[Sett]

Вскоре выйдет Autodesk Revit Structural, который сейчас находиться на бета-тестировании и стадии доработки.

По информационным материалам, Revit Structural сам расчеты делать не будет, только моделирование, анализ и задание нагрузок, подготовка рабочей документации… Остальное по двухсторонней связи в ETABS (Computer and Structures Inc.), RISA-3D (RISA Technologies) или Robot millennium (Robobat).

Меня мучает вопрос… Какая из приведенных расчетных програм будет самой оптимальной и простой в изучении?

Features
One single model for both physical and analytical

Bidirectional links with multiple analysis packages

Powerful drawings production


С уважением Александр SETT.

[Amateur]

>Sett
Надо ли понимать так, что это долгожданный "Structural desktop"
и что он предназначен для выполнения рабочих чертежей
конструкций (железобетон, металл)?

[Sett]

Честно… не знаю. Знаю только то, что это первое солидное приложение, разработанное на базе Revit, предназначенное для решения конструкторских задач и более согласованной работе с архитектором. Надеюсь, что Revit Structural зарекомендует себя так же, как и среди практикующих пользователей Revit Building.

Со временем, по неофициальным данным, обещают с выходом:
- Revit Building 8.1 выпустить Revit Structural 2:
- Revit Building 9 выпустить Revit Structural 3 и Revit Systems.

[beam21]

Sett ты точно уверен что Revit Structure будет поддерживать и Robot Millennium? Просто на оффсайте сказано только про ETABS и Risa. Откуда информация про поддержку Robot Millennium?

[Sett]

Более чем RevitStruct_ProdSum.pdf

… Tight Integration with Leading Analysis Software The Autodesk Revit Structure analytical models can be edited; add loads and member releases, change material properties, and more, before linking to structural analysis packages. Software partners who have already linked their applications to Revit Structure with the Revit platform application programming interface (API) include the following: - Computers and Structures, Inc. (ETABS); - RISA Technologies (RISA-3D); - RoboBAT/ISS Inc. (ROBOT Millennium). ...

Одним словом, каждый разработчик расчетного ПО может через API реализовать получение данных из Revit Structural для дальнейшей обработки. И наоборот, внеся коррективы при расчете, обновить модель в Revit. Доступ свободный…

Revit Structural, полностью совместим с Revit Building. Использует те же объекты и базу данных, работает по тем же принципам. Он попросту более приспособлен для нужд конструктора.

"Конструкции. Revit Structural."
[ATTACH]1118902779.gif[/ATTACH]

[Sett]

Выложили для загрузки пробную версию:
Download Revit Structural
Autodesk Revit Structure Content and Libraries

Обязательно:
:arrow: Revit Structural (exe - 62.2 MБ)
:arrow: International Metric Library (cab - 55.6 Mb)
:arrow: International Metric Templates (cab - 13.5 Mb)

(Пока не доступно)
:arrow: Revit Help and Training files (cab - 4.6 Mb)
:arrow: Revit Tutorial files, Metric (cab - 16.5 Mb)

Не обязательно если есть Revit Building 8
:arrow: AccuRender Resource Files (cab - 19.2 Mb)
:arrow: RPC People Library (cab - 57.7 Mb)
:arrow: Web Material Library (cab - 36.9 Mb)

[VG]

сорри, не в тему... Оччень уж модель похожа на незабвенный шедевр проектировочного искусства Architectural Desktop Tutorial... Красота...

[Sett]

Точно… похоже. Я то думаю, где я ее раньше то видел…

Ну то как насчет моего вопроса… Так никто и не ответил какую из расчетных программ лучше использовать в паре с Revit Structural?

Structural уже смотрю… Довольно неплохо, особенно в работе с арматурой.

[Sett]

C монолитом работает превосходно…

Реализована автоматическая подрезка концов балок, взаимное пересечение и объединение, профнастил перекрытия... Честно, я не ожидал, потому под сильным впечатлением…

Вот, смотрите сами. Первый каркас.

Большая картинка

Пример армирования колоны… Извините может, что неправильно сделал, потому как не конструктор. Но создать каркас любой сложности, получить спецификацию и полноценную рабочую документацию можно без особых усилий.

Армировать можно колоны, балки, перекрытия, фундаменты, стены. При этом арматура присоединяется к объекту и перемещается вместе с ним.

Также есть системное семейство отгибов концов арматуры.

При создании арматуры криволинейного очертания, места изгибов автоматически скругляются на заданную величину.

Типам семейств можно назначать подкатегорию.
[ATTACH]1119513107.jpg[/ATTACH]

[Perezz!!]

Честно, я не ожидал, потому под сильным впечатлением…

Да, да. Под ОЧЕНЬ сильным впечатлением. Я это вижу.

[Sett]

Не хочу разжигать дискуссию, но лучше бы Perezz прояснил мой вопрос, чем просто "видеть"…

Или может никого не заинтересовал RS и никто еще его не опробовал в действии?

[X-DeViL]

Ты единственный... Я бы попробовал... но где его взять?

[soulkeeper]

Самое главное: отечественные нормы поддерживает? Вещь вроде бы крутая, но без локализации едва ли от нее есть какой-нибудь толк...

[Sett]

Где взять… ссылки давал выше. По-другому пока никак, у нас пока не распространяется.

А адаптироваться под наши стандарты не велика проблема… главное условные обозначения да маркировки. Я приспосабливался и приспосабливаюсь по ходу исполнения проекта, ничего сложного и достаточно быстро. Проект постоянно усовершенствуется по мере изучения. Потом на основе проекта можно создать шаблон. Есть хранилище. Фалов не много, только все начинаеться...

RS полностью совместим с RB – одна программа, настроена под нужды архитектора и конструктора.

А локализация по слухам скоро будет, но вполне обходимся и без нее… Нет времени на ожидание.

[Sett]

Лады... может практически никто не опробовал RS, но в Robot Millennium или RISA, ETABS ведь кто-то работает...

Я не конструктор, всех тонкостей не знаю, потому и спрашиваю совета ... Что выбрать?

Кому интересно REVIT & ETABS

ETABS v.9 и REVIT Structure интеграция обеспечивает полноценный информационный обмен между структурной и архитектурной моделями. Модель может подготавливаться в среде REVIT Structure и затем информация модель непосредственно используется в ETABS для анализа, проектирования и оптимизации. После работы в ETABS, ETABS/REVIT Structure автоматически обновит последнее изменения.

P.S.
Обновились ссылки для загрузки RS...

[soulkeeper]

Sett, про эти программы я тебе ничего не могу сказать, не пробовал ни одну. Хотя и слышал много хорошего о Robot Millenium, мечтаю его раздобыть. А что касается Revit Structure, то я скачал демку, и мне действительно поначалу понравилось. Идея сильная, интерфейс интуитивно понятный после Автокада. Пока нет времени лезть сильно глубоко, но хотелось бы посмотреть на какой-нибудь уже выполненный пример чего-нибудь отечественного. Не могли бы Вы прислать на alex-g2003@mail.ru?

[Sett]

Реальных объектов выполненных в RS у меня пока нет… Да и если будут, серьезный проект занимает достаточно много места и физически его трудно переслать. Только dwg, dxf, dwf…

Единственное что могу выслать всем желающим в качестве примера, так это пример с которого сделаны картинки (1,5 Mb). Вполне можно будет открыть в RB 8. Пример небольшой, но основные приемущества позволит понять.

[Perezz!!]

Sett, Уважаемый, я предлагаю Вам обсудить в этой теме недостатки Revit Structural. Вот Вы как опытный, насколько я понимаю, пользователь это системы расскажите мне, архитектору, про её недостатки.
Какие недостатки на Ваш взгляд самые существенные. Какие имеют меньший вес и так далее.

Заранее Спасибо.

[Sett]

Можно кое-что посмотреть здесь…

А вкратце:
- поначалу сложно привыкнуть к поведению стен их пересечениям;
- нет инструмента угловой подрезки концов балок (автоматически подрезаются и объединяться только монолитные конструкции);
- совместное использование для пола и перекрытия объекта floor;
- четверти в проемах предварительно создаются в библиотеках окон, дверей;
- нельзя переписать значение размера (обычным способом);
- проблематично создать автоматические спецификации по нашим стандартам;
- необходимо быть очень внимательным и максимально последовательным, особенно при создании библиотек;
- консерватизм в плане настроек глобальных переменных и панелей инструментов.

И самое главное, очень заставляет думать и соблюдать правила поведения . В остальном, недостатки есть и они разные в зависимости от индивидуальных потребностей пользователей. Но в основном все решаемо…

[Sett]

Проще будет выяснить приемущества/недостатки в форме вопрос-ответ... Постараюсь ответить с максимальной объективностью.

[Perezz!!]

Спасибо

[Sett]

Всегда буду рад отетить... Только вот о приемуществах проще говорить :roll:.

[Perezz!!]

О преимуществах чего? Если говорить обощённо, то я легко могу утверждать обратное и привести Вам убедительные примеры. Так что в данный момент имеет смысл говорить конкретно о Вас, Sett, и о конкретном софте. Я тоже замечаю что Вы постоянно говорите о "+" софта. И на нашем форуме и в журнале CadMaster от Csoft. Чем Вы это можете объяснить сейчас?

[Fun]

ROBOT Millennium.................
[ATTACH]1120732713.JPG[/ATTACH]

[Sett]

Perezz!!
А что тут объяснять - все так говорят и не только я… Разве при презентации того или иного софта больше внимания уделяется его недостаткам? Или может все-таки преимуществам.

Может скажите, что в CADmaster пишут о недостатках тем более с первой статьи? Покажите где, интересно будет посмотреть... Да разве кого заинтересует софт и он станет в нем работать, если будут во всю расхваливать его недостатки. Скажут «нафиг» он нам такой нужен… или я ошибаюсь.

О недостатках Revit можно вполне оправдано говорить в ходе его использования при достаточном количестве пользователей. Выносить эти проблемы на обсуждение. Если Вы заметили, то на Аркаде именно так и происходит. Никто и не от кого их не скрывает. Помнится, я отчетливо сказал о том, что если есть вопросы – задавайте. Отвечу со всей объективностью.

А то что о недостатках, особенно заграничного софта, всегда тяжелей говорить, так это и так понятно, потому что он требует решения.

Искренье надеюсь, что данный вопрос исчерпан… а то кажется мне, что Вы уж слишком переходите на личности.

Fun
Превосходно!!! Где можно больше об этом узнать? Для какой версии Robot Millennium это реализовано? Есть ли пробная версия для загрузки?

[oficad]

На счет Ревита, так я на него обращал внимание еще году так в 98-99(где-то так), а версия была что-то вроде как 2.0 или 3.1 - и все это было на выставке в экспоцентре, может даже и Консистент демонстрировал.
Конечно, до 6.1 Ревит был вааще никакой. С 6.1 уже что-то появилось для реальной работы. А вообще сам Ревит, думаю, это ответ Архикаду.
Приятственные вещи в последних версиях существуют безусловно. Но и есть ряд серьезных минусов, вкратце те, которые я помню:
- большие размеры файлов, в том числе при экспорте в максы(там вообще полная история с такими размерами)
- проблема с таблицами
- ну и самое важное Ревит, конечно, не чертилка, что сами понимаете...

Но в общем, конечно, прога стоит какого-либо внимания. Но сейчас я не вижу для себя конкретного применения, так как чертить там, строить в другом, а раскрашивать в третьем - не очень-то удобно.
Revit Structure не пробовал.

[Пэтро]

Я хочу вставить свои 5 коп.

- большие размеры файлов, в том числе при экспорте в максы(там вообще полная история с такими размерами) - проблема с таблицами - ну и самое важное Ревит, конечно, не чертилка, что сами понимаете...

-Размер файлов именно такой какой может быть(хотябы простым перемножением числа деталей на число байт на деталь)
В Максе он будет никак не меньше. Также в Ревите все библитеки вмещаются в один файл. Тоесть вы можете переносить его небеспокоясь о наличии библитотек. При экспорте в Макс используется стандартный формат Dwg или DXF тоесть размер будет такой же сколько он по стандарту.

-Проблем с таблицами никаких нет(по крайней мере я их ни разу не замечал).

-Для архитектуры чертильных способностей вполне хватает(я в нем чертил даже часть железобетонна и металла). Конечно чертильные способности не такие мощные как в Автокад, но все необходимое есть.

Но в общем, конечно, прога стоит какого-либо внимания. Но сейчас я не вижу для себя конкретного применения, так как чертить там, строить в другом, а раскрашивать в третьем - не очень-то удобно. Revit Structure не пробовал.

Весь процесс создания конечный чертежей в нем представлен.
1. Создаешь модель здания расставляешь окна двери и.т.п.
2. Создаешь с помощью встроенного рендера визуализацию.
3. Расставляешь Планы виды разрезы по Листам(очень удобна работа с листами).

Все есть и ничего сложного.

[oficad]

Ну а по поводу всего процесса - так у всех он разный такой, соответственно и результаты выходят разные.

[Пэтро]

Я пользуюсь более полугода и никак не нарадуюсь.

Кстати насчет чертильных способностей. У Ревита такая классная система проставления размеров просто шик. Размеры можно двигать всей ниткой. Очень мощная система объектных привязок.

[Concreteb30]

Реально кто пробывал сабж и с какой версии Robota и каким образом
осуществляется с ним связь из RS.

[{Smirnoff}]

Вижу пошла рубка. Давайте не будем выяснять отношения и горячится :?:

>Sett, Петро

Однако вы не очень вняли тому что говорилось мной в прошлой аналогичной теме. Устраиваете небольшую рекламную компанию. Тем не мение, отдавая должное вашей настойчивости и тому что всё таки появился некоторый интерес не вмешиваюсь. Напоминаю что если тема не найдет живого участия участников форума и будет искуственно поддерживатся только за счет ваших постингов, то она будет закрыта.

Абсолютно ничего личного. Просто выполняю требования к модерированию данного форума.

>All
Склоки предлагаю прекратить, впредь друг друга не провоцировать и относится уважительно.

[Admin]

Склоки предлагаю прекратить, впредь друг друга не провоцировать и относится уважительно.

Поддерживаю.

[Sett]

Вот ссылка, кто не смотрел статью "Беглый взгляд на Revit".

Надеюсь будет полезным и Начало работы.

[Serge_Y]

>Sett
Посмотрел демку. Что-то мне напомнило Allplan по интерфейсу, т.е. с ходу врубиться не получится. И т.к. у меня не получилось разобраться с модулем "армирование" пара вопросов:
1). Можно ли посмотреть пример армирования плоского монолитного перекрытия?
2). Могу ли я создавать пользовательские спецификации?
3). Есть ли функция создания закладных деталей?
4). Есть ли функция создания плоских, объемных каркасов и сеток?
5). Есть ли динамические выноски для арматурных стержней(автоматическое отображение и изменение позиции стержней, их диаметра, их количества и шага)?

[Sett]

1. Реальных проектов пока нет... RS только появился.
2. Можно. Вопрос в том будут ли они оотвествовать требованиям нашим стандартам. Хотя можно автоматом пулучить даные, а потому вручную создать требуемые таблички или в AutoCAD.
3. Можно создать любой библиотечный элемент и вставить его инструментом copmponent.
4. Нет. Как вариант - отдельные арматурные стержни заносить в групы. Получатся типовые изделия. Групы можно скохранять на диск и использовать в других проектах.
5. Выноска настраивается на определенные свойства объекта. Автоматом получает данные. Если необходимо создавать сетки с определенным шагом и количеством, используйте массив Array.

Мое почтение.

P.S. Русский перевод Tutorial Revit Structural (формат doc).

:arrow: 06. Расчетная схема конструкций.
:arrow: 07. Детализация конструкций.
:arrow: 08. Стены.

[Serge_Y]

>Sett
Ответ довольно расплывчатый. В принципе сейчас все эти возможности реализованы в Архитектурал Десктопе(Property Set Definition, Schedule Table, Blocks, Dynamic Blocks). Интересует заточенность именно для конкретного конструирования ж/б конструкций (что-то типа Allplan или Graitec Advance Concrete или Project Studio Cs на худой конец). Поэтому конкретный пример конструирования при помощи Revit был бы очень кстати для оценки возможностей программы.

[Sett]

С примером пока подождите... только начинаем работать. Потому и говорю кратко.

То что рачитан на работу западного конструктора - это однозначно. Нашему же придется приспосабливатся - стандраты то разные. Хотя с армированием и монолитом работает привосходно. Revit Building с теми же возможностями только настроен под конструктора.

А возможности програмы лучше смотреть в наочную самому... дестрибутивы и информация для загрузки есть.

[Sett]

Есть необходимость в реализации концов металлических конструкций RS? Пока такой возможности нет. Или для проектирования достаточно конструктивной схемы, а узля можно и "руками" поправить...

[Sett]

DWF-Пример рабочей документации марки "КЗ" сделанной в Revit Building 8. По завершению текущих проектов, опробуем в деле Revit Structure

[Serge_Y]

>Sett
Вопросы:
1). Развертки стен цоколя сделаны автоматом из трехмерной модели?
2). Марки на блоках стен цоколя проставлены вручную или автоматом?
3). Какими объектами начерчены каркасы и арматурные стержни? Имеют ли они такиие свойства как позиция, диаметр, класс стали, марка каркаса, вес каркаса?
4). Спецификации составлены автоматом или вручную?
5). Спецификации обновляются автоматически?

[Sett]

Всем привет.

1). Да. Удобно и эфективно, особенно в процессе внесения изменений. Для каждого ряда блоков, монолитного пояса, создавали отдельный уровень, соотвественно и план разложения.

2). Да. При изменении марки в спецификации, значения марок изменяется и наоборот.

3-5). На момент проектирования данного объекта еще не было Revit Structure, потому в качестве арматуры использовали линии разной толщины. В RS есть объект арматуры (rebar), который имеет перечисленые вами возможности. Хотя еще не нашли решения с каркасами... Спецификации, в данном случае, созданы вручную.

Семейства подобного рода пока нет, потому для их создания используем группирование стержней (Group), что позволяет автоматом изменять все каркасы, заменять их на другие. Но не позволет создавать их спецификации в соотвествии с ГОСТ.

Негостовские спецификации создать можно путем назначения составным стержням групп идивидуальных свойств пренадлежности к каркасу с последующими операциями группирования и фильтрации данных. В этом случае они будут обновлятся автоматически.

При необходимости, можно создать дополнительные свойства для категории арматуры, которые можно внести в спецификацию и использовать в формулах.

Есть еще масса моментов, которые не очень понравятся нашим конструкторам. К примеру:
- нет возможности замены значения размера;
- Group не входят в состав компонетов экпликаций Legend;
- нет автоматического подсчета колличества стержней разложеных с шагом в размере ...

Но, сколько бы их не было, они нисколько не смущают меня, а не тех, кто реально использует Revit. Все только начинается...

[Serge_Y]

>Sett
Ответ на вопрос 2 непонятен.
Во время генерации сечения(развертки) марка блока(например 3) появляется на блоке автоматически или она проставляется вручную типа текстовой метки?

А когда выйдет коммерческая версия Revit Structure?

[Sett]

При создании развертки (сечения), не автоматом проставляется.

Маркировки можно проставить или вручную Drafting -> Tag или автоматом Drafting -> Tag all not tagged. В любом случае значения маркировки автоматически заполнятся.

Насколько я знаю, Revit Structure оффициально распространяется только в США и Канаде. У нас слишком слабый спрос на Revit...

[Sett]

Autodesk® Revit® Structure 2.0



Всем привет. Без комментариев...

Загрузка Autodesk Revit Structure 2.0 (exe - 78.8 Mb )

Загрузка Помощи и Уроков

Revit Help and Training files (cab - 3.7 Mb)
Revit Tutorial files, Metric (cab - 8.0 Mb)

Revit Structure v2 Release notes.pdf

Информация Taylor Technologies

Revit Structure 2 Product Summary (1.16 MB)
Revit Structure 2 FAQ
Revit Structure Top 10 Features

Interoperability between Revit Structure and Architectural Desktop
Coordination between Revit Structure and Revit Building
Revit Structure and (Building Information Modeling) BIM

Загрузка файлов Уроков

Training Files Common (cab - 24.3 Mb)
Training Files Metric (cab - 67.5 Mb)

Недостающие ресурсы грузите по ссылкам с Autodesk® Revit® Building 8.1

[soulkeeper]

Sett, еще один вопрос о Вашем примере фундамента в DWF. Данные рабочие чертежи были получены из трехмерной модели или же путем обычного вычерчивания? Что касается арматуры, то я уяснил. А блоки? Были ли они разложены в модели с автоматическим подсчетом количества?

[Sett]

Да. Рабочие чертежи были получены с модели. Минимум ручного труда по коррекции... в остальном только по созданию видов и листов, простановке размеров и маркировок.

Количества блоков, как и монолитных участков, армопоясов подсчитанно автоматически. Достаточно создать требуемую табличку Schedule.

Мы опробовали и остались довольны, чего и Вам желаем. Следующий шаг - освоение Revit Structure.

[soulkeeper]

Я начал сразу с версии Structure. Что мне не понравилось - диаметры стержней, лежащих параллельно плоскости обзора, не отражены в толщинах линий. Что 28-я, что 10-ка - одно и тоже. После работы с Project Studio это как-то не очень. И еще не понял, как группировать одинаковые элементы для подсчета спецификаций. А то в спецификации стержни одинаковой длины и диаметра записаны по 1 шт., но много раз. А не 1 раз, но много штук. И стандарты натовкие прут отовсюду, мешают. Но, судя по Вашим чертежам, помехой это не послужило. В общем, нужно найти время на освоение.

[soulkeeper]

Sett, а какие принципиальные отличия Autodesk Revit от Autodesk Revit Building?

[Sett]

Да... действительно не отображаются. Только в разрезе .

В вкладке Sorting/Grouping, необходимо указать Sorting by - сортировать по чем (например сперва по длинне), и отключить Itemize every instanse. Для подбивание внизу столбца суммы, необходимо в вкладке Formating, для выбраного столбца установить Calculate totals.

Принципиальные отличия... никаких, только настройкой интерфейса, подключением/отключением некоторых функций.

[Sett]

Вот пример возможности отделения в Revit несущих конструкций. Помимо использования функции Discipline, приходится использовать также рабочие наборы (Worksets), так как объект floor используется в качестве и перекрытия и пола.



В данном случае мной было создано 5 рабочих наборов:
- общий (оси, уровни);
- структура паркинга и жилого дома (пилоны, несущие стены, перекрытия, лестницы);
- планировка паркинга и жилого дома (перегородки, заполнения проемов, полы, ограждения).

Преимущество в том, что можно посредством Visibility/Graphics… скрывать-отображать рабочие наборы на требуемом виде или листе.

Обратите внимание на структуру организатора проекта… Несколько действий в Settings -> Browser organization…, подключение нескольких Shared & Project параметров и работать стало намного удобней.

[Sett]

Загрузка Шаблонов

Structural Metric Templates (cab - 12.5 Mb)

[Sett]

Интерактивный обзор



Просмотрите как Autodesk® Revit® Structure демонстрирует возможности конструктивно-инженерного процесса при помощи информационной модели здания BIM.

[Sett]

Надеюсь, многим будет интересно взглянуть на реальный пример выполнения раскладки фундаментных блоков в Autodesk Revit Building 8.0.

[Sett]

Пример конструкций сделанных в Revit Structure 1.0.

[isa]

Есть-ли руссификатор для Revit Structure 2?

[Sett]

Нет, Structure пока не распространяется на наш регион... Тем более, что он соответствует версии Revit Building 8.1.

[OlegM]

Ждем-с обещанного осеннего релиза с возможностью импорта схемы из SCADа.

[isa]

А русский Help по RS2 есть?

[Sett]

Оффициального - нет... ну разве что кто-то из пользователей перевел.

[Perezz!!]

Sett, убери пожалуйста сам рекламу из подписи.

[ISER]

Появилось - ли что новенького связанного со Revit Structual?

[Sett]

В версии 4.0 усовершенствована работа с бетонными конструкциями, армирование, анализ аналитической модели... Читайте здесь.

[ISER]

Где можно найти руководство по Revit Bilding? Кроме рекламных проспектов пока ничего нет.

[Sett]

В официальной ознакомительной версии есть руководство пользователя на 1000 страниц и справка. Обратитесь в региональное представительство Autodesk.