[teoretik24]

Цитата из центрального новостного ресурса:
По словам главы Ростехнадзора, эксперты выяснили, что при строительстве газопровода в 1980 году были допущены вертикальные и горизонтальные изгибы трубы. На месте изгиба возникло напряжение металла, и это ослабило его прочностные характеристики.
В 1996 году во время ремонтных работ был вырезан защитный футляр на газопроводе, а после ремонта защиту не восстановили. В заключении комиссия Ростехнадзора также говорится о том, что технологические нарушения вызвали в месте аварии "вялотекущие деструктивные процессы".
lenta.ru
10.06.2009, 17:04:50

Как-то неубедительно звучит.
Кто же все-таки несет ответственность за аварию на газопроводе? Советские рабочие или монтажники-гастербайторы? И где гарантия, что подобное не случится в другом российском городе?

Мысли вслух или что нам делать с нашими инженерными коммуникациями???

[casemsot]

Да! Посадки где?!

[Madtosh]

[teoretik24]

тот же источник:
"По версии Ростехнадзора одной из причин катастрофы стала некачественная сталь, использовавшаяся в строительстве газопроводящей трубы.

Комиссия постановила, что причин у аварии было три: нарушение технологических процессов при прокладке газопровода в 1980 году, неправильный ремонт газопровода в 1996 году и использование при изготовлении трубы стали ненадлежащего качества. "
15.06.2009

Иными словами, три субъекта должны быть ответственны за случившуюся аварию.

[Lopuch]

Сообщение от Madtosh На лицо, результат криворукой врезки для воровства газа, даже футляр обратно не поставили в 1996. Что случилось на самом деле никто никогда не узнает. Правды вообще никто никогда теперь не узнает. Привыкайте.... ...к "вялотекущим деструктивным процессам".

Наводит на мысль о вялотекущей шизофрении у членов и председателя комиссии

Несмотря на постоянное "кидание камней" в направлении Штатов, у них такие расследования делаются серьезней и аргументированней. Свежий пример:

[ETCartman]

Хотя версию теракта и отвергли, но дата и время аварии очень даже на эту мысль наводили. Ремонт делался в 1996 году, если бы все что делается с нарушениями - взрывалось, то мы жили бы в землянках (иными словами - перечисленные нарушения, даже если они были, не влекли за собой 100% аварию, просто незначительно увеличивали вероятность при неблагоприятном стечении обстоятельств).
Фразы типа "На месте изгиба возникло напряжение металла, и это ослабило его прочностные характеристики." для рядового инженера гарантия попадания в БСК. Если такое стояло в офф. релизе технадзора - то бугага - мое почтение. В Сомали технические специалисты грамотней чем в столице газпромии (что лично для меня давно очевидно).

[Main Urod]

Прям как маленькие дети...
У нас вся приемка надзорами идет через конвертик. Теперь вопрос: приемка конвертика... тьфу газопровода! и расследование ведет одна организация? Они будут сами себе яму копать? Вот и рождается: "болотный газ отразился от луны, что и привело к взрыву." (с) Мужчины в черном.

Ситуация та же что и в гражданской авиации, когда расследование катастроф ведет та же организация, что допускает самолеты к эксплуатации. Поэтому любая авария причина которой будет не ошибка пилота/теракт/украинская ракета, автоматически позволяет задать вопрос: ребята, если причина аварии техническая неисправность самолета или его заводская недоделка, чтож вы разрешили его эксплуатацию?

[ETCartman]

Приемка таких штук как ремонт газопровода делается на уровне приемочной комиссии, а технадзор тут и не причем. Вопрос в том, что причиной взрыва может быть утечка + искра. Доказанность события заключается не в констатации "напряженного состояния" или в факте ремонта с отдельными нарушениями, а в том, что имела место утечка. Потом сторож Сидоров неосторожно закурил, или к нему пришел слесарь Петров, вышел поссать и закурил - тут и бабахнуло.
Оба сгорели в аццком пламени, они и виноваты. Вот это - расследование, а не анекдот. Скорее всего, есть такая гипотеза, - проморгали теракт (а как раз в это время экстремистские организации объявляли месячник или что то в этом роде), и даже поленились что то придумывать для объяснения.

[Main Urod]

Сообщение от ETCartman Скорее всего, есть такая гипотеза, - проморгали теракт

Так и представляю, как злобные террористы раскапывают газопровод и сверлят в нем отверстие...
Только вот жертв для теракта не маловато ли?
Или это украинские террористы так протестовали против повышения цен на газ?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Про политику опять напомнить?

[Madtosh]

[Кулик Алексей aka kpblc]

Madtosh, Украина и газ. Или у тебя ассоциативное мышление напрочь отключено?

[ETCartman]

Тогда подряд два газопровода бабахнуло, один вообще в чистом поле (в Ростовской области). Это все гипотезы конечно же, но кто то там вроде брал ответственность (просто в отеч. СМИ это не проходило).

[ALEX.RU]

Сообщение от ETCartman Тогда подряд два газопровода бабахнуло, один вообще в чистом поле (в Ростовской области).

В Тверской области в поле тоже произошел взрыв магистрального газопровода. Причем официальный представитель заявил, что это уже не первый раз, местные жители уже привыкли. Обвинили .........износ трубопровода. Виноватых нет.

[Madtosh]

[Lopuch]

Сообщение от Main Urod Так и представляю, как злобные террористы раскапывают газопровод и сверлят в нем отверстие... Только вот жертв для теракта не маловато ли? Или это украинские террористы так протестовали против повышения цен на газ?

to Main Urod:

Читейте заключительный роман знаменитой декалогии Май Шевль и Пер Валё о комиссаре полиции Беке "Наемные убийцы" - классика шведского детектиа. Фабула закручивается вокруг локализации последствий иницииррующего взрыва на подземной газовой магистрали на пути следовании кортежа иностранного визитера. Там эта версия хорошо проработана

[Lopuch]

Сообщение от ALEX.RU В Тверской области в поле тоже произошел взрыв магистрального газопровода. Причем официальный представитель заявил, что это уже не первый раз, местные жители уже привыкли. Обвинили .........износ трубопровода. Виноватых нет.

Увы, оборудование под давлением имеет свой ресурс нормальной работы. Крупные магистральные трубопроводы строились где-то в начале 70-х, т.е., время безаварийной работы уже прошло. Пора начинать пользоваться Risk Based Inspection

[BM60]

Сообщение от ALEX.RU ВОбвинили .........износ трубопровода. Виноватых нет.

Не стоит забывать (стоит вспомнить), это ГАЗОпровод. Он должен обслуживаться (контролироваться), регулярно и постоянно! А не просто транспортировать ГАЗ.
Также, однако, надо вспомнить, для чего устраивается ФУТЛЯР. И если про него ЗАБЫЛИ, то почему такой участок ПРИНЯЛИ? В СССР за такие весчи билет отбирали и с работы снимали.
...
Так что, не нада, таварищи, пустословить. Виноватых тут куча. Кроме тех, разумеется, кто проектировал и строил.
Уж не говорю о прогнулся и взорвался...

[teoretik24]

Сообщение от BM60 ...не нада, таварищи, пустословить. Виноватых тут куча. Кроме тех, разумеется, кто проектировал и строил. Уж не говорю о прогнулся и взорвался...

Назовите хотя бы несколько.
Пусть это будет из разряда: "Да! Во всем виноват этот Лужков! Все он и его подельники! Это они..."
Мнение должно быть аргументированно. Это основное условие автора созданной темы.


ps. Не стоит автора темы виноватым ставить. Форум - информационное пространство обмена не только информацией, но и мнениями.

[BM60]

Автора темы не ставил! Где в №18 речь о вине автора темы??? Он только акцентировал тему!

Это не то информационное пространство! Обмен обмену рознь!
Называть нет смысла. И нет смысла, просто глупо искать виновных в виде субъектов. Организации (по-современному структуры) читаются между строк в №18.
Но в организациях должны работать специалисты! То есть ИН-ЖЕ-НЕ-РЫ!!!
Курсивом в №№1 и 4 написано НЕ специалистом!
Я намекал на СИСТЕМНЫЕ причины. Это объект особого назначения (стратегического) и особой опасности.
Контроль (надзор), обслуживание, ремонт! В каждом звене этой системы должны быть инженеры, специалисты. А эта система основывается на комплексой системе НТД. А все ли сейчас НТД по газоснабжению действуют?
...
"Некачественная сталь при строительстве" (это 29 лет назад!!!) - так инженер никогда не скажет. И "газопроводящей трубы" - тоже не скажет!
Теперь, полагаю, понятней стало?

[teoretik24]

Приношу извинения, что приходится устраивать словоблудие. Надеюсь, господин модератор примет наши реплике не по теме, несмотря на то, что каждый день килобайты пустых слов и фольклорных выражений блуждают по форуму.

Во-первых автор темы не есть специалист в названной области. И посему у него не было намерения устраивать профессиональные прения на тему случившегося инцидента в г.Москва.

Во-вторых, с позволения автора #20 разрешу себе процитировать и соответственно изложить свои суждения и замечания по воду сказанного.

Это не то информационное пространство! Обмен обмену рознь!

Было сказано: "Форум - информационное пространство обмена не только информацией, но и мнениями. "
Что здесь имеется ввиду? Прежде всего обмен профессиональной информацией, пусть не всегда корректно данное действо происходит, но все же иногда участники форума получают полезные знания/уточнения, находят свежие мысли и подсказки в решении профессиональных задач. Особенно это касается молодых инженеров.

...просто глупо искать виновных в виде субъектов.

Ваши предложения по поводу причин случившегося. Если не субъект, то видимо это случайное стечение обстоятельств. Наверно, божий промысел

...в организациях должны работать специалисты! То есть ИН-ЖЕ-НЕ-РЫ!!!

Классическая ошибка ad hoc.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...7%D0%B0_ad_hoc

Курсивом в №№1 и 4 написано НЕ специалистом!

Рекомендую еще раз просмотреть №1 и особенно на ссылку к источнику цитаты. Это обычные интернет новости за чашкой чая в конце рабочего дня.
Не устраивает профессионализм процитированных заключений, предложите свои.

[Lopuch]

Сообщение от teoretik24 Приношу извинения, что приходится устраивать словоблудие. Надеюсь, господин модератор примет наши реплике не по теме, несмотря на то, что каждый день килобайты пустых слов и фольклорных выражений блуждают по форуму. Во-первых автор темы не есть специалист в названной области. И посему у него не было намерения устраивать профессиональные прения на тему случившегося инцидента в г.Москва. Во-вторых, с позволения автора #20 разрешу себе процитировать и соответственно изложить свои суждения и замечания по воду сказанного. Было сказано: "Форум - информационное пространство обмена не только информацией, но и мнениями. " Что здесь имеется ввиду? Прежде всего обмен профессиональной информацией, пусть не всегда корректно данное действо происходит, но все же иногда участники форума получают полезные знания/уточнения, находят свежие мысли и подсказки в решении профессиональных задач. Особенно это касается молодых инженеров. Ваши предложения по поводу причин случившегося. Если не субъект, то видимо это случайное стечение обстоятельств. Наверно, божий промысел Классическая ошибка ad hoc. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...7%D0%B0_ad_hoc Рекомендую еще раз просмотреть №1 и особенно на ссылку к источнику цитаты. Это обычные интернет новости за чашкой чая в конце рабочего дня. Не устраивает профессионализм процитированных заключений, предложите свои.

Один из руководителей службы, которая в советское время называлась ГОСГОРТЕХНАДЗОРом открытым текстом как-то заявил: "Я не инженер, я -чиновник"

Контроль (надзор), обслуживание, ремонт! В каждом звене этой системы должны быть инженеры, специалисты. А эта система основывается на комплексой системе НТД. А все ли сейчас НТД по газоснабжению действуют?
...
"Некачественная сталь при строительстве" (это 29 лет назад!!!) - так инженер никогда не скажет. И "газопроводящей трубы" - тоже не скажет!

No Comments

[BM60]

"Ваши предложения по поводу причин случившегося. Если не субъект, то видимо это случайное стечение обстоятельств."

А зачем Вам предложения???
Причины системные! Ведь написал же - речь об отсутствии или ослаблении контроля, обслуживания, надзора. Ведь ясно же, как божий день. В этом корень всех бед, катастроф, которые связаны с техникой.
А субъект - это организация или лицо. Может мы говорим о разных вещах, кто-то о причине, кто-то понимает под этим повод?
Искать виновного, т.е. субъекта - это поиск стрелочника.

Один из руководителей службы (...ГОСГОРТЕХНАДЗОР...) открытым текстом как-то заявил: "Я не инженер, я -чиновник"

Правильно сказал, но он все-равно инженер! По образованию - раз. По опыту прежней работы - два. Мало? Важно чиновнику сохранить инженерное (технарское, а не финансово-экономическое) мышление
Текущую должность не надо понимать так однозначно.

В те годы в такие организации принимали на работу только инженеров и только с опытом работы по специальности. И самая младшая должность в этих Комитетах называлась Главный специалист, потом Инспектор. А инспекторов на стройках (от СУ/СМУ до Главка/Министерства) боялись, как огня - это была сила и очень грозная. Не позволяла халтурить, вилять, изощряться. Есть пункт СНиПа, Правил, ... - попробуй(!) отступить, нарушить...

Offtop: Что опять словоблудного я написал, товарищ автор темы???

[Lopuch]

Сообщение от BM60 Правильно сказал, но он все-равно инженер! По образованию - раз. По опыту прежней работы - два. Мало? Важно чиновнику сохранить инженерное (технарское, а не финансово-экономическое) мышление Текущую должность не надо понимать так однозначно. В те годы в такие организации принимали на работу только инженеров и только с опытом работы по специальности. И самая младшая должность в этих Комитетах называлась Главный специалист, потом Инспектор. А инспекторов на стройках (от СУ/СМУ до Главка/Министерства) боялись, как огня - это была сила и очень грозная. Не позволяла халтурить, вилять, изощряться. Есть пункт СНиПа, Правил, ... - попробуй(!) отступить, нарушить...

Во-первых это произошло не ТОГДА, а СЕЙЧАС (в смысле. не так давно). Во-вторых он четко заявил что он по опыту работы - профсоюзный чиновник, а на дела технические у него в штате ннженеры есть

[Main Urod]

Очень не хочу опять лезть, ибо как бы от модератора не получить по шапке, но:
Предыдущим моим местом работы была контора занимающаяся проектированием газопроводов. Так вот, я не спец в этом вопросе, но полюбоваться довелось:
1) Нынешние газопроводы строят таджики (те же что и на стройках домов)
2) Нынешние газопроводы проектируют таджики (да, да, я не шучу. мне лично дали переделывать проект, когда я полез узнавать кто ПОДОБНОЕ напроектировал, выяснилось, что одна московская контора для проектирования нанимает таджиков. Те живут здесь вахтовым методом и рисуют проекты.)
3) про строительстве газопроводов все дружно кладут на всю нормативку. Классический пример:
3.а) Один из газопроводов высокого давления в МО. Газопровод закопан осенью. Проект на май месяц еще не сдан. Газопровод находится в зоне блуждающих токов и повышенной коррозионной активности (около 35% проходит по болотам), ЭХЗ на нынешний момент даже не смонтирована. Что творится с трубами не известно никому.
3.б) Один из магистральных газопроводов Дальнего Востока, с которым все носятся как с писанной торбой. 60% трубопровода уже закопано. Топосьемки до сих пор нет, геоподоснова есть ну на 30%. ЭХЗ вообще нет. До сих пор откатывают чье оборудование ставить. Газопровод проходит через разломы с сейсмичностью 9 баллов. Да и трубы положили не те которые были по расчетам, а те которые купили. Т.е. когда нужно было освоить деньги купили трубу. Так, на глазок. Следующую партию денег пустили на монтаж и проект. А проектировщикам сказали подогнать расчеты под уже купленное. Кто отказался ставить свою подпись, получил под зад коленом.
4) откаты и взятки колоссальные. По подсчетам знакомого ГИПа, при строительстве межпоселкового газопровода взятки составляют столько же сколько стоит сам газопровод (геодезия, проектирование, материалы и оборудование, строительство, монтаж, пусконаладка с испытаниями).
5) газопровод требует постоянного обслуживания, так на это нет квалифицированных кадров, т.к. зарплаты маленькие.

В общем у меня большее любопытство вызывает не почему рванул газопровод на Озерной, а нынче еще и на Осташковском, а почему газопроводы не рвутся ежедневно.

[Lopuch]

Сообщение от Main Urod Очень не хочу опять лезть, ибо как бы от модератора не получить по шапке, но: Предыдущим моим местом работы была контора занимающаяся проектированием газопроводов. Так вот, я не спец в этом вопросе, но полюбоваться довелось: 1) Нынешние газопроводы строят таджики (те же что и на стройках домов) 2) Нынешние газопроводы проектируют таджики (да, да, я не шучу. мне лично дали переделывать проект, когда я полез узнавать кто ПОДОБНОЕ напроектировал, выяснилось, что одна московская контора для проектирования нанимает таджиков. Те живут здесь вахтовым методом и рисуют проекты.) 3) про строительстве газопроводов все дружно кладут на всю нормативку. Классический пример: 3.а) Один из газопроводов высокого давления в МО. Газопровод закопан осенью. Проект на май месяц еще не сдан. Газопровод находится в зоне блуждающих токов и повышенной коррозионной активности (около 35% проходит по болотам), ЭХЗ на нынешний момент даже не смонтирована. Что творится с трубами не известно никому. 3.б) Один из магистральных газопроводов Дальнего Востока, с которым все носятся как с писанной торбой. 60% трубопровода уже закопано. Топосьемки до сих пор нет, геоподоснова есть ну на 30%. ЭХЗ вообще нет. До сих пор откатывают чье оборудование ставить. Газопровод проходит через разломы с сейсмичностью 9 баллов. Да и трубы положили не те которые были по расчетам, а те которые купили. Т.е. когда нужно было освоить деньги купили трубу. Так, на глазок. Следующую партию денег пустили на монтаж и проект. А проектировщикам сказали подогнать расчеты под уже купленное. Кто отказался ставить свою подпись, получил под зад коленом. 4) откаты и взятки колоссальные. По подсчетам знакомого ГИПа, при строительстве межпоселкового газопровода взятки составляют столько же сколько стоит сам газопровод (геодезия, проектирование, материалы и оборудование, строительство, монтаж, пусконаладка с испытаниями). 5) газопровод требует постоянного обслуживания, так на это нет квалифицированных кадров, т.к. зарплаты маленькие. В общем у меня большее любопытство вызывает не почему рванул газопровод на Озерной, а нынче еще и на Осташковском, а почему газопроводы не рвутся ежедневно.

А тут кто-то рвал тельняшку на груди, по поводу роли ГОСГОРТЕХНАДЗОРа. Увы, наверно, времена, когда почти все делалось как надо делать - в далеком прошлом

[BM60]

Рвать тельняшку надо было ещё тогда, в тот давний год начала перемен, чтоб сейчас не рвалось, не взрывалось, не обрушивалось. Но это уже другая тема. Запрещенная.

P.S.

""Я не инженер, я -чиновник""

Где тут

"четко заявил что он по опыту работы - профсоюзный чиновник"

???
Профсоюзный чиновник, если он не выходец из технарей, не может мыслить "технарски" и что толку от его штатных инженеров? Он тоже должен быть инженером или технарем, как минимум. Стиль и уровень мышления не тот! Если он "с детства" профсоюзник (комсомольщик, партийщик), то такой широкий специалист в принципе не способен понимать инженеров. Если такие есть и их много, это беда большая.

[teoretik24]

Сообщение от Main Urod ... газопроводы проектируют таджики (да, да, я не шучу. мне лично дали переделывать проект, когда я полез узнавать кто ПОДОБНОЕ напроектировал, выяснилось, что одна московская контора для проектирования нанимает таджиков. Те живут здесь вахтовым методом и рисуют проекты.)

А интересно, согласование проходят ли подобные проекты?
Если да, то сколько прибыли оные приносят?
Видимо, 200% прибыль. И это с учетом непрофильный расходов.

ps. Если выяснится, что газопровод (реконструкцию) проектировали те самые представители азиатских народов.
Как-то смешно становится.

Сообщение от Main Urod ...откаты и взятки колоссальные. По подсчетам знакомого ГИПа, при строительстве межпоселкового газопровода взятки составляют столько же сколько стоит сам газопровод (геодезия, проектирование, материалы и оборудование, строительство, монтаж, пусконаладка с испытаниями).

А вы наверно, с луны свалились?
Транспортировка и продаже газа основная статья дохода федерального бюджета.
Экономический рост. Рост ВВП (sic!) оправдывает любые издержки.

[Lopuch]

Сообщение от teoretik24 ps. Если выяснится, что газопровод (реконструкцию) проектировали те самые представители азиатских народов. Как-то смешно становится

Ну, чересчур избранную расу пожалуй изображать не стоит . Разве мало можно найти исконно российских "оффисных дубов" и "оффисных тополей". В свое время после института поработал в Средней Азии и видел немало вполне вменяемых местных специалистов. А болезнь купленных дипломов коснулась всех одинаково

[Main Urod]

Сообщение от teoretik24 А интересно, согласование проходят ли подобные проекты?

Проходят.

Сообщение от teoretik24 Если да, то сколько прибыли оные приносят?

Видимо достаточно, чтобы такие работы проводились.

Сообщение от teoretik24 ps. Если выяснится, что газопровод (реконструкцию) проектировали те самые представители азиатских народов.

Это никогда не выяснится. Проекты работ с такими газопроводами всегда согласуются. Кто у нас согласует и кто расследует? Будут они под себя копать? Поэтому причина будет как всегда банальная: "Болотный газ отразился от света луны и взорвал газопровод... " (с) почти "Мужчины в черном".

Сообщение от teoretik24 Как-то смешно становится.

Лично мне не смешно. Мне _страшно_