[dextron3]

Проблема в том что такой слой бетона не может выдержать опалубка, получается 5тон на квадрат, думал пустить вспомогательные фермы пока бетон затвердеет, но очень накладно, хотелось бы совета, телескопические стойки на такую высоту редкость...

пролет плиты 18 на 9 метров, если балками то металла очень много

заранее благодарен с меня фотки принятого решения и личная благодарность

[studioserg]

Делайте опалубку из металла - стойки-колонны из проката (швеллер, двутавр), обвязочные балки (главные, второстепенные - зависит от шага стоек) - потом это всё благополучно срезать пропан-кислородом.
Телескопических стоек на такую высоту нет - есть рамные леса, но боюсь, что они такую нагрузку не выдержат.

[HG]

А можно подробнее что за здание такое, почему такая плита?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от HG А можно подробнее что за здание такое, почему такая плита?

Явно не столовая.
Такая толщина может быть необходима для защиты от излучения, например, в рентгенорадологических клиниках. В подобном случае встречали вариант использования сборных ж/б плит в качестве несъёмной опалубки. Однако плиты пролётом 9м - редкость, ну и всё равно их надо на время бетонирования "подпирать".

[Liam]

Щаз AMS вам расскажет много интересного про толстые плиты...

[pabra]

Обязательная необходимость заливать бетоном все сразу?
*это типо оффтоп, но все таки интересно*

[dextron3]

в том то и дело что ни одной трещены не должно быть, сначало я думал залить плит 600мм, потом ее же использовать в качестве опалубки, но технолгия однако...

Клименко Ярослав, заинтересовало ваше предложение, ребристые плиты сколько на квадрат несут при длине 9 метров если мы их найдем? но боюсь что там должно внутри быть чисто и гладко, как их потом заровнять?

[pazpazpaz]

Стандартные стойки, длиной 3м, сбалчиваются пятками друг к другу, а дальше как обычно вилка, деревянные балки (типа "MEVA") несколько слоев, чтобы добрать высоту, ламинированая фанера 18мм. Все просчитать(шаг стоек, устойчивость при длине 6.5м, шаг балок при прогибе фанеры, скажем 1мм и никакого металла(который потом на выброс), все потом разбирается и используется дальше

[Клименко Ярослав]

Сообщение от dextron3 в том то и дело что ни одной трещены не должно быть, сначало я думал залить плит 600мм, потом ее же использовать в качестве опалубки, но технолгия однако... Клименко Ярослав, заинтересовало ваше предложение, ребристые плиты сколько на квадрат несут при длине 9 метров если мы их найдем? но боюсь что там должно внутри быть чисто и гладко, как их потом заровнять?

dextron3, всё же поделитесь, что за сооружение...
В том варианте, который видел я, в качестве опалубки использовались пустотки. Правда и пролет там 6.3м. Дело не в том, сколько несет плита, она всё равно подпирается промежуточно на период производства работ. Далее заливается "нижний" армированный несущий слой монолита (толщиной как раз где-то 600), а затем - "верхняя" нахлобучка.

Offtop: P.S. Пустотки есть у ЛАПИДУС2009

[Vavan Metallist]

Offtop: 2,5м!
Я такого даже себе представить не мог! Бункер Вервольфа! Интересно какая толщина у объекта "Укрытие"?

[motor-serg]

вссе народ я допер это в продожение темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36832
просто теперь над комуникациями нужно организовать обслуживание ,а сверху столовая. пчему 6,5 м ? спросите вы -а как технику загонять? ))

[pabra]

Ахахаха!!!!
Зачет.

[Ror]

Решить Вашу проблему можно с MEP HD Система выдерживает нагрузку 120 кН , высотой до 21 метра. www.meva.de сможете найти диллера и арендовать

[Dmitij]

Вообче-то ж.б. плита толщиной 2,5м с коэф-ом запаса - это 6.9 тс/м2.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ror, ты сам-то по собственной ссылке ходил или нет?

[DEM]

Сообщение от Ror Решить Вашу проблему можно с MEP HD Система выдерживает нагрузку 120 кН , высотой до 21 метра. www.meva.de сможете найти диллера и арендовать

Убейте бота....
dextron3
А почему нельзя сделать сборномонолитное перекрытие???
Предлагаю 2 варианта сборно монолитного перекрытия.
1. Армокаркасы(фермы с предустановленной поперечной арматурой) с обетонированным нижним пясом t 200 мм.
2. Жб плиты перекрытия толщиной 300 мм с промежуточными опорами на стадии бетонирования, из плит выпускается щетина в шахматном порядке, и выполняется поверхностное штраблени, для обеспечения совместной работы бетона.

3. Вариант с установкой армокаркасов с подвешиванием опалубки на них, Нижний пояс не бетонируется.


PS. на хрена такая толстая плита????
Если защита от радиации то можно основную плиту сделать несущую, и сделать заполнение баластным бетоном В 7.5

А вообще dextron3 может тебе все таки фотографированием заняться....

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от DEM Убейте бота....<...>

Подождем немного. Отзовется - значит, человек нормальный. Нет - так снести недолго

[Ror]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ror, ты сам-то по собственной ссылке ходил или нет?

Это страничка компании где можно найти адрес арендного склада , или отослать запрос по интересующей теме , знаю что в Москве (MosMEVA) есть склад арендный , работают по всей России , представительства в Казахстане , на Украине открывают арендный склад .

[4 и 6]

в качестве (как всегда) 3,1415здежа.

Если защита от радиации то можно основную плиту сделать несущую, и сделать заполнение баластным бетоном В 7.5

а допустимо в качестве баласта использовать керамзитобетон Д1600?

телескопические стойки на такую высоту редкость...

у пери есть башни из стоек "multiprop" и рам MRK, высота этого хозяства от 4-10,5 метров, а система "multiflex" балки-фермы GT позволяют бетонировать перекрытия толщиной 1,0 м.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Ror : Что это страница компании - и так понятно. Пройдись по ссылке, пройдись - массу нового узнаешь. Например, что страницы именно с таким адресом не существует.

[Разработчик]

а допустимо в качестве баласта использовать керамзитобетон Д1600?

Вряд-ли, если защита от радиации, то плотность и сплошность среды имеют принципиальное значение.
А не коллайдер-ли dextron3 строит?

[pabra]

кхм.
а это че?
http://www2.meva.de/wMeva/produkte/w...php?listLink=1

[Ror]

www.meva.de Проверте спелинг - если все верно то попадёте на сраницу производителя опалубки
Да и к вопросу о стойках , с MEP стойкой опалубка любых перекрытий высотой от 1,85м до 21,00 м , при весе стойки щколо 27 кг опытная бригада поставит перекрытия за один день ,с минимальным использованием крана

[abel]

Сообщение от Ror Да и к вопросу о стойках , с MEP стойкой опалубка любых перекрытий высотой от 1,85м до 21,00 м , при весе стойки щколо 27 кг опытная бригада поставит перекрытия за один день ,с минимальным использованием крана

Раз уж Вы так продвигаете данный продукт, может дадите Dextron-у сечения стоек и балок? Или сами прикините? Сдается мне, что при указанной толщине плиты и высоте, на которой данное покрытие устраивается, получится минимум сплошной настил из балок, с шагом стоек 300 мм

[Ror]

На Ваш вопрос лучше ответит инжинер компании , надо много вводных , скорость заливки , основа , армирование и т.д. Как я говорил это один с вариантов , на мой взгляд самый быстрый по времени . Поинтересуйтесь системой MEVADEC ,чистота стоек в стандартной зоне -0,27опор на метр, балки алюминевые с полимерной палубой Alkus, эта система использовалась в Дубае для строительства самого высокого здания .Бригада 3 человека опалубливает 1000м2 за смену.Удачи

[DEM]

Сообщение от Ror На Ваш вопрос лучше ответит инжинер компании , надо много вводных , скорость заливки , основа , армирование и т.д. Как я говорил это один с вариантов , на мой взгляд самый быстрый по времени . Поинтересуйтесь системой MEVADEC ,чистота стоек в стандартной зоне -0,27опор на метр, балки алюминевые с полимерной палубой Alkus, эта система использовалась в Дубае для строительства самого высокого здания .Бригада 3 человека опалубливает 1000м2 за смену.Удачи

Да уж, таких бы ижИнироффф в топку...

[dextron3]

А чем мой вариант не понравился, делаем фермы из 90x90x6 уголков, опираем шарнирно на выстыпы в стенах, для фиксации делаем раскос чтобы ферма не упала на бок или просто ячейки под высоту фермы, кстати высоту можно брать 3метра!!! благо ничего не мешает, затем я просчитываю плиту 600мм, соотвественно верхнее и нижнее армирование, на нагрузку от вышележащего отсавшегося бетонного слоя 1.9 метров, и после трехдневного набора прочности, выливаем остасточную массу, за это время шов не запылиться, но волнует то как устанавливать вышележащий каркас пока бетон набирает прочность, можно сделать треуголные стойки каркасины фиксаторы и на них опустить сетку из арматуры, и не касаясь бетона при помощи крана подвесив за монтажный пояс строителей привязать к выпускам из плиты 600мм, надеюсь вот так сделать....

жду советов по этому способу, чтото про пустотки которые еще нужно подпирать не очень понравилось решенее

[abel]

Сообщение от dextron3 А чем мой вариант не понравился..

ну почему же не понравился? очень даже понравилсяДелай, но помни - с тебя обещанный фотоотчет

Сообщение от dextron3 делаем фермы из 90x90x6 уголков

это как я понимаю по расчету...

Сообщение от dextron3 отсавшегося бетонного слоя 1.9 метров

и такое бывает...

Сообщение от dextron3 за это время шов не запылиться

и все же проверь расчетом минимальное время "запыления"....

Сообщение от dextron3 не касаясь бетона при помощи крана подвесив за монтажный пояс строителей

Я НАСТАИВАЮ НА ФОТООТЧЕТЕ!!!!!

[Ror]

Сообщение от DEM Да уж, таких бы ижИнироффф в топку...

А что такой инженер как Вы предложит ? Или ВЫ филолог

[Vavan Metallist]

Сообщение от dextron3 ...и не касаясь бетона при помощи крана подвесив за монтажный пояс строителей привязать к...

dextron3, и я наконец то тебя заценил. Да ты просто неисчерпаемый родник идей!
Ты когда нибудь пробовал просто висеть на монтажном поясе? Я уже не говорю, чтоб еще и

[привязывать] к выпускам из плиты 600мм

.
Да еще и на крюке крана. Инженер по ТБ на таком же крюке тут же повесится, но не на поясе, а на обыкновенной удавке.
Сдесь очень правильно просят фотосессию. Я попрошу крупным планом лицо висящего на монтажном поясе на крюке крана строителя, который пробует что то привязать к...

[maks87]

dextron3

Если пришлете более точный чертеж, предложу конструкцию с использованием сборно-монолитных перекрытий с массой на 30-40% ниже монолита. И тогда их можно будет спокойно подпереть рамными лесами, о которых упоминалось в этой теме.

Рискну предложить еще один вариант перекрытия ( см. фотографии). Но для точной оценки возможности использования таких перекрытияй необходимы чертежи. Возможно изготовление таких плит перекрытия до 14 метров по длине и до 3 метров по ширине. Кромка плит может быть криволинейной. Это хорошо видно на фотографии. Несущая спососность может регулироваться за счет изменения шага треугольных арматурных каркасов и их параметров.

[dextron3]

Vavan Metallist, эту идею я подсмотрел в дискавери, когда поля из домино собирали для книги рекордов гинесса, что то там никого не вешали.... понимаю объект очень индивидуальный и требует не стандартных решений....


maks87, все должно быть проще, все из подручных средств....

[maks87]

Сообщение от dextron3 maks87, все должно быть проще, все из подручных средств....

Если одну плиту, можно из подручных, если несколько необходимо думать об оптимизации. Для представленных перекрытий куда уж проще: привез плиту по форме стен, положил, подпер инвентарными стойками в нескольких местах и залил. Хочешь сплошным бетоном, хочешь со вставками для снижения веса перекрытия и экономии бетона. Работу со вставками продемонстрирую на фотографии. Здесь экономия бетона 40%.

[studioserg]

А чем Вам металл не нравится, тем более что цены на него упали в связи с кризисом? Привез, сварил - и всего делов-то. Зато надежно, и не нужно никаких плит и прочего гимора - обеспечение связи сборно-монолитной конструкции (хотя в добавок к вышеупомянотому могу сказать - для совместной работы плиты и монолита можно использовать пескоструйную обработку поверхности или метод химического фрезерования бетона, например). Если "делать из подручных средств" - то просто засыпьте всё пространство внутри песком (потребуется порядка 1400 куб.м), уплотните его как следует, и вылейте сверху перекрытие. Через примерно 21 день (как бетон наберет прочности не менее указанного в ППР (70% - по СНИП РФ) -можете выбрать песок - и Ваша плита готова! Я думаю, в Алма-Ате песка достаточно.

[HG]

Может все-таки автор темы расскажет для чего такая плита, что за здание? Интересно же. Неужели это настолько секретно?

[Ulan_am]

Сообщение от Vavan Metallist Сдесь очень правильно просят фотосессию. Я попрошу крупным планом лицо висящего на монтажном поясе на крюке крана строителя, который пробует что то привязать к...

промышленный альпинист без проблем проделает такую работу.
только используется не монтажный пояс, а специальная обвязка.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ulan_am промышленный альпинист без проблем проделает такую работу. только используется не монтажный пояс, а специальная обвязка.

Ulan_am, я в прошлом как раз и работал промышленнім альпинистом. И прекрасно осведомлен что, когда и как используется. Но промышленный альпинизм применяют, когда нет возможности, или очень дорого работать обычными методами. Хотя у нас альпинисты уже сбили цены до не могу.
Но я никогда не видел, чтоб альпинистов подавали наверх кранами. Такое может быть только в экстренных случаях, например, при каких то спасательных работах.
У меня в практике был случай. При монтаже башни (я был руководителем работ) ребята попросили меня поехать вверх на секции. Это была последняя 6-ти метровая секция 50-ти метровой башни. Я их культурно послал, и они полезли вверх по лестнице. Во время подйома порыв ветра разшатал секцию, расчалок не было потому, что были стесненные условия, на ветер не обращали внимания так как кран дорогой. Вобщем секция расшатанная ударилась о уже смонтированный ствол. Было много шуму и страха, а монтажники очень обрадовались, что их не было в этой секции. Это я веду к тому, что подавая строителя краном на арматурное поле легко можно посадить его очком на торчащий стержень, потянуть его вверх, когда тросик, на котором висят ключи, зацепился за какой то хомут и т.д. Так, для информации, голова крановщика, сидящего в кабине стрелового крана находится где то на высоте 3м, крановщик сам висящего на крюке видеть не будет.
И еще, Ulan_am, могу вам сказать, что очень трудно, не имея опоры, просто вися на тросе, делать работу, требующую какого то усилия. Вместо того, чтоб закручивать проволку, вы будете крутить себя вокруг этой проволки.
ЗЫ: В случае dextron3, делается просто переставной мостик, в виде фермы, с которо монтажники делат свою работу.

[dextron3]

наверное никто не видел как поля домино делаются, там работа вообще отвественная если одна доминошка упадет все поле вмиг сложиться.... ну до ладно....

[Ulan_am]

Vavan Metallist эк вас зацепило, расслабьтесь, я обо всем этом в курсе. принципильно это сделать можно, мне что ППР вам написать?

[DEM]

Сообщение от dextron3 наверное никто не видел как поля домино делаются, там работа вообще отвественная если одна доминошка упадет все поле вмиг сложиться.... ну до ладно....

Эх ты, а еще инженером хочешь быть.
Там на время устаналивают преградки чтобы все поле в миг не разрушилось...

[dextron3]

естественно преградки из пластинок, но их тоже нужно аккуратно устанавливать между доминошками, с 2х сторон, но не будем отвлекаться от темы

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ulan_am Vavan Metallist эк вас зацепило, расслабьтесь, я обо всем этом в курсе. принципильно это сделать можно, мне что ППР вам написать?

Если не трудно, напишите пожалуйста
Ладно, расслабляюсь.

Интересная задача. Такие конструкции встречаются в мостостроении. Там и опалубка соответствующая есть и леса специальные - берите в аренду и вперед с песнями.

[Koker]

Здесь только один выход, использовать рамную опалубку, специально для этого предназначенную. Все остальное либо будет дороже, либо екнется, либо прогибы получите "веселые".

http://www.kramos-opalubka.ru/frame/

Про фанеру не стоит беспокоиться, здесь главную роль играет несущая способность рамной опалубки, шаг главных и второстепенных балок под саму фанеру. Лучше обратитесь к специалистам которые продают опалубку, там грамотные инженеры сидят, которые сами расчитают все.

[vv_77]

Сообщение от dextron3 и не касаясь бетона при помощи крана подвесив за монтажный пояс строителей привязать к выпускам из плиты 600мм, надеюсь вот так сделать....

Offtop: Хичкок со Спилбергом просто отдыхают...