|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Мостик холода (балконная плита, являющаяся консольным вылетом монолитного безбалочного перекрытия, балкон застеклен).
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 19
|
||
Просмотров: 70684
|
|
||||
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 59
|
Там где опираются блоки из газобетона в плите делают термовкладыши из пеноплекса илитипа того. Выглядит это типа как отверстия например 200х100мм. с шагом 100мм. или типа того, в этих отверстиях утеплитель.
На картинке типа планчег в районе выступания балконной плиты. Последний раз редактировалось Яша Хейфиц, 23.04.2009 в 18:49. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 59
|
Если плита торчит наружу, т.е. выходит вровень с внешней поверхностью стены, то термовкладыши делают по всему периметру! Если плита закрыта вентфасадом или утеплителем, тогда термовкладыши не нужны, их делают только на балконе.
to Serafima Балкон неотапливаемое помещение, и его утеплять ненадо! Утеплитель обычно расчитывают, учитывая температуру внутри и снаружи, какая температура должна быть на балконе в котором нету отопления, и какой толщины нужен утеплитель???? Последний раз редактировалось Яша Хейфиц, 23.04.2009 в 18:40. |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
В нашей практике используются вкладыши из минплиты, реже пенопласта размерами: вдоль стены 300(400), шириной 200 с разрывами 150-200 мм. В разрывах из перекрытия в консоль вытягиваются "скрытые" КП из арматуры по расчету, как правило d16-d18
|
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Alanta - нашел и отсканировал участок армирования плиты перекрытия у термовкладышей по наружной стене. Сетка плиты не показана.
Узел балконной плиты не нашел, но принцип тот-же, и там КП выпускаются в балконную часть плиты. |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
P.S. Каркас вдоль стены, показанный на схеме, в балконной части в принципе не нужен.
В этом проекте термовкладыши предусмотрены по периметру здания (фрагмент схемы расположения - над узлом), включая балконную часть и каркас является элементом усиления плиты перекрытия под наружной стеной... Отделка фасада предусмотрена многослойной декоративной штукатуркой по кирпичной кладке. Утеплитель - монолитный пенополистиролбетон, заполнявший пустоту между двумя рядами наружной кладки в полкирича. Соотвественно, на торце плиты предусмотрели термовкладыши по периметру здания. Последний раз редактировалось AMS, 23.04.2009 в 20:29. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 12
|
Если смущают мостики холода - Schöck Isokorb®!!! (http://www.schoeck.ru/index.php?scri...ts&id=2&pID=96). Правда, стоить это заказчику будет немерено
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 8
|
Мостики холода - это вещь крайне вредная, хоть и незаметная. Насчет нашего доморощенного решения (перфорация) - мы сами применяем его на каждом шагу но проблемы оно ни фига не решает, а скорее наоборот.
Утепление балконного ограждения считаю пустой затеей - балкон ведь не отапливается! Даже если он застеклен он все равно холодный. Мардук - тоже считаю что Schöck Isokorb стоит бабла, но мне нравится и проблему реально решает! может наберусь смелости ![]() Уже использовал кто-нибудь? |
|||
![]() |
|
||||
Использовал решение другой немецкой фирмы под названием isopro (точнее сказать сейчас не могу, вся информация в офисе), в принципе то же самое что тут названный шок. Тем более что не обязательно использовать само изделие а только конструктивное решение.
|
||||
![]() |
|
||||
инженер конструктор Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328
|
Цитата:
Я расчет этой конструкции не делал и говорить достаточно или нет не могу пока сам не сделаю расчет. Но если конструктор там поставил ф20 значит она там нужна (если конечно опечатку не сделал) Последний раз редактировалось SashaS, 20.07.2009 в 15:57. |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
защитный слой с одной стороны 25(В закрытых помещениях при повышенной влажности) с другой даже 30 мм(на открытом воздухе при отсутствии защитных мероприятий (Таблица 8.1 СП53-101-2003). Повышенную влажность в зоне точки росы можно гарантировать в осенне-весенний период.
20 диаметр мог получится если считать данную балочку как общую плиту с отверстиями. Там и не такое получиться. А вот если задать в схеме перекрытия перфорацию балочными элементами, то и арматура вменяемая, и картина понятная.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
КЖ (фрагмент в #9) делал Московский ОАО "Банкпроект". Усиление плиты по контуру предсмотрено под наружную стену - по этой перемычке идет кладка в полкирпича, за отвестием второй, внутренний ряд, так же в полкирпича. Пустота между кирпичами заполнялась монолитным пенополистиролбетоном - одновременно со стенами заполнялись и отверстия. Через них (отверстия) заполняли с верхней плиты пространство между стенами этажом ниже. Устойчивость кладки обеспечивалась уложенными в продольном направлении стетками из ВР. Наружная отделка - тонкая многослойная на основе полимерных материалов - заказчик не пожелал керамогранит по наружному утеплителю. Объект - Посольство РФ в Казахстане... |
|||
![]() |
|
||||
инженер конструктор Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328
|
yarrus77
СП 53-101-2003 к сожалению у меня нету по нету не нашел по СП 52-101-2003 таблица 5,1 в принципе все тоже самое только вот можно ли сщетать выподание такой влаги постоянной влажностью или только для кратковременного периода?. Плюс как рост тенденции облагораживания торцов перекрытия т.е. окрашивание, оштукатуривание, приклеивание декоративных элементов и т.д то можноли сщетать это дополнительными защитными мероприятиями? В добавок эти нормы разрабатывались для арматуры А240-А500С у которой сцепление с бетоном несколько хуже чем у АI-AIII. В нашем случае мы видим применение арматуры AIII и в этом случае я думаю, все-таки нужно вернуться к СНиП 2.03.01-84. Я такие плиты сщетаю как общую плиту с отверстиями ибо на практике бывает страшно, когда видишь как армируют. АМS Нам недавно такую же схему предлагали но что-то я пока в монолитном строительстве побаиваюсь применять может поделитесь опытом как повели себя наружные стены? Последний раз редактировалось SashaS, 20.07.2009 в 17:58. |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
![]() Безусловно, есть у этой системы обустройства наружных ограждающих конструкций свои минусы и плюсы. Минус - стоимость. Плюсы - 90% зданий с навесными вентилируемыми фасадами (а зимы у нас скажем так, не мягкие и газоблоков 200 мм не достаточно) свои функции, в первую очередь утеплитель не выполняет- в предзимний период намокает, увлажняется и до весны промерзает ( утеплитель с наружным полимерным покрытием стали применять не так давно). Летом при сильных ветрах с минплиты возле таких зданий летит пыль. Зато дешевый, китайский - но цена вопроса не стоит вложенных в него денег. Добавлю - здание монолитное каркасное. По наружному контуру - монолитные ж/б простенки. Отверстия, показанные в # 9 - на консоли плиты, выступающей за колонны. Таким образом решался вопрос с утеплением всего контура здания. Соотвествующее нагрузке на консоль от стены и армирование. Пенополистиролбетон готовили на площадке (насколько помню, это была бригада из Челябинска) и бетонасосом заполняли стены через отверстия в плите, эти отверстия после заполнения одновременно являлись термовкладышами. Так что вполне нормальное конструктивное решение - не дешево, но сердито... Последний раз редактировалось AMS, 20.07.2009 в 19:06. Причина: Добавил... |
|||
![]() |
|
||||
инженер конструктор Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328
|
AMS
А какие пролеты были между наружными простенками? Осуществлялся ли зазор между верхом наружной кирпичной стены и перекрытием? Последний раз редактировалось SashaS, 21.07.2009 в 09:01. Причина: корректировка |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Это из СП. 2. ИМХО как армируют на практике должен смотреть технадзор, также авторский надзор в журнале ведения работ может написать сколько угодно телег. А получать 50см2/м как минимум при вашем варианте, я уже не хочу. Да и при расчете ручками арматура достаточно прилично сходится с балочной моделью .
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
2 motor-serg
Не согласен. У друга на кухне пол - керамогранит, "теплого пола" нет. Босиком стоял у балкона. Прохладно, но не критично. Собираюсь сделать у себя. У родителей в доме, построенном по советским нормам (стена 510) у балкона ноги даже в тапках примерзают. Вообще сторонник крепления к торцу минплиты и оштукатуривание капаролом.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
инженер конструктор Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328
|
yarrus77,
Цитата:
Также, не зная всех данных по расчету этого фрагмента говорить много 2Ф20 или мало это бесполезно. По второму пункту, это чисто мое мнение, мне от гибели даже одного человека по частичной моей вине будет не легче осознавая, что прошляпили технадзоры. Получить 50см/м. это нужно применить примерно ф28 с шагом 100 Ну, а по вопросу точности расчета, споры не один год ведутся, как отстроить правильнее модель, как приложить правильнее нагрузки, что б было правдоподобнее у каждого на этот счет свое мнение. VoVoRoNaLe, Да, на арматуре. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.07.2011
Сообщений: 14
|
Можно использовать консольные термокаркасы NIRO: http://www.peikko.ru/Default.aspx?id=425647 - в самом низу страницы. Но стоимость у них приличная...
|
|||
![]() |
|
||||
специалист Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 41
|
Добрый день! может быть вопрос не совсем в тему, но...проектируем монолитно-каркасный многоэтажный жилой дом, хотелось бы найти узел армирования сопряжения монолитной плиты перекрытия с монолитной ж/б колонной. заранее благодарна
|
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
по вопросу топикстартера:
по мне так такие решения обязательно надо просчитывать в соответствующих прогах 2д - простая в освоении http://windows.lbl.gov/software/therm/therm.html 2д не дает полной картины или 3д http://www.temper3d.ru/ новые версии не смотрел, но старые имели кривоватый интерфейс (по сегодняшним меркам) |
|||
![]() |
|
||||
Oxypropane welder Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 770
|
Elcut - тоже, реально работающая программуля!
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47
|
Вопрос в продолжение темы. Проводится реконструкция здания, к существующей плите толщиной 200 и армированием d=8 шаг 200 - верхнее и d=12 шаг 200 - нижнее необходимо прицепить балкон. Рассматриваются 2 варианта:
1. отбить защитный слой верхней арматуры плиты, приварить к ней уголок (швеллер), дальше консоли из швеллеров и монолитная плита; Но при таком варианте появляется типичный мосток холода, ла и надежность крепления к верхней арматуре 8-ке не очень нравится. 2. поставить по наружной грани балконной плиты несколько стоек, опирающихся на свой фундамент - конструктивная схема меняется с консольной на балочную, между плитами можно вставить прокладку из теплоизоляционного материала, но архитектор в негодовании от этих стоек. Посоветуйте, пожалуйста, любые возможные варианты решения проблемы. Спасибо. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47
|
Ситуация такая. Балконы будем сдавать незастекленными. Как объясняет архитектор это в целях обеспечения эвакуации, пожарной безопасности и т. д. Получается на фасаде будут тянутся стойки (на 8 этажей), что не совсем симпатично. Хотя согласен с Вами - стойки лучший вариант.
И еще, если бы торцы балконов совпадали с осями колонн, можно было бы сделать на колоннах кронштейны и на них уже класть плиту, а тут балкон как нельзя неудобно. |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
А у меня другой вопрос. Я вот ставлю термовкладыши по НИЗУ стен световых приямков и входов в подвал, чтобы холод не шёл на ростверк. При этом я предполагаю, что эти стены должны быть утеплены в зоне контакта с грунтом, чтобы исключить увеличение глубины промерзания.
Архи заставляют меня их убрать. На мой намёк, что неплохо бы защитить грунты вокруг здания и под зданием от промораживания, мне отвечают, мол на кой, всегда так строили и всё ок... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213
|
Не хочу влезать в работу Вашего архитектора (коллега, всё-таки), но стойки можно вполне нормально обыграть как композиционные элементы на фасаде. На 8 этажей сечение должно быть вполне приличным, как спички они смотреться не будут. Можно сделать не стойки, а пилоны, если, конечно, они вписываются в его замысел, но тут сначала надо было с конструктором консультироваться, а потом уже фасады рисовать. Кстати балконы вполне допускается делать остеклёнными - пожарной безопасности это не мешает.
|
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
Цитата:
Что бы идея работала надо полностью "обернуть" грунт Все дно приямка и все стены И вроде не сложно в реализации Пс. Первый раз слышу такой подход) хотя выглядить логично - что бы глубина промерзания отсчитывалась не от дна приямка? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213
|
Само по себе решение действительно предотвращает промораживание, но само слово "ростверк" подразумевает свайные фундаменты, для которых, вроде-бы, локальные промерзания верхнего слоя безразличны - нет? Мы, кстати, тоже, обычно такими вещами "не заморачиваемся", проектируем без вкладышей. До сих пор никаких нареканий с построенных объектов не было.
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583
|
Цитата:
2) Если неохота стойки - можно сделать подкосы (например, как во вложении).
__________________
Ставки сделаны, господа... |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
Цитата:
нарисовал как мог, вроде должно быть понятно |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213
|
Мы обычно решаем по другому - просто не выпускаем основной фундамент (ростверк или плиту) под приямки, а проектируем их как самостоятельную конструкцию (обычно корытом), не контактирующую с фундаментом здания.
|
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
Цитата:
На стенке так же как и везде на тарельчатыемдюбели да еще и с пластиковыми сердечниками Под примком положить прямо под монолит например 45ю марку эппс Пс. Такая перфорация - все равно что нет утеплителя Последний раз редактировалось Stierlitz, 16.02.2014 в 16:40. |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
МИНЗДРАВ у меня в игнор-листе. Сейчас раскрыл зачем-то его сообщение и понял, что не зря он там. Давление морозного пучения может достигать 15 т/м2. Кончно же это полная ерунда и можно не обращать на это внимание...
guliaevskij, у меня контур утеплён почти как на вашей картинке, только под приямком утеплителя нет. Считаем, что там уже тёплый контур... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.01.2014
Сообщений: 1
|
jtdesign а где использовали ISOPRO?
|
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 19.10.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
|
Появился вопрос подходящий для этой темы. Может ли кто-нибудь подсказать по какой методике рассчитать толщину утепления балконной плиты, если ее полностью обернуть утеплителем? Здание общественное, расположено в СПб. Сейчас толщина утеплителя принята без каких либо расчетов.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 4
|
Цитата:
|
|||
![]() |