[Saha]

Здравствуйте!!! Ситуация такая, я работа в Автокад 2009, и никогда не работал в Архикаде, но наш архитектор постоянно меня подкалывает, с тем что акад гав....о по сравнению с возможностями архикада, даже при разработке конструктива. А я не могу ни че ответить в связи с незнанием архикада.
Может кто расскажет про плюсы и минусы акада по сравнению с архикадам.

А что архитектор про Revit думает?

[Pum-purum]

+1. Сравнивать автокад с архикадом это как сравнивать лопату с граблями. Можно завести дискуссию про ArchiCAD/Revit. Вот тут есть о чем поспорить.

[asys]

пусть он в архикаде попробует тупо почертить что-либо. Обычные двумерные (как сейчас модно говорить) чертежи без какой-либо объемки. Мне довелось как-то с такими "чертежами" из архикада работать, врагу не пожелаешь.

[Dani]

Saha, а кем вы работаете? Архикад для быстрых планировок и картинок хорош, но нормальную рабочку по ГОСТ в нем сделать в нем сделать сложновато.

[Нефела]

Сообщение от Pum-purum +1. Сравнивать автокад с архикадом это как сравнивать лопату с граблями. Можно завести дискуссию про ArchiCAD/Revit. Вот тут есть о чем поспорить.

Я извиняюсь, а кто-то уже пользуется Revit? У нас нет такой практики. Подскажите, что это за "зверь" такой?

[Pum-purum]

Сообщение от Нефела Я извиняюсь, а кто-то уже пользуется Revit? У нас нет такой практики. Подскажите, что это за "зверь" такой?

Autodesk Revit Architecture - программный продукт для архитекторов от фирмы-производителя автокада Autodesk. Последняя версия - 2010. Прямой конкурент архикада. В целом, вещь довольно прогрессивная и в будущем, вероятно, сильно потеснит его. Подробнее можно узнать на нашем форуме в ветке "вертикальные решения", а также на сайтах www.arcada.com.ua, www.autodesk.ru и www.revitcity.ru. Я имею небольшой опыт работы (в основном курсовые + пара небольших проектиков) в арчике и в ревите. и выбираю Ревит=)

[Нефела]

Я читала в каталоге про ревит, и у меня сложилось впечатление, что это программа не для архитекторов, а скорее для строителей.

[Saha]

Сообщение от Dani Saha, а кем вы работаете? Архикад для быстрых планировок и картинок хорош, но нормальную рабочку по ГОСТ в нем сделать в нем сделать сложновато.

Я работаю инженером конструктором (начинающий), хотелось бы ему ткнуть и сказать а как ты вот это сделаешь или вот это, просто не знаю слабые места архикада.

[DimAS]/[K]

Сообщение от Saha Я работаю инженером конструктором (начинающий), хотелось бы ему ткнуть и сказать а как ты вот это сделаешь или вот это, просто не знаю слабые места архикада.

самая главная тупость, хотя это по идее преимущество - библиотеки. Некоторые архитекторы используют такую кашу из своих библиотек - просто жуть.
Еще если так, на вскидку - одно из преимуществ автокада - видовые экраны, аннотативность и всякие там подшивки, Это настолько облегчает выпуск документации - в архикаде такого нет, хотя может там это и не нужно.
Я просто иногда делаю в нем обмерочные планы.
Я видел как у нас в фирме в архикаде генпланы проектируют, это что-то невероятное я вам скажу

[olegrussia]

Автокад - программа созденная для машиностроителей, Архикад - для архитекторов. По поводу Ревита - интересная штуковина, согласен, хотя я попробовал в нем поработать и мне приятнее в Арчике. Может это просто привычка... Ну, а для архитекторов, если сравнивать АКАД и АРЧИК, то несомненно все +++ АРЧИКУ!

[iostex]

Архикад-программа для архитектурного проектирования, и в этом направлении конкуренцию ей следует искать именно в 3-мерных приложениях, а не в 2-мерных возможностях Автокада. Только проблему конструктора Акадчика в архитектурном бюро решать необходимо путем освоения Архикада. К тому же процесс создания 3D-модели в Автокаде, пока что оставляет желать лучшего. Да и сама программа Автокад уже довольно перегружена техническими сложностями, отвлекающими от главного процесса - процесса проектирования.

[Saha]

Сообщение от palexxvlad А что архитектор про Revit думает?

Про ревит говорит, что просто неудачная попытка содрать что то их архикада и всего лишь.

[Огурец]

Знаю несколько примеров, когда проектировщик, проработав несколько лет в архикаде всё-таки переходит в AutoCAD.
Преимущества последнего сразу не заметны, но имеют принципиальный, основополагающий характер. Особенно это начинает чувствоваться на сложных, высокохудожественных объектах строительства.
Если вы разрабатываете сараи, коттеджи, безликие "здания" с "фасадом 20х25 окон", то, конечно, флаг вам в руки и архикад на комп. Но вот по настоящему красивую, сложную модель в архикаде сделать чрезвычайно трудно, а зачастую и невозможно - это порок всех объектно-ориентированых программ.

Трёхмерное моделирование в AutoCAD (которым я занимаюсь уже несколько лет) только на первый взгляд сложнее; оно гораздо ближе к максу (можете себе представить художника в архикаде ? А в AutoCADе такие встречаются), но и перед ним имеет неоспоримые преимущества по выпуску документации.

Продемонстрировать преимущества AutoCADа на самом примитивном уровне можно следующим образом:
1. Откройте одновременно несколько чертежей (теоретически можно до 52) и, переключаясь между ними CTRL+TAB, копируйте с базовой точкой объекты из одного чертежа в другой. Архикад, насколько я помню (уже 8 лет с ним не занимался), открывает только один проект.
2. Продемонстрируйте работу в разных пространствах: в модели и листах.

Думаю, что коллеги смогут добавит ещё.

[bernata]

Автокад - программа созденная для машиностроителей...
А 3D Max значит для Галкина специально разработали

[Dani]

Сообщение от Огурец Знаю несколько примеров, когда проектировщик, проработав несколько лет в архикаде всё-таи переходит в AutoCAD.

У меня именно такой случай! Скорость выполнения 2-хмерных рабочих чертежей и их качество в акаде выше на порядок.
Очевидными плюсами к акаду являются довески типа СПДС, VetCAD, ProjectStudio, GeoniCS, AdvanceSreel и т.д. Арчик этим похвастаться не может.

Для архитекторов есть еще AutoCAD Architecture!

[Огурец]

Я сам забросил архикад и перешёл на AutoCAD, когда занимался лестницами. Да в архикаде легко, почти атоматически можно построить довольно много разных лестниц. Но не все и не всегда. А как потом делать деталировку? Тетивы, косоуры, подступенки, балясины, поручни...? И не из головы придумывать их соединения, а просто копировать готовыен детали из трёхмерной модели?

[teoretik24]

Сообщение от olegrussia Автокад - программа созденная для машиностроителей

Именно поэтому экс-машиностроители (теперешние строители) в автокаде проектируют. А вместе с ними и смежники

[sagava]

Saha!
Подитожу все что здесь сказано.
Сравнивать AutoCAD и ArchiCAD, не корректно. Если вы Архитектор и проектируете строения (дома), то Вам пора переходить на Архитектурные 3D программы, такие как ArchiCAD, Revit, ADT (у него новое название AA), Allplan и тд.. Выбирай любой, это не дань моде, а действительно легче станет проектировать.

[iostex]

Уважаемые! Ответ на главный вопрос - однозначен. Любая универсальная программа (а ACAD таковой является) содержит массу возможностей для решения самых различных проблем при проектировании и может быть адаптирована к любой отрасли. Несомненно, что любой архитектор рано или поздно раскроет для себя ее преимущества. Но Архи, как специализированная программа, именно для архитектурного проектирования, представляет архитектору необходимые инструменты, для создания его презентаций, согласования и утверждения архитектурных решений в вышестоящих инстациях, проведения рекламных и тд мероприятий. И этого вполне достаточно архитектору.
Другое дело - для братьев конструкторов, делающих рабочку. О чем разговор. Я и кроме Акада могу назвать еще несколько различных универсальных продуктов (да тот же Компас) превосходящих Архикад по своим возможностям. Многие здесь согласны, что вопрос поставлен не очень корректно для таких двух различных программ.

[asys]

огурец прав, я сам с архикада на автокад слез. А самое интересное, это когда достигаешь определеного уровня знаний и владения программами, я называю его "не задумываешься какой кнопкой или командой выполнить операцию", то приходишь к выводу что лучше чем тупо нарисовать планы-фасады линиями и кружочками, смоделить кубиками и все это затекстурить и осветить -проще не придумаешь. При всех наворотах с параметрикой, библиотеками и прочими сапрами, лучший интсрумент - линии, кружочки, кубики, шарики. Когда очень срочно надо, только самые элементарные инструменты и остаются и укладывают на лопатки все САПРы с их параметризацией. Я молчу про передлки и правку все го этого вороха

[Солидворкер]

Сообщение от Asys Когда очень срочно надо, только самые элементарные инструменты и остаются и укладывают на лопатки все САПРы с их параметризацией.

Прямо уж так и все?

[Profan]

Конечно, потому что САПР - это миф.

[asys]

Сообщение от Солидворкер Прямо уж так и все?

ага, в архитектуре так и есть. Я еще не встречал таких людей с уровнем знаний и владением САПРом достаточным чтобы проектировать на языке параметрики не задумываясь над "каким инструментом и как сделать операцию". Я имею в виду, что какой бы САПР ни был пророаботаный, навороченный и всеохватывающий, люди не владеют ими так чтобы творить на языке САПРа. Как любой инженер и архитектор не думает какой стороной карандаша чертить-рисовать, так и оператор САПРа не должен думать о том как сделать стенку или сложную кровлю. Он просто проектирует, думает языком инструмента, будь то архикад, автокад или ревит. А вот с вуртуозностью владения программой пока в массах беда. Да и производители выпуская ежегодно новую программу не способствуют углублению знаний пользователей.

В результате получается следующая картина - вроде я и умеют работать в сапре, но когда спешишь и постоянно паришься на инструментарием (то стенка не так становится, то крыша не получается), начинаешь нервничать и просто плюешь на все это и фигачишь палочками и кружочками. Теша себя мыслью, что на следующем объекте уж точно разберусь с непослушной кровлей и стенками. Идут годы, а воз и ныне там....

[teoretik24]

Сообщение от Asys Я еще не встречал таких людей с уровнем знаний и владением САПРом достаточным чтобы проектировать на языке параметрики не задумываясь ... ...люди не владеют ими так чтобы творить на языке САПРа.

Личный опыт не есть мера истинности суждений.
Как и любой навык, умение работать в CAD-е до автоматизма прививается только после достаточно умеренного количества повторений.
Именно поэтому в массах САПР используется, как простая чертилка с некоторой автоматизацией рутинных операций.

[olegrussia]

Asys, а на какой версии Архикада ты на автокад слез?

[asys]

olegrussia, 5, 6, больше всего в 7-й. На ней все и закончилось

Как и любой навык, умение работать в CAD-е до автоматизма прививается только после достаточно умеренного количества повторений.

teoretik24, если нет знаний как работать в САПРе, то освоение идет по методу "достаточно умеренного количества повторений".
А так как САПР более сложный инструмент, он требует больше времени и усилий для освоения. Но только единицы осваивают его, большинство так и работают недоучками. А те немногие что освоили - вынуждены начинать осваивать новую версию и так бесконечно. В результате мастеров виртуазов нема

[teoretik24]

Сообщение от Asys teoretik24, если нет знаний как работать в САПРе, то освоение идет по методу "достаточно умеренного количества повторений". А так как САПР более сложный инструмент, он требует больше времени и усилий для освоения. Но только единицы осваивают его, большинство так и работают недоучками. А те немногие что освоили - вынуждены начинать осваивать новую версию и так бесконечно. В результате мастеров виртуазов нема

Интересно, а Vova тоже недоучка? А еще книги по акаду пишет, которые расходятся приличными тиражами???

[Stierlitz]

Сообщение от Profan Конечно, потому что САПР - это миф.

не совсем, строительный параметрический САПР в России это миф.
autocad тоже САПР, простой и надежный )) и работает

revit 2009
1. Строки в таблицах ~5...6мм (не мерил), против 8мм по ГОСТ 21.101, 21.501
2. ГОСТовские таблицы, такие как Ведомость отделки, не получается сделать по ГОСТу...
3. С крупными объектами работать надо на машинке:
- тактовая частота одного ядра 2х(4х) ядерного процессора 2,5...3ГГц, процессор последней модели
- Оперативной памяти 3...4Гб минимум, лучше 8Гб.
4. Видео карту хотя бы за 250...300 баксов

[Кулик Алексей aka kpblc]

guliaevskij, а вот твое "revit 2009" и дальше - это ты к чему?

[asys]

teoretik24, я писал выше

Но только единицы осваивают его, большинство так и работают недоучками

говорить о полезном влиянии сапра на производственно-проектный процесс можно только когда подавляющее большинство пользователей владеют им виртуозно. Пока это можно наблюдать только на примере автокада. Который в деталях уже освоили многие. Примером тому сей форум. Спустя пять лет вопросы типа "пропали диалоговые окна" считаются дурным тоном вызывающие у модераторов конвульсии. А давным-давно только отдельные пользователи форума знали причину. Или подшивки с полями, сейчас не удивишь самозаполняющимися штампами и таблицами, а три года назад я по 5 раз повторял одно и тоже и мало кто понимал о чем я пишу.
А вот с архикадом в плане виртуозности владения, процент пользователей с глубокими знаниями невысок. Про ревит я вообще молчу.

P.S. тот же Vova на 13 188 зарегистрированных на форуме пользователей такой один. Один мастер освещающий мрак необразованности всей проектно-строительную отрасли

[Stierlitz]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc guliaevskij, а вот твое "revit 2009" и дальше - это ты к чему?

ну тут рассуждают про САПР, автокад, архикад и ревит.
вот может кому и интересно

[iostex]

Ребята, для того, чтобы творить, нужен инструмент, чтобы просто творить. Вы не когда не задумывались о ситуации, когда надо сделать что-то простое, например построить поверхность в виде метрической резьбы или трапециидальной. В ACADE это - достаточно трудоемко.
Может быть есть программы, которые строят это гораздо проще. Подскажите, что нибудь. Уж очень сильно напрягает ---- по сто раз клавиши давить, в качестве подтверждений!

[Огурец]

Инструмент "спираль" в автокаде есть уже несколько лет, начиная с 2007. Учите матчасть.

[brain adams]

Возможно то что скажу будет не ново и немного не в данной теме, я пытался работать с revit 2010, в отличии от 2009 он подогнад под autocad architecture 2010 даже значки для похожих инструментов одинаковые, с архикадом знаком только визуально но скажу ,что на мой взгляд, Revit для архитекторов которые решили перейти без особых затруднений на более продвинутую базу. Такой себе ход менеджеров чтоб отбить тех пользователей , которые использовали архикад. Привязки там настраиваються как под архикад так и под автокад, система работы с окнами такая же как в архикаде , есть свои новшества которые неплохо было добавить в autocad architecture 2010, но Эта система подгружаемых библиотек сразу отбивает желание работать. Может потому, что в автокаде долго работаю.А вобще возможности по проектированию и формообразованию приличные для архитектора.