[Andros 1]

Уважаемые, коллеги, мне еще не приходилось сталкиваться с работой связанной с лифтами. Возникает вопрос, с чего начинать работу и чем она должна закончиться и что входит в обязанности архитектора. У нас ведется проект многофункционального комплекса с гостиничной функцией. Сейчас начинается стадия проект. Я так понимаю нужно подсчитать кол-во людей на этажах. После найти фирму по установке лифтов, которая выполнит трафик-анализ с подсчетом кол-ва лифтов и их характеристиками. В общем, кто сталкивался с этим, расскажите план действий. Спасибо.

Может кто подскажет, где найти ВСН в котором указаны показатели интенсивности пятиминутных пиковых пассажиропотоков, для разных зданий.

[Наталья]

Архитектор выдаёт задание лифтовикам (выбранной фирме-производителю), лифтовики выдают ТЗ конструкторам. Задание лифтовикам состоит из габаритов проектной лифтовой шахты и людской нагрузки на данную лифтовую шахту. Вроде так.

[KonGo]

Да в общем-то начало правильное. Надо составить техническое задание на проектирование. Указать там этажность, количество людей, ориентировочное количество лифтов, скорость подъема, желательный тип лифта (гидравлика, электрика) и т.д.
В моем случае количество и грузоподъемность лифтов задавали архитекторы, а компания производитель уже выдавала готовое техрешение.
Порядочная фирма по техзаданию выполнит проект, в котором будут разделы АР, ЭС, диспетчеризация, возможно КЖ.
Вот как-то так.
Да, и не забываем о нормативной литературе, например ДСТУ ІSО 4190-6-2001 (для Украины)

[Paralelno]

"...начинается стадия проект..." и нет ТЭП?? кол-во людей см. там... Габаритов лифтовой шахты надо понимать нет, т.к. не подсчитаны "кол-во лифтов". Все это ломает мозг, т.к. до стадии проект д.быть экскизник или на худок конец ТЭО.

[@$K&t[163RUS]]

НП 9.1-80 — Лестнично-лифтовые узлы жилых и общественных зданий с незадымляемыми лестничными клетками - тоже можно посмотреть

И это глянуть для справки, меня однажды спасло!

[ArxNorm]

Сообщение от Andros 1 найти фирму по установке лифтов, которая выполнит трафик-анализ с подсчетом кол-ва лифтов и их характеристиками.

Вот, расчет количества лифтов, видимо, придется выполнять архитектору.
Фирма-производитель расчет сделать сделает, но предоставит только его результат. А сам расчет нужен, как правило, и заказчику и экспертизе.
Кроме того, кол-во лифтов, которое "насчитает" фирма-производитель, скорее всего превысит требуемое СНиПом кол-во, раза этак в два. Оно понятно, фирме-то чем дороже - тем лучше...

[Andros 1]

Сообщение от HacT9I "...начинается стадия проект..." и нет ТЭП?? кол-во людей см. там... .

Дело в том, что я на данный момент работаю у инвесторов, а проектировщики достались совсем ленивые и в ТЭПах не указали кол-во людей.

ArxNorm а разве мы не можем потребовать от производителей полный расчет... По какому СНиПу можно проверить кол-во?

Нашел Пособие к СНиП 2.08.02-85 где указан расчет кол-ва лифтов, но там, как правильно сказала НасТ9I, мозги можно сломать. Товарищи, вы считали по этому СНиПу?

[Наталья]

Сообщение от Andros 1 Дело в том, что я на данный момент работаю у инвесторов, а проектировщики достались совсем ленивые и в ТЭПах не указали кол-во людей.

Так ведь из количества людей и идёт расчёт лифтов.

[Andros 1]

Сообщение от Наталья Так ведь из количества людей и идёт расчёт лифтов.

Так вот придется, считать мне

[ed-dy]

без архитектора никак - он посчитает кол-во, грузоподъемность и определит габариты. потом все это надо закинуть лифтовикам - они выдадут стр. задание по которому (в зависимости от местности) проектировщики сделают раздел ВТ или просто конструктора включат творчески переработанное строительное задание и опросный лист в свой комплект.
Да вопрос в тему - кто как делает: развертки кирпичных шахт в АР или КЖ ????

[Наталья]

Сообщение от ed-dy Да вопрос в тему - кто как делает: развертки кирпичных шахт в АР или КЖ ????

У нас была реконструкция. Поэтому развёртки делали в разделе КМ (закладные, усиление стен и т.д.).

[ArxNorm]

разве мы не можем потребовать от производителей полный расчет.

[FONT=Arial]Когда мы попросили у лифтовиков расчет, нам ответили, что это, типа, коммерческая тайна. Кроме того, они считают, как я понял, в какой-то своей умной проге, которая, собственно, просто выдает результат.[/FONT]
[FONT=Arial]Пришлось считать по вышеупомянутому пособию к СНиП и некоему аналогу, который прошел экспертизу…[/FONT]
[FONT=Arial]Сами в экспертизе с этим еще не были, чем дело кончится – не знаю.[/FONT]

развертки кирпичных шахт в АР или КЖ ????

У нас все кирпичное - в АР

[Serafima]

Да, и при расчете не забудьте про требования к лифтам с учетом доставки маломобильных групп населения, а также доставку пожподразделений....

[Andros 1]

Сообщение от Serafima Да, и при расчете не забудьте про требования к лифтам с учетом доставки маломобильных групп населения, а также доставку пожподразделений....

Ну пожарные лифты могут использоваться как пассажирские и грузовые, поэтому они само собой войдут в расчет

Правильно я понимаю, что лифты надземной части по нормам не могут опускаться в подземный этаж, а лифты выполняющие функциональное соединение подземной и надземной части могут доходить только до третьего этажа надземной части?

[Vova]

Являясь дилетантом, удивился некоторым фразам. Считайте это Офтопом.

Сообщение от Andros 1 У нас ведется проект многофункционального комплекса с гостиничной функцией..

Чем отличается Гостиница от гостиничной функции?

Сообщение от Andros 1 Правильно я понимаю, что лифты надземной части по нормам не могут опускаться в подземный этаж, а лифты выполняющие функциональное соединение подземной и надземной части могут доходить только до третьего этажа надземной части?

Обычно в подземных этажах расположена парковка. Там же и мусорные баки. Получается, надо и посетителям и уборщикам делать пересадку?

[Vlad®]

Лифтовики не счиают у них есть табличка из проспекта.

По СНиПу счиали и голову не сломали - определили кол-во лифтов исходя из допустимого времени ожидания, которое определяет класс здания по престижности (для риэлторов).

Наличие лифтов для перевозки пожарных подразделений поределятся высотностью здания и регламентируется. Это доп. функция лифтов - двери огнестойкостью 60мин, нескользящее покрытие пола, скоростной подъем и пр., включается этот режим спец. ключем или особой комбинацией клавиш. Лифт может использоваться для любых целей, в то том числе и как грузовой.

Строго говоря по последним СП и прежним документам лифты в цоколь ходить не должны, но в ФЗ №123 (Тех.регламент) такая возможность упоминается - в цокольном этаже ставится тамбур с подпором и дренчерной завесой.

Лифты могут быть с машинным отделением и без него. Один из лифов должен быть габаритом шириной 2,1м для перевозки носилок (больного в лежачем положении).

[Andros 1]

Сообщение от Vova Чем отличается Гостиница от гостиничной функции? Обычно в подземных этажах расположена парковка. Там же и мусорные баки. Получается, надо и посетителям и уборщикам делать пересадку?

Это не просто гостиница, а многофункциональный комплекс, с торговлей, выставками, ФОК и т.п. А вообще так прописано в распорядительных документах.

Вопрос в том и состоит: возможно ли лифты и лестницы с наземного уровня опускать в подземный этаж или нужно городить новые группы лифтов? и нужно ли вообще, может обойтись просто лестницами?

Vlad®


Вот п. *)2.36 из МГСН 4.04-94 Многофункциональные здания и комплексы

Лестничные клетки и лифтовые шахты, обеспечивающие технологическую (функциональную) связь подземных и надземных этажей, допускается проектировать не выше 3-го надземного этажа, не включая указанные лестничные клетки в расчет путей эвакуации. При 2-х и более подземных этажах эти- лестничные клетки должны быть незадымляемыми 2-го или 3-го типа, а лифтовые шахты с подпором воздуха.
А в ФЗ №123 видимо про эти лифты и говорится.

Влад, если не трудно, вы могли бы переслать мне расчет? Времени мало, а вспоминать метод теории вероятности нет сил

[abel]

Сообщение от Andros 1 Вопрос в том и состоит: возможно ли лифты и лестницы с наземного уровня опускать в подземный этаж или нужно городить новые группы лифтов? и нужно ли вообще, может обойтись просто лестницами?

Я не архитектор и не спец по пожбезопасности, но в соответствии со СНиП 21-01-97:
"6.33 В лестничных клетках, кроме незадымляемых, допускается размещать не более двух пассажирских лифтов, опускающихся не ниже первого этажа, с ограждающими конструкциями лифтовых шахт из негорючих материалов."
Ключевая фраза здесь - "в лестничных клетках".
Если же лифт не в пределах лестничной клетки, то:
"7.26 В подвальном или цокольном этаже перед лифтами следует предусматривать тамбур-шлюзы 1-го типа с подпором воздуха при пожаре."
Таким образом если я правильно понял Ваш вопрос, Вам нужно определиться где вы устанавливаете лифт (лестничная клетка или отдельно). По второму вопросу: зачастую лифты в подземный этаж, в основном в паркинг, делают для удобства посетителей,естественно с соблюдением п. 7.26. Лестницы с подземного уровня делать по-любому нужно (либо непосредственно наружу, либо через первый этаж), так как лифты не являются путями эвакуации.

[Andros 1]

Спасибо,abel

Сообщение от abel "6.33 В лестничных клетках, кроме незадымляемых, допускается размещать не более двух пассажирских лифтов, опускающихся не ниже первого этажа, с ограждающими конструкциями лифтовых шахт из негорючих материалов."

У меня как раз незадымляемая лестница Н1, т.е я могу опускать лифт в подземный паркинг.

Сообщение от abel Лестницы с подземного уровня делать по-любому нужно (либо непосредственно наружу, либо через первый этаж), так как лифты не являются путями эвакуации.

В подтверждение того что вы написали --
7.23* В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности, кроме Ф1.3 , допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным или цокольным этажом и первым этажом. Они не учитываются при эвакуации, за исключением случая, оговоренного в 6.9 .
Только меня всегда смущали подобные фразы: "допускается по условиям технологии", что это значит?
Интересно я могу опустить лестничную клетку до подземного этажа, с учетом, что на лестн. площадке первого этажа я поставлю пож. перегородку между маршами и сделаю два выхода...?

[abel]

Сообщение от Andros 1 Спасибо,abel У меня как раз незадымляемая лестница Н1, т.е я могу опускать лифт в подземный паркинг.

Плохие новости: извиняюсь, что не дал сразу полную цитату, не знал, что у Вас Н1:
"6.33 В лестничных клетках, кроме незадымляемых, допускается размещать не более двух пассажирских лифтов, опускающихся не ниже первого этажа, с ограждающими конструкциями лифтовых шахт из негорючих материалов.
В незадымляемых лестничных клетках допускается предусматривать только приборы отопления."". Таким образом Вам нельзя лестничную клетку совмещать с лифтами...
+"6.34 .....Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу."
Насчет выходов из подвала
"6.9.
....Выходы из подвальных и цокольных этажей, являющиеся эвакуационными, как правило, следует предусматривать непосредственно наружу обособленными от общих лестничных клеток здания.
Допускается:
эвакуационные выходы из подвалов предусматривать через общие лестничные клетки с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа;"
Всё же думаю Вам нужно обратиться к специалистам, попробуйте еще здесь www.0-1.ru спросить

[Andros 1]

Сообщение от abel В незадымляемых лестничных клетках допускается предусматривать только приборы отопления."". Таким образом Вам нельзя лестничную клетку совмещать с лифтами...

Что-то я не совсем понимаю, лифт в лестничной клетке, это грубо говоря лифтовая шахта, а вокруг нее устроена лестница? так что ли?
У меня стандартное расположение лифта и незадымляемой лестничной клетки.

[abel]

Сообщение от Andros 1 Что-то я не совсем понимаю, лифт в лестничной клетке, это грубо говоря лифтовая шахта, а вокруг нее устроена лестница? так что ли?

С картинкой всё же попроще...
Давайте ёще раз:
"6.33 В лестничных клетках, кроме незадымляемых, допускается размещать не более двух пассажирских лифтов, опускающихся не ниже первого этажа"
Насколько я понимаю, речь идет о случаях, когда двери лифта выходят непосредственно на лестничную площадку.
У Вас совершенно другая ситуация, лифт/мухи - отдельно, лестница/котлеты - отдельно. Соответственно п. 6.33 с ограничением опускания только до первого этажа Вам соблюдать скорее всего не надо

Надеюсь в топике появится хоть один спец по данным вопросам, чтоб окончательно расставить все точки над Ё?
Кстати, в офисном здании где я работаю, имеют место лестница Л1 и лифт, двери которого выходят на лестничную площадку и который опускается ниже первого этажа (в подвал), так что всё возможно (в нашей стране)...

[gonch]

Решения таких вопросов обычно закладывают еще в эскизе... и все же. У Вас тип лестницы Н-1 или Н-2 (если с подпором воздуха), до 1 этажа. В подвальные этажи - отдельные лестницы.
Ограничения по минимальному количеству лифтов - пассажиропоток, выбор типа лифта - по скорости вывоза людей на рабочие места в час "пик" (скорость движения, емкость кабин, кол-во ходок и т.д). Укрупненная проверка - смогут ли лифты поднять около 90% (очень индивидуальный процент) работающих на 3-й и выше этажи за 5-10 минут. В цоколь лифт запустить можно, с выходом через тамбур с подпором.

[Andros 1]

Сообщение от gonch У Вас тип лестницы Н-1 или Н-2 (если с подпором воздуха), до 1 этажа.

Лестница Н-1

Сообщение от gonch В цоколь лифт запустить можно, с выходом через тамбур с подпором.

А вы могли бы сказать в каких нормах это указано?

[gonch]

По украинским нормам - ДБН В.1.1.7–2002, п. 4.34,
по нормам РФ должен быть подобный.

[Виктор17431]

Рассчитывал кол-во лифтов для жилых зданий. В общественных столкнулся с проблемой показателей интенсивности пятиминутных пассажиропотоков. Кто-нибудь занимался этим вопросом? Может проводил "Величина Jпи Jсопределяется экспериментально путем проведения хронометражных замеров в функционирующих зданиях." (Пособие к СНиП 2.08.02-85). помогите...

[gonch]

Есть такой документ "Методика расчета вертикального транспорта для жилых и общественных зданий" п. 3.3 - может пособит.
Насчет пиковых 5 минут - лично мне здается сильно архаичный отрезок времени. Как в наших краях перестали расстреливать за опоздание, так и пиковое время увеличилось эдак минут до 15. Предпочитаю при подобных расчетах брать среднее арифметическое 7-10 минут

[Виктор17431]

Сообщение от gonch Есть такой документ "Методика расчета вертикального транспорта для жилых и общественных зданий" п. 3.3 - может пособит. Насчет пиковых 5 минут - лично мне здается сильно архаичный отрезок времени. Как в наших краях перестали расстреливать за опоздание, так и пиковое время увеличилось эдак минут до 15. Предпочитаю при подобных расчетах брать среднее арифметическое 7-10 минут

Про какую методику идет речь? Можно уточнить реквизиты документа?

[ugadaikto]

надеюсь это поможет

[Семён-Сэмик]

Всем доброго дня!
Сам конструктор. Нынче столкнулся с проектирование лифтов. Из выше прочитанного понял то, что расчет и подбор лифта лежит на архитекторах. В чем же заключается моя работа и что требовать от архитекторов??? И вообще нужно ли от них что-нибудь требовать?

заранее благодарен

[gonch]

Сообщение от Семён-Сэмик И вообще нужно ли от них что-нибудь требовать?

Вопрос риторический. В тех случаях, когда у меня была работа с лифтами, их тип и количество в основном определялись желанием заказчика сэкономить

[Семён-Сэмик]

Немного сталкивался с лифтом в 9-ти этажном кирпичном доме (новое строительство), а сейчас 9-ти этажный панельный (реконструкция). Велики ли отличия именно для конструкторов? И в чем заключается конструкторская работа? Может кто литературой может поделиться?

[BM60]

http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...i.ws%252F#1195
Если вопрос только в литературе!

[Aris_pole]

товарищи! где брать показатели интенсивности пятиминутных пиковых пассажиропотоков в торговом здании???"уж полночь близится"-третьи сутки ищуальбом строительных задний на лифты смотрела-там гостиницы,жилье,больницы,роддома,административные(проектные и конструкторские бюро)есть-а торговли нема(((
недействующее пособие к СНиПу общественных зданий смотрела-там написано "Величина Jп и Jс определяется экспериментально путем проведения хронометражных замеров в функционирующих зданиях"неужто ж проектировщики идут,садятся напротив лифтов в ТЦ-и считают...?)

[jtdesign]

Сообщение от Aris_pole неужто ж проектировщики идут,садятся напротив лифтов в ТЦ-и считают...?

Нормальная работа. Можно самому но профессиональней нанять специально обученных "смотрящих", все от стоимости рабочего часа зависит (если проектировщик и так за еду работает пусть идет и сидит у лифта).

Вообще-то лифт в ТЦ можно считать вспомогательным и специальным (для инвалидов-колясочников например) вертикальным транспортом (основной - эскалатор, вспомогательно-эвакуационный - лестница). Так что требование или желание пиковых данных не совсем понятно по логике.

[Aris_pole]

Сообщение от jtdesign требование или желание пиковых данных не совсем понятно по логике.

главспецом была поставлена задача посчитать необходимое количество лифтов и оформить расчет. на форуме все ссылаются на пособие к СНиП общественных зданий-пошла туда,а там для расчета нужны эти самые показатели "пиковых данных"-вот вопрос и возник.

Сообщение от jtdesign Нормальная работа. Можно самому но профессиональней нанять специально обученных "смотрящих", все от стоимости рабочего часа зависит (если проектировщик и так за еду работает пусть идет и сидит у лифта).

с каждым днем открываются все новые грани работы архитектором....=)

[DJo Frey]

Сообщение от Aris_pole главспецом была поставлена задача посчитать необходимое количество лифтов и оформить расчет.

Так пусть главспец и подскажет Вам Jп и Jс или пошлёт на хронометражные замеры кого-нибудь.
В ЦПКБ по лифтам может запросик пошлёте?

[Aris_pole]

она сама не знает( видимо,придется писать запросы...

[Домосед]

Да простит меня топикстартер, что влезаю в его тему, но чтобы темы не плодить - подскажите, чем обычно перекрывается лифтовая шахта?

[ГИП б/у]

Сообщение от Домосед подскажите, чем обычно перекрывается лифтовая шахта?

Да все тем же, индивидуальной ж/б плитой с отверстиями и закладными (если имеете в виду саму шахту).