[Andros 1]

Всем,привет. Имеется план границ земльного участка, с координатаим, захотел проверить, как исполнитель построил этот участок. Стыдно признаться, но вспомнить процесс не удалось. От чего откладываются координаты? Возможно ли поворотные точки, вычислить от масштабной сетки (от крестов)? Надеюсь на вашу помощь, спасибо.
На картинке часть участка и координаты.

[guran]

Ось значений Х -направление на север, ось У- на восток, значения от креста откладываются Х- вверх, У-вправо (если основа не повернута).
На вашем рисунке крест возле точки 8 предположительно Х=23600,00 У=14400,00. Сответственно можно привязаться к нему. Т.Е от креста отложить 12,470 на север и 1,259 на восток это точка 8.

[ShaggyDoc]

Очень просто построить.
Принимаем единицу AutoCAD - метр (в таблице координат указано).
1. Создаем новый чертеж.

2. Устанавливаем мировую ПСК - это будет система местная система координат НП, в котором участок.

3. Вызваем команду _.LINE

4. На запрос первой точки вводим с клавиатуры 14581.948, 23574.059. То есть первое число из второй колонки, а второе - из первой.

5. Далее повторяем для всех точек. У каждой с клавиатуры вводим в каченстве первой ординаты то, что в таблице указано во второй колонке и названо Y.

Это вызвано тем, что в геодезии осью Х называется ось, направленная на север, а в AutoCAD (и в математике) - направленная на восток.

В результате получится контур в заданных координатах и выглядящий как на плане точек

[alektich]

У меня возник попутный вопрос: как это реально вынести в натуру? Без использования систем позиционирования.

[ShaggyDoc]

alektich, надо привлекать геодезистов. Это один из штатных видов работ - "вынос в натуру".

Геодезисты, от известных им точек (реперов) с известными координатами, с помощью инструментов вынесут точки границ участка в натуру, составят акт со схемой. Это уже юридический документ будет и очень важный - ошибка сантиметров в 10 может когда-нибудь привести к смертоубийству между соседями.

Возможно и использование GPS, но это должны быть хорошие профессиональные устройства. Они также привязываются к точкам геодезической сети - только тогда обеспечивается требуемая точность.

[Neyron]

Если Вы говорите, что у вас есть координаты, значит топографы делали привязочный теодолитный ход от какого-то репера. Пускай они же и делают вынос проекта в натуру.
Если на местности есть твердые точки (столбы ВЛ, деревья, ограждения), то можно вязаться к ним. В AutoCade это не сложно.

[alektich]

Спасибо за ответы.

[Andros 1]

Спасибо большое за ответы. И правда все очень просто...

[FOXAL]

Сообщение от Andros 1 Спасибо большое за ответы. И правда все очень просто...

Просто, да не так.
На практике выясняется, что часто геодезисты ошибаются. И в площадях (вместо 30 соток отбивают на местности 29) и в координатах (смещая участок на 5-6 метров). При этом если ориентацию участка по сторонам света и его конфигурацию при помощи теодолита еще как-то можно проверить, то поверить правильность определения координат без GPS - ну никак. А геодезы не дают привязки к существующим реперам. У них только направления сторон с расстояниями и абсолютные координаты. А Вам нужно согласовать границы участка. Вот и думайте ...

[ShaggyDoc]

На практике выясняется, что часто геодезисты ошибаются

Плохие геодезисты. Так же, как часто ошибаются плохие врачи, юристы, эксперты и даже ТеКогоНельзяНазывать.

[FOXAL]

Сообщение от ShaggyDoc лохие геодезисты. Так же, как часто ошибаются плохие врачи, юристы, эксперты и даже ТеКогоНельзяНазывать.

Да. Только почему-то они ошибаются всегда против моих заказчиков в пользу своих. Как кассиры.
В царское время был известен землемер, который для себя, таким образом, несколько гектаров земли выкроил.
А знаете ли Вы, что если пропустите ошибку и согласитесь с меньшей площадью, то Вам могут переоформить участок на меньшую площадь (переписать свидетельство)? Это - когда Ваш сосед - инициатор межевания. Вот у меня сейчас такой случай. То есть у моего заказчика документы оформлены. А его сосед приватизирует земли вокруг него. Моему заказчику предложено подписать границы. Так вот, выстроили мы в автокаде план границ, автоматизированно посчитали площадь и выяснили, что площадь участка моего заказчика стала на 0,5 соток меньше, чем положено по документам. При том там такая конфигурация, что вручную ну никак не посчитать.

Кстати, такой вопрос.
В геодезии отложение углов происходит от северного меридиана. Так? И по часовой стрелке, если я не ошибаюсь.
А как сделать, чтобы и автокад так же откладывал углы?
И как сделать, чтобы 2010 автокад давал углы, при замерах на чертеже, по часовой стрелке от вертикальной линии и не только в градусах, а еще в минутах и секундах?
Здесь специалисты собрались, а я эти задачи сейчас решаю через одно место. То есть решаю, но через это место. А это не вполне и не всегда удобно. Так как же это делается по-людски?

[Denbad]

Делаем поворот осей АСАДа сначала на 180гр. вокруг оси "Х", затем на -90гр. вокруг оси "Z". Будет "Х" вверх, углы по часовой.

[FOXAL]

Спасибо. Я так обычно кручу чертеж. Это и есть "через ......".
А как повернуть сами оси?
Я в руководстве прочитал, что есть геодезические координаты. Может быть это оно и есть? Но эта функция не активизируется. Как ее можно активизировать?

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL ...А как повернуть сами оси?...

Вокруг себя?
Сервис - Новая ПСК - LZ (повернуть ПСК вокруг Z).
0,5 соток 0,5 соткам рознь. Если это от кривизны забора,то забор можно выпрямить разными способами. А можно и не выпрямлять - хрен с ним. А если сосед врезался через забор квадратом 7Х7 метров, то это явно не от точности координат .
И вообще земля круглая, не разворачивается в плоскость.

[FOXAL]

Спасибо большое. Получилось.
А можно ли сделать так, чтобы показывал автокад, при определении угла, не только градусы, но также минуты и секунды?
И можно ли сделать, чтобы он показывал их от вертикальной линии по часовой стрелке?
Или он этого не может в принципе?

[ShaggyDoc]

А как повернуть сами оси?

Не надо ничего поворачивать. Не надо устанавливать "вид из ада" - чтобы ось Х смотрела вверх.

Буковки "Х" и "У" - всего лишь символы. В математике (и в Автокаде) по традиции ось, направленная на восток, обозначается "Х". А в геодезии, тоже по традиции, осью "Х" называется ось, направленная на север. Хотя в МСК некоторых городов встречается и "математическое" обозначение.

А есть племена, где и Х, и У не знают, пишут "тама север" и "тута восток".

Делая любой топографический план в Автокад (внося координаты, например, из ведомости), надо просто соблюдать порядок ввода числе в координате. Т.е. при запросе точки в команде, например, ОТРЕЗОК надо сначала вводить число, являющееся "координатой на восток".

В более специализированных ГИС-системах обозначение коодинат можно просто менять. В Autodesk на это ума не хватило, хотя это так просто сделать....

[FOXAL]

Речь о том, что теперь я могу вводя углы и расстояния сразу получать границу участка в правильном ее положении.
И мне хотелось бы знать:
1. Можно ли настроить так, чтобы показывал автокад, при определении угла, не только градусы, но также минуты и секунды?
2. Можно ли настроить, чтобы он показывал их от вертикальной линии по часовой стрелке?

[kalas_al]

Сообщение от FOXAL Можно ли настроить так, чтобы показывал автокад, при определении угла, не только градусы, но также минуты и секунды?

Так:

[FOXAL]

Да, только по часовой стрелке от вертикали (от северного направления).

[trir]

1. Можно ли настроить так, чтобы показывал автокад, при определении угла, не только градусы, но также минуты и секунды?
_units
Угловые\Формат:
Град/Мин/Сек
2. Можно ли настроить, чтобы он показывал их от вертикальной линии по часовой стрелке?
Там же - Направление...

А вообще то я советовал бы использовать Map 3D или Civil 3D

[kalas_al]

Да как угодно, хоть через ...европу

[FOXAL]

Спасибо. Попробую.
Еще такой вопрос.
Есть карта Росземкадастра. http://maps.rosreestr.ru/Portal/
На ней при наибольшем масштабе (колесико мыши максимально от себя сухим указательным пальчиком правой руки в границах населенного пункта) в самом нижнем левом углу приводятся долгота и широта точки. При этом метров 15 вправо или влево, вверх или вниз изменяет эти параметры на 1 секунду.
А на Кадастровом плане даны X и Y.
Как одно перевести в другое и можно ли по карте Росземкадастра определить X и Y углов участков, обозначенных на этой карте?
Или это уже невозможно по определению? Тогда почему этого не сделано?

[trir]

1. Взять учебник по геодезии и почитать
2. Узнать параметры МСК
3. Поставить Map 3D или Civil 3D
4. Забить в них МСК
5. Нарисовать участок
6. Создать новый чертёж
7. Установить в нём Pulkovo.LL
8. Подключить к нему предыдущий чертёж и через запрос - получить его содержимое

[ShaggyDoc]

Как одно перевести в другое и можно ли по карте Росземкадастра определить X и Y углов участков, обозначенных на этой карте?

Карта - изображение местности на бумаге с учетом "кривизны" планеты Земля. Карты выполняются в разных системах координат и разных проекциях. Системы отличаются тем, на каком референц-эллипсоиде (Земля не шар) они построены. Даже "градусных" СК имеются десятки. На карте всегда есть искажения - или углов или расстояний.

То, что показаны градусы - мало. Даже для приблизительно-правильного определения по карте на местности надо знать систему координат и проекцию. По этой Интернет-карте ничего точно не определишь, нужны профессиональные "трапеции" с зарамочным оформлением. Конкретно на этой карте городская черта моего города (а я знаю каждую её точку) показана с большими искажениями. Это, видимо, карта на основе "пятикилометровки" - вижу это по детализации. А может даже и "миллионник".

Земельные же участки делаются на планах, а не на картах. План не учитывает кривизну Земли. Планы делаются в местных прямоугольных системах координат, и хорошо еще если одна система на город. Привязка начала МСК к геоцентрической системе является секретом. Секретом является также, что профессионалы её легко вычисляют.

Совмещать свой участок с "публичной картой Росземкадастра" нет никакого смысла (даже если знать точные координаты в МСК каких-то объектов, показанных на карте). Точность будет недостаточна. Сам Росреестр такими картами для кадастрового учета и не пользуется. Это "публичная схема" деления страны на кадастровые зоны. Более детальные уровни на (массивы, кварталы и тем более участки) на ней и не показаны.

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур округ себя? Сервис - Новая ПСК - LZ (повернуть ПСК вокруг Z).

Отлично получается, правда, значения углов перевернуты и написаны наизнанку. Классно читать!

[Vlad®]

... страшная программа Автокад, в Компасе проще - я по координатам строю участки из экселевской таблички, т.е. любую конфигурацию за секунды, максимум что нужно сделать - поменять две колонки местами

[trir]

Сообщение от Vlad® по координатам строю участки из экселевской таблички, т.е. любую конфигурацию за секунды, максимум что нужно сделать - поменять две колонки местами

В АвтоКаде так же

[Vlad®]

Это я подозреваю, но почему то так не предлагают делать... говоря про секунды, я имел ввиду автоматическое построение границ по данным таблицы в формате *.xls или *.txt

Не надо устанавливать "вид из ада" - чтобы ось Х смотрела вверх.

Остроумно...

[trir]

Мне показалось, что человек очень хотел ручками помучатся. А так конечно это надо делать через пакетные файлы или в Civil 3D.

[FOXAL]

Сообщение от Vlad® страшная программа Автокад

Страшная - не страшная, а задачу я решил. И выяснил, как привязку узаконить. И Х и Y кадастровому инженеру выдал. И он согласился. Идет оформление.
Только вот беда - при гос. изменениях соседние участки сползли на наш. Метров на 200 - 400 на северо-запад. Теперь нужно их сдвигать обратно. А за чей счет?

[Witsoon]

как правило в грамотном кадастре все кооридинаты точек приведены так что а акаде зная их не сложно будет сделать вынос на топооснову, разумеется так же грамотно сделанную

[FOXAL]

Сообщение от Witsoon как правило в грамотном кадастре

Вот вот. Это - в грамотном.
А на многих наших кадастрах даже направлений границ нет. Да что там направлений, ничего нет. Только некоторые размеры или указан масштаб.
Нет никаких привязок. Вообще. Хорошо, если хотя-бы строение нарисовано.

[diego-armando-vuvuzelo]

Я так понял, что координаты из кадастрового паспорта в формат широты -долготы без ключа не перевести? И даже карты росреестра тут не помощник?

[trir]

Вам нужны ключи? Их есть у меня:
http://www.mapbasic.ru/msksolutions

[diego-armando-vuvuzelo]

Спасибо Вам огромнейшее, но вот только как этим("МСК-10 зона 1, 6 градусная", 8, 1001, 7, 32.03333333333, 0, 1, 1400000, -6511057.63
"МСК-10 зона 2, 6 градусная", 8, 1001, 7, 38.03333333333, 0, 1, 2400000, -6511057.63) пользоваться применительно к двум восьмизначным наборам цифр человеку, который геодезию изучал 10 лет назад, а теодолит в последний раз видел в 2008 году? Киньте ссыль на пример или объяснение.

[trir]

Map/Civil 3D

1. _ADEDEFCRDSYS

scr1-3

2. _ADESETCRDSYS

scr4

[diego-armando-vuvuzelo]

Я так понял с мапбэйсика ту прогу качать нужно?

[trir]

Какую прогу?
Эту что ли:
http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/...36&id=14627566
или эту:
http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/...36&id=14634283

[diego-armando-vuvuzelo]

Дык это ишо и автокад иметь нужно??? А нанокад не прокатит? А нет ли попроще способа перевести эти координаты?

[trir]

Можно попробовать nanoCAD Геоника Модуль «Топоплан»
Или QGIS

[diego-armando-vuvuzelo]

А нет формулы, чтобы вручную пересчитать? Всего одну координату надобно определить, неохота ради этого какую либо прогу устанавливать

[trir]

Макрос для Excel'я
http://gis-lab.info/qa/wgs84-sk42-wgs84-formula.html
Хотя нет, там градусы в градусы, вот:
http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?f=2&t=4067
http://gis-lab.info/forum/download/file.php?id=1077

Только там для СК42, надо переделать под СК63

Вот формулы:
http://gis-lab.info/qa/datum-transform-methods.html
http://kadastr.org/conf/2010/pub/kad...sakrugera.html
http://geodesist.ru/forum/redirect/?...Projection.pdf
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...sAw8uDZjeIeo2Q

Исходники проги для пересчёта:
https://trac.osgeo.org/proj/

[godfather]

Уважаемые подскажите пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!у меня есть межевой план с отметками! Х и У...я нанес все эти точки на топографическую съемку,получилась полилиния из точек!теперь мне необходимо дать нумерацию всех этих точек (1,2,3,4...) и вывести табличку с этими значениями...ВОТ ТО ЧТО СДЕЛАЛ Я "ШОССЕ С МЕЖЕВАНИЕМ" и вот что необходимо получить в итоге "120527...."Подскажите пожалуйста подробно... красная линия это граница межевания и она состоит из 46 точек,и каждой нужно назначить номер и координаты

[trir]

_list

[Владимир.]

Сообщение от godfather каждой нужно назначить номер и координаты

В чем вопрос? Хотите, чтобы вам написали программу, которая это сделает? Или что?

[godfather]

нет, в civil 3d 2013, как именно это можно сделать,вот в чём вопрос, зараннее спасибо

[trir]

В civil есть функция - генерация точек на по полилинии, в свойства только надо закинуть счётчик или использовать id. Останется только создать соответствующую метку и назначить её группе...

[Владимир.]

Сообщение от trir Останется только создать соответствующую метку и назначить её группе...

И она подпишет точки на поле и сделает ведомости точек?

[godfather]

прошу прощения, что значит счетчик или id?если не сложно поподробнее...просто с этим ни разу не сталкивался...

[trir]

_AeccCreatePtPlylnCtrVertAuto
id - номер точки, если создавать их этой командой, то они будут по порядку

[godfather]

спасибо большое!вроде разобрался...

[сергуня0402]

Подскажите пожалуйста, есть ли такая программа, чтобы площадь водоохранной зоны посчитать (200 м. от берега водоема), площадь водоема (озера) в справочнике есть. Вариант миллиметровка-интерполяция неинтересен.

[trir]

Сообщение от сергуня0402 Подскажите пожалуйста, есть ли такая программа, чтобы площадь водоохранной зоны посчитать (200 м. от берега водоема), площадь водоема (озера) в справочнике есть. Вариант миллиметровка-интерполяция неинтересен.

_offset

[сергуня0402]

Сообщение от trir _offset

Что это??? Киньте ссылку, пожалуйста

[Владимир.]

Сообщение от trir _offset

Читаем вопрос, в справочнике, не в Автокаде.

Сообщение от сергуня0402 площадь водоема (озера) в справочнике есть.

Нарисованное озеро есть?

[trir]

А как не имея границы озера определить контур водоохранной зоны?
Разве что, приблизительно, приняв форму озера за круг:
(sqrt(S/pi)+200)^2*pi= результат

[сергуня0402]

Сообщение от Владимир. Нарисованное озеро есть?

С любой карты скопировать можно, хоть с гугл мапса того же (масштаб можно потом с реальной картой сравнить), площадь водоема есть (в справочнике). Автокада, кстати, у мене нету, только нанокад бесплатный.

Сообщение от trir А как не имея границы озера определить контур водоохранной зоны? Разве что, приблизительно, приняв форму озера за круг: (sqrt(S/pi)+200)^2*pi= результат

Озеро известно: 63гр. 18 мин. и 33 град. 40 мин - где то здесь середина водоема , и оно совсем не круглое. Теоретически надо из каждой точки границы водоема (число точек стремится к бесконечности) провести перпендикуляр, длиной 200 м. (в масштабе), создать контур, ограниченный конечными точками этих перпендикуляров, и вычислить его площадь. Я хотел узнать, чем на практике пользуются, для решения подобных задач.

[trir]

Если есть контур озера, то командой _offset в АкАд'е получаем границу водоохранной зоны в пару кликов и потом в свойствах нового примитива видим его площадь

[сергуня0402]

Сообщение от trir Если есть контур озера, то командой _offset в АкАд'е получаем границу водоохранной зоны в пару кликов и потом в свойствах нового примитива видим его площадь

А как в автокад границы озера то перенести? Туда вообще можно картинку вставить не двг формата?

[trir]

Усё можно, кучей способов, лучше скажи что есть

Это, что Сегозеро (Паданы в Карелии)? так границу можно в OSM взять

Сегозеро = 856888811.684
Сегозеро + 200 = 898532134.364