[dfufyjdf]

С экспертизы пришли замечания по ПОСу. Вопрос: Отсутствуют линейные стройгенпланы на устройство инженерных сетей в нарушение п.1 прил.2 СНиП 3.01.01-85*.
Где можно прочитать про линейные стройгенпланы? Что разрабатывается на листах линейных стройгенпланов? Какое количество линейных стройгенпланов должно быть в ПОСе? Может это стройгенплан на период возведения подземной части здания?
Стройконсультант показал что СНиП на который ссылается экспертиза - отменен.....Может вообще есть возможность отписаться от этого вопроса?

[Евген]

посмотрите пожалуйста Постановление Правительства РФ №87 Раздел 6. Вся проектная документация должна соответствовать данному постановлению

[Valery Brelovsky]

Сообщение от dfufyjdf С экспертизы пришли замечания по ПОСу. Вопрос: Отсутствуют линейные стройгенпланы на устройство инженерных сетей в нарушение п.1 прил.2 СНиП 3.01.01-85*. Где можно прочитать про линейные стройгенпланы? Что разрабатывается на листах линейных стройгенпланов? Какое количество линейных стройгенпланов должно быть в ПОСе? Может это стройгенплан на период возведения подземной части здания? Стройконсультант показал что СНиП на который ссылается экспертиза - отменен.....Может вообще есть возможность отписаться от этого вопроса?

По крайней мере нужно взять СНиП и почитать что он требует. Если говорить об отмене СНиПа то наверное есть ему замена.

[dfufyjdf]

[FONT=Arial][size=2]1*. Проект организации строительства объекта должен разрабатываться на полный объем строительства, предусмотренный проектом.[/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=2]При строительстве объекта по очередям проект организации строительства на первую очередь должен разрабатываться с учетом осуществления строительства на полное развитие. (СНиП 3.01.01-85*)
из стройконсультанта:
Примечание к документу
Постановлением Госстроя РФ от 19.04.2004 N 70, которому Минюстом РФ отказано в регистрации (Письмо Минюста РФ от 07.04.2005 N 01/2599-ВЯ), данный документ признан утратившим силу и с 1 января 2005 года рекомендован к применению СНиП 12-01-2004. Но в соответствии с пунктом 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 нормативные правовые акты федеральных органов государственной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу.
В постановлении 87 п.6 - ц) строительный генеральный план подготовительного периода строительства (при необходимости) и основного периода строительства с определением мест расположения постоянных и временных зданий и сооружений, мест размещения площадок и складов временного складирования конструкций, изделий, материалов и оборудования, мест установки стационарных кранов и путей перемещения кранов большой грузоподъемности, инженерных сетей и источников обеспечения строительной площадки водой, электроэнергией, связью, а также трасс сетей с указанием точек их подключения и мест расположения знаков закрепления разбивочных осей.
[b]Как я понимаю сейчас требуется указать на СГП все сети и места подключения а не делать отдельно техкарты на сети. Или я не так понимаю? А про СГП на подготовительный период могу ответить экспертизе что заказчик не заказал данный вид СГП. это будет правильно? Или сразу начинать делать второй стройгенплан?[/b]
[/size][/FONT]

[Евген]

лучше всего свяжитесь с экспертом и узнайте что от вас им надо

[dfufyjdf]

не любят эксперты общаться с проектировщиком...вот в чем беда! но звонить буду.

[vic153]

А что у тебя за объект?
Наверное в проекте есть переустройство/новое строительство внеплощадочных сетей. Для них конечно нужно делать отдельный лист СГП.

[dfufyjdf]

это новое строительство. жилой девятиэтажный дом. сети есть и перекладка сетей на двух участках...как оформлять эти СГП? на каждые сети отдельно или совместить их все на одном листе? судя по 87 постановлению это будет СГП на период возведения подземной части здания с нанесением сетей и указанием точек подключения....я уже голову сломала!

[foxes]

Возможно, имелось ввиду стройгенплан на подготовительный и основной период?

[dfufyjdf]

уже готовлю СГП на подготовительный период...просто незнаю что там отражать. котлован, бытовой городок...- это понятно. траншеи под сети копать?

[Elipsice]

ну я так понимаю что на стройгенплане подготовительного периода необходимо указать ограждение, въезд, временные сети и точки их подключения, перекладываемые сети, демонтируемые, разбираемые сооружения, котлован, временные дороги, пожарные гидранты.....ну что там еще?кто как считает?

[engngr]

Эксперта убить - снип заменен (на 12-01-2004, рекомендательный), так может, так и написать им, что они ссылаются на недействующий снип? (Подергать кота за усы.) А во-вторых, действительно, что такое 'линейный сгп'?

[dfufyjdf]

Отписку конечно сделаю, но боюсь что тогда потребует СГП на подготовительный период и опять завернут ПОС. Мне нельзя этого допустить. Сделаю на всякий случай то что смогу и скажу заказчику чтоб предьявил только после требования эксперта...
Еще есть советы?

[FAU-2]

Может быть имеется в виду генплан линейных сооружений?
Смотреть РД 45.120–2000 НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
Городские и сельские телефонные сети
Насколько я понимаю это и есть линейные сооружения.

[dfufyjdf]

Линейные сооружения - это все инженерные сети, не только сети связи. И все линейные сооружения показываются на генплане. Помимо раздела ПОС я еще делаю ГП, так что мне хорошо известен состав генплана. Так же в разделе ГП есть "сводный план сетей" с указанием точек подключения.

[ShaggyDoc]

В П87 сказано:

линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).

Не очень внятно насчет "и др", но здесь подразумевались не "все" инженерные сети, а "длинные", т.е. "по полям, по лесам". Внутриплощадочные и городские сети сюда не относятся.

Вот для "длинных" линейных объектов мне и приходилось видеть стройгенпланы. Один вариант - прокладка межпоселковых газопроводов. Можно ведь по-разному сделать. Например, сначала траншею отрыть, потом трубы завести и т.п. При таком варианте будет какой-то СГП.

А можно и "потоком" - т.е. впереди роют траншею дальше изолируют и укладывают трубы, засыпают траншею, рекультивируют трассу. Вот на этот "поток" СГП будет совсем другой.

Да и простая прокладка, например, электрокабеля по существующим улицам может потребовать СГП - уже какого-то своего вида. И на замену, например, водопроводов бестраншейным методом тоже СГП требуется, причем не для экспертизы, а для дела.

Видимо экспертиза и добивается четкого понятия - как будет организовано строительство.

Ну, а на строительство сетей на площадке тоже нужен стройгенплан, скорее в составе общего. Но "линейным" такие СГП вроде никогда не называли.

[dfufyjdf]

спасибо за подробную консультацию. ваш ответ многое проясняет.

[engngr]

Шегги, получается, что ПП 87ое не включает городские сети? То есть проекты на них не должны соответствовать данному ПП?

[denver-xp]

На стройгенплане для прокладки инженерных коммуникаций должно быть отображено:
- Ограждения зон работ
- Пункт мойки колес
- Место размещения бытового городка
- Очередность строительства
- Условные обозначения
А если рассматривать ПОС на инженерные сети
- Стройгенплан
- Ситуационный план
- Пояснительная записка
- Ведомости объемов работ

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr Шегги, получается, что ПП 87ое не включает городские сети? То есть проекты на них не должны соответствовать данному ПП?

Почему это не включает? Всё включает. Просто линейные объекты в прежних нормах не выделялись специально. А у них масса особенностей. Помните, как ВВП трассу линейного объекта от Байкала отводил?

Я вообще подозреваю, что П87 в таком сыром виде и в авральном порядке и было принято именно ради линейных объектов. Слишком уж большое стратегическое значение они теперь имеют.

[dfufyjdf]

Ну вообще-то П87 требует СГП на подготовительный и основной период. Про сети говорится только то что надо показать их расположение и места подключения. И ничего не говорится о том что их надо выносить и разрабатывать отдельно, это же получится ППР. При чем, в П87 говорится что на подготовительный период СГП делать при необходимости. Как определить эту необходимость?

[ShaggyDoc]

Проектировщик и должен определить необходимость (или ненужность) в зависимости от характера объекта капитального строительства и убедительно обосновать в проектной документации. А кто же ещё, И.Ф. Крузенштерн, что ли? Возможен вариант указания в задании на проектирование, но тоже без проектировщика не обойдется.

[kazax]

Самое лучшее, коллеги, при составлении договора включить пунктик о необязательности составления ПОС. Ну а ППР, тут не отвертишься. Самому не приходилось составлять ни ПОС ни ППР на линейные объекты поэтому доверяю опыту denver-xp.

[dfufyjdf]

Насколько я помню из учебников, то ППР не входит в состав ПОС. Так же, ППР разрабатывается организацией, осуществляющей строительство, а не проектировщиком.