[GAS]

Товарищи инженера!
Хочу выложить печку в бане полностью из шамотного кирпича. Говорят что он вредный (газит), но ни кто не может объяснить чем он вреден и чем газит. Кто знает истину в этом вопросе подскажите пожалуйста.

[DEM]

Сообщение от [B GAS[/b];418483]Товарищи инженера! Хочу выложить печку в бане полностью из шамотного кирпича. Говорят что он вредный (газит), но ни кто не может объяснить чем он вреден и чем газит. Кто знает истину в этом вопросе подскажите пожалуйста.

Да уж ......

[pabra]

Шамот используется, как правило, в качестве наружного слоя теплоизоляции теплотехнических агрегатов (различного рода печей, в т.ч. стекловаренных и доменных).
Ничего не встречал о строительстве печей непосредственно из него, дажу пускай и бытовых.

[GAS]

Я знаю где он используется. Вопрос: при нагревании бут ли выделятся вредные вещества?

[Severe_dude]

http://www.forumhouse.ru/forum31/thread11603.html - здесь пишут, что не вреден. Но покопавшись в инете, четко объяснить никто не может вреден ли. Везде хвалят.

[Дмитрий063]

а баня нагреваться как будет?
если за счет наружних поверхностей такой печи (из шамота), то ничего не получится.
а если к примеру открытым пламенем, то вариант имеет место быть.

[pabra]

Сообщение от Severe_dude http://www.forumhouse.ru/forum31/thread11603.html - здесь пишут, что не вреден. Но покопавшись в инете, четко объяснить никто не может вреден ли. Везде хвалят.

а что ж в нем вредного? шамот, как шамот.
SiO2 - Al2O3 - CaO - MgO

[Дмитрий063]

Т.е. почти один "Кислород"

[BM60]

GAS, нельзя использовать в банной печи - сырость!
Ничего никогда не выделяет!
Использовать в качестве внутреннего "слоя" отопительных печей неразумно - разные кладочные растворы д.б. для красного и этого кирпича (трещины в сопряжениях!) и дорого.
Его придумали для промышленных печей для внутренней обмуровки (для наружной применяют огнеупорный легковес разных типов), где температура в рабочем пространстве до 1300 градусов. И процесс нагрева в них длительный или непрерывный - часы и сутки. Использовать для наружного слоя - глупость. Его назначение - аккумулировать тепло, а не отдавать его "с другой стороны".

Если его рекомендуют в книжках по бытовым печам - знайте, её написал не инженер, а бездумный составитель.
А вообще, чтобы понимать о чем речь, поищите в сети по "шамот что это такое" и что такое огнеупор.

ПРИЧЕМ здесь кислород??? Это окислы! Тугоплавкие соединения!

НЕ всё, что написано в инете верно! Вы поверите, что, например, "что-то сжигает кислород"? Или "газ горит"?
Образовываемся интернетом? Не советую.

[sbi]

Сообщение от GAS Товарищи инженера! Хочу выложить печку в бане полностью из шамотного кирпича. Говорят что он вредный (газит), но ни кто не может объяснить чем он вреден и чем газит. Кто знает истину в этом вопросе подскажите пожалуйста.

Если есть возможность, делайте. Некоторые даже советуют:
"Шамотный кирпич – это настоящая находка для любителей каминов и бань . Но не нужно забывать, что при кладке печи и камина важен не только материал, но и состав соединительного раствора. Кладочный раствор для постройки печей и каминов, как правило, содержит огнеупорную глину и толченый шамотный кирпич. При правильном хранении и качественной кладке печи и камины из шамотного кирпича прослужат не одно десятилетие, а экономия на материалах может привести к выходу печи или камина из строя."
Или: "Шамотный кирпич не вреден и неопасен. Печь, сложенная из такого кирпича, будет иметь более горячие стенки, чем, если сложить ее из обычного печного кирпича." Это из инета в кавычках.
Вы можете топить такую печь газом (вашим ником) или другим высоко-каллорийном топливом, а также использовать ее для переплавки аллюминиевых банок, кузнечных дел и т.д.

Сообщение от BM60 Если его рекомендуют в книжках по бытовым печам - знайте, её написал не инженер, а бездумный составитель.

Не рекомендуют. Кажется, по причине худших теплотехнических свойств по сравнению с красным кирпичом.

[BM60]

sbi, не просто огнеупорную глину и не просто толчёный. А кое-что ещё, кое-какИХ фракций, кое-какого процентного состава, кое-какой технологии. Дилетант это сделает? Зачем Вы, профессионал, это пишете?
Банную печь газом? Другое высоко-калорийное топливо мазут.
Вот тигли для переплавки или печи для сушки сварочных электродов из легковеса - это да, разумно.

по причине худших теплотехнических свойств

Не худших, а других. Для бытовых-банных печей не подходящих!
Не для них придуман шамот! Но НАШ человек не может жить без "взять и приспособить".

[sbi]

BM60 "Не для них придуман шамот! Но НАШ человек не может жить без "взять и приспособить"
Вот про то я и говорю: когда товара (шамотных кирпичей на рынке много)-строй баню из "шамота" все сойдет. А вот уменья не осталось.
PS А крематорий сложен из чего?

[Дмитрий063]

Сообщение от sbi Печь, сложенная из такого кирпича, будет иметь более горячие стенки, чем, если сложить ее из обычного печного кирпича. ... использовать ее для ... кузнечных дел и т.д.

вот это самое верное!
только одно НО, стенки может и будут горячее если ее топить скажем 6-8 часов, каменным углем. А красный обожженый кирпич при такой эксплуатации, сначала растрескается, а потом может и расплавиться...

BM60 я в курсе что это окислы, поэтому и написал в "".

Сообщение от BM60 Но НАШ человек не может жить без "взять и приспособить".

+1!
а если еще и на халяву

[pabra]

Сообщение от BM60 Его придумали для промышленных печей для внутренней обмуровки (для наружной применяют огнеупорный легковес разных типов), где температура в рабочем пространстве до 1300 градусов.

Там где 1300, даже 1100 и выше - ложат муллит и магнезит.
Шамот - только до 800-900 градусов (зависит опять таки от марки), и то кратковременно.
Даже в муфелях до 1100 градусов нигде внутреннюю отделку не делают из шамота.

[GAS]

Спасибо за ответ. Состав в интернете нашел - ничего опасного.
Боязнь воды - это ведь баня, а не бассейн (кто какой режим предпочитает). Класть буду на готовом огнеупорном составе (плиточный клей "Жара"), толщина шва 2-4мм.

[sbi]

Сообщение от DK ... Кажется, по причине худших теплотехнических свойств по сравнению с красным кирпичом.

Свойства всех кирпичей, как-то теплопроводность, теплоемкость - одного порядка. Многое зависит от плотности, технологии обжига, химического состава.
В теплотехнике при горении топлива - самая главное ЭМИ(электромагнитое излучении - свет), вот потому шамота цвет-всех больше отражает - огнеупорный значит.

[Дмитрий063]

так в итоге то, как баня будет нагреваться?
За счет чего?

[sbi]

Сообщение от Дмитрий063 так в итоге то, как баня будет нагреваться? За счет чего?

Будет. И при этом долго сохранит тепло ( при шамоте большая разница температур, чем больше масса кирпичей, тем лучше). К-ты теплоотдачи -одного порядка! Да, есть и теплопередача, но об этом потом.

[nikolaev]

4 раза перекладывал банную печь, пока не добился нормального результата и по конструкции и по материалам.
Пробовал и простой кирпич и печной, но в конце концов остановился на шамотном. Печь топится уже три года, и ни одной трещины. Греем до розовых камней, вернее, до розовых шаров (фарфоровых). Поддаем от души!
В чем преимущества шамотного кирпича?
1. Идеальная геометрия. что позволяет делать швы 2-3мм
2. Кладка ведется на шамотной глине, после того , как печь выйдет на режим, швы со стороны огня расплавляются и получается как-бы монолитная топка.
3. Как ни странно, но шамотный кирпич более теплопроводен, чем обычный, и стенки печи быстрее прогреваются и имеют более высокую температуру, поэтому быстрее нагревается и баня.
4. Большая стойкость к перепаду температур (при поддаче)
5. И, наконец, приятный розовый цвет.
Легкого Вам пара!

[pabra]

что за шамотный крпич? марка и производитель. в студию, пожалуйста )))

[Дмитрий063]

Сообщение от pabra что за шамотный крпич? марка и производитель. в студию, пожалуйста )))

+1

nikolaev, у вас баня нагревается за счет чего?
За счет розовых шаров , или стенок выполненных из шамотного кирпича.
Вы уверенны, что у топикстара вообще будут фарфоровые, чугунные, гранитные или может диабаззовые шары, камни? или ему тоже придется перекладывать печь 4 раза?

Теплопроводность шамот.кирпича (зависит от вида кирпича) - 0,5-1,28 Вт/м2С
Теплопроводность керам.кирпича - 0,5-0,7 Вт/м2С

Теплоемкость шамот.кирпича - 0,88-1,1 кДж/кгС
Теплоемкость керам.кирпича - 0,9 кДж/кгС

nikolaev, у вас какой кирпич, с какими хар-ми?
GAS, а у вас какой кирпич? И все таки какая печка планируется?

[ShaggyDoc]

nikolaev правильно изложил причины, по которым "шамотный" (огнеупорный) кирпич частники обычно применяют и для банных печей и для каминов. А в проектах для этих целей его не применяют, потому что более дорогой. Часто огнеупорный кирпич (его виды) имеет товарные названия - "печной" или "банный". Типа, для настоящих пацанов.

Теплопроводность всех видов кирпича примерно одинакова и более зависит от "текущей" влажности, чем от состава. А вот теплоемкость у огнеупорного кирпича побольше и для бань это позволяет достичь более равномерного нагрева во все стороны и лучшего эффекта. Это ошибочно назвается более быстрым прогревом. Впрочем, этот эффект реально способны ощутить только очень опытные гурманы. Все остальные будут уверять, что именно его кирпич быстрее прогревается.

Разумеется, ничего ни из какого кирпича не выделяется - если, конечно, специально не промочить какой-нибудь гадостью. Все, что могло быть - испарилось при обжиге.

И совершенно другой вопрос - надо ли вообще кирпичную банную печь делать.... Это уже зависит от назначения бани, но еще более от "религиозных" взглядов хозяина.

Так что если средства позволяют - смело делайте из шамотного.

[Дмитрий063]

только что то все умолчали и времени топки такой бани. и следовательно о кол-ве топлива.

[BM60]

sbi, а вот "об этом" не стоит. У автора крыша поедет, жалко будет терять инженера.
2. Не боязнь воды. А боязнь влажности, термостойкость - штука опасная и коварная.
3. Большую разницу температур (градиент, то есть) ту не будет. Это баня (парная).
4. Готовый огнеупорный раствор? Ну-Ну! Приведи состав и технологию.
5. Муллит, магнезит и ...? Отвечаю: Я написал принципиальную сторону вопроса, Вы конкретную. А разве здесь спор специалистов? Или всё-таки ликбез начального уровня? Но всё равно, применение шамота до 1300градусов - это опыт. И днища тиглей им выкладывают (алюминиевых, например). Я не говорил, что до ... тыщь
6. ЭМИ? Да что Вы такое говорите? Какой прафесар Вам это сказал когда-то? Или это был манагер, торгующий шамотом? Что за бред? Тепловое это излучение. Правда, я встречал написанное в манагерской головой "конвекционное тепло" - "прелесть", достойная идиота.
7. Не просто 6-8часов топить, а постоянно топить.
8. У шамота огнеупорного термостойкость плохая. 8-10 теплосмен. Но Достаточная для домашнего спокойствия.
Термостойкость - свойство огнеупорного материала сохранять свою цельность при резкой смене температур от макс. Т до мин. Процесс охлаждение при этом может двояким: водяным или воздушным.

Три года эксплуатации мало для гарантированного вывода. ; раза перекладывал - автору придется перекладывать раз 14. Понаблюдайте за "монолитной коркой" и берегите её - вам повезло с составом раствора. Но вы не уверены в её адгезионных свойствах. Если внутренность топки обмазать составом на основе высокоглинозёмистого цемента, шамотного порошка тонкой фракции и жидкого стекла - получите устойчивую и прочную корку.

А знаете ли вы все, что ДО ввода печи в экспуатацию, ее надо просушить. Ну тогда имейте в виду, что печь, цельносложенную из шамота, надо сушить особо. Медленно, несколько раз, по режиму Хградусов в час. Кустарно это можно сделать? Чтоб печь служила лет 20. Кустарно можно просто медленно добавлять дровишек и регулировать поддувалом и тягой. Но это придет только с опытом.
Сушить такую печь надо и после осени-зимы.
Пористость шамотного крпича порядка 20-30%. Скольчем у красного? А поведение влаги в его порах более коварно.
Типов и видов огнеупоров полувеликое множество. Типов и марок шамота тоже не так много. Но их свойства стоит знать больше вам, чем манагерам. Составы для кладки тоже бывают разные, а не просто типа "жара" или для типа "универсальная, для печей из глины и шамота"
Так что, дорогие мои любители, не всё тут так просто. А интернет для такого экспериманта просто вреден. Будьте бдительны и разумны. Печь не на один сезон строите.

Не думайте, что я "переметнулся", я "полусогласен" на полностью из шамота. И то только сегодня.
И не забудьте вопрос дымоудаления?

Теплопроводность зависит не от вида, а от состава, пористости и технологии его производства.
Коэффициенты эти откуда взяты? Из ГОСТов или из интернет-манагерских буклетов?
КАКОГО керамического кирпича эти коэффициенты? Пористого, сплошного, щелевого, для печей-каминов, строительного? Разница не столь велика, но есть
Ещё добавлю: Для чего пром. печи или пром. котлоагрегаты футеруются изнутри огнеупором. Так, в принципиальном смысле. Для предотвращения прогорания металлической обшивки, т.е. это теплоизоляция между зоной горения топлива и зоной обслуживания человеком, т.е. для повышения эффективности сжигания топлива, т.е. для снижения теплопотерь при сжигании топлива. Какая теплотворность дров? Сколько тепла должна дать печь? Сколько часов-минут она должна его "держать", Сколько дров для этого нужно? Сколько людей будет париться? Сколько им пива надо будет?
Вот исходя из такого доярко-кочегарковского метода объяснения и надо исходить при решении своей "модной" хотелки.
Удачи и легкого пара!

Не забудьте сравнить массы кирпичиков. Шамотный марки Ш - 3,2 кг (230х113х65) ГОСТ 8691

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитрий063 только что то все умолчали и времени топки такой бани. и следовательно о кол-ве топлива.

Так это понятно, что любая кирпичная печь требует длительного прогрева, но она и долго остывать будет. Разница между разными видами кирпича не имеет практического значения.

Для кого-то эти недостатки наоборот являются достоинствами. Вообще-то для "горожан" сейчас наиболее оптимальным вариантом является покупка готовой печи. Есть очень много очень хороших конструкций, на любой вкус. Не надо ни 3 раза, ни 14 раз перекладывать.

Но здесь разговор только про кирпич. И, наверное, чтоб своими руками, а не ради конечного результата.

[eugeny17]

ГАЗ ну дал жару!!! это кто тебе посоветовал? из шамота всю печь выложить? Шамшут? ну даешь стране угля мелкого но много! И НЕ вздумай угробишь и здоровье и шамот свой! а мастера умельцы тебе наговорят с трикороба - подумай им то выгоднее тебе шамот подороже положить? ну а если сам будешь Класть - то почитай все книжки сначала - поищи проекты и отзывы по ним а потом уж ложи! Только печь обязательно обложи глиняным иначе твоему шамоту через пару лет кирдык настанет! желательно по толщине стенки 1 к 2 или 1 к 3 то есть шамота должно быть меньше ну а если тебе его девать некуда то на крайняк 1 к 1му но только глиняный выбирай не бракованный потрескавшийся а как в свое время выпускали плотненький такой как литой - это самый клевый! а рассыпчатый избегай! Ну короче поищи мастеров по сети может найдешь и отзывы главное а то есть умельцы- пишут книгу - Как ложить печь - а сами ее в глаза не видели никогда! Удачи!!!

[BM60]

eugeny17, я таких книг на прилавках вижу десятками. И что характерно, в их выходных данных нет не только фамилии автора, нет даже слова "Составитель". Просто Главный редактор (издательства) и усё. А тираж-то, промеждупрочим, не бытовой. Инженер даже листать такую книгу не будет.

Мне вот надо переложить печь (не русскую). Она за 50 лет в трещинах пожароопасных. А жалко разбирать. Древесный мусор хоть сжигать. Поможешь конкретной приватной перепиской? Главный и единственный вопрос - выбор состава раствора для заделки трещин шириной до 20 мм. В смысле огнеупорной покупной сухой смесью или традиционным глиняным переложить полпечи. А второй главный - фундамент треснул по вертикали на всю высоту и разъехался, как кривые ножки эдак до мм 30 посредине высоты.
Отпуск у тебя скоро или был уже? Если можешь помочь советом, завтра удалю это (другим-то это зачем тут) и либо в приват, либо отд. темой. Ответь щас?

[nikolaev]

Любопытно читать советы бывалого чайника по кладке печи.
Вообще-то банную печь кладут в полкирпича - этого достаточно.
На всю печь расходуется 400 кирпичей, по 25р. штука, итого 10000р.
А хорошая металлическая печь (тот же Кастор) стоит штук 30.
Но металл - это не пар, это сауна. Конечно, можно и в сауне сделать пар, но это же совсем не парная по-русски.
Так что мой совет - стройте печь сами и будет у вас шелковый пар. Глаза боятся - руки делают!
Кому нужна порядовка, могу помочь.

[eugeny17]

Сообщение от nikolaev Любопытно читать советы бывалого чайника по кладке печи. Вообще-то банную печь кладут в полкирпича - этого достаточно. Кому нужна порядовка, могу помочь.

Николаев ну ты дал жару! полкирпича Печь - да еще и с порядовкой - это какую порядовку ты изобрел в полкирпича? ты что ей собрался топить? курятник? ну ты даешь - вот таких мастеров по области развелось - дурят голову москвичам а те и клюют! Ну ты даешь стране угля мелкого, но много! Ты давай это бросай мне фигней страдать! Я те чертежик скину во вторник посмотришь как печь выкладывать нужно! ну ты дал... а вообще видел я такую печку в полкирпича - мастера -умельцы в целях экономии себе выложили и пришлось им потом эту печку оборачивать какойто гадостью теплоизольной да и вскором времени она рассыпаться начала - ты же наверное и не учитываешь что после тебя через год будет - по принципу срубил бабло и свалил по-тихому... ну нет я теперь спецом чертеж этот раздобуду! показать клиентам таких мастеров что они вовсе не мастера!!!

[Sergeyvb]

pabra
Там где 1300, даже 1100 и выше - ложат муллит и магнезит.
Шамот - только до 800-900 градусов (зависит опять таки от марки), и то кратковременно.
Даже в муфелях до 1100 градусов нигде внутреннюю отделку не делают из шамота.

Не всегда. Для примера печи для производства многих технологических процессов даже внутренний слой выкладывают из шамота. Например ША, ШБ и даже шамотных легковесов ШЛ. (ШЛ 1,3 температура применеия по моему 1300 град., ШЛ 0,4 - 1150) Извини. под руками справочника нет.
Сам такие печи проектировал. Для справки. Шамотный кирпич - 20-30 водяных теплосмен и около ста воздушных. Поэтому одной из рекомендаций при проектировании печи из шамота является поддерживать температуру в ней постоянно не менее 300 град.
Сечас вот полазил по прайсам для сравнения.
Стоимость шамотного кирпича марки ШБ - 25,44 руб/шт.
марки ШЛ-1,3 - 55 руб./шт.
стоимость мертеля - 10800 руб./т
Красный кирпич - 6,17 руб./шт.
Глина - 7700 руб. /тн

nikolaev
В чем преимущества шамотного кирпича?
1. Идеальная геометрия. что позволяет делать швы 2-3мм
2. Кладка ведется на шамотной глине, после того , как печь выйдет на режим, швы со стороны огня расплавляются и получается как-бы монолитная топка.
3. Как ни странно, но шамотный кирпич более теплопроводен, чем обычный, и стенки печи быстрее прогреваются и имеют более высокую температуру, поэтому быстрее нагревается и баня.
4. Большая стойкость к перепаду температур (при поддаче)

Мне кажется, что у вас печь выложена из кирпича марок ША или ШБ. Потому и похожая с красным кирпичем теплопроводность. И шары фарфоровые на которые вы льете воду наверно лежат в каком нибудь металическом кожухе. В противном случае интересна действительно схема печи. Что то удивительно что она так долго стоит и не трескается под водяной нагрузкой.

[sbi]

Пускай дерзает газ:
А тот, который может печку сделать - им почет
Конструкция и форма не причем?
А в старине бывало что почем,
Их все ценили - и не в шамоте дело!
Руки где?

[FOCUS]

GAS! Когда пойдем пиво то пить в баню? Уже год жду (наверное обещанного три года ждут)

[pabra]

Sergeyvb, до 1300 - какие условия работы? (атмосфера, режим)

Для долгосрочных режимов (до 10 лет) постонной высокой температуры шамот уже давно не применяют, потому что такой срок он не выдержит.

У меня уже привычка, что бы если что-то работало - минимум лет 10. Во всяком случае в стекольной промышленности меньший срок кампании - признак плохого проекта )))

[Миледи]

У меня муж всё мечтает построить баню.

[Sergeyvb]

Сообщение от pabra Sergeyvb, до 1300 - какие условия работы? (атмосфера, режим) Для долгосрочных режимов (до 10 лет) постонной высокой температуры шамот уже давно не применяют, потому что такой срок он не выдержит. У меня уже привычка, что бы если что-то работало - минимум лет 10. Во всяком случае в стекольной промышленности меньший срок кампании - признак плохого проекта )))

Я разрабатывал печи в основном для электронной промышленности, немного для строительства, машиностроения и др. Температура как правило 1150- 1200 град рабочая. На нагревателе сам понимаешь градусов как минимум на 50 больше. Внутренний слой огнеупора - ШЛ-1,3, далее ШЛ-0,4. И Наружний слой из какого нибудь теплоизоляционного материала градусов на 600 рабочих. Режим работы должен был быть в идеале круглосуточным. Но в реале в лучшем случае 2 смены. А потом печь либо дежурный по цеху ночь вел на температуре либо ее градусов до 300 остужали. Хотя она и сама остывала до такой температуры за ночь, а потом чаще всего "запиралась". Печи, как правило, конвейерные газонаполненые потому и тепловынос такой. Атмосфера рабочая водород, азот, формиргаз. Атмосфера нагревателей и теплоизоляции - воздух.
В стеколке да. Шамот стоять будет плохо. Хотя и у вас не плавильные конечно, а отжиговые печи иногда попадались на такой же теплоизоляции.
Насчет того что шамот уже почти не применяют не уверен, что ты прав. Хотя спорить не буду. Ушел из отрасли шесть лет назад. И хотя беру подработку заказы на проектирование печей, но все таки это не то. Посмотри сайты основных производителей среднетемпературных печей. От 1000 град до 1300. Там в основном будет шамот или его заменители на волокнистых материалах. Как то давно ВНИИЭТО даже стандарт разрабатывал для всех огнеупоров. Но по моему так он и не ввелся в действие. Мы пользовались рабочими маьтериалами для этого стандарта. Хороши были тем, что там были все необходимые данные для расчетов.

[pabra]

Сообщение от Sergeyvb ...Но в реале в лучшем случае 2 смены. А потом печь либо дежурный по цеху ночь вел на температуре либо ее градусов до 300 остужали. ........Атмосфера рабочая водород, азот, формиргаз. Атмосфера нагревателей и теплоизоляции - воздух. ........Хотя и у вас не плавильные конечно, а отжиговые печи иногда попадались на такой же теплоизоляции.

по пунктам.
Ну это, как по мне, уже ваще устаревшая методика, потому что в стеколке такие нарушения режима недопустимы, - качество стекла резко упадет.

Вот это и решает.
В условиях пламени (рабочай температура пламенного пространства до 1700), да еще и испарения оксидов (в зависимости от типа стекла - оксиды бора, свинца, сурьмы, мышьяка и т.д.) шамот не выстоит. Хотя я щас каталоги глянул - огнеупорность 1650 везде и всюду.

Отжиговые печи сейчас делают из металлического каркаса, и набивают ватой, что аж распирает. По 20 лет леры работают - и ничего )))

[Sergeyvb]

Сообщение от pabra по пунктам. Ну это, как по мне, уже ваще устаревшая методика, потому что в стеколке такие нарушения режима недопустимы, - качество стекла резко упадет. Вот это и решает. В условиях пламени (рабочай температура пламенного пространства до 1700), да еще и испарения оксидов (в зависимости от типа стекла - оксиды бора, свинца, сурьмы, мышьяка и т.д.) шамот не выстоит. Хотя я щас каталоги глянул - огнеупорность 1650 везде и всюду. Отжиговые печи сейчас делают из металлического каркаса, и набивают ватой, что аж распирает. По 20 лет леры работают - и ничего )))

Уважаемый pabra. Не знаю об устаревшей методике. Что Вы имели ввиду. Если работу в 2 смены. Конечно в стеклоплавильных печах (как и во всех плавильных) наверное такое не допустимо. А в электронке прогнали за смену N-ое количество изделий и часто меняют настройки печи и прогоняют другие детали в других режимах. Печи это позволяют. И они для этого строились, чтобы быть в этом смысле универсальными. Если Вы об устаревшей конструкции, то поверьте многое перепробовали в том числе и волокнистые материалы. Я описал лишь один пример футеровки. Да и от газа в качестве нагревателя давно отказались. Не экономично, и регулировать температурные режимы намного сложнее. Если хотите, пишите в аську. Побеседуем. А то мы с Вами забыли, о теме разговора. А разговор то был о бане. И о применении шамота в банных печах. Я бы его не ставил. Дорого (см. пост 31) и не практично. В посте 25 приведено достаточно доводов.

[pabra]

Сообщение от Sergeyvb ..........А в электронке прогнали за смену N-ое количество изделий и часто меняют настройки печи и прогоняют другие детали в других режимах. Печи это позволяют. И они для этого строились, чтобы быть в этом смысле универсальными. ..........Я бы его не ставил. Дорого (см. пост 31) и не практично. В посте 25 приведено достаточно доводов.

Понял.
Потому что в стекле печь, как говорят немцы, как женщиа "Она греется, и становится совсем сумашедшей", не терпит колебания режимов в варке, и 24/7 круглый год варит.
За пояснение работы печей в электронике спасибо.

По поводу кирпича - я бы тоже не ставил

[GAS]

Да уж, понаписали.
Большое спасибо всем кто со знанием дела написал, да и на свой личный опыт сослался. Прочим фантазерам - перестанте муть всякую писать и свои домыслы. Я вторую печку выкладываю (первая из керамики была) и норально стояла и работала. Температура до 107С поднималась при высоте потолка в 2400мм и размером парилки 3х3м.
Из шамота ради эксперемента начал выкладывать.

[BM60]

GAS, как там Ижсталь и еще два гиганта поживают? Привет им?
Если шамот ради эксперимента - это значит шамот халявный.
Шамотом можно выложить ТОЛЬКО топливник и то отопительной или отопительно-варочной печи. И с зазором для расширения.
Керамики? - Ну что ж, говорить больше не о чем.

[rybin74]

Ох. много написано, мало по делу. Вот через стол от меня сидит эксперт, 25 лет проработал начальником шамотного цеха на одном крупном металлургическом предприятии, после того как прочитал эту тему пошел к нему с вопросом. Вот основные мысли:
- шамотный кирпич - это изделие, при чем довольно сложное, нет никакого сравнения с керамикой, другая "лига"!
- прочность шамота на 50-100% выше прочности керамики;
- пористость шамота всего 5-9% в зависимости от марки, а отсуда выходит что он более теплопроводный по сравнению с керамикой, а отсуда выходит что нагревается быстрее;
- в составе не содержиться никаких вредных веществ, по сути состав этого кирпича обожженая молотая глина, затворенная смесью глины и добавок и обработанная!
Вывод по поводу бани - можно, при чем желательно, особый состав раствора не обязателен (при грамоном исполнении)! У него самого из такого кирпича дом построен и баня и всё остальное, дык вот он говорит, что кирпич этот на много долговечнее керамики, поскольку пористость малая, прочнее. единственный минус - большая теплопроводность, стены слишком толстые получаются, но это для дома актуально, а для печи наоборот в плюс!

[BM60]

У него самого из такого кирпича дом построен и баня и всё остальное,

И это сказал начальник шамотного цеха??? С опытом 25 ЛЕТ??? Слабо верится.
Похоже на БСК, если это так. Пересказанные "основные мысли" - напоминает явную манеру речи манагера нашего типа, либо бывшего инструктора РК без технического образования, направленного на должность начальника цеха 25 лет назад.

[rybin74]

Сообщение от BM60 И это сказал начальник шамотного цеха??? С опытом 25 ЛЕТ??? Выдающийся БСК.

Интересно почему же? Если у человека дармовой шамот, зачем ему тратить кровные на другие виды кирпича????? А если он в свое время из халявного шамота построил себе дачный домик и баню, которые до сих пор не развалились или не растрескались, это, думаю, достаточный повод чтобы утверждать, что этот материал можно применять! В общем поспешные выводы как всегда убили все растки здравого смысла! !!!Слова МАНАГЕРА !!!

[BM60]

А потому. Надо хотя бы понимать, что такое шамот. Домну разобрал и дом построил - выдающееся здавомыслие! А на Луне участки скупать - тоже ведь росток здавомыслия! Слава Богу, пока не нашего.

[rybin74]

Интересная у вас логика, если ничего другого нет, то и шамоту рад, лучше все-таки домик из шамота чем никакого! Вот раньше засыпные дома из шлака делали, думаю не от избытка других стройматериалов! А для печей ничего лучшего и не придумаешь!
Добавлено: А вообще-то он прекрасно понимал из чего строит, не понимаю вашей реакции, думаю нормальный шамот получше чем некоторая керамика будет имеено для домика!

[Operkot]

Шамот боится влаги. Превращается быстро в массу типа мягкой глины. Он только для теплоизоляции и футеровки при высоких температурах.

[BM60]

Operkot, вряд ли это (неоднократно сказанное тут) понятно станет любителям шамота. У них логика простая, раз один построил, значит это пример для подражания. Если в Интернете прочёл, значит можно. Уж не говорю о связующем.

[rybin74]

Сообщение от Operkot Шамот боится влаги. Превращается быстро в массу типа мягкой глины. Он только для теплоизоляции и футеровки при высоких температурах.

Так с эти никто и не спорит! Вопрос-то совсем про другое, обычный керамический кирпич тоже её боиться, для любого стройматериала циклы замораживания наиболее губительны, просто если вы строите из шамота, потрудитесь его защитить от этой самой влаги! Стены оштукатурить хотя-бы, никто же не предлагал внедрять его в массовое строительство, просто если человек случайно разжился таким кирпичом, почему бы его не использовать?

[Fogel]

Да уж, понаписали... В общем то я печи сталеплавильные конструирую, и этот самый шамот на нашем заводе тоже прессуют. Делал формы, да и прочую оснастку для цеха шамотных изделий Про химсостав это вы правильно понаписали, и то что сырости он боится страшно это тоже верно (в печи шамот ставят сразу после изготовления, иначе ему крышка), но вот почемуто никто не написал про связующее... А ведь вся эта масса окислов при формовке связывается смолой которая выжигается в процессе сушки агрегата. И всяческий бензол выделяющийся при сушке это цветочки. Много там всякой гадости выделяется, поэтому приходилось делать всякие хитрые системы аспирации дабы вся эта дрянь при сушке не в цех перла. В общем хочется надышаться дрянью - строй из него печь. Мужики его перли с завода, благо много его было, а апосля садовые домики позаваливались - поразмокло халявное счастье.

[BM60]

Fogel, балшой привет Верхне-Уфалейскому заводу!

[Fogel]

Далековато будет. Тут по работе лицензировали заводик металлургический, дык удивительное колличество заводо оного профиля обнаружил. Думал, ну сотня, ну может две... Оказалось пять тысяч заводов металлургических у нас!

[BM60]

Fogel, в самом деле што ль?

[rybin74]

Сообщение от Fogel но вот почемуто никто не написал про связующее... А ведь вся эта масса окислов при формовке связывается смолой которая выжигается в процессе сушки агрегата. И всяческий бензол выделяющийся при сушке это цветочки. Много там всякой гадости выделяется,

Товарищь, сдается мне что вы путаете смолодоломитовые огнеупоры с шамотными! Это совершенно разные изделия, у нас даже разные цеха их выпускают! Еще раз повторяю шамотный кирпич изготавливается из шамотной глины классов А,Б,В предварительно обожженной и помолотой до нужной фракции, затем этот мелький щебень затровяют другой глиной, формуют и обжигают! Нет никаких вредных примесей и кирпич надо сказать совершенно не боитися воды как таковой, только замороженной. Вот тот самый начальник (см. выше) говорит что сделал себе из этого состава замок в аквариум, обжег его и он стоит у него в воде уже 4 года! В общем вам нужно детально разобраться что именно вы имеете ввиду под "шамотом"!
Вот разьяснение: http://www.rosizol.com/st_ogn.php

[BM60]

rybin74, я тебя искренно прошу и умоляю, никогда никому не предлагай интернет-ликбез.
И еще дружеский совет: прежде чем отвечать НА чей-то пост, прочти, пож-ста его НЕСКОЛЬКО раз.

Разбираться нет смысла никакого. Автор темы давно уже исчез. А профессорам и так всё ясно.

[rybin74]

Пост прочитал несколько раз и только поэтому и решил ответить и именно на него, за миграциями авторов тем не слежу, на интернет-ликбезе не настаиваю, просто если люди настойчиво пишут про какие-то вредные "газы", нужно их успокоить!

[GAS]

rybin74 - спасибо за участие.
BM60 - Ижсталь нормально загибается.
BM60 - а ты сам на личном опыте с шамот сталкивался?
У меня 2 кирпича шамотных в ведре с водой уже 3 месяца лежат и что-то размокания у них не увидел.
Да и по составу - ну нет в нем смол и бензола. Либо мы о разных шамотных кирпичах разговариваем. Сами посудите о каких нефтепродуктах может идти речь ежели его 2 раза обжигают в процессе изготовления.

[BM60]

Э-хх, батенька, о разных вредных газах речь-то. О разных процессах. Есть с ними, а есть и без них.
Ой, смотрите-ка, автор появился. а мы тут, панимаш, междусобойчик остановить никак не могём.
Ижсталь - жаль, привет передал?
Ижмаш - ?, ИжТяжБумМаш - ?
Вся моя (сознательная) жизнь связана с шамотом.
В ведре с водой? И не размокают? А что такое размокнуть в твоем понимании? А что еще бывает кроме "размакивания"? Ты хоть вопрос-то по-русски спроси.
О разных, дорогой, о разных. Не хочу тебе ничего объяснять, найди книжку по огнеупорам и по печам, прочти, а мы попросим модератора удалить эту тему совсем. Ты всё равно ничего полезного для себя не увидел и не принял. Раз решил строить, строй. Только интернет не читай, читай только книжку, годов издания эдак не новее 1985-го! Казанцева, например.

[rybin74]

Да уж, завидное упортсво! Почитайте хотя бы гост на шамотные изделия 390-96! Нет в шамотном кирпиче ничего кроме обыкновенной глины, просто технология его изготовления направлена на максимальное удаление воды из исходного материала, чтобы после обжига пористость уменьшить!
Смолодоломитовые и другие углеводородособержащие огнеупоры здесь не обсуждались!

[Sergeyvb]

Сообщение от GAS У меня 2 кирпича шамотных в ведре с водой уже 3 месяца лежат и что-то размокания у них не увидел.

Попробуй ради интереса этот кирпич вынуть из ведра. Обсушить. Потом его над костром (или плитой) нагрей до темпертуры хотя бы градусов 300 - 400, потом снова в воду, и снова на нагрев. И такой цикл раз 10-15. С тяжелыми шамотами ША и ШБ я не пробовал (под руками их не было), а ШЛ-1,3 ШЛ-0,4 долго в таком режиме не жили. А ведь это и есть режим работы печи в бане.

[BM60]

rybin74, да ладно уж, точки-то над i ставить. Не принципиально это уже. Но сам не забывай про составы связующих. Сульфитно-спиртовую барду, например, слышал?

Потом его над костром (или плитой) нагрей до темпертуры хотя бы градусов 300 - 400, потом снова в воду, и снова на нагрев. И такой цикл раз 10-15. С тяжелыми шамотами ...

Не важно, с какими шамотами, это вообще с огнеупорами. Но эксперимент очень показателен для упорных, хоть и не корректен в научно-производственном смысле. Но это называется термостойкость (см. в начале темы) - важнейшее свойство огнеупора. Но в топке температура не 400 градусов.
... уже по третьему кругу пошли???

[rybin74]

Эх, да не ставлю уже ничего, просто бывший начальник шамотного цеха (мой коллега по совместительству) уж очень обиделся когда я ему ваши мысли передал, попросил тактично разобрать вопрос. Человек там всю жизнь проработал, зацепило! Удачи!

[Sergeyvb]

Сообщение от BM60 [b] Не важно, с какими шамотами, это вообще с огнеупорами. Но эксперимент очень показателен для упорных, хоть и не корректен в научно-производственном смысле. Но это называется термостойкость (см. в начале темы) - важнейшее свойство огнеупора. Но в топке температура не 400 градусов. ... уже по третьему кругу пошли???

Согласен. Не очень корректно, но все равно кое что уловить можно. 400 градусов... Посоветуешь больше - человек пожар устроит и будешь потом всю жизнь себя корить.

По третьему кругу не пойдем. GAS, по моему, все давно для себя решил. И копья ломать ни к чему.

[BM60]

rybin74, ты в этом случае сделал большую ошибку. Не ему пересказывать наши реплики, и не его реплики тебе надо было пересказывать. Ему слово надо было дать за твоим кампутером - ведь рядом сидит??? И опять: ОН попросил - а ты уверен, что ты сам правильно его понял?
Нет уж. Мы не с ним обсуждали. Не в его знаниях и опыте сомневались, а в твоем пересказе его знаний и опыта. "Испорченный телефон" помнишь?
Мораль: никогда не пересказывай чужие мнения. И не передавай ему чужих мыслей. Мужчины так не делают!
Всех благ тебе и твоему коллеге!

...Тема была о газах в шамоте...!

[GAS]

BM60 - ВАШ САРКАЗМ НЕ УМЕСТЕН В ОБСУЖДЕНИИ ТЕМЫ.

[rybin74]

Хм... перечитал тему заново! Про газы в шамоте только в первом посте написано и еще кое-где! Коллега с компутером на "ваше величество" обращается, так что его не попросить, думаю понял его правильно, вас не уверен!
Интересно почему же мужчины так не делают? мне вот постоянно приходится передавать чужие мысли в текстах и заключениях, или это привилегированное право женщин? не думаю!
А задело его, то что вы его за безобидный домик в БСК определили (а потом еще и в манагеры)! Неуважительно получилось, неделекатно! В этом-то и заключалось ваше сомнение в его опыте!

[BM60]

GAS, эта тема уже давно не обсуждается. Сарказм уместен всегда, если он многократно спровоцирован, но не каждый его видит, и не всякий его понимает.
rybin74, между пониманием живых мыслей и написанных мыслей есть две большие разницы.

Offtop: ...это уже вторая тема, где я очень хотел бы выполнить роль модератора!

PS. В этом, батенька, в этом. Многоопытный инженер-огнеупорщик даже не подумает строить из шамота дом, тем более б/у-шного.
Мысли манагера? - объясняю, почему я так назвал. Манагеры не умеют смотреть в корень, видят второстепеннные характеристики вместо главных, объяснение технологии примитивное (тут не школьники сидят). Если бы я разговривал с Его Величеством, то читал бы его текст, а не пересказанную мысль в виде мысли.
Но если Его вВеличество так болезненно_восприимчив, то так и быть, щас я отредактирую шоковые для него фразы до мягкого состояния....

[rybin74]

Я думаю каждый выбирает для себя сам, из чего строить как жить, что пить! И приобщать людей к каким бы то нибыло категориям - неблагодарное занятие! Каким бы проф-лом человек не был, жил он в СССР и был рад тому что было! С надеждой на понимание!

[BM60]