Мостик холода (балконная плита, являющаяся консольным вылетом монолитного безбалочного перекрытия, балкон застеклен).
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Мостик холода (балконная плита, являющаяся консольным вылетом монолитного безбалочного перекрытия, балкон застеклен).

Мостик холода (балконная плита, являющаяся консольным вылетом монолитного безбалочного перекрытия, балкон застеклен).

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.04.2009, 18:13 #1
Мостик холода (балконная плита, являющаяся консольным вылетом монолитного безбалочного перекрытия, балкон застеклен).
Alanta
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 19

Доброго времени суток! Помогите, плиз, с таким вопросом: проектируется монолитное здание, где перекрытия - монолитные безбалочные. Балконная плита является консольным вылетом плиты перекрытия. Наружные стены из газобетона с утеплителем. Подскажите, как утеплить мостик холода? (с плиты на перекрытие) Балкон застеклен. Спасибо.
Просмотров: 70684
 
Непрочитано 23.04.2009, 18:29
#2
Яша Хейфиц


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 59


Там где опираются блоки из газобетона в плите делают термовкладыши из пеноплекса илитипа того. Выглядит это типа как отверстия например 200х100мм. с шагом 100мм. или типа того, в этих отверстиях утеплитель.
На картинке типа планчег в районе выступания балконной плиты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: xxxxx.jpg
Просмотров: 7024
Размер:	8.1 Кб
ID:	19389  

Последний раз редактировалось Яша Хейфиц, 23.04.2009 в 18:49.
Яша Хейфиц вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2009, 18:31
#3
Alanta


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 19


Спасибо большое, а отверстия делаются до какого расстояния, до конца консоли?
Alanta вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2009, 18:33
#4
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Если балкон застеклен, то утеплять надо ограждение балкона (и торец плиты). Пол на балконе тоже выполнить с утеплителем, так как балкон не в "теплой" зоне. И на последнем этаже утеплить плиту сверху и выполнить кровлю.
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2009, 18:35
#5
Яша Хейфиц


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 59


Если плита торчит наружу, т.е. выходит вровень с внешней поверхностью стены, то термовкладыши делают по всему периметру! Если плита закрыта вентфасадом или утеплителем, тогда термовкладыши не нужны, их делают только на балконе.
to Serafima
Балкон неотапливаемое помещение, и его утеплять ненадо! Утеплитель обычно расчитывают, учитывая температуру внутри и снаружи, какая температура должна быть на балконе в котором нету отопления, и какой толщины нужен утеплитель????

Последний раз редактировалось Яша Хейфиц, 23.04.2009 в 18:40.
Яша Хейфиц вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2009, 18:48
#6
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


В нашей практике используются вкладыши из минплиты, реже пенопласта размерами: вдоль стены 300(400), шириной 200 с разрывами 150-200 мм. В разрывах из перекрытия в консоль вытягиваются "скрытые" КП из арматуры по расчету, как правило d16-d18
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2009, 18:53
#7
Alanta


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 19


AMS
А можете скинуть узел? Если это возможно, конечно... Просто я понимаю, но найти нигде не могу примера.
Alanta вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2009, 19:00
#8
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


to Яша Хейфиц Термовкладыши не решают проблему утепления полностью, так как остаются мостики холода. Поэтому дополнительно утепляется и все остальное.
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2009, 19:17
#9
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Alanta - нашел и отсканировал участок армирования плиты перекрытия у термовкладышей по наружной стене. Сетка плиты не показана.
Узел балконной плиты не нашел, но принцип тот-же, и там КП выпускаются в балконную часть плиты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 10572
Размер:	35.3 Кб
ID:	19393  
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2009, 19:21
#10
Alanta


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 19


AMS Спасибо!
Alanta вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2009, 19:38
#11
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


P.S. Каркас вдоль стены, показанный на схеме, в балконной части в принципе не нужен.
В этом проекте термовкладыши предусмотрены по периметру здания (фрагмент схемы расположения - над узлом), включая балконную часть и каркас является элементом усиления плиты перекрытия под наружной стеной...
Отделка фасада предусмотрена многослойной декоративной штукатуркой по кирпичной кладке. Утеплитель - монолитный пенополистиролбетон, заполнявший пустоту между двумя рядами наружной кладки в полкирича. Соотвественно, на торце плиты предусмотрели термовкладыши по периметру здания.

Последний раз редактировалось AMS, 23.04.2009 в 20:29.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2009, 21:05
#12
Мардук


 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 12


Если смущают мостики холода - Schöck Isokorb®!!! (http://www.schoeck.ru/index.php?scri...ts&id=2&pID=96). Правда, стоить это заказчику будет немерено .
Мардук вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2009, 18:01
#13
Vasya


 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 8


Мостики холода - это вещь крайне вредная, хоть и незаметная. Насчет нашего доморощенного решения (перфорация) - мы сами применяем его на каждом шагу но проблемы оно ни фига не решает, а скорее наоборот.

Утепление балконного ограждения считаю пустой затеей - балкон ведь не отапливается! Даже если он застеклен он все равно холодный.

Мардук - тоже считаю что Schöck Isokorb стоит бабла, но мне нравится и проблему реально решает! может наберусь смелости Они кстати ссылаются на некое исследование Вашего же 1-го Моспроекта насчет экономичности якобы всего на 40% дороже перфорации зато лучше в 100 раз...

Уже использовал кто-нибудь?
Vasya вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2009, 16:53
#14
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Использовал решение другой немецкой фирмы под названием isopro (точнее сказать сейчас не могу, вся информация в офисе), в принципе то же самое что тут названный шок. Тем более что не обязательно использовать само изделие а только конструктивное решение.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2009, 13:21
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


2 AMS
каркас вдоль края плиты с диаметром 20 - круто! Я так думаю не пробетонируют нормально. Мы 12 ставим, и то брак бывает. Да и зачем такой диаметр?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2009, 13:44
#16
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328


А что смущает-то диаметр 20 вполне реальный диаметр у нас сейчас объект там 3 стержня Ф20 брака не наблюдаю все нормально выполняют.
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2009, 15:02
#17
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


2 SashaS
120-2*25-2*20=30 между стежнями не маловато ли на такой ширине? Да и 20 диаметр здесь ИМХО не нужен, 12 за глаза.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2009, 15:18
#18
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328


Цитата:
yarrus77
Защитный слой 20 мм. (с одной стороны можно принять 15мм.) 120-2*20-2*20=40мм минимальное расстояние имеется пусть используют вибратор с насадкой 32.
Я расчет этой конструкции не делал и говорить достаточно или нет не могу пока сам не сделаю расчет. Но если конструктор там поставил ф20 значит она там нужна (если конечно опечатку не сделал)

Последний раз редактировалось SashaS, 20.07.2009 в 15:57.
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2009, 16:53
#19
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


защитный слой с одной стороны 25(В закрытых помещениях при повышенной влажности) с другой даже 30 мм(на открытом воздухе при отсутствии защитных мероприятий (Таблица 8.1 СП53-101-2003). Повышенную влажность в зоне точки росы можно гарантировать в осенне-весенний период.
20 диаметр мог получится если считать данную балочку как общую плиту с отверстиями. Там и не такое получиться. А вот если задать в схеме перекрытия перфорацию балочными элементами, то и арматура вменяемая, и картина понятная.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2009, 17:01
#20
Kosyak


 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 232


Соглашусь С Серафимой))), самый надежный вариант
Kosyak вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2009, 17:46
#21
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от SashaS Посмотреть сообщение
... Но если конструктор там поставил ф20 значит она там нужна (если конечно опечатку не сделал)
Нет, это не опечатка.
КЖ (фрагмент в #9) делал Московский ОАО "Банкпроект". Усиление плиты по контуру предсмотрено под наружную стену - по этой перемычке идет кладка в полкирпича, за отвестием второй, внутренний ряд, так же в полкирпича. Пустота между кирпичами заполнялась монолитным пенополистиролбетоном - одновременно со стенами заполнялись и отверстия. Через них (отверстия) заполняли с верхней плиты пространство между стенами этажом ниже. Устойчивость кладки обеспечивалась уложенными в продольном направлении стетками из ВР. Наружная отделка - тонкая многослойная на основе полимерных материалов - заказчик не пожелал керамогранит по наружному утеплителю.
Объект - Посольство РФ в Казахстане...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2009, 17:48
#22
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328


yarrus77
СП 53-101-2003 к сожалению у меня нету по нету не нашел по СП 52-101-2003 таблица 5,1 в принципе все тоже самое только вот можно ли сщетать выподание такой влаги постоянной влажностью или только для кратковременного периода?. Плюс как рост тенденции облагораживания торцов перекрытия т.е. окрашивание, оштукатуривание, приклеивание декоративных элементов и т.д то можноли сщетать это дополнительными защитными мероприятиями? В добавок эти нормы разрабатывались для арматуры А240-А500С у которой сцепление с бетоном несколько хуже чем у АI-AIII. В нашем случае мы видим применение арматуры AIII и в этом случае я думаю, все-таки нужно вернуться к СНиП 2.03.01-84.
Я такие плиты сщетаю как общую плиту с отверстиями ибо на практике бывает страшно, когда видишь как армируют.
АМS
Нам недавно такую же схему предлагали но что-то я пока в монолитном строительстве побаиваюсь применять может поделитесь опытом как повели себя наружные стены?

Последний раз редактировалось SashaS, 20.07.2009 в 17:58.
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2009, 18:36
#23
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от SashaS Посмотреть сообщение
АМS
Нам недавно такую же схему предлагали но что-то я пока в монолитном строительстве побаиваюсь применять может поделитесь опытом как повели себя наружные стены?
За почти 8 лет со времени окончания строительства посольства (а я там вел а/н по договору с Москвичами) фасад ни разу не ремонтировали- гарантия на наружную отделку, выполненную по итальянской технологии на 50 лет. Так что деньги Ваши, как налогоплательщика ушили не впустую . По аналогичной технологии турки у нас построили многфункциональный комплекс.
Безусловно, есть у этой системы обустройства наружных ограждающих конструкций свои минусы и плюсы. Минус - стоимость. Плюсы - 90% зданий с навесными вентилируемыми фасадами (а зимы у нас скажем так, не мягкие и газоблоков 200 мм не достаточно) свои функции, в первую очередь утеплитель не выполняет- в предзимний период намокает, увлажняется и до весны промерзает ( утеплитель с наружным полимерным покрытием стали применять не так давно). Летом при сильных ветрах с минплиты возле таких зданий летит пыль. Зато дешевый, китайский - но цена вопроса не стоит вложенных в него денег.
Добавлю - здание монолитное каркасное. По наружному контуру - монолитные ж/б простенки. Отверстия, показанные в # 9 - на консоли плиты, выступающей за колонны. Таким образом решался вопрос с утеплением всего контура здания. Соотвествующее нагрузке на консоль от стены и армирование. Пенополистиролбетон готовили на площадке (насколько помню, это была бригада из Челябинска) и бетонасосом заполняли стены через отверстия в плите, эти отверстия после заполнения одновременно являлись термовкладышами. Так что вполне нормальное конструктивное решение - не дешево, но сердито...

Последний раз редактировалось AMS, 20.07.2009 в 19:06. Причина: Добавил...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 08:57
#24
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328


AMS
А какие пролеты были между наружными простенками? Осуществлялся ли зазор между верхом наружной кирпичной стены и перекрытием?

Последний раз редактировалось SashaS, 21.07.2009 в 09:01. Причина: корректировка
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 09:27
#25
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от SashaS Посмотреть сообщение
yarrus77
В нашем случае мы видим применение арматуры AIII и в этом случае я думаю, все-таки нужно вернуться к СНиП 2.03.01-84.
Я такие плиты сщетаю как общую плиту с отверстиями ибо на практике бывает страшно, когда видишь как армируют.
1. В случае если принято решение о применении настоящего Свода правил, должны быть выполнены все установленные в нем требования.
Это из СП.
2. ИМХО как армируют на практике должен смотреть технадзор, также авторский надзор в журнале ведения работ может написать сколько угодно телег. А получать 50см2/м как минимум при вашем варианте, я уже не хочу. Да и при расчете ручками арматура достаточно прилично сходится с балочной моделью .
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 10:06
#26
Viktor_57


 
Регистрация: 20.07.2009
Орел
Сообщений: 26


Есть пособие по проектированию "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий И.Н. Тихонов м. 2007г. Там примеры есть. Мы на термовкладышах пол города застроили проблем пока нет
Viktor_57 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 10:23
#27
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
<phrase 1=


Ох эти термовкладыши, полная фигня это -прочуствовано на себе- зимой около балкона сидеть невозможно холод через тапки пробирает. Решает проблему только теплый водяной пол -которым надо топить улицу
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 10:55
#28
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


2 motor-serg
Не согласен. У друга на кухне пол - керамогранит, "теплого пола" нет. Босиком стоял у балкона. Прохладно, но не критично. Собираюсь сделать у себя. У родителей в доме, построенном по советским нормам (стена 510) у балкона ноги даже в тапках примерзают. Вообще сторонник крепления к торцу минплиты и оштукатуривание капаролом.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 11:07
#29
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
<phrase 1=


yarrus77, все еще зависит от системы у меня перекрытия по всему периметру выходят на улицу,а балко только усугубляет это +15 этаж
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 11:30
#30
VoVoRoNaLe

Конструктор
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 157


Вопрос: А где точка росы? На арматуре?
VoVoRoNaLe вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 12:17
#31
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328


yarrus77,
Цитата:
1. В случае если принято решение о применении настоящего Свода правил, должны быть выполнены все установленные в нем требования.
Это из СП.
2. ИМХО как армируют на практике должен смотреть технадзор, также авторский надзор в журнале ведения работ может написать сколько угодно телег. А получать 50см2/м как минимум при вашем варианте, я уже не хочу. Да и при расчете ручками арматура достаточно прилично сходится с балочной моделью .
По первому пункту бесполезный спор не зная по какому своду проектировалось но с учетом того что фрагмент чертежа из проекта 9-12 летней давности то это свод до 2000г.
Также, не зная всех данных по расчету этого фрагмента говорить много 2Ф20 или мало это бесполезно.
По второму пункту, это чисто мое мнение, мне от гибели даже одного человека по частичной моей вине будет не легче осознавая, что прошляпили технадзоры.
Получить 50см/м. это нужно применить примерно ф28 с шагом 100
Ну, а по вопросу точности расчета, споры не один год ведутся, как отстроить правильнее модель, как приложить правильнее нагрузки, что б было правдоподобнее у каждого на этот счет свое мнение.
VoVoRoNaLe,
Да, на арматуре.
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 12:35
#32
VoVoRoNaLe

Конструктор
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 157


Тогда вкладышы ето аварийные балконы через лет 10!
VoVoRoNaLe вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 10:21
#33
UMO4KA


 
Регистрация: 23.03.2010
Сообщений: 8


А как вы думаете, если вообще термовкладыши с балконов убрать, а под стенами оставить, насколько серьезные будут последствия?
UMO4KA вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 13:59
#34
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Как вариант может выпадать конденсат в углу между стеной и перекрытием.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 20:46
#35
UMO4KA


 
Регистрация: 23.03.2010
Сообщений: 8


А на сколько этот вариант возможен, с учетом того, что строительство ведется в Тульской обл.?
UMO4KA вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2011, 16:56
#36
y0u


 
Регистрация: 22.07.2011
Сообщений: 14


Можно использовать консольные термокаркасы NIRO: http://www.peikko.ru/Default.aspx?id=425647 - в самом низу страницы. Но стоимость у них приличная...
y0u вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 17:13
#37
Alja

специалист
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 41


Добрый день! может быть вопрос не совсем в тему, но...проектируем монолитно-каркасный многоэтажный жилой дом, хотелось бы найти узел армирования сопряжения монолитной плиты перекрытия с монолитной ж/б колонной. заранее благодарна
Alja вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 20:31
#38
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251


по вопросу топикстартера:
по мне так такие решения обязательно надо просчитывать в соответствующих прогах

2д - простая в освоении
http://windows.lbl.gov/software/therm/therm.html
2д не дает полной картины

или 3д
http://www.temper3d.ru/
новые версии не смотрел, но старые имели кривоватый интерфейс (по сегодняшним меркам)
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2013, 01:02
#39
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 770


Elcut - тоже, реально работающая программуля!
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2014, 12:44
#40
Konstruktivist


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47


Вопрос в продолжение темы. Проводится реконструкция здания, к существующей плите толщиной 200 и армированием d=8 шаг 200 - верхнее и d=12 шаг 200 - нижнее необходимо прицепить балкон. Рассматриваются 2 варианта:
1. отбить защитный слой верхней арматуры плиты, приварить к ней уголок (швеллер), дальше консоли из швеллеров и монолитная плита; Но при таком варианте появляется типичный мосток холода, ла и надежность крепления к верхней арматуре 8-ке не очень нравится.
2. поставить по наружной грани балконной плиты несколько стоек, опирающихся на свой фундамент - конструктивная схема меняется с консольной на балочную, между плитами можно вставить прокладку из теплоизоляционного материала, но архитектор в негодовании от этих стоек.
Посоветуйте, пожалуйста, любые возможные варианты решения проблемы. Спасибо.
Изображения
Тип файла: jpg Чертеж1-Model.jpg (44.5 Кб, 1672 просмотров)
Konstruktivist вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2014, 15:22
#41
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Цитата:
Сообщение от Konstruktivist Посмотреть сообщение
2. поставить по наружной грани балконной плиты несколько стоек, опирающихся на свой фундамент - конструктивная схема меняется с консольной на балочную, между плитами можно вставить прокладку из теплоизоляционного материала, но архитектор в негодовании от этих стоек.
Самое правильное решение при реконструкции. Архитектор какой-то странный - он у Вас что, теплотехнику не считает? Это его прямая обязанность, равно как и конструировать узлы теплоизоляции (тут можно вместе с конструктором). Если он не может предложить защищённый от промерзания узел - пусть меняет архитектурное решение. Можно вообще на лоджии перейти.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2014, 16:03
#42
Konstruktivist


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47


Ситуация такая. Балконы будем сдавать незастекленными. Как объясняет архитектор это в целях обеспечения эвакуации, пожарной безопасности и т. д. Получается на фасаде будут тянутся стойки (на 8 этажей), что не совсем симпатично. Хотя согласен с Вами - стойки лучший вариант.
И еще, если бы торцы балконов совпадали с осями колонн, можно было бы сделать на колоннах кронштейны и на них уже класть плиту, а тут балкон как нельзя неудобно.
Konstruktivist вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2014, 16:04
#43
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


А у меня другой вопрос. Я вот ставлю термовкладыши по НИЗУ стен световых приямков и входов в подвал, чтобы холод не шёл на ростверк. При этом я предполагаю, что эти стены должны быть утеплены в зоне контакта с грунтом, чтобы исключить увеличение глубины промерзания.
Архи заставляют меня их убрать. На мой намёк, что неплохо бы защитить грунты вокруг здания и под зданием от промораживания, мне отвечают, мол на кой, всегда так строили и всё ок...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2014, 16:09
#44
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 770


грунты защищать - дело неблагодарное! Чаще сам грунт, защитой является.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2014, 21:36
#45
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Цитата:
Сообщение от Konstruktivist Посмотреть сообщение
Получается на фасаде будут тянутся стойки (на 8 этажей), что не совсем симпатично.
Не хочу влезать в работу Вашего архитектора (коллега, всё-таки), но стойки можно вполне нормально обыграть как композиционные элементы на фасаде. На 8 этажей сечение должно быть вполне приличным, как спички они смотреться не будут. Можно сделать не стойки, а пилоны, если, конечно, они вписываются в его замысел, но тут сначала надо было с конструктором консультироваться, а потом уже фасады рисовать. Кстати балконы вполне допускается делать остеклёнными - пожарной безопасности это не мешает.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2014, 21:45
#46
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
А у меня другой вопрос. Я вот ставлю термовкладыши по НИЗУ стен световых приямков и входов в подвал, чтобы холод не шёл на ростверк. При этом я предполагаю, что эти стены должны быть утеплены в зоне контакта с грунтом, чтобы исключить увеличение глубины промерзания.
Архи заставляют меня их убрать. На мой намёк, что неплохо бы защитить грунты вокруг здания и под зданием от промораживания, мне отвечают, мол на кой, всегда так строили и всё ок...
Не совсем понятно что и куда ставите
Что бы идея работала надо полностью "обернуть" грунт
Все дно приямка и все стены
И вроде не сложно в реализации

Пс. Первый раз слышу такой подход) хотя выглядить логично - что бы глубина промерзания отсчитывалась не от дна приямка?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2014, 21:59
#47
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Я вот ставлю термовкладыши по НИЗУ стен световых приямков и входов в подвал, чтобы холод не шёл на ростверк.
Само по себе решение действительно предотвращает промораживание, но само слово "ростверк" подразумевает свайные фундаменты, для которых, вроде-бы, локальные промерзания верхнего слоя безразличны - нет? Мы, кстати, тоже, обычно такими вещами "не заморачиваемся", проектируем без вкладышей. До сих пор никаких нареканий с построенных объектов не было.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2014, 03:39
#48
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Konstruktivist Посмотреть сообщение
Рассматриваются 2 варианта:
1. отбить защитный слой верхней арматуры плиты, приварить к ней уголок (швеллер), дальше консоли из швеллеров и монолитная плита; Но при таком варианте появляется типичный мосток холода, ла и надежность крепления к верхней арматуре 8-ке не очень нравится.
2. поставить по наружной грани балконной плиты несколько стоек, опирающихся на свой фундамент.
Посоветуйте, пожалуйста, любые возможные варианты решения проблемы.
1) Верхняя арматура плиты (8-ка) - слабовата, как по мне, чтобы к ней приваривать рабочую арматуру такой консоли (1400мм) - сомнительный вариант...
2) Если неохота стойки - можно сделать подкосы (например, как во вложении).
Вложения
Тип файла: doc 111.doc (363.5 Кб, 235 просмотров)
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2014, 07:35
#49
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251


чтото читал читал тему и вспомнил
попадалась мне хоть какаято литература по теплотехнике таких консолей ведь

так коротенько, но хоть чтото
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2014, 12:58
#50
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
Пс. Первый раз слышу такой подход) хотя выглядить логично - что бы глубина промерзания отсчитывалась не от дна приямка?
очень плохо, что никто об этом не думает и не понимает проблемы...
нарисовал как мог, вроде должно быть понятно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-02-16_12-57.PNG
Просмотров: 1091
Размер:	38.7 Кб
ID:	122453  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2014, 13:15
#51
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
очень плохо, что никто об этом не думает и не понимает проблемы...
Мы обычно решаем по другому - просто не выпускаем основной фундамент (ростверк или плиту) под приямки, а проектируем их как самостоятельную конструкцию (обычно корытом), не контактирующую с фундаментом здания.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2014, 13:42
#52
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Не тот случай. Грунты Г - сваи по 25м
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2014, 15:42
#53
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
сваи по 25м
Промерзание тогда - не страшно!
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2014, 16:24
#54
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
очень плохо, что никто об этом не думает и не понимает проблемы...
нарисовал как мог, вроде должно быть понятно
При тех температурах которые участвуют толк будет только от сплошного контура
На стенке так же как и везде на тарельчатыемдюбели да еще и с пластиковыми сердечниками
Под примком положить прямо под монолит например 45ю марку эппс

Пс. Такая перфорация - все равно что нет утеплителя
Изображения
Тип файла: jpg утепление приямка.jpg (29.7 Кб, 1063 просмотров)

Последний раз редактировалось Stierlitz, 16.02.2014 в 16:40.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2014, 18:21
#55
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


МИНЗДРАВ у меня в игнор-листе. Сейчас раскрыл зачем-то его сообщение и понял, что не зря он там. Давление морозного пучения может достигать 15 т/м2. Кончно же это полная ерунда и можно не обращать на это внимание...
guliaevskij, у меня контур утеплён почти как на вашей картинке, только под приямком утеплителя нет. Считаем, что там уже тёплый контур...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2014, 18:38
#56
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
у меня в игнор-листе
О, такой крутой! Всех игнорит тут. Поистине гутарят - "не читатель, чукча..." (с) тырнетовская мудрость

Последний раз редактировалось МИНЗДРАВ, 17.02.2014 в 09:20.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2014, 21:03
#57
Konstruktivist


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
можно сделать подкосы
С удовольствием, так не куда( Я на картинке в посте #40 показал, что балкон аккурат между колоннами, подкос можно сделать только к одной колонне. Придется делать стойки.
Konstruktivist вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2014, 10:04
#58
serg1237


 
Регистрация: 17.01.2014
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Использовал решение другой немецкой фирмы под названием isopro (точнее сказать сейчас не могу, вся информация в офисе), в принципе то же самое что тут названный шок. Тем более что не обязательно использовать само изделие а только конструктивное решение.
jtdesign а где использовали ISOPRO?
serg1237 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2014, 11:57
#59
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Для присоединения балконных плит там где всестороннее утепление оных было невозможным или нецелесообразным.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 10:34
#60
Staisi

архитектор
 
Регистрация: 19.10.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 8


Появился вопрос подходящий для этой темы. Может ли кто-нибудь подсказать по какой методике рассчитать толщину утепления балконной плиты, если ее полностью обернуть утеплителем? Здание общественное, расположено в СПб. Сейчас толщина утеплителя принята без каких либо расчетов.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Узел балкона.dwg (1.43 Мб, 231 просмотров)
Staisi вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 22:01
#61
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 770


нормы есть по теплотехнике. Около трёх:
общая энергоэффективнось
теплопотери на однородных участках
и место точки росы
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 10:55
#62
Schoeck


 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Staisi Посмотреть сообщение
Появился вопрос подходящий для этой темы. Может ли кто-нибудь подсказать по какой методике рассчитать толщину утепления балконной плиты, если ее полностью обернуть утеплителем? Здание общественное, расположено в СПб. Сейчас толщина утеплителя принята без каких либо расчетов.
В Вашем случае, для обеспечения внутри отапливаемого контура температуры выше Т_точки_росы Вам необходим нарисованный термовкладый и "упаковать"/"обернуть" экструдированным полистиролом консоль, 50 мм вполне достаточно. При чем если поверх консоли у Вас утеплитель лежит (плотно примыкает), то снизу он подвешен с воздушным зазором и смысла в этом почти нет. Утеплитель снизу также должен прилегать к ж/б консоли. Есть ещё вариант Несущий Теплоизоляционный Элемент (НТЭ) вместо термовкладыша, он и нагрузки воспринимает, и теплоизоляцию необходимую обеспечивает, и оборачивать не нужно будет и, как следствие, Ваша консоль будет тоньше.
Schoeck вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Мостик холода (балконная плита, являющаяся консольным вылетом монолитного безбалочного перекрытия, балкон застеклен).