[ally]

Подскажите пожалуйста реально ли изготовить сей буржуйский механизм? Буду искренне благодарен кто подскажет шаги реализации данной задумки или мысли. Может кто в состоянии решить задачу или подскажет конструкторов желательно В Питере.

Механический диммер с электронным управлением служит для регулировки яркости прожекторов.

Состоит из корпуса который крпиться на корпус прожектора, мягких шторок, системы охлаждения (для отвода тепла со стекла прожектора, а вот что за ПРИВОД/ДВИГАТЕЛЬ применятеся???

Диммер имеет активное охлаждение, управляется и программируется с помощью сигнала DMX. Особенностями работы являются равномерная и бесшумная регулировка, а также автоматическое открытие при внезапном отключении питания. Закрытие и открытие могут осуществляться в разных режимах - быстром или медленном.

[T-Yoke]

Если параметр закрытия прожектора настроить в зависимости от температуры, то приводным элементом может служить металл с памятью формы.
А яркость и температуру я думаю не сложно связать?

[ally]

Ого как...Спасибо, но есть ли смысл связывать иземенение температуры с открытием шторки. Принцип работы снизить или полностью исключить освещение с помощью шторок. Зачем усложнять. Подается сигнал - дверки закрываются и лампочка продолжает гореть, но свет выключается и в обратном порядке. Что то типа лифта. Может к лифтерам обратиться?!?)))

[T-Yoke]

Сообщение от ally Спасибо за ответ, но не вижу смысла связывать иземенение температуры с открытием шторки. Принцип работы снизить или полностью исключить освещение с помощью шторок. Зачем усложнять. Подается сигнал - дверки закрываются и свет выключается и в обратном порядке.

Я предположил упрощение, за счет отсутствия электроники в принципе.
Привод это и есть элемент с памятью формы, который при нагревании от освещения прожектором увеличивает или уменьшает просвет между створками.

[ally]

То есть он не управляется более ни чем кроме как температурой? Я правильно понял?

[T-Yoke]

Сообщение от ally То есть он не управляется более ни чем кроме как температурой? Я правильно понял?

Да, именно так!

[ally]

T-Yoke - Механический диммер с электронным управлением!!!
если других вариантов (приближенных к задаче) у Тебя нет, то спасибо.

[Jonas]

А почему именно шторки а не жалюзи? Малый ход (или угол поворота)привода облегчает задачу.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ally Состоит из корпуса который крпиться на корпус прожектора, мягких шторок, системы охлаждения (для отвода тепла со стекла прожектора, а вот что за ПРИВОД/ДВИГАТЕЛЬ применятеся???

Мая думает, что тАмА линейный шаговый двигатель стоит

[Солидворкер]

А почему никто не думает, что там обычный движок с редуктором? Или я чего-то упустил?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер А почему никто не думает, что там обычный движок с редуктором? Или я чего-то упустил?

Потому что он служит для регулировки, а шаговым двигателем с наличием электроники это делается гораздо проще, усилия там небольшие, шагового двигателя вполне хватит

[Солидворкер]

я имел в виду шаговый движок с редуктором

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер я имел в виду шаговый движок с редуктором

Там может быть, но я бы обошелся без редуктора

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov Там может быть, но я бы обошелся без редуктора

А я бы вообще подумал о регулировке светового потока изменением накала лампы, без всяких механических приблуд
Чем меньше подвижных частей...

[ally]

Сообщение от Солидворкер А я бы вообще подумал о регулировке светового потока изменением накала лампы, без всяких механических приблуд Чем меньше подвижных частей...

Газоразрядную лампу невозможно регулировать по яркости накала. Там нет вольфрамовой нити.

[Солидворкер]

Сообщение от ally Газоразрядную лампу невозможно регулировать по яркости накала. Там нет вольфрамовой нити.

1. Про газоразрядную лампу не было сказано ни слова
2. Принцип работы всех ламп -свечение нагретого рабочего тела. А вольфрам это, плазма или еще что -это уже не столь принципиально.

[ally]

Сообщение от Солидворкер 1. Про газоразрядную лампу не было сказано ни слова 2. Принцип работы всех ламп -свечение нагретого рабочего тела. А вольфрам это, плазма или еще что -это уже не столь принципиально.

Про регулировку света через управление лампы тоже сказано не было не слова. Постарался максимально доступно объяснить задачу...

[T-Yoke]

Пока проглядываются два направления регулировки выходного светового потока светильника:
1. Перекрытие этого потока на пути следования;
2. Изменение яркости самого потока за счет регулировки источника.

Попробую предложить еще вариант из первой части.
Минимизировать количество механических частей и одновременно уменьшить электронную часть (я исхожу из условия, чем меньше деталей, тем надежней конструкция) можно применив поляризацонные фильтры.
Управляемый поляризационный фильтр на пути светового потока, практичеки полностью решают вопрос по 100 процентному перекрытию, при минимуме механики и электроники. К тому они не требуют механических приводов или громоздких механических деталей. Все рашается на молекулярном уровне и на уровне электрики, хотя есть конструкции с механическим управлением.
На всякий случай, вот краткое описание принципа Поляризация света

[Fogel]

Иш фантасты собрались Поляризаторы, да еще с электронным управлением! Простой поляризационный фильтр кушает до 10% от светового потока. Для перекрытия потока надо два фильтра, при элетронном управлени выйдет три - входной, фазовращатель (жидкие кристалы) и выходной. При мощности прожектора килловат десять, из нашего фильтра пойдет дым В чем я однажды и убедился пытаясь построить стереопроектор с вращающимся поляризатором.
В общем система с гибкими шторками на барабанах вполне рабочая.
Теперь решение для возврата в открытое положение при отключении свет - пружина. Система регулирования степени откртия? Пусть будет движок шаговый - пока есть напряжение на полюсах он будет держать заданое положение, напряжение пропадет - прокрутится под действием пружины. Более экзотический привод - колекторный с гидромуфтой например: больше напряжение - быстрее крутится движок и с большим усилием муфта тянет шторки чему противодействует пружина. Собственно принцип тормоза с электрогидравлическим толкателем.

[ally]

Сообщение от Fogel Иш фантасты собрались Поляризаторы, да еще с электронным управлением! Простой поляризационный фильтр кушает до 10% от светового потока. Для перекрытия потока надо два фильтра, при элетронном управлени выйдет три - входной, фазовращатель (жидкие кристалы) и выходной. При мощности прожектора килловат десять, из нашего фильтра пойдет дым В чем я однажды и убедился пытаясь построить стереопроектор с вращающимся поляризатором. В общем система с гибкими шторками на барабанах вполне рабочая. Теперь решение для возврата в открытое положение при отключении свет - пружина. Система регулирования степени откртия? Пусть будет движок шаговый - пока есть напряжение на полюсах он будет держать заданое положение, напряжение пропадет - прокрутится под действием пружины. Более экзотический привод - колекторный с гидромуфтой например: больше напряжение - быстрее крутится движок и с большим усилием муфта тянет шторки чему противодействует пружина. Собственно принцип тормоза с электрогидравлическим толкателем.

Наконец то понимание что нужен Механический диммер
А что за привод от шагового двигателя закрывающий шторки Ты себе представляешь? У меня была мысль (прошу извинить за незнание терминологии) что бы двигатель крутил металличиский прут с резьбой, по которой как гайка ездила шторка...как думаете?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ally что бы двигатель крутил металличиский прут с резьбой, по которой как гайка ездила шторка...как думаете?

В комплексе это как раз и есть линейный шаговый двигатель, только у Его этот механический прут вмонтирован в двигатель , ход двигателя примерно 110 мм

[ally]

Диаметр стекла прожектора 500мм. То есть нужен ход 600мм (по 300 мм на каждую шторку) получается шаговый здесь не подходит?

[Serge Krasnikov]

ally, Ну во первых ход тебе нужен не 600, а максимум 300мм, потому как двигателей можно поставить два, во вторых, в твоем случае не подходит линейный двигатель, что не говорит что ты сможешь обойтись без шагового двигателя

[Ivan T]

Сообщение от ally Подскажите пожалуйста реально ли изготовить сей буржуйский механизм? Буду искренне благодарен кто подскажет шаги реализации данной задумки или мысли. Может кто в состоянии решить задачу или подскажет конструкторов желательно В Питере. Механический диммер с электронным управлением служит для регулировки яркости прожекторов. Состоит из корпуса который крпиться на корпус прожектора, мягких шторок, системы охлаждения (для отвода тепла со стекла прожектора, а вот что за ПРИВОД/ДВИГАТЕЛЬ применятеся??? Диммер имеет активное охлаждение, управляется и программируется с помощью сигнала DMX. Особенностями работы являются равномерная и бесшумная регулировка, а также автоматическое открытие при внезапном отключении питания. Закрытие и открытие могут осуществляться в разных режимах - быстром или медленном.

Вставлю пять копеек - важе еще вопрос стоимости и надежности.
Т.е. в качестве двигателя можно применять мотор-редукторы от автомобиля - управление - вопрос второй.
Тебе какой ресурс надо.
Так же скорость - открытия/закрытия шторок.

Можно применять:
1. мотор-редуктор стеклоподьемника - 1500 рублей в пределе плюс электроника управления
2. мотор-редуктор печки отопителя на десятку - вообще 500 рублей
3. линейный мотор-редуктор от электрических дверных замков на машине - 150 рублей.

Шаговый двигатель с блоком управления даже малой мощности - это тысяч 5 или 6 рублей. Можно конечно посмотреть наборы "сделай сам", в которых блок управления рассыпухой идет - но это чисто на поиграться.

А так - ищи в сети - дофига предложений. Искали тут для нашей темы мотор-редукторы - нашел вообще песня. Двигатель на 1 Вт, с мотор-редуктором. Диаметр 6мм, диаметр выходного вала 1 мм (длина сего чуда порядка 8 мм - точно не помню) - во оказывается что бывает.

[Fogel]

Не забывайте о возвратимости при пропадении напруги! Поэтому червячники и винты долой. А конструктив... поставить пару пружин на барабаны чтобы шторки накручивались на них, а шторки тянуть через пару гибких связей шаговым движком. Честно сказать можно подобрать многополюсной аппарат и обойтись почти вобще без электроники

[ally]

Спасибо за мнения - очень полезны.
Как по Вашему какая профильная организация могла бы взяться за реализацию? Сколько могла бы стоить даннная разработка (имею ввиду конструкторскую документацию)? Сколько времени это может занять?

[PeP]

А можно вообще не зависеть от напряжения. Привод можно запитать от аккумулятора от UPS'а, причем для автомобильных приблуд вообще здорово!

Сообщение от ally Спасибо за мнения - очень полезны. Как по Вашему какая профильная организация могла бы взяться за реализацию? Сколько могла бы стоить даннная разработка (имею ввиду конструкторскую документацию)? Сколько времени это может занять?

В личку!!

[Fogel]

На прожектора городить УПС? Проще уж в электронике предусмотреть тригер - приведение в нулевую позицию - дали напругу, пока лампа разогрелась шторки разошлись. Кстати, это кардинально облегчает констркцию - можно сделать шторки частью единой детали (нечто типа куска рукава с парой вырезаных окон натянутого на пару роликов) или шторки можно сделать секторными. В общем размах для творчества громадный...
Моя контора в принципе бы могла и сделать документацию на это дело, и можно подключить коллег по автоматике. Вопрос в цене вопроса

[Солидворкер]

Если "толщина" девайса не сильно критична, можно сделать вообще без линейного движения -с цилиндрическими поворотными шторками.

[ally]

Сообщение от Солидворкер Если "толщина" девайса не сильно критична, можно сделать вообще без линейного движения -с цилиндрическими поворотными шторками.

Прикольно звучит, но окончательно представить не могу. Проясни пожалуйста.

[Солидворкер]

Сообщение от ally Прикольно звучит, но окончательно представить не могу. Проясни пожалуйста.

примерно так

[ally]

С такой формой прожектора я засомневался. При том большая часть тепла уходит через заднюю часть корпуса-перегрев...

[Солидворкер]

Это только идея, а не конструктив

[Jonas]

И что вам не нравяться жалюзи?
Вертикально установленные, на требуют охлаждения потому, что можно изготовить из чего угодно, поворот максимально 90гр., можно управлять направлением светового луча, мощность привода смехотворна, применение шагового (поворотного) двигателя идеально и т.д.

[ally]

Сообщение от Jonas И что вам не нравяться жалюзи? Вертикально установленные, на требуют охлаждения потому, что можно изготовить из чего угодно, поворот максимально 90гр., можно управлять направлением светового луча, мощность привода смехотворна, применение шагового (поворотного) двигателя идеально и т.д.

Мне нравятся жалюзи, ниболее простое решение на мой взгляд нечего мудрить-задаю вопрос по механизму шторок, но он видимо не всем интересен поэтому получаю другие варианты )))

[Солидворкер]

Сообщение от ally задаю вопрос по механизму шторок, но он видимо не всем интересен

Да, большого интереса передирать нет никогда, хочется что-то свое придумывать

[PeP]

А еще можно диафрагму вспомнить. Привод вообще элементарный будет...

[ally]

Ну тут я не соглашусь, я же чертеж механизма не выложил

[Fogel]

Диафрагма, это дело, а жаллюзи имеют довольно интересную особенность - давать отраженный свет. В общем от самих створок будет зайчик скакать непонятной формы и непонятно куда, а на малых углах практически никакое покрытие не скушает этого света, в придачу эти жаллюзи будет очень хорошо видно со всех сторон - свет на них всяко переотражается и их высвечивает. Уж лучше пара поворотных шторок как на студийных софитах (по существу те же жаллюзи, но гораздо шире, крепятся по краям прожектора, ширина в половину линзы, по типу ворот).

[ally]

Сообщение от Fogel Диафрагма, это дело, а жаллюзи имеют довольно интересную особенность - давать отраженный свет. В общем от самих створок будет зайчик скакать непонятной формы и непонятно куда, а на малых углах практически никакое покрытие не скушает этого света, в придачу эти жаллюзи будет очень хорошо видно со всех сторон - свет на них всяко переотражается и их высвечивает. Уж лучше пара поворотных шторок как на студийных софитах (по существу те же жаллюзи, но гораздо шире, крепятся по краям прожектора, ширина в половину линзы, по типу ворот).

Вручную шторки двигать предлагаете? Необходимо управление одновременно на всех светильниках. И потом если поставить такие шторки перегрев стекла и лампы обеспечен.

[Fogel]

А про малошумный вентилятор еще никто и ничего не озвучил!
В общем я не понял, это будет производство поточное или просто хочется собственный концертный зал обустроить? Если только один зал, то не стоит огород городить - дешевле будет купить отработаную в производстве вещь. Если же предпологается производство, то купите один образец и посмотрите как оно устроено там.

[Jonas]

Сообщение от Fogel Диафрагма, это дело, а жаллюзи имеют довольно интересную особенность - давать отраженный свет. В общем от самих створок будет зайчик скакать непонятной формы и непонятно куда, а на малых углах практически никакое покрытие не скушает этого света, в придачу эти жаллюзи будет очень хорошо видно со всех сторон - свет на них всяко переотражается и их высвечивает. Уж лучше пара поворотных шторок как на студийных софитах (по существу те же жаллюзи, но гораздо шире, крепятся по краям прожектора, ширина в половину линзы, по типу ворот).

Если Вы жалюзи видите только такие как на окнах, да еще белые и блестящие то конечно блики будут.
Если каждая пара жалюзей поворачивается в противоположых направлениях то бликов не будет. \ / \ / \ / \ / \ / \ /
Или расарывющиеся как бабочки. \/ \/ \/ \/ \/ \/

[Fogel]

Ну скажем если процентов 5 закрытие будет, то куда отраженный от шторок свет сбежит? И еще раз повторюсь, когда смотришь на прожектор сбоку, то практически не видно как он светит, а вот эти жаллюзи будет видно преотлично...

[iostex]

Что требуется разработать? Привод шторки с механическим управлением или привод шторки с управлением по ДМХ512. Если механическое управление, то как дистанционно регулировать раскрытие шторок. А если диммерное регулирование, то как обойтись без электроники. На фотках изображены прожекторы неудачной конструкции(излишнее энергопотребление) с навесными диммерными шторками. Какая фирма производитель, что за тип прожектора? Нормальные театральные и студийные прожекторы стационарного размещения с управлением по ДМХ регулируют интенсивность свечения лампы, в т.ч. галогенной. А в качестве навески может использоваться, например, скроллер для смены светофильтра. У многих производителей светового оборудования с галогенными лампами, чувствительными к частым включениям-выключениям, шторки встроены в конструкцию прожектора. Вот и возникает вопрос об овчинке Спроектировать можно все, и изготовить тоже. Но кто это купит, если таких прожекторов в стране да и в мире считанные единицы? А для других типов прожекторов эти шторки явно не подойдут. Мое мнение - пустая трата времени и средств.

[sergikt]

Интересно узнать какой программой это все будет или регулируется