всё и упростить. Вопрос - до какой степени.

[red_elefant]

Не совсем понял: ведь есть же здания с подобными лестницами (в смысле ступенями) и что получается они (эти лестницы) не являются путем эвакуации???

Потом пусть даже не является она путем эвакуации, но в моем понимании такую ступень легче сделать из металла ну там например швеллеров, уголков и листов, но ведь все равно же должна быть обеспечена какая-то степень огнестойкости или нет???? (я здесь слабо понимаю -я конструктор-расчетчик, а не архитектор).

[Огурец]

Уважаемый red_elefant!
Криволинейных лестниц очень много, но пожарным инспекторам не нравится, когда их назначают путями эвакуации. Для этих целей строятся отдельные лестничные шахты, в которых лестницы проектируются с прямоугольными площадками. Пропускная способность таких лестниц считается более высокой. Не буду цитировать СНиП 21-01-97, но если есть в нём какие-либо непонятные моменты, всегда готов попробовать разъяснить. В других СНиПах есть значительные послабления (ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ СНиП 31-02-2001), но пожарные ориентируются в основном на свой, и это справедливо.
Что касается огнестойкости, тема эта уже поднималась. Напомню, что огнестойкость стальных конструкций весьма невелика по сравнению с бетоном, да и требования к путям эвакуации заключаются не а огнестойкости, а в других качествах помещений.
Насчёт формования бетона я не согласен. Мастера-бетонщики не то что плоскую забежную ступень отольют, но и скульптурами успешно занимаются.

[red_elefant]

Уважаемый Огурец!
Большое спасибо за просвещение в данной области!
Правда вот с одним я не согласен - это мастера отольют все что угодно а простые смертные вряд-ли даже на заводе форму такую с восьмого раза сделают (в России же живем) а уж на месте монолит точно нет.
Еще раз большое спасибо.

[point111]

Прошу прощение за офтоп, но посчитал,что спросить лутше у людей занимающихся именно лестницами.

Некая контора предложила написать програмку для построения лестниц из деталей, производимых на её предприятии, т.е. из типовых. Программа должна чертить трехмерку и выдавать спецификацию со сметой. Вопрос такой: имеет ли смысл писать новую нахлобучку к автокаду или есть уже готовое, и нужно просто это готовое купить?

[Огурец]

Уважаемый point111!
Эта "некая контора" не "Кавказский лес" из Армавира или "ТМВ" из Лабинска? Фирмы производящие детали для лестниц глубоко презирают труд проектировщика лестниц, поскльку считают (и совершенно справедливо) что хорошие проекты могут вдвое сократить объёмы продаж, ведь сегодня завышение объёмов заготовок по сравнению с реально необходимыми для лестниц именно такое. Так что никакие грамотные программы типа КОМПАСС-9 или Вайрштайнер тут не помогут. Смело составляйте свою, только предварительно получите подробное задание от "некоей конторы". Например треугольные ступени они все считают не по экономному раскрою заготовок, а по площади описаного прямоугольника, тетивы и косоуры выбирают ближайшего большего размера вместо нестандартной заготовки и т.д и т.п.

[point111]

Сообщение от Огурец тетивы и косоуры выбирают ближайшего большего размера вместо нестандартной заготовки и т.д и т.п.

Ну и у меня примерно так будет, не могу же я предусмотреть ВСЕ варианты.
И программа ориентирована будет на полуграмотного (в отношении компьютера) менеджера.
Главное БЫстро прикинуть цену. А архикад не умеет такого делать?
Задание буду себе сам писать, потом просто одам на подпись, ну не может современный заказчик дать задание программисту

[Огурец]

Уважаемый point111!
Архикад не делает деталировки по несовершенной природе своей. А насчет завышения объёмов Вы меня поняли правильно. Делайте всё описаными параллелипипедами, включая криволинейные детали, окраску - 20%, монтаж -70%, расходники - 10%.

[sasha_lif]

Образец лестницы, взятый за образец
подскажите, а как лучше сделать внутреннюю металлическую тетиву

т.к

Сварной профиль, любого размера и конфигурации, удобен в изготовлении потому, что выполняется из отдельных плоских листовых элементов, удобоваримых для производства размеров.

мне кажется для такого "пропеллера" не подойдет

[Ryzhkov]

Всем привет. Прошу прощения что влезаю в чужую тему, но возникла проблемма с построением геометрии лестницы. Заказчик хочет лесенку похожую на фото в посте № 46.
Подскажите как правильно построить геометрию косоуров (тетив).
Проем на 2 этаже 900Х2600 высота по полам 2300.

[jtdesign]

Сообщение от Ryzhkov Проем на 2 этаже 900Х2600 высота по полам 2300

А тут вообще можно лестницу вместить? Кроме крутой одномаршевой.

[005]

технология такая рисуете - косоуры, делаете развертки, вырезаете их
листа 6 - 8 мм, свариваете

[Ryzhkov]

Сообщение от jtdesign А тут вообще можно лестницу вместить? Кроме крутой одномаршевой.

Я предлагал простую с забежными ступенями и поворотом. Пожелание заказчика - лестница на сплошном поворачивающем косоуре (криволинейная).

005 - к сожалению я не знаю как нарисовать такой косоур =(

Хотят как у вас на 3й фотографии.

[jtdesign]

Сообщение от Ryzhkov Пожелание заказчика - лестница на сплошном поворачивающем косоуре (криволинейная).

Еще раз - у Вас уже есть план и разрезы этой лестницы чтобы приступать к конструктиву? Я пока довольно смутно представляю как при таком маленьком перепаде высот и еще меньшем отверстии в перекрытии там что либо кроме лесенки втиснуть. Высота от ступени до верхней ограждающей поверхности должна быть не менее 2.10 м (если очень хочется можно уменьшить до 1.90 м, но например я со своим 1.80 ростом буду чувствовать себя крайне неуютно).

Если проектировать в 3D (а так сегодня нормально и делают), то геометрия получиться сама собой в чертеже и можно будет там же делать выкройки и все остальное. Лет надцать назад делал лестницу на одном центральном косоуре из двутавра, но там было очень просто, одна 3-мерная дуга (только расстояние пол-пол было близко к 4 метрам) и все, в приложенных примерах косоур и тетивы состоят из нескольких дуг. Сгибали двутавр на судоремонтном заводе, только там нашлись станки для такой работы. Подобным образом можно сгибать и круглую или прямоугольную трубу. С тетивой проще, она обычно из листа только и можно сварить из множества кусочков прямо на стройке.

Но можно рисовать и дедовским двухмерным способом - план и проекции (фасады) с 4 сторон, потом расчет дуги в пространстве.

[Ryzhkov]

Сообщение от jtdesign Еще раз - у Вас уже есть план и разрезы этой лестницы чтобы приступать к конструктиву? Я пока довольно смутно представляю как при таком маленьком перепаде высот и еще меньшем отверстии в перекрытии там что либо кроме лесенки втиснуть. Высота от ступени до верхней ограждающей поверхности должна быть не менее 2.10 м (если очень хочется можно уменьшить до 1.90 м, но например я со своим 1.80 ростом буду чувствовать себя крайне неуютно). Если проектировать в 3D (а так сегодня нормально и делают), то геометрия получиться сама собой в чертеже и можно будет там же делать выкройки и все остальное. Лет надцать назад делал лестницу на одном центральном косоуре из двутавра, но там было очень просто, одна 3-мерная дуга (только расстояние пол-пол было близко к 4 метрам) и все, в приложенных примерах косоур и тетивы состоят из нескольких дуг. Сгибали двутавр на судоремонтном заводе, только там нашлись станки для такой работы. Подобным образом можно сгибать и круглую или прямоугольную трубу. С тетивой проще, она обычно из листа только и можно сварить из множества кусочков прямо на стройке. Но можно рисовать и дедовским двухмерным способом - план и проекции (фасады) с 4 сторон, потом расчет дуги в пространстве.

К сожалению у меня нет ничего. Я не знаю как построить такую лестницу в плане и сделать разрез. Сам проектирую в 3D в меру возможности.
На что мне опираться при построении пространственной кривой? Есть ли какие основы ее построения?

[jtdesign]

Начинайте от плана перекрытия с отверстием и разреза помещения где будет лестница, можете чертеж с размерами выложить, хоть в виде картинки. Дополнительно пояснения почему ситуация такая и что можно изменить.

При тех данных что уже дали мне получается что марш полностью должен помещаться под отверстием и только так, если отверстие прямоугольное то кривизне лестницы там негде взяться. И так все в притык, угол лестницы 41 градус.

Так что начинайте с архитектуры и только после этого можно будет переходить к конструктиву.

[Ryzhkov]

Модель места где надо вписать лесенку. Толщина перекрытия мне неизвестна. Задание было получено можно сказать на словах.

Сообщение от jtdesign Дополнительно пояснения почему ситуация такая и что можно изменить.

Частный дом - как построили так и получилось, теперь думают что делать =)

Сообщение от jtdesign При тех данных что уже дали мне получается что марш полностью должен помещаться под отверстием и только так, если отверстие прямоугольное то кривизне лестницы там негде взяться. И так все в притык, угол лестницы 41 градус.

У меня получилось в плане расположить большую часть лестницы в проему и 3 ступени с поворотом, но такой вариант отклонили.

Пожелание заказчика именно криволинейная лестница.

[jtdesign]

Сообщение от Ryzhkov теперь думают что делать

А ничего и не сделать, там места для разворота (втч буквально) нет.

Надо ехать на месте на обследование и понимание что тут можно сделать без разбора всего перекрытия.

[Ryzhkov]

Спасибо за ответ. Будем думать(