[engineer_a]

Есть такой городок-миллионник, назывется Днепропетровск.
До кризиса было строительство, как всегда тоговля, офисы, "элитное" жилье.
Промышленность, естественно, в развале еще с 90-х, промышленного строительства практически нет.
В-основном металлургия гнала металл за бугор за доллары, на часть которых местные олигархи еще и кое-что строили.
Вроде бы как были проектные фирмы. Вроде бы и немало их было. А вот работу найти "с ходу" было очень непросто. Тем более нормально оплачиваемую работу конструктора.
Инфляция около 20-25 процентов в год. То есть, проработав 1,5 года теряешь почти пол-зарплаты. А зарплату никто не повышает. Единственный выход - переходить в другую фирму, на уже чуть поднявшуюся в среднем по городу зарплату. Через годик-два - опять в путь дорогу.
Бегаем навстречу друг другу из фирмы в фирму как в отсеках подводной лодки. В масштабе города - беспорядочное броуновское движение молекул-конструкторов.
А как обстоят дела у коллег? На Украине, в России?
Ветераны броуновского движения, отзовитесь!

[Кулик Алексей aka kpblc]

"Стройки встали что делать проектировщикам", дубель ***надцатый. Закрыто

[engineer_a]

Есть такой городок-миллионник, назывется Днепропетровск.
Промышленность, естественно, в развале еще с 90-х, промышленного строительства практически нет.
В-основном металлургия гонит металл за бугор за доллары, на часть которых местные олигархи еще и кое-что строят.
Вроде бы как есть проектные фирмы. Вроде бы и немало их. А вот работу найти "с ходу" очень непросто. Тем более нормально оплачиваемую работу конструктора.
Инфляция около 20-25 процентов в год. То есть, проработав 1,5 года теряешь почти пол-зарплаты. А зарплату никто не повышает. Единственный выход - переходить в другую фирму, на уже чуть поднявшуюся в среднем по городу зарплату. Через годик-два - опять в путь дорогу.
Бегаем навстречу друг другу из фирмы в фирму как в отсеках подводной лодки. В масштабе города - беспорядочное броуновское движение молекул-конструкторов.
Стоит ли часто менять работу или лучше уговаривать работодателя повысить зарплату? Как его уговорить?
Ветераны броуновского движения, отзовитесь! Поделитесь опытом!

Админу: речь идет о тактике борьбы за зарплату. О кризисе - ни слова!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Верится с трудом. Тема про "стройки встали" тоже начиналась невинно.

[engineer_a]

Админу: попробуем не скатиться туда, куда не надо.... Попробуем?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Надо будет Александра поставить в известность, что на форуме, оказывается, новый админ...

[Admin]

Попробуем, отчего же не попробовать.
Только это в очередной раз подтвердит, что такие темы закрывать надо сразу

[BM60]

Offtop: Хм-м, эта проба может стать предметной только тогда, если админами станут все участники и их грозная реакция на отклонения от ТАКТИКИ будет МГНОВЕННОЙ.
Но такое возможно только во сне.Тактики борьбы за зарплату, мне кажется, ее нет в принципе. Есть три метода (все плохие): грубо-нагло требовать себе повышения (или долга), "выпендриваться и прогибаться" перед насальником, молча ждать ее. Есть еще один (не всегда действенный) - не работать совсем, но зато независимый от ... ...

[eugeny17]

В москве я так смотрю, бегание с одной конторы в другую приуменьшило свои масштабы - и работодатели и соискатели осторожнее в этом плане стали! А в миллионнике с ограниченным бюджетом - эту проблему решить можно только одним способом - если за проектную деятельность платят мало, пора менять вид деятелности - смело только, иначе не решиться! а там выруливать на взлетную полосу за счет своих качеств - ума, внимательности, хваткости, везучести, интуиции... думаю, так! а вы что скажете?

[опус]

Опрос бы прикрутить - а так надо закрывать, потому что все равно закроют.
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!" (с)

[eugeny17]

Сообщение от опус Опрос бы прикрутить - а так надо закрывать, потому что все равно закроют. "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!" (с)

Старина! а по теме можно?

[Profan]

И чего это так вычурно написано: "Ветераны броуновского движения"? Написал бы просто: "Летуны".

[engineer_a]

Пусть летуны. Но разве это дело, когда зарплата не то что не растет, она даже не остается на прежнем уровне, она стремительно уменьшается.....

Наверное, летунами можно называть тех, кто прыгает с места на место из-за нежелания как следует работать.
Я же говорю совсем о другом. О борьбе за индексацию зарплаты...

"Инфляция около 20-25 процентов в год" - из статистики Госкомстата Украины. Думаю, что в России не намного лучше....
Причем это многолетняя тенденция. Не первый год так дела обстоят.
Поэтому я и интересуюсь опытом коллег. Я сам не люблю менять места работы. Иначе бы и не подымал эту тему.....

[eugeny17]

Сообщение от Profan И чего это так вычурно написано: "Ветераны броуновского движения"? Написал бы просто: "Летуны".

Отупить никогда не поздно... в суть проблемы смотри и внимательнее читай тему

[BM60]

engineer_a, а в Днепропетровске заводы пашут? Может в рабочие податься или мастером, или в отдел? А КБ на заводах есть ещё?
А вообще, если ты инженер, то какая тебе разница, за кульманом сидеть или за станком стоять. В принципе-то никакой. Условно говоря.
Нет проектной работы*, ищи конструкторскую, не такой, а к железу привыкший, иди к железу. А на борьбу силы тратить не стоит.

* В этом контексте условность вида "нет работы" равносильна "не платят" или "мало платят".

[Profan]

Для eugeny17.
Слушай, если я (или кто другой) сейчас посмотрю глубоко в суть проблемы, то теме немедленно конец настанет. Не ясно, что ли? А чтобы продлить ее агонию и приходится писать обиняками.

[Солидворкер]

Profan, лучше и не скажешь

[eugeny17]

Сообщение от Profan Для eugeny17. Слушай, если я (или кто другой) сейчас посмотрю глубоко в суть проблемы, то теме немедленно конец настанет. Не ясно, что ли? А чтобы продлить ее агонию и приходится писать обиняками.

профан не кипятись в твоем большом опыте по закрытию тем приятных твоим оппонентам я не сомневаюсь! давай лучше по делу, что скажи, если ты конечно не садо-мазо-тэмз-килла дыши глубже...

[engineer_a]

Для ВМ60:
Во-первых, я строитель, а не машиностроитель.
Во-вторых, это в СССР Днепропетровск был флагманом машиностроения, а сейчас машиностроения фактически нет. Завод Прессов развален, Комбайновый - стоит, ДЗМО (станкостроение) еле дышит. Кое-как (3 дня в неделю) работает ЮМЗ (Южный машиностроительный завод). Делает ракеты для "Морского старта" и продляет ресурс для российских баллистических ракет "СС-24" (название точно не помню). Металлургические заводы работают в 1/3 мощности.
И опять-таки, там те же проблемы с индексацией зарплаты! И заплаты там гораздо ниже, чем в проектировании и строительстве....

Profan'у:
А Profan вместо намеков пусть пишет прямо, я не обижусь.
Он случайно не из Москвы?

[Vidis]

Ветераном броуновского движения (летуном) не являюсь, т.к. в нашем городке (25тыс.чел населения) просто некуда идти в качестве конструктора -проектировщика, дорога только к станку! Offtop: а инфляция и у нас есть и зарплата в течении полугода упала на !!!40%!!! так-что вы еще в выигрыше.

[engineer_a]

Согласен с Vidis'ом полностью. Причем я рад за Россию, потому что на Украине в аналогичных городах с 25000 населения вообще никакой работы нет, о работе у станка многие мечтают, будучи годами безработными....

[Разработчик]

продляет ресурс для российских баллистических ракет "СС-24" (название точно не помню).

"Скальпель" это, 15Ж60 с модификациями, эээх... лучшие годы ей отданы. А что сейчас с КБЮ, кто там генеральный после Уткина и Леонида Даниловича?

[ФАХВЕРК]

Чёрт, жёстко обидно стало когда я узнал ,что "Скальпели" все разрезали по программе разоружения...

[Eu]

Вот цех закрыли по производству ножниц. Это сильно по пенсионерам ударило. У пенсионеров знаете какие ногти на ногах?

[engineer_a]

Разработчику:
Раньше завод ЮМЗ делал около 300 ракет в год. Теперь от силы 3-4 шт.
Кучма Леонид Данилович помог развалить ЮМЗ, а потом стал президентом Украины и ее тоже благополучно привел в еще более плачевное состояние. Его карьера (по слухам) состоялась благодаря женитьбе на Талалаевой, отец которой открывал ногой дверь в кабинет Королева... Пьяница, матерщинник, хитрец. И, если записи "кассетного скандала" правдивы (а скорее всего это не подделка) то еще и инициатор убийства журналиста.....
Завод также делал БЖРК (боевые железнодорожные ракетные комплексы). Теперь не делает. Многие цеха раскурочены, оборудование уничтожено. Станочный парк в развале, более половины станков стоят поломанные. Завод не в состоянии даже отапливать как следует свои цеха. Уходят старики-спецы сборщики, испытатели, токари, фрезеровщики.... А молодежи практически нет - зарплата одна из самых низких в городе, еще и 3-х дневка..... Генеральный то ли Конюхов, то ли еще кто.... Завод оброс кучей фирмочек-посредников из родственников начальства - все соки высасывают.... Завод на госдотациях и в списке запрещенных к приватизации - иначе давно бы все порезали на металлолом. КБ "Южное" существует, но как сами понимаете, что с заводом - то и с КБ. Вялотекущий развал.... Увы.

[Солидворкер]

Напоминаю о правилах форума!

[Vidis]

Сообщение от Солидворкер Напоминаю о правилах форума!

Ээээ....А это кому?

[engineer_a]

Понял, возвращаемся в "законное русло"....

[eugeny17]

Сообщение от engineer_a Понял, возвращаемся в "законное русло"....

я уходил на большой завод потому что зарплату предложили в два-три раза выше, а в москву уехал по личным причинам! хотя белгород и меньше днепропетровска ! там заводов куча целая! может тебе гражданство поменять да к нам переехать?

[engineer_a]

Если уж менять страну проживания, то на Австралию или Англию....
Если серьезно, принципиальной разницы между Украиной и Россией я не вижу. В России чуть получше... (Москва и Киев - столицы, о них я не говорю. Москва -не Россия, а Киев - не Украина). Но это "чуть" не такое и большое. Хотя, если Россия пойдет вверх, а Украина продолжит свое движение "на дно" - могу и переехать. Тем более, хочу, чтобы сын учился в русскоязычной школе.

[Eu]

А сын есть, или тоже просто хочется?

[eugeny17]

Сообщение от engineer_a хочу, чтобы сын учился в русскоязычной школе.

Алекс, это здорово!!! правда в белгороде - льготное строительство, акции земельной корпорации, кредиты для молодых семей - все это действует для белгородцев с 5 летней пропиской у нас! поэтому если ехать то сейчас... ну австралия это отлично - пару лет попыхтить а потом легко и счастливо заживешь, англия сложнее - токо если времеено подработать! если английским владеешь в достаточной мере можно даже на квалифицированную работу устроиться по специальности!

Eu ты по делу говори, а то болтать мы все можем...

[Eu]

Так сам разговор типа броуновского движения

[engineer_a]

Так и вся жизнь часто похожа на броуновское движение....

[eugeny17]

Сообщение от engineer_a Так и вся жизнь часто похожа на броуновское движение....

Все таки я за то чтобы уходить от такой модели! вот что толку? на заводе мне работалось как в раю, идеальная работа инженера - условия, обязанности, производство рядом, уважение и почет - получал 35, ждал повышения, но приехал в москву на 60 да? а потом как жахнуло - и до 30! и что толку в белгороде щас оплата труда выше чем у меня здесь... если бы не личные обстоятельства никогда и низашто бы не уехал в москву!
Я раньше вообще радовался такой мысли что куда вынесет - там и быть - и все будет ОК! а щас чегото нехочется случайности - хочется конкретного направленного движения к цели! а вообще хочется уехать обратно из москвы!

[wetr]

У нас мало что изменилось - работу просто так не меняют, зарплаты не снижались (у тех кого знаю).

[опус]

eugeny17!

а вообще хочется уехать обратно из москвы!

- сиди в Москве.
Мне как то спокойнее будет - с такой гиперактивностью, как у тебя - Боливар двоих не выдержит (с).

[engineer_a]

Да, хотел бы я побывать в Москве....
В Киеве тоже хорошо, в сравнении с остальной Украиной - как другое государство. Чисто в городе, горячая вода централизованно подается (в остальных крупных городах Украины уже несколько лет этого нет), общественный транспорт хорошо работает. Зарплаты в строительстве в 3-5 раз выше, чем в других городах. Еще бы, из всех областных бюджетов крупных городов Киев забирает себе львиную долю, а им оставляет крохи. В Днепропетровске дороги - то яма, то канава.
А как Москва в сравнении с остальной Россией? Так же, как Киев в сравнении с остальной Украиной?

[eugeny17]

Сообщение от engineer_a Да, хотел бы я побывать в Москве.... А как Москва в сравнении с остальной Россией? Так же, как Киев в сравнении с остальной Украиной?

Ты знаешь Алекс... местами хороша... например в центре себя очень комфортно чувствую... а так в целом броуновское движение напоминает в динамической системе координат, то есть движуха беспорядочная но есть ощущение что все куда то движемся общим потоком - только знать бы куда... в белгороде это ощущение исчезает - там спокуха и тишина в этом плане... все сидят на своих местах, по улицам спокойно ходят пенсионеры и студенты... мир да благодать! как не любить этот городок?
ситуация - встречал поезд наш "Белогорье" подхожу к вагону нужному стоим с проводницей смотрим как люди выходят, из соседнего вагона в числе пассажиров вышел наш губернатор, вежливо так попрощался с начальником поезда и пошел по перрону в сопровождении встречающего... вот так! в простоте - счастье!!!
А москва? все в авто как консервных банках целый день роятся, все в напряжении, в суете, в пробках, в беготне... смысл конечно есть - но какой?
вот когда я служил - меня эта суета не касалась - служба службой, а друзья, отдых, общение с иностранцами, прогулки по москве, романтичные встречи - все со смыслом и нет никакой беспорядочности...

Старик!!! буду стараться быть потише, и вернусь на "Les Montagnes Blanches" в исправленном состоянии...