|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
Подхожу сегодня утром к машине (ставлю во дворе). Вижу картину: погнута личинка замка, двери открыты. Все осталось на своем месте.
Варианты: 1. Кто то спугнул. 2. Проверка на наличие сигнализации (она есть но в тот момент машина на нее не была поставлена). Из ценного в машине магнитола и колонки (почти самые дешевые). Коллеги-форумчане-автовладельцы, у кого в жизни были похожие ситуации? Что вы делали (принимали решение теперь ставить только на стоянку, устанавливали дорогую сигнализацию)? Вопрос интересен еще и тем, что скорей всего придут еще раз и в ближайшее время.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
С участковым не знаком. Да и можно догадаться что он скажет. думаю поставить сигнализацию с обратной связью. А пока какое-то время на стоянку. Беспокоит то что это из местных. а не гастролеры...
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
К участковому - обязательно. Не исключено, что Ваш случай добавит нужную деталь в его понимание ситуации. А всё остальное ерунда. Убедились, что ничего ценного в машине нет, и больше лазать не будут - в других гораздо больше всего, чем можно поживиться.
|
||||
![]() |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Не надо жалеть денег на стоянку. Никакая сигналка не спасет в случае чего. А может "покататься" хотели, но не вышло? А если б вышло, то машинка могла бы и в столбе оказаться.
Сейчас смысла наркам нет магнитолы дергать из машин - денег дают за них не много, а "сесть" можно прилично. А если машину захотели угнать "под заказ" - то ее угонят по-любому, вспомните "Берегись автомобиля".
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
![]() |
|
||||
КЖ / КМ Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382
|
1. Если в этом районе есть платные парковки. Были случаи, что специально таким образом народ пугают и "ненавязчиво" дают понять, что мол хорошо бы на парковке оставлять машину. По крайней мере в Москве такое было.
2. Если машина дорогая, то возможен вариант "чёрных страховщиков". Может у вас неполная страховка по их мнению, хотят ещё денег взять за бОльший набор услуг. 3. Вора мог кто-то действительно спугнуть (либо просто тренировался). 4. Месть соседей. 5. Игры молодёжи.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться. Последний раз редактировалось Наталья, 18.05.2009 в 13:35. Причина: порядок |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
Друзья сейчас предложили поставить нормальную сигналку и заварить личинки. Может и тренировались. Одно время с машин "слетали" шильдики (значки). оказалось подростки (5-8 классы) зачем-то это делали.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
- Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335
|
Надо больше конкретики. Что за машина что за район? Что значит дорогую сигнализацию? Я так понимаю, в волгограде угнать могут любую, поэтому в вашем случае стоянка или гараж - обязательно.
Машины угоняют в основном - на запчасти или с целью дальнейшего разведения на получение выкупа (здесь может быть даже ведро с болтами). 2й вариант делают обычно дилетанты поэтому нормальную сигналку блокирующую эл. системы или топливо - им не осилить, от первого варианта защищаемся покупкой эксклюзивной модели (правый руль и т.д.). Еще ооочень дорогие машины угоняют на заказ, перебивают номера и т.д. но раз у вас есть личинки на замках, то к вам это не относится. Лучше интересоваться у местных, потому что в разных городах разная ситуация с автоугонами. У меня лично 2 раза выбивали стекло - ниче не взяли, ниче не угнали. Машина Daihatsu YRV 2001. сигнализация sherhan с блокировкой эл. систем. Итог - продолжаю ставить во дворах и не парюсь ваще. ![]() ЗЫ сигнализации могут быть и дороже среднего авто с постоянным слежением со спутника однако-же московские бентли это не спасает, потому что здесь работают профи. |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,342
|
Цитата:
![]() На стоянке рядом останавливаются Запор и Мерс. Хозяин Запора достает длинющую цепь и обматывает ей всю машину, затем замыкает цепь на амбарный замок. Водитель Мерса, поставив свой болид на сигналку удивленно смотрит на соседа и спрашивает: - Ты, че мужик, боишься что твою капсулу смерти угонят ? - Нее.... Это твою угонят , в мою посрать залезут. >No M.P. У тебя там в салоне ничем посторонним еще не пахнет? ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
Asys, благодарю за продемонстрированное грандиозное чувство юмора и находчивость, но у меня не запорожец. И мне совсем не смешно сейчас. Я создал тему, что бы люди имевшие подобный опыт в жизни поделились им со мной и другими. Твоему сообщению место в "Юмор 2009".
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Ага. А если аккумулятор вдруг сядет или батарейка в пульте? Наблюдал вчера как раз такую картину, как чувак через багажник лез (хорошо если кузов хэтчбек)
![]() Машина-то наша или иномарка?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Скорее больше не придут. Вам надо бороться не с ними, а с мыслью, что придут. Захотели бы - угнали.
У меня угнали в 2004, новую. С первого раза. Сигнализацию не успел поставить - некогда все было. А до этого другие машины вскрывали - то магнитолу унесут, то сигареты, однажды два колеса открутили... Но не угоняли. Может, и не пытались. Сигнализации не было, но был обычный выключатель в цепи зажигания в невидном месте - можно крутить стартер, слушать музыку, сидеть курить - а движок не заводится ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,249
|
В нашей семейной машине - ВАЗ 21063 1988 года выпуска ( авто на троих - ездит батя, я, мамин брат) как-то тупо бухали зимой. Посидели, попили и ушли. Ничего не взяли. Стаканчики только оставили..... обидно было. Но потом, когда я узнал, что у кореша когда тот утром вышел прогревать свой пепелац, спал БОМЖ.... я перестал расстраиваться. Совсем. Ибо классику ( от копья до семёрки) со штатными замками открыть умеющему человеку как 2 пальца об кровать. Вот обидно если диски с резиной с хорошей снимуть.... Секретки поставтье. С умом только. И как верно добавил Ильнур - сделайте (попросите сделать) ключ в цепи. Сигналка от угона не спасёт.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
КЖ / КМ Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382
|
Обидно, если даже только стёкла побьют. Но от этого только гараж либо охраняемая парковка спасёт (и то если машина стоит в центре парковки, либо парковка со сплошными стенами).
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
Клименко Ярославу: это да. У меня 21074. Тут можно кнопку отдельно вывести куда-нибудь (в багажник).
Фарверк: А что значит "секретки поставить. С умом"? Они же на виду. есть варианты как их ставить? Поясни. Я собственно и боюсь за магнитолу и колонки. 2 недели назад поставил... обидно будет...
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,249
|
секретные болты - с нетиповой головой. Не факт, что поможет. Но шансы ,что снимут колёса - меньше. А с головой - это значит можно найти рукастого умельца который сделает ТЕБЕ ключ и 16 болтов. Но придётся поискать. Тогда скорее всего страждущие снять твои колёса будут огорчены.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Вариант: на секретные болты (по 1 шт на колесо) одеваем декор. колпачки (пробки например). И вор не может заранее сориентироваться в конструкции - может пройти дальше, туда, где все видно.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,249
|
А что касается массового изготовления противоугонных средств, то это всё не надёжно. Фишка должна быть в том - чтобы о ТВОЁМ противоугонном средстве знали как можно меньше человек и тогда оно будет работать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
КЖ / КМ Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382
|
Посадить могут уже хозяина автомобиля за умышленное нанесение телесных повреждений.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 19.02.2008
Москау
Сообщений: 367
![]() |
Из ЖЖ:
"У меня три раза били стекло за год и перли магнитолу. Это вышло дешевле, чем если бы я ставил машину на стоянке. Неприятно конечно, но факт."
__________________
Помни о темной стороне лайаута юный инженер. |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,249
|
Одно время ездили с обыкновенным кассетником, подключённым через прикуриватель.
![]()
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
Раз уж здесь присутствуют люди с техническим образованием, хотел бы спросить: какой механизм открытия двери без ключа (на классике хотябы). Не варварский. Вот я знаю линейкой открывают как то. Сам дверь разбирал на своей. механизм видел. на работе камеры внешнего наблюдения как-то засняли двух ребят лет 17-ти, которые залезли в служебную машину одного сотрудника. Один сел на корточки, поколдовал над замком и секунд через 10-20 дверь открылась...
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
![]()
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
![]() |
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
1. поставить на стоянку
2.оформить каско 3.купить замки на педали 4.в салоне ничего не оставлять 5.секретки на колеса 6.мыть только по крайней нужде 7.поставить противоугонную систему 8.надеяться на лучшее
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
Гуглом пользовался. Этот вопрос носит для меня чисто практичный характер. Потерялся ключ, экстренная необходимость открыть дверь и т.д.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 16.03.2006
Москва
Сообщений: 198
|
ИМХО, платная парковка спасает только от быдла. Правильно здесь уже выразились: захотят угнать - угонят. А если посчитать годовую стоимость парковки и КАСКО только на угон ? И есть ли смысл ставить какую-то серьезную противоугонку на семерку ?
У меня зимой били стекло, вырывали магнитолу, но тут я сам виноват - ленился панельку снимать. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
![]() |
Я не знаю что такое серьезная противоугонка. Но материальные ценности есть материальные ценности и если ты не являешься мужем дочки Рокфеллера, то их нужно беречь. Будь то "семерка" или "ока" или "nissan 350z". Тем более это актуально для простых инженеров.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 16.03.2006
Москва
Сообщений: 198
|
Ну по серьезной противоугонкой я имел ввиду шо-нибудь типа спутникового слежения, дополнительные устройства в систему зажигания, блокировки определенных электрич.цепей и т.д. и т.п.
Ну в принципе выше все возможные рекомендации уже были описаны. У меня криворукая корова 96 года. Ее угонят только в самую последнюю очередь |
|||
![]() |
|
||||
- Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335
|
Если есть денег на семерку, то чтобы ее сберечь от угона открываешь книжку по эл. схемам, и паяешь фишку-ключ, чтобы когда уходишь из машины выдернул эту фишку цепь разомкнулась - по жизненно важным проводам зажигания. После этого машину можно завести только методом "свеча на корпус". Установите мультилок в дополнение, и создадите достаточно гемороя угонщикам, чтобы не обращать внимание на твою машину, таков уж наш мир - подставь ближнего...
![]() И можете злорадно смеяться над владельцами Аккордов с их пупер спутниковыми алигаторами. Их просто заглушат, поставят на эвакуатор и уедут делов на 5 минут. |
|||
![]() |
|
||||
Разработка ППРк Регистрация: 02.10.2007
Москва
Сообщений: 2
|
Сигнализацию - ставить и включать обязательно во всех случаях. Только отрегулировать сработку на "грубую", чтобы соседи от кряканья не взбесились и бутылки не кидали. Из личного опыта: если 1 раз вкрыли и ничего не произошло, то 2 раз - неизбежен. Даже если месяц держать на стоянке. Скорее всего молодежь тренируется и будет тренироваться дальше, до угона, или первого шухера.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 268
|
У меня было похожее - переехал в жить в новое место. Поставил машину около дома. За стеклоочиститель начали подкладывать записки с угрозами. Видимо, на чье-то место машину поставил. До сих пор не знаю... Поставил на стоянку, поставил сигнализацию с обратной связью, посмторел, где никого нет- переставил туда. Какое-то время все было тихо. Потом утром сажусь в машину и краем глаза замечаю - бензобак открыт.
![]() Видимо, кому-то из новых соседей не понравился... Быть может, и в Вашем случае что-то похожее... |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
В машину отечественную залезть проще, чем в лифте нагадить. В старую отцовскую четвёрку лазили раз десять (всё время замок ковыряли, два раза менял. Шалуны и не догадывались, что одна из задних дверей вообще не закрывается
![]() - первый раз душки навесных замков перекусили (видимо солидными клещами) из машины магнитолу вытащили (без морды, КАСЕТНУЮ!!! - кому она нафиг понадобилась?) - второй раз (замки гаражные специальные, без душки которые - чем-то расхерачили, как будто кувалдой, но никто ничего не слышал, хотя гараж под окнами дома) два велосипеда из гаража забрали К другу в стационарный гараж из сварных листов на большой охраняемой стоянке залезли: с задней стороны гаража, выходящей на улицу тихую, вырезали в стенке гаража дыру (как перочинным ножём, только большим. Х.з. чего за инструмент), залезли в гараж, спёрли два комплекта колёс с резиной (на Ауди и на Ниву, в машины даже не залезали). Моё мнение: от дураков поможет только охраняемая стоянка, но охраняемая стоянка обойдётся наверно дороже, чем ремонт разбитого стекла. а специалистам - наши отечественные машинки нафиг не приснились, так зачем покупать сигнализацию и противоугонки, которые стоят половину машины? |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
на стоянках этих обычно так тесно что за год не только краску с дверей обобьют, но и вмятины оставят.
За год у меня во дворе 1 раз разбили боковое окно, бардачок распотрошили. украли пдд, больше там ничего не было. По страховке окно на след день вставили.
__________________
куплю справку |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,249
|
В принципе противоугонок нет. Я без КАСКО машину новую не рискну купить. Да и с самой КАСКО проблем не должно быть - круглосуточная, без мутняка, у нормальной компании.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Вот статистика угоняемости по Москве и области: http://ugon.geotrade.ru/index.php?p=...=5&ey=2009&s=3 не знаю на сколько правдивая, но похоже на правду. А если машина не популярна у угоньщиков - так чего её страховать? |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
Серёга - Bilder, раз в год и палка стреляет...
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.05.2007
Пятигорск
Сообщений: 161
|
Маловероятно чтобы семерку хотели бы украсть, вот если бы 14 или Приору...
Успокоить нервы можно поставив простую секретку (тумблер) на цепь стартера - самый простой вариант. Вариант посложнее - найти дома старый сотовый телефон, с автомобильной зарядкой, подключить его к услуге типа "Локатор", и спрятать где-нибудь в машине, подключив зарядку к сети. |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
ну с этим не поспоришь... просто не вижу смысла вкладывать в противоугонки и охрану б/у классики суммы, близкие к её стоимости!!!
- месяц на охраняемой стоянке у нас стоит 4000-5000р, т.е. за год стоянка схавает стоимость б/у пятёрки/семёрки - крутая сигнализация с обратной связью, механические противоугонные системы и т.п. от угоньщиков спасут, но при этом категорически не помогут от дураков, которые камнем стекло разобьют, залезут, выдернут всё что смогут и убегут (раньше чем вы с пейджером от сигналки на улицу выскочите). По этому деньги будут потрачены, а спокойствие - не обретено... - про КАСКО на не новое отечественное авто ничего не знаю, не интересовался... Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 30.06.2008
Москва
Сообщений: 103
![]() |
__________________
:drinks:-до после-:aggressive: |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Offtop: Кстати, если у кого спёрли музыку из машины - могу за не дорого продать свою:
магнитола Panasonic CQ-C9800N (описание здесь http://www.magnitola.ru/Panasonic-CQ-C9800N-p-2548.html) - не ворованая, чесное пионерское (с коробочкой и всем причитающимся) полка на девятку с двумя блинами SONY (модель не помню, хорошие), блины установлены скрытно (полка ручной "сборки", блины не заметны когда багажник закрыт - поэтому хоть в машину и залезали уроды не раз, но полка осталась на месте) Кому интересно - пишите в личку |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 268
|
Прошу прощения за реанимацию темы...
Подскажите, что делать - вечерм приехал, оставил во дворе целую машину - утром выхожу - машина помятая, дверь в одном месте пропорота насквозь. Видимо, кто-то не вписался и сбежал. Куда обращаться и как регистрировать повреждения (и надо ли вообще) в ГИБДД? Чтоб не повесили на меня какую-нибудь аварию "левую". |
|||
![]() |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
ОСАГО, КАСКО?
Хотя о чём я. Ведь сказали же - не жалейте денег на парковку! Вот у нас третьего дня во дворе разули восьмерку - сняли три диска - четвертый был обычный штампованый. Если ставишь машину во дворе - должен быть чуткий сон. Если аж дверь пропороли - это ж с какой силой надо было в тебя въехать? ![]() Геннадий1147, а сейчас ты на машине приехал на работу?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 268
|
Нет, предпраздничный день - сегодня на работу не вышли. Грохота не было. Скорее всего, боком протерлись.
Двор длинный и относительно широкий (две машины разъезжаются легко). С одной стороны стена, с другой - газон. Машину ставлю впритирку со стеной. Год стояла - нормально все было... А парковка - хех... Ставил я машину на парковку (кажись, в этой же ветке писал), там тоже примяли! Правда не сильно. Видно, только если приглядеться... Так что... ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 20
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Страховку я думаю проще оформить под конец страхового года. У меня ситуация: первая машина, новая, застраховали и по не внимательности нашей и не внимательности страховщика КАСКО оказалась с франшизой на 5т.р., в течении месяца какие-то дауны обстреляли из пневматики лобовое и капот, потом через месяц кто-то парковался и затер задний бампер - вызывать на каждую потертость страховую влетит в копеечку, поэтому с женой решили оставить как есть, наверняка не последнее и оформить все под конец страхового года!
__________________
:read: |
||||
![]() |
|
||||
проектировщик СС Регистрация: 13.02.2008
Москва
Сообщений: 230
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
проектировщик СС Регистрация: 13.02.2008
Москва
Сообщений: 230
|
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
На парковке хотя бы есть шанс, что запишут "приметы" виновника, если он скроется. Само собой, в то время, когда там есть охранник. У меня к примеру у дома парковочка с 20 до 8 утра - мне в самый аккурат и сплю спокойно. 1100р за месяц. Для нарков, судя по всему, голодные времена уже настали...
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |