[Pavel Samofalov]

Мне посчастливилось ехать в купе с очень интересным попутчиком, человеком уже преклонного возраста, но сохраняющего активный образ жизни. Докторскую он защитил ещё аж в 1972 году и до сих пор, несмотря на девятый десяток, продолжает активно работать и преподавать в гражданкой авиации его стаж в этой отросли уже 60 лет, человек необычайно интересный и умный.
Этот старец выдвинул интересную теорию, которая меня очень зацепила. Он утверждает, что имея за плечами образование и существенный опыт работы, самый лучшей способ повысить свою квалификацию – это поделится ей с другими. Он настоятельно рекомендует писать книги, но ни в коем случае при этом не рассматривать собственные произведения как коммерческий проект и не ориентироваться на получение финансовой прибыли. Ориентироваться на принцип, если издадут и книга будет популярной и полезной, то хорошо, но а если нет, то эта книга будет всё равно очень полезна по крайней мере для одного человека, автора, так как она существенно поднимет его профессиональный уровень.

Уважаемые форумчани, что вы думаете по этому поводу, каково ваше мнение? Кто уже является авторами технических литературных работ, поделитесь пожалуйста своим опытом.

P.S. Особенно интересно узнать мнение Владимира Света.

[eugeny17]

Мне кажется работает закон сохранения или гуманитарно закон дарения и отдавания!!! Если человек отдал опыт то к нему приходит преумноженный его учениками опыт, если знание передал, то к нему пришла мудрость - глубокое знание! с моей точки зрения с переходом на бумагу происходит освобождение памяти от информации, то есть клетки и меньшие структуры отвечающие за сохранение информации опустошаются, свято место пусто не бывает и приходит информация в новом качестве! как бы информация впитанная теми кому он отдал ее! вспомните с каким удовольствием мы поглощаем информацию из книг или уст учителей!!! и все станет понятно! дерево которое расцветает - радует глаз, которое дарит плоды - приносит пользу! От знаний должна быть польза - это закон, без пользы знание умирает! с пользой живет! так же и с их носителем!!!

[Kryaker]

4 с моим участием изданы типографским способом, штук 10 ротапринтов, в соавторстве правда, около 40 "на правах рукописи"...
Правда в последние годы я с этим делом завязал.Нет времени и смысла...
А старики пишут обычно просто для самоудовлетворения, что жизнь не зря прошла, ну и себя занять...

Но бывает занятно. Как-то прищел заказчик и стал меня искать в моем кабинете,
смотрит мимо и настойчиво спрашивает меня где я...
Ибо моих книжонок начитался. А тут я... Ну непохож...
И песок пока тьфу тьфу...Он дедушку искал...Пришлось регалиями трясти...

Один раз сработали мои книжки... И то неудачно кстати...
КПД паровоза - сильно больше...

[MMV]

Он дедушку искал...Пришлось регалиями трясти...

Offtop: Фу, на фих... прочитал сначала "девушку" вместо "дедушку"

[ETCartman]

Графомания — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Графоманы стремятся опубликовать свои произведения.
(из википедии).

1) Если речь идет об учебной литературе, то это - обязательная продукция, для человека работающего в системе образования или в науке (методические указания, учебные пособия, монографии).
Учебной литературы у нас издается много, но вся она довольно низкого качества.
Потому что написать хороший учебник или пособие - это труд, а не развлечение. Все это требует много времени и сосредоточенности, а времени у людей в сфере образования почти нет. Маленькая зарплата, поэтому приходится брать много нагрузки, подрабатывать на стороне, чтобы что то получать.
"Шедевры" пишутся всю жизнь, кропотливо дорабатываются, снабжаются проработанными и продуманными авторскими примерами, как правило много раз переиздаются, совершенствуясь от издания к изданию.
Не бывает так, чтобы человек был слишком плодовитым на качественные учебники и все они были написаны им самим.
Один какой-нибудь "Краткий курс ... " разрабатывается всю жизнь и не утрачивает ценности много десятилетий.

2) Таких типажей - дедушек-профессоров, увлекающихся написанием книг, очень много на самом деле. По моим наблюдениям - каждый второй.
Чисто учебную литературу они пишут очень мало, как правило в порядке соавторства со своими учениками. В основном пишутся мемуары, воспоминания, философские книги (типа "Как прожить жизнь ..."), довольно часто - стихи, иногда романы и т.д.

3) Хорошие технические книги никогда не бывают слишком прибыльными для авторов с точки зрения коммерции. Насколько мне известно - даже на Западе. Исключения составляют может быть "Руководства к программам", но они быстро устаревают. И то - с точки зрения коммерческой прибыли это сомнительная вещь.
Интернет и такие штуки, вроде dnl вообще обесценивают книгописательство.
Смысл - работать на книгой полгода или год (это над довольно ординарным пособием), чтобы потом продать 100 штук, а дальше книга будет гулять уже в электронном виде, по сети. Какое то авторитеное издательство еще может защитить свои права. А рядовой автор - вряд ли.

[Stierlitz]

я еще в институте на 2-м курсе написал курс молодого бойца по COREL DRAW, знаю его хорошо, я его тогда преподавал в одном учебном комбинате... больше ни чего не писал.
==
может выложить на суд сообщества??

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Kryaker А старики пишут обычно просто для самоудовлетворения, что жизнь не зря прошла, ну и себя занять...

Тот, про кого я рассказал, это совсем не тот случай. Первую книгу он написал ещё аж в 1946 году, для узкого круга читателей, для своих студентов (в ту пору он переучивал «наштампованных» военных лётчиков на гражданскую авиацию). Идея написать книгу, ему пришла после изучения конспектов своих учеников, он решил, что далеко не все его студенты «ловят» суть. А поскольку единой программы обучения, учебников и вспомогательной технической литературы в ту пору не было, он осознал глубину этой проблемы и решил хоть как-то это поправить. Уже тогда, сразу после первой работы он почувствовал, что его квалификация, не как преподавателя, а как специалиста повысилась.

Графомания — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Графоманы стремятся опубликовать свои произведения. (из википедии).

Если учитывать данное описание этого термина, то безусловно он вставлен не в «тему». Но я вкладывал совершенно другой смысл, хотя многим возможно может показаться идея писать книги не ради получения финансовой выгоды, не ради «раскрутки» автора и даже не ради потенциальных читателей а ради самосовершенствования своих профессиональных навыков: абсурдной, бессмысленной, и даже сама такая мысль может показаться граничащей с безумием.

Учебной литературы у нас издается много, но вся она довольно низкого качества.

Не согласен, что вся, но по моему мнению – такое явление встречается часто, особенно в изданиях с большими тиражами, ориентированные на получения как можно большего количества финансовой прибыли.

Интернет и такие штуки, вроде dnl вообще обесценивают книгописательство.

Если рассматривать ценность создание книг только с позиции получения коммерческой прибыли, то безусловно, так оно и есть. Но если как уже упоминалась выше, вкладывать в «книгописательство» совершенно другой смысл, то популярность и спрос на «пиратские» копии в сети, это хороший показатель для автора и совсем его не обидит, а наоборот подбодрит и придаст дополнительный стимул к дальнейшей работе в этом направлении.

Сообщение от guliaevskij я еще в институте на 2-м курсе написал курс молодого бойца по COREL DRAW, знаю его хорошо, я его тогда преподавал в одном учебном комбинате... больше ни чего не писал. == может выложить на суд сообщества??

Думаю в этом есть смысл, я не являюсь поклонником программы COREL DRAW, но тем имение поучаствую в обсуждение работы с позиции «чайника», думаю для вас это будет интересно и полезно.
guliaevskij, вы всё же, пожалуйста, ответе на главный вопрос темы: что вам дала работа над вашей книгой, стали вы лучше, после этого владеть системой COREL DRAW? Несколько повысила ваши знания, эта книга?

[witek]

Думается, что написание собственных книг несомненно повышает квалификацию, ибо при бескорыстном написании не ставится цель уложиться в какие-то сроки и материал, соответственно, может быть проработан более тщательно. Опять же структурируются имеющиеся знания, а структурированным знаниями, на мой взгляд, пользоваться гораздо удобнее.
Ну и можно продлжать в том же духе, что во время такой работы мозг даже подсознательно будет собирать всю информацию по возникающим проблемам, которая опять же будет раскладываться по возникающей системе классификации и кодирования...

Так что, если есть желание писать техническую литературу, причем именно с указанными ограничениями по некоммерциализации проекта, то это необходимо делать. Только делать это нужно с должным усердием и прилежанием, дабы не лишиться указанных выше профитов.

[Müller]

Тут как то темка обсуждалась - "Нужно ли делиться знаниями?..." Это как раз такой случай. - Нужно! Пиши книги, сочиняй песни, снимай кино. Народ оценит и поставит памятник. Ну или помидорами закидает. Может это и есть самое главное - что то хорошее в жизни для других сделать. И по моему убеждению (чем старше тем больше) деньги действительно вещь второстепенная.

[Stierlitz]

Сообщение от Pavel Samofalov guliaevskij, вы всё же, пожалуйста, ответе на главный вопрос темы: что вам дала работа над вашей книгой, стали вы лучше, после этого владеть системой COREL DRAW? Несколько повысила ваши знания, эта книга?

ну не книга))) методичка скорее. что дала??
например когда начинают задавать вопросы новички можно отослать к литературе в которой уверен и писалась для них
знания??? так как я писал не как теоретик а практик, то знания изложеные в методичке были наработаны в течении нескольких лет, и в моей голове даже сейча спустя 7 лет (4 года использую 1...2 раза в год не чаще и помелочам) держаться хорошо, может быть закрепились... да наверно написание способствовало систематизации и как следствие закреплению и четкости знаний. Открыв сегодня методичку я не нашел в ней ни чего "нового"
стал ли я лучше владеть системой КОРЕЛ?? сейчас уже не помню за 7 или более лет впечатление смазалось. думаю да но не на много.
Если к вам часто подходят с одними и теми же вопросами, напишите на них ответ.
===
скорее серьезно способствовало изучению и повышению мастерства проведение раз в год курсов (в течении нескольких лет около - 5 раз), подготовка программы обучения и регулярное переосмысление что в КОРЕЛ надо знать в первую очередь, что во вторую, что в третью...

[T-Yoke]

Сообщение от Müller Тут как то темка обсуждалась - "Нужно ли делиться знаниями?..." Это как раз такой случай. - Нужно! Пиши книги, сочиняй песни, снимай кино. Народ оценит и поставит памятник. Ну или помидорами закидает. Может это и есть самое главное - что то хорошее в жизни для других сделать. И по моему убеждению (чем старше тем больше) деньги действительно вещь второстепенная.

Я бы с тобой в разведку пошел!

[Stierlitz]

про делиться знаниями.

есть два основных крайних типа людей ИМХО:
1. Показывай не показывай, рассказывай не рассказывай всеравно разберется, если покажешь будет благодарен, т.е. делиться знаниями с ним эффективно, но если он упорнее умнее и способнее, то он тебя всеравно переплюнет, даже если зажмешь знания.
2. Что не показывай, что не рассказывай все бестолку, т.е. делиться знаниями с ним не эффективно, но он тебя врядли переплюнет.

Вывод: делиться знаниями можно и нужно, если позволяет время и терпение))), ну др обстоятельства.

[Krieger]

По моему тут все просто, и не в дележе знаниями основная суть. Даже шпаргалки к экзамену писать полезно (если сам пишешь), так как они структурируют знания, а структурированные знания могут даже скомпенсировать то что забыл, просто логически порассуждав в нужном направлении. Но шпаргалка пишется для себя, а книга для других, нужно суметь объяснить, поэтому прийдется разобраться в вопросе досконально, а это повышение квалификации. "Назвался груздем полезай в кузов", затронув в книге малую часть вопроса прийдется разобраться и в сопутствующих. Поэтому просто написать хорошую техническую книгу из того что знаешь без самообучения невозможно. ИМХО

[Кочетков Андрей]

Krieger, полностью согласен.

[Огурец]

По своему личному опыту могу сказать: написание книги - вещь интересная, приятная, но зависит только от наличия свободного времни, это в некотором роде - "плод безделия".
Когда есть работа, есть плодотворное поле приложения своих сил, то становится не до написания книг, хотя издательства и звонят иногда с соблазнительными предложениями.
В коммерческом плане это дело почти безнадежное: для достаточного заработка надо быть автором 20-30 периодически переиздаваемых произведений.

[Vova]

Писать книги или статьи это очень интересно. Но не у каждого это получается, во всяком случае сразу. Некоторое время я поработал редактором для технического журнала, и несколько статей наших форумчан опубликовано. Затем журнал умер, даже автокадом его не удалось спасти. Жаль, не получилось убедить некоторых очень знающих форумчан, а вдруг-бы они переломили ситуацию, и журнал-бы ожил. Иногда редактор затрачивает не меньше усилий, чем автор, пытаясь сделать конфетку из разрозненных знаний автора.

но а если нет, то эта книга будет всё равно очень полезна по крайней мере для одного человека, автора, так как она существенно поднимет его профессиональный уровень.

Вот-вот. Книга про макросы появилась как раз из этих соображений. Надо было систематизировать свои знания.
И еще. Есть книги, которых лучше-бы не было. Этот-же журнал (Конструкторское буро #4) опубликовал мою рецензию на такую книгу по автокаду. Вот, раздумываю, не поставить-ли ее сюда, если админ согласится.
Krieger> Offtop: Ты отослал Админу статью для форума? Он опубликует

[Pavel Samofalov]

Мне тут подумалось, было бы неплохо создать на форуме отдельный раздел, некое «сообщество авторов» из числа форумчан, где сами авторы могли бы представлять свои: книги, монографии, учебные пособия, научные работы и т.п., напрашиваясь на критику своих читателей. Рассказывать о своих работах, выкладывать части, или целые произведения, если это возможно, или просто рассказывать о печатных изданиях. Раздел бы работал по принципу: одно произведение – одна тема, которую бы создавал сам автор. Разумеется, что речь идёт только о литературе по содержанию близкому к теме форума, то есть технической направленности.

[Агамемнон]

Сообщение от Müller Тут как то темка обсуждалась - "Нужно ли делиться знаниями?..." Это как раз такой случай. - Нужно! Пиши книги, сочиняй песни, снимай кино. Народ оценит и поставит памятник. Ну или помидорами закидает. Может это и есть самое главное - что то хорошее в жизни для других сделать. И по моему убеждению (чем старше тем больше) деньги действительно вещь второстепенная.

Ну-ну. Разбежались и подпрыгнули.
Сами друг для дружки пишите. И "памятники" ставьте.

Графоманство оно и в сфере технической - графоманство. А действительно серьезный учебник пишется для первого издания года три-четыре и потом всю жизнь правится. Это РАБОТА.

ЗЫ: предлагаю подарить мне квартиру - я вам памятник поставлю.
А хотите, устроим бартер - вы мне квартиру, я вам учебник со всеми правами, вы его издадите как свой - и памятники вам обеспечены.

[Pavel Samofalov]

Агамемнон, некто и не говорит, о том, что это дело скорое, все наоборот считают, что торопиться не стоит. И вообще, суть темы не в этом.
Суть темы: работа над книгой, как средство повышения квалификации автора, эффективный метод самообразования.

[Müller]

>T-Yoke
Спасибо.

>Агамемнон А хотите, устроим бартер - вы мне квартиру, я вам учебник со всеми правами...

Ну между прочим профессионалы так и делают. Кто то пишет докторские, другие дипломы, а профи - книги для "звёзд", для политиков. Заработки думаю хорошие. А как пример хорошего учебника (и по известным причинам написанного бескорыстно) назову "Сопромат" Н.М.Беляева. Но тему бы расширил - "О написании книг..." вообще, не только учебников и технической литературы.

[Агамемнон]

Сообщение от Müller >T-Yoke Спасибо. Ну между прочим профессионалы так и делают. Кто то пишет докторские, другие дипломы, а профи - книги для "звёзд", для политиков. Заработки думаю хорошие. А как пример хорошего учебника (и по известным причинам написанного бескорыстно) назову "Сопромат" Н.М.Беляева. Но тему бы расширил - "О написании книг..." вообще, не только учебников и технической литературы.

Я вам другой пример приведу - много более дешевой технологии. Думаю всем известен учебник "Отопление" Сканави. Последовательность: ждем, когда корифей умирает (живой он "ученика" отказывался признавать таковым), покупаем у наследников права на переиздание, косметически правим, переиздаем уже со своей фамилией в качестве соавтора (под это дело объявляем себя гуру номер один от отопления и впихиваемся в число соавторов новой редакции СНИПа) ,ждем пять лет, переиздаем уже без фамилии Сканави. Последнее событие еще не произошло, но ожидаю.

Так что, при наличии прорвы советских учебников, платежеспособного спроса на "с нуля" нет. Диссер по объему все же не сравним. За время, потребное на написание учебника с нуля, проектированием я заработаю раз в 10 больше - соответсвенно спрос и возможный "негр" не пересекутся по "хотелкам".
Тем более, что реальное авторство все равно всплывет, по стилю опознают. Разве что за границу писать.
Но и для "заграницы" переписывание советских учебников - более доступный и дешевый способ.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Разговор изначально шел, мне думается, не о меркантильных интересах. Рискну переозвучить вопрос: "Если бы Вы реально занялись описанием своих знаний и умений, что-нибудь это Вам дало? Если да, то что?"
Потому что мне подобные потуги многое проясняют

[Stierlitz]

мое раннее творчество)))
http://dwg.ru/dnl/5980
===
если знаешь комплексно и есть структура знаний такая что можешь написать Книгу на 600 страниц по теме и ее будут через 30 лет читать...
тут еще важно уметь излагать как можно проще и понятнее.
ИМХО чем проще пишешь (или чертишь) тем меньше тебя будут потом материть.

[Агамемнон]

Сообщение от guliaevskij мое раннее творчество))) http://dwg.ru/dnl/5980 === если знаешь комплексно и есть структура знаний такая что можешь написать Книгу на 600 страниц по теме и ее будут через 30 лет читать... тут еще важно уметь излагать как можно проще и понятнее. ИМХО чем проще пишешь (или чертишь) тем меньше тебя будут потом материть.

Здесь не в "уметь писать" дело. Было бы что излагать - остальное уже дело техники - РАБОТА. Если стоит цель добиться "простоты и понятности" - долбишься в стенку головой до достижения результата, если нужно годами - вопрос времени, количества "подходов к снаряду" и наличие представления о желанном идеале.
Если нужно - через не хочу и через ненависть к материалу. Так - чтобы от "шестисот страниц" осталось 200, а лучше 50 -без потери информации.
А все остальное - графоманство. Потому и мало великих технических книг, что " в удовольствие" пишутся.

Графоманить, чтобы "повышать квалификацию"... Как справедливо замечено - если "комплексное, структурированноезнание" есть - оно уже есть. Причем "модельность" - структурирование до уровня "модели" по критерию "комплексности, связности"- на порядки приоритетнее, нежели собственно "знания". У человека может в 10 раз меньше "знаний" по тематике, но модель профессии в голове - и он обует влегкую "энциклопедиста" - системное мышление рулит.

Писать, если "модель" не сформирована, для чтения другими - засирать им мозги.
Писать, с целью формирования "графоманством" "модели" - кривой путь, ну примерно как чертежи в экселе ваять, технически можно.
Писать для чтения другими при наличии "модели" - мотивация нужна. "Памятник" - дешевая, оскорбительная разводка.

И еще. Формат "книга" уже подразумевает, что она пишется для чтения другими. Соответсвенно байки - ну вы напишите для себя, с целью самосовершенствования - подразумевают тихий шепот в черепе - а мы почитаем.

[Stierlitz]

Сообщение от Агамемнон Здесь не в "уметь писать" дело. Было бы что излагать - остальное уже дело техники

некоторым просто нужен соавтор - который будет следить за понятностью. хороший труд один человек всеравно обычно но не делает.
я часто встречаю людей которые плохо излагают.

[Агамемнон]

Сообщение от guliaevskij некоторым просто нужен соавтор - который будет следить за понятностью. хороший труд один человек всеравно обычно но не делает. я часто встречаю людей которые плохо излагают.

Это вариант графомании, в более гламурной упаковке.
Сократить текст "с шестисот страниц до пятидесяти" привлеченный лингвист-корректор вам нет поможет. Пригладит, облагообразит текст, не более.
Хотя некоторым, у кого проблемы с письменным изложением врожденные, такой помошник, действительно необходим.

Но все же технический текст - не художественная литература. Важнее смысловая наполненность.

Я придерживаюсь версии, что если вы дошли до состояния "пятидесяти страниц", текст в автомате будет читабелен - в силу совершенства содержания.

[ETCartman]

Тут упущен еще один вопрос - расходы на издание. Профессору то скорее всего оплачивает институт (или спонсоры). Авторам попроще приходится издавать в основном за свой счет. Это достаточно приличные суммы, приличные в том смысле что окупить их не просто.

[Огурец]

Сообщение от ETCartman Тут упущен еще один вопрос - расходы на издание. Профессору то скорее всего оплачивает институт (или спонсоры). Авторам попроще приходится издавать в основном за свой счет. Это достаточно приличные суммы, приличные в том смысле что окупить их не просто.

Нет, это не так. Техническую литературу издательства, как правило, заказывают автору и стремятся навязать договор с авансом, чтобы дело двигалось скорее. Подробности - в личку, с телефоном главреда.

[Stierlitz]

Сообщение от Агамемнон Это вариант графомании, в более гламурной упаковке. Сократить текст "с шестисот страниц до пятидесяти" привлеченный лингвист-корректор вам нет поможет. Пригладит, облагообразит текст, не более. Хотя некоторым, у кого проблемы с письменным изложением врожденные, такой помошник, действительно необходим. Но все же технический текст - не художественная литература. Важнее смысловая наполненность. Я придерживаюсь версии, что если вы дошли до состояния "пятидесяти страниц", текст в автомате будет читабелен - в силу совершенства содержания.

я говорю про соавтора, а не про лингвиста-корректора, даже одну страницу два человека разбирающиеся в вопросе составят лучше чем один. вообще две толковых головы работают раз в десять лучше одна толковая голова.
===
стремление все изложить на 50 страницах подозрительно...,может быть это будет 10 глав по 50 страниц, рассматривающие разные разделы вопроса, если вопрос комплексный (например проектирование стальных конструкций, или гидроизоляции).
===
у меня вообще 24 страницы, но на комплексность я не претендую.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Разговор изначально шел, мне думается, не о меркантильных интересах. Рискну переозвучить вопрос: "Если бы Вы реально занялись описанием своих знаний и умений, что-нибудь это Вам дало? Если да, то что?" Потому что мне подобные потуги многое проясняют

Да, Алексей, абсолютно верно.

Сообщение от guliaevskij мое раннее творчество))) http://dwg.ru/dnl/5980

Спасибо, при наличии свободного времени ознакомлюсь с вашей работой и обязательно поделюсь своим мнением.

Сообщение от Агамемнон Если нужно - через не хочу и через ненависть к материалу. Так - чтобы от "шестисот страниц" осталось 200, а лучше 50 -без потери информации.

На мой взгляд, всё же принцип – краткость сестра таланта, применительно к технической литературе не совсем уместен. Большинство хороших технических изданий содержат в себе справочную, цифровую информацию, которая является очень полезной для практического применения и занимает львиную долю объёма. Пытаться ужать такую информацию, это только в ущерб читателю. У меня большая техническая библиотека и самые интересные и полезные в ней книги, имеют приличный объём.

Я бы некогда не задумался над вопросами поднимаемыми в теме, если бы не мой попутчик в купе поезда. После многочасового разговора, он меня плавно подвёл к тому, что мне следует в периоды, когда образовывается свободное время, садится за стол и перекладывать свои знания и профессиональный опыт на бумагу. Ранее у меня и в мыслях не было писать, а тем более издавать что-то серьёзное для широкого круга, но правда были у меня статьи для журналов и газет, но это ведь не в счёт, мне просто за это платили деньги и я рассматривал это как коммерческие проекты направленные на получение финансовой прибыли и не более того. Хотя наблюдая за низким образовательным уровнем рабочих на производстве и разъясняя им простые вещи, периодически возникало желание составить учебное пособие и справочник для сборщиков и сварщиков, но на это у меня некогда не было времени. Я пытался одно время найти хорошую литературу для вышеупомянутых лиц, в которой содержалась бы информация которую мне нужно, как техническому руководителю предприятия, чтобы знали мои работники, но увы, нечего стоящего я не нашёл, то есть как бы всё есть, но всё разрозненно. Написать правильную книгу для слесаря-сборщика, на мой взгляд значительно сложнее, чем для инженера, руководителя, преподавателя и т.д. и теоретику обладающему высоким академическим званием, судя по всему это не под силу, здесь нужна комбинация хорошего знания теории и солидного практического опыта на производстве.

[Огурец]

Сообщение от guliaevskij я говорю про соавтора, а не про лингвиста-корректора, даже одну страницу два человека разбирающиеся в вопросе составят лучше чем один. вообще две толковых головы работают раз в десять лучше одна толковая голова.

Так на то есть редактор и корректор издательства!!! И они весьма заинтересованы в качестве !

Сообщение от guliaevskij все изложить на 50 страницах ...,может быть это будет 10 глав по 50 страниц, === у меня вообще 24 страницы

Ну как дети, право же! Объём книги в страницах определяется количеством печатных листов, определяемых договором. Никто не позволит вам отправлять в макулатуру вполне качественную бумагу, всегда или сокращается, или расширяется текст. Мне, например, пришлось выкинуть две главы, чтобы поместиться в заданное число печатных листов.

[Müller]

Возможно меня не правильно поняли. Я же не за "бесплатно". Труд должен оплачиваться, интелектуальный - тем более. Техническая книга - это высший интелектуальный труд. Выше только научная работа. Не будем трогать политику и экономику. Расскажу вот про немцев. Здесь авторские права очень защищаются. Очень редко удаётся чего то скачать. Причём если случается прокол, то автор даже может обрадуется - тогда можно хорошие бабки с виновника получить. Книги (технические) ну очень дорогие. Особенно дороги по строительству и архитектуре. Всё начинается с 10 евро за познавательную книжку с картинками типа "Как положить дома керамическую плитку" 30 стр. А "толстые" книжки стоят 60-80-120 евро. Качество книг конечно высокое. Есть и такие, что выдерживают 20-30 изданий. Немцы как раз страдают "сложным" языком. Даже школьные учебники написаны сложным "научным" языком. Самые простые вещи надо обязательно интегралами и дифференциалами описать, а то не солидно. Теперь о соавторстве. Например А. Бёге начинал с "Технической механики" - 400 с. Выдержала ~26 изданий. Теперь под его "крышей" издана Книжища - "Настольная книга машиностроителя" - 1500 с., 70 евро. Художественные книги часто издают за свой счёт. Один "знакомый" написал свою биографию, а жена ему на 70 лет подарила книжку. Стоит это 2-3 тыс. евро. Потом такие книги можно самому продаватъ или дарить знакомым.

P.S. >Огурец
А где вашу книгу можно скачать?

[serg-505]

Актуальная тема для меня.
Сначала, как и многие, оформлял для себя всякие примеры расчетов,собирал полезную инфу по проектированию. Потом в какой-то момент решил собрать все это в единое целое,чтоб не лазить по всяким папкам (опять же для себя).Когда прикинул содержание и объем всех материалов,то подумал,что это можно быть полезно и другим и неплохо бы делать это с прицелом на издание книгой.Цель одна:сделать все доступно,с подробными примерами,таблицами,ссылками.Итог: работа потянула почти на 1500 страниц А4,заняла 2 года,работал С ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ каждый день почти без выходных по 8-10 часов в сутки (жена чуть не выгнала)+еще основная работа.Когда закончил,отправил предложения в 2 издательства (прислал им для начала просто описание работы и содержание).Из одного (ЭКСМО) сразу ответили,что считают это не прибыльным для них,хотя саму книгу и не видели,вторые пока думают...Я жду...
Упор в работе делал на оригинальную и исчерпывающую подачу материала.Вобщем не знаю получится издать ее или нет,сам пользуюсь каждый день,помогаю коллегам.Благодаря этой работе сам узнал много новой инфы,считаю,что хотя бы для меня это было полезно.ПисАть нужно.

[Огурец]

Напишите в "Аделант".

[Pavel Samofalov]

P.S. >Огурец А где вашу книгу можно скачать?

Мне тоже было бы интересно почитать ваше произведение, предполагаю, что вы не заинтересованы в свободном распространение и права такого у вас нет, раз оно уже издано. Дайте название вашей книги, поищу её в библиотеках, или магазинах.

serg-505, может вам имеет смысл показать свою рукопись в оригинале нескольким специалистам из числа форумчан под обещание не распространять её без разрешения автора и получить от них комментарии в виде мнения о вашем произведении?

[Stierlitz]

Сообщение от serg-505 Итог: работа потянула почти на 1500 страниц А4,...Упор в работе делал на оригинальную и исчерпывающую подачу материала.

Оглавление можете показать???
===
авторы многих книг любят оставлять недосказанность в материале, видимо в расчете на подготовленного читателя, но читатели разные бывают.
я вот столкнулся с задачкой для меня проблемной (и есть мнение не только для меня), и не по моей профессии (расчет конструкций), перерыл массу литературы, скачал, изучал, вникал. уже 3 недели как (скоро тему подниму не иначе) - главный недостаток литературы: мало или отсутствуют примеры расчетов, часть переменных в формуле надо получать по сторонним данным которые еще надо отрыть, в старой литературе устаревшие обозначения, естественно пока древний справочник не отроешь не поймешь что написано

[Огурец]

Книга Новицкий О.В. "Современные лестницы" . Уже вышло не менее четырёх изданий. Наверняка где-то есть в интернете. На встречах форумчан я её раздаю с автографами.

[Pavel Samofalov]

Огурец, это и есть Новицкий Олег Владимирович! Ваша книга мне уже знакома, я её использовал, когда мой знакомый попросил меня спроектировать ему лестницу. Правда у меня скан скаченный из интернета и без автографа. Вашу книгу найти в сети совсем не сложно и это красноречиво говорит о её полезности и популярности, хорошая работа.

[Агамемнон]

Сообщение от guliaevskij стремление все изложить на 50 страницах подозрительно...,может быть это будет 10 глав по 50 страниц, рассматривающие разные разделы вопроса, если вопрос комплексный (например проектирование стальных конструкций, или гидроизоляции). === у меня вообще 24 страницы, но на комплексность я не претендую.

В чем смысл описывать на 600-та страницах то, что можно описать на 50-ти? "Объемом" страдают те, кто склонны к "линейному" изложению "всего", что знают по теме. Информация же иерархична по своей природе и ее вполне можно структурировать и за счет этого плотно "упаковывать" смыслы.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Не всегда. Далеко не всегда.

[Агамемнон]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Не всегда. Далеко не всегда.

Не помню ни одного вузовского учебника, который нельзя было сократить в пять раз без потери содержания.
Вру. Мехматовские учебники в пять раз не сократишь. В два.

Эталонные примеры труднозипуемых изданий - справочники. К "справочникам проектировщикам" не относится - там воды море.

[serg-505]

То guliaevskij
Оглавление тут

[Pavel Samofalov]

serg-505, может вам следует попробовать предлагать издателям тома как отдельные книги?

Меня особенно заинтересовал том №3 «Деревянные конструкции», надеюсь в недалёком бедующем мне удастся его прочитать. Удачи вам!

[Огурец]

Уважаемый serg-505!

Почитал оглавление.
Понял, что стихи Тютчева могут частично быть направлены и на техническую литературу:

Я встретил вас - и все былое В отжившем сердце ожило; Я вспомнил время золотое - И сердцу стало так тепло... Как поздней осени порою Бывают дни, бывает час, Когда повеет вдруг весною И что-то встрепенется в нас,-

Чрезвычайно нужное и полезное издание для всех строителей, я бы обязательно купил.

[serg-505]

То Pavel Samofalov:
Я и предлагаю издательству издавать отдельными книгами,т.к. так удобней работать с материалом.
Спасибо за поддержку

[Stierlitz]

Книга Новицкий О.В. "Современные лестницы" если ктонибудь выложит в даунлод будет замечательно, у меня до сихпор к дому оптоволокно тянут. А если еще и перепакуют в дежаву будет просто здорово.

Огурец
А содержание можно выложить??

Агамемнон
Знаете... Я однажды видел КМ большого завода на куче А4 без схемы блокировки... вот вы чтото из той же оперы предлагаете)))

Кулик Алексей aka kpblc
"Не всегда. Далеко не всегда."
ага. Иногда откроешь книгу 800 страниц, а нужную тему раскрыли поверхностно, ознакомительно... и не знаешь где искать

serg-505
"То guliaevskij
Оглавление тут"
Очень комплексная книжка.
Куплю обязательно!!! как уже говорилось выше
Там будут примеры расчета рамных узлов?? симметричных, асимметричных и нестандартных конфигураций... например как в В.В. Катюшин "Здания с каркасами рам переменного сечения" стр.216...227
это было бы очень здорово

[Кочетков Андрей]

Сообщение от guliaevskij Книга Новицкий О.В. "Современные лестницы" если ктонибудь выложит в даунлод будет замечательно, у меня до сихпор к дому оптоволокно тянут. А если еще и перепакуют в дежаву будет просто здорово.

Имей совесть

[Vova]

Издательства не выпустят книгу в 50 стр, это не выгодно. Вряд-ли найдется техническая книга объемом меньше 200 стр. Если автору нечего добавить к его уникальным 50 стр, такя книга не увидит свет. Если автор обманет издательство и разбавит свои 50 стр, водой, такая книга обречена на провал, и ее автор больше не будет котироваться. Он и сам на это не пойдет. То есть, когда недостаточно материала, пишут не книги, а статьи

[Pete]

to serg-505
Посмотрел оглавление...
Структура справочника (учебника) середины XX века... Без претензии на обобщение. Ценность могут представлять личные открытия (нарытые из разных источников) по отдельным темам (частностям), которые лучше оформлять в виде отдельных статей по типу dnl/5959...
Извините...

[AIK]

Всем участникам обсуждения советую для эксперимента собрать собственные посты на форуме, структурировать, обобщить и попытаться из этого что-то сделать. Многое поймёте.
Публикация это уже следующий шаг.
Специалист думает: вот учебники, написанные профессорами для студентов, в них вроде все есть, но на практике акценты и нюансы другие, вот тут бы я упростил, вот это бы выкинул, а вот тут расшифровал. Потратил год, написал. Тут же братья по цеху этот труд разнесут, так как упрощение недопустимо, выкидывать ничего нельзя, а нюансы отполированы не по канону.
Огурцу огромный респект за его книжку, имея перед глазами великолепную книгу Йожефа Косо, он написал действительно полезную книгу, которая совершенно самостоятельна. Прочитайте обе и поймете какой уровень понимания нужен для того чтобы писать нечто такое, что стои издавать.

[Агамемнон]

Сообщение от Vova Издательства не выпустят книгу в 50 стр, это не выгодно. Вряд-ли найдется техническая книга объемом меньше 200 стр. Если автору нечего добавить к его уникальным 50 стр, такя книга не увидит свет. Если автор обманет издательство и разбавит свои 50 стр, водой, такая книга обречена на провал, и ее автор больше не будет котироваться. Он и сам на это не пойдет. То есть, когда недостаточно материала, пишут не книги, а статьи

Автор может и 200 и 500 ровно таких же "плотных" страниц написать. Только писать будет лет 10-15.

Говоря о 600-та страницах vs 50-ти я держу в голове среднестатистические вузовские учебники по своей специальности. Вот буквально можно взять 10 базовых учебников по "спецухе" объемом в 400-600 страниц и упаковать в одну.
А потом еще одну написать такого же объема - на материале, которого в вузовских учебниках нет, но который там должен быть в обязательном порядке.

Сделать это можно. И в издательские форматы попасть. Только больных на голову че-то не находится.
Кому интересно окупится ли издание для издательства - труд пищущего не окупится очевидно.

"Статьи" ровно так же можно в кисель разводить. Мысль объемом на абзац - вступление, тезис, описание контекста, истории вопроса, реверансы окрестным гуру, доказательство тезиса на примерах, немного морализации - статья на пяток А4.

Графомания она и в Африке графомания. Могу понять советскую професуру - они бабло стригли - та графомания неплохо оплачивалась государством. Могу немцев понять - они в той же ситуации.
Сейчас, в РФ, для чего?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Агамемнон Могу понять советскую професуру - они бабло стригли - та графомания неплохо оплачивалась государством. Сейчас то для чего?

Не скажу за все отрасли, но в моей области за советскими книжками, написанными "советской профессурой" идет охота.
И если очередной аксакал собирается завязывать с профессиональной деятельностью, то к нему выстраивается очередь за его материалами.

Российские книги по моей тематике я покупаю только после предварительного ознакомления.
А советские беру не глядя - знаю, что вода там будет только в предисловии:
"В свете задач, поставленных в Программе КПСС о последовательной индустриализации строительства, необходимо........."

[Агамемнон]

Сообщение от Кочетков Андрей Не скажу за все отрасли, но в моей А советские беру не глядя - знаю, что вода там будет только в предисловии: "В свете задач, поставленных в Программе КПСС о последовательной индустриализации строительства, необходимо........."

Это даже не вода - это туман над водой.

Сообщение от Кочетков Андрей И если очередной аксакал собирается завязывать с профессиональной деятельностью, то к нему выстраивается очередь за его материалами.

Да-да-да. Помню как библиотеку Богословского свалили в МИСИ где-то в углу и НИКОМУ не дали до нее дотронуться, даже за деньги - сами сгноили. Хоть каталог бы составили, уроды.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Агамемнон Да-да-да. Помню как библиотеку Богословского свалили в МИСИ где-то в углу и НИКОМУ не дали до нее дотронуться, даже за деньги - сами сгноили. Хоть каталог бы составили, уроды.

Это вам в минус

[Огурец]

Сообщение от AIK Всем участникам обсуждения советую для эксперимента собрать собственные посты на форуме, структурировать, обобщить и попытаться из этого что-то сделать.

Дорогой Александр Иванович!

Я, помимо всего профессионального, собираю Ваши высказывания. Скоро получится книга, которую будем не издавать, а вручать на встречах в виде поощрения нашего сообщества.

Строительство - флагман коррупции

- тоже Ваше?

[AIK]

Сообщение от Огурец - тоже Ваше?

Вроде нет. Да и не согласен я с этим утверждением. Если скажу почему - модеры сразу повяжут.

[Огурец]

Тогда включать не буду. Естественно, когда закончу компиляцию, то первому покажу Вам.

Суть труда в том, что мы здесь все больше думаем об архитектуре, о конструкции. Жизнь же устроена так, что спроектировать и построить здание - только пол-дела. Вот утвердить на него документы - это действительно долго и сложно.

[ETCartman]

Да книг на самом деле более чем достаточно. Интересно, кто нибудь прочитал более 10% из скачанного в dnl ? Я обычно просматриваю, отмечая для себя, если там есть что то полезное (в перспективе) и откладываю/переименовываю, так чтобы можно было потом найти. В основном - ничего принципиально нового, того что нужно в данный момент.
Внимательное чтение (с карандашом и бумажжкой) - это максимум страниц 10 в день (им. в виду - несколько часов чтобы не устать и переварить прочитанное). Написание - если добросовестно, то страницу-две в день (без иллюстраций и без компиляции откуда-нибудь - оригинальный текст).
Есть дефицит нормальных учебников - для студентов. Чтобы давали правильное представление о предмете. Но этот пробел восполним, если обраться к старым книгам. Я уже не студент, как и большая часть присутствующих - чего недопонял, вряд ли когда-нибудь пойму. А что понял, то понял. Есть также недостаток (интересной мне, не знаю как другим) литературы по открытым программам и средствам. Опять же - на английском есть все или почти все.
Но актуальной, хорошей литературы, то что хотелось бы почитать не откладывая - очень мало. По расчетам, по конструкциям, по технологии проектирования. На самом деле по сравнению с советскими временами технология проектирования изменилась достаточно сильно, а в литературе это не очень отражено.

[Агамемнон]

Сообщение от ETCartman Но вот актуальной, хорошей литературы, то что хотелось бы почитать не откладывая - очень мало. По расчетам, по конструкциям, по технологии проектирования.На самом деле по сравнению с советскими временами технология проектирования изменилась достаточно сильно, а в литературе это не очень отражено.

Разве?
По проектированию вообще нет ни одного учебника. Учебники в Союзе писали вузовские преподаватели, а они не проектировщики. Соответсвенно все учебники - о решении инженерных задач и ни слова о проектных, надинженерных технологиях.
Советский период тоже не отражен толком.

Попадалось мне упоминание о некой книге с подобным содержанием, но она не была издана.

Приходилось читать немецкий вузовский учебник - что-то вроде "основы проектирования", замылил кто-то - так там такая хрень написана.

[Vlad®]

Наверняка где-то есть в интернете

Для интересу проверил - есть и действительно наверняка