[FINE]

Господа, ещё раз убеждаюсь в том, что нет ничего хуже в жизни проектировщика, чем упрямый заказчик, который всё знает, вроде как сам, но,почему-то :?: , обращается за проектной документацией.
Суть дела такая - реконструируют кровлю, из плоской делают двухскатную. Из за того, что есть пожелание вывести коньки в одну плоскость - стойка не попадает на несущую стену. Моё предложение - висячие стропила отклонили (см.прил.рисунок). Заказчик предложил сделать наслонные стропила, центральный стоб поставить на перекрытие, зажав меду брусами. Я сопротивляюсь
Признаюсь - не считала сколько будет приходиться на этот самый столб , т.е. сколько будет передаваться на перекрытие (оно не обследовано).
У опытных обитателей форума какие соображения по этому поводу?
[ATTACH]1119255219.dwg[/ATTACH]

[Aragorn]

Нормальная ферма получилась. А спорить с заказчиком - лучше всего расчетом. Собрать нагрузку на стойку. Посчитать. Из схемы не понятно, где находится эта стена, но бывает, если расстояние небольшое, можно попробывать конек сместить от стойки, естественно все посчитать. Другой вариант - поставить стойки чаще. Я делал один раз лес стоек с шагом 1.5 на 1.5. Все они устанавливались на лежни 150х150.
Можно попробывать запугать заказчика тем, что если плиту перекрытия считать на сосредоточенную нагрузку, то нужно заказать ее обследование (да не одной, а всех плит на которые приходит стойка). А это встанет в копеечку.

[wjea]

FINE
Вас не затруднит выложить эскиз в формате автокада 2002.

[FINE]

Уважаемый Aragorn, стена отстоит на 3 метра.
Заказчик оч экономный и часто стойки из бруса ставить не пожелает.
По поводу лежня - хотелось бы понять, возможно ли его положить прям на перекрытие (обыкновенная многопустотка) и на него устанавливать стойки?

[4 и 6]

FINE

возможно ли его положить прям на перекрытие (обыкновенная многопустотка) и на него устанавливать стойки?

Если Вы можете обосновать такое решение, то кто вам что скажет. Вообще это реально, а ранее упомянутый "лежень" может и как распределительная балка работать.
Есть такие 2-е замечательные книги (мне знакомые):
1. Справочник проектировщика. Деревянные конструкции. А.И. Отрешко. Москва 1957. стр.189-198.
2. Серия 2.160-9. Узлы деревянных крыш жилых сельских зданий. вып.1. Указания по применению. Рабочие чертежи.

ЗЫ. Там все очень подробно с узлами и т.д., по наслонным стропилам.

[FINE]

wjea, пожалуйста
[ATTACH]1119259688.dwg[/ATTACH]

[Aragorn]

Лежень стараются положить так,ч тобы он попал не менее чем на 2 плиты перекрытия. Обычно берется брус не менее 150х150 и по сечению стойки. Сам лежень крепится к плите изогнутой по форме пластиной с шагом 1м и пристреливается (хотя может быть и по другому). Вот последняя крыша, в которой я ставил стойку на плиту перекрытия.
[ATTACH]1119259758.gif[/ATTACH]

[Haos]

2 Aragorn
В Вашем варианте брус расположен в утеплителе в зоне возможной конденсации влаги и не проветривается. Возможно загнивание.

[FINE]

2 4 и 6:
так где ж мне эти книжечки разыскать :cry:
всё, чем по дереву богаты - это справочник проетировщика по деревянным конструкциям

[FINE]

2 4 и 6:
написала ответ и решила открыть свой справочник - он и оказался под редакцией Отрешко. Сл-но я извлекла из него всё по данному вопросу.
Меня же волнует возможность устройства лежня передающего нагрузку на плиту, а не на нес. стену непосредственно. Подчёркиваю, что про нес. способность пустотной плиты перекрытия я ничего не знаю

[4 и 6]

FINE

(обыкновенная многопустотка)

А Вы говорите

про нес. способность пустотной плиты перекрытия я ничего не знаю

По серии они бывают под 800 кг/м2, 600 кг/м2, 400 кг/м2 полезной нагрузки. В покрытие больше 400кг/м2 не ставят. Вот и пляшите отседа.... :wink:

[FINE]

Уважаемый 4 и 6:
меня беспокоит техническое состояние плитв перекрытия, поскольку здание 50-х годов и кровлю, похоже, уже перестраивали. В связи с этим мои опасения и именно поэтому с самого начала я решила опереть кровлю на несущие стены, что не удовлетворило заказчика

[4 и 6]

FINE
Вы конечно где-то правы, что плиты простучать надо, но что с ж.-б. могло случиться в нормальных условиях эксплутации.
визуально вы можете наблюдать какие-либо физ.дефекты или деформации этих плит?
ЗЫ Вы только не подумайте, что я ваш заказчик
Он платит, вы его предупредили, пусть тащит растяпа.

[Perezz!!]

FINE меня сильно возбудили сейчас Ваши слова!

Я сопротивляюсь

возможно ли его положить прям на перекрытие?

Честно! [sm2403]

[Vlad®]

Думаю, что лобовую врубку лучше сделать по другому
[ATTACH]1119318564.gif[/ATTACH]

[Vlad®]

угол между подкосом и горизонтом слишком мал. Должно быть макс. около 60, а у Вас менее 30

А материал стропил какой? так же не видно обрешетки, и около мауэрлата сликом большой продух... или потом лишнее зашьете?

[FINE]

Perezz!!
если бы такие выражения встретились в посте у мужчины, Вы даже и не заметили бы , а над fine, значит и посмеяться можно :cry:

[FINE]

Сообщение от Vlad® угол между подкосом и горизонтом слишком мал. Должно быть макс. около 60, а у Вас менее 30 А материал стропил какой? так же не видно обрешетки, и около мауэрлата сликом большой продух... или потом лишнее зашьете?

то, что я выложила - эскиз, ещё даже и не считала

[Vlad®]

Что ж, будем ждать расчетов, если, конечно же милостивая Государыня соблоговолит их выложить на поругание

[Perezz!!]

FINE, вот видишь как женщины находят скрытый смысл. Которого нет в помине! C этим сложно что-то поделать (но можно!) А я просто выразил то, что ощутил от прочтения! :roll:

[Serz]

Я бы не рискнул передавать сосредоточенную нагрузку на пустотку покрытия. Может, по первой группе пройдет, а вот по второй - вряд ли. Выход - ферма. По расходу материала примерно то же самое, посложнее в исполнении, но тоже ничего особенного.

[FINE]

в итоге :
я выпустила два комплекта чертежей - наслонные и висячие стропила (т.е. ферма и вариант с лежнем). Но больше, чем уверена, что выполнят всё равно по своему (авторский надзор не производиться).

[Eugenio]

А если "все по-своему" построит зачем тогда проектировщик? Ну, можно предположить, что проект нужен для получения согласований. А вот случись чего - виноват всегда проектант (обследование не производилось, все на свой страх и риск), тем более что нет авторского надзора. Как в таких ситуациях снять с себя ответственность?

[Zydrunas]

Привет Всем!

Может кто подскажет где найти пример (книгу) или ещё што-то....
как подсщитать жёский узел соеединения стропил (стропила получаетса длинны, т.е. по 6.5 м)

схема трёхопорная (соединение будет делатса в близи средней опоры, где М близкий 0)

Очень нужна кокая то литература!!!!

Спасибо!

[DEM]

Хм ну ведь в пособиях по проектированию деревяшек достаточно примеров расчектов.
Хм в dnl было

[GAE]

ИМХО при разработке проекта реконструкции результаты технического обследования иметь нужно обязательно. Я без них с заказчиком и разговаривать не буду. Туда (в ТЗ на обследование) можно и запихнуть по-тихому вопрос - выдержит плита или нет

[Макс Тал.]

http://dwg.ru/dnl/load.php?id=1493&z=.rar
Посмотрите может поможет чем.
Есть еще одна замечательная вещь http://dwg.ru/dnl/load.php?id=1666&z=.rar
Мы из этого целые павильоны строили, и наш конструктор, узнав, про такое просто болдеет.