[motor-serg]

На фоне разных тем в разделе "Разное", задумался как объяснять студентам сбор нагрузок.
Что имеем:
Предмет САПР в строительстве.Курсовая расчет средствами САПР промышленного и алминист. корпуса.
Студенты очники 5й курс,последний семестр перед дипломом.
По факту:
Большинство из них слабо представляют как собирать нагрузки на конструкции, и только слышали о СНиПЕ "Нагрузки и воздействия".Вынужден на это тратить минимум одно занятие. В итоге, для избежания глупых вопросов решил написать методу по выполнению курсового.
Вопрос:
Насколько полно стоит объяснять сбор нагрузок 5 курсу,исходя из того что они уже должны это уметь?

[Наталья]

Максимально развёрнуто объяснять, потому что почти ни в каких методичках такого материала нет. Нагрузки даются в дано по умолчанию, как они были собраны, не ясно. В СНиП большинство студентов вообще не залезает.

[motor-serg]

я уже потихоньку прихожу к тому, что этому надо целый раздел уделить. т.к. дальше это потянет комбинаторику и РСУ

А, может быть, для начала дать студентам СНиП почитать? Первоисточник, так сказать. Пусть конспектики сделают, как мы делали изучая марксизм-ленинизм.

[motor-serg]

Сообщение от DK А, может быть, для начала дать студентам СНиП почитать? Первоисточник, так сказать.

а они его будут читать? им его давали "читать" и на ЖБК, и на МК , а толку пшик. Я уж молчу,что иногда и грузовую площадь надо объяснять.

Сообщение от motor-serg а они его будут читать? им его давали "читать" и на ЖБК, и на МК , а толку пшик. Я уж молчу,что иногда и грузовую площадь надо объяснять.

А Вашу методичку будут?

[BM60]

motor-serg, метода по курсовому, наверно, это как начальный этап? А в качестве раздела в будущей своей книге? Нет такой задумки? Это было бы очень, даже архиважнейшим делом. Столько лет и столько поколений студентов (а небось и инженеров) мучились, "варясь в своем соку".

Добавил по мере других постов.
Странно, что это за студент, который НТД игнорирует или презирает? Мы в свое время книжки игнорировали, а СНиПы на части "рвали", чтобы за ночь свое нужное место себе хоть переписать.

[motor-serg]

Сообщение от DK А Вашу методичку будут?

Надеюсь,хоть меньше надо будет объяснять -отослал к ней и усё.
А интересующиеся студенты и без меня СНиП прочитают.

[_Phantom_]

Нагрузки собирает кто как, действительно темная история.
Когда собирал нагрузку в узлах фермы, брал постоянную и снеговую в сумме. Где то читал, что снеговую на 0,35 нужно было умножать, а ГИП сказал что все это большие условности.

[Regby]

_Phantom_, как все неопределенно... кто то сказал, где то читал...

А что писать в методичке? СНиП нагрузки и воздействия - хоть и тонкий но сложный. И с 10-го прочтения не все понятно. А в методичке надо еще лаконичнее...
Сложную задачу перед собой вы поставили, motor-serg

[DM006]

Сообщение от DK А, может быть, для начала дать студентам СНиП почитать? Первоисточник, так сказать. Пусть конспектики сделают, как мы делали изучая марксизм-ленинизм.

Бесполезно!
Такие вещи необходимо прочувствовать на практике, прежде всего на практических примерах для жилых, общественных, промышленных зданий и сооружений (хотя-бы на небольших). И только потом с появлением различных вопросов можно изучать Снип нагрузки и воздействия. По крайней мере слово "сочетание нагрузок", прочтенное в Снипе, будет что-то значить для студента.
Мне вообще непонятно, почему к этому Снипу не напишут пособие с конкретными примерами и вариантами примеров, с выборкой наиболее лучшего варианта. Ничего не сказано про грузовые площади (как их считать). Ветровые нагрузки не учитывают положение здания в плане, кручение...

[@$K&t[163RUS]]

Когда собирал нагрузку в узлах фермы, брал постоянную и снеговую в сумме. Где то читал, что снеговую на 0,35 нужно было умножать, а ГИП сказал что все это большие условности.

motor-serg,
Судя по некоторым постам благодарны вам будут не только студенты

Где то читал, что снеговую на 0,35 нужно было умножать

Подобное было в старой редакции СНиП "Нагрузки и воздействия" для определенных снеговых районов и на практике применялось при определении прогибов. (Сейчас этот коэффициент 0,5 для всех снеговых районов).

[BM60]

А если лаконизм попытаться достичь графическим способом, табличным, эскизным - наглядным, образно-ёмким - студент ведь ленив, более, чем никто другой, читать не хочет, думать над прочитанным тем более. А так глянул - похоже? - вроде - выдернул - вставил...

[Pum-purum]

Как студент вам скажу что для меня лично наиболее понятен метод обучения "от частного - к общему". Т.е. нужно разобрать пример расчета какого-нибудь фундамента очень подробно, все объяснить на пальцах и все рассказать. И будет вашим студентам счастье. Признаюсь, сам СНиПы читаю нечасто - уж очень там все мудрено и не сразу понятно.

[motor-serg]

Сообщение от BM60 А если лаконизм попытаться достичь графическим способом, табличным, эскизным - наглядным, образно-ёмким - студент ведь ленив, более, чем никто другой, читать не хочет, думать над прочитанным тем более. А так глянул - похоже? - вроде - выдернул - вставил...

так и составляю -из кодекса переношу таблицы в объеме необходимом для проекта

[yarrus77]

Сообщение от Наталья Максимально развёрнуто объяснять, потому что почти ни в каких методичках такого материала нет. Нагрузки даются в дано по умолчанию, как они были собраны, не ясно. В СНиП большинство студентов вообще не залезает.

чего твориться у нас в образовании???
В дано - только районы ветровой и снеговой, грузоподьемость крана, назначение цеха, пролет, шаг колонн, шаг ферм, конструкция стен и покрытия. Все остальное из СНиП, справочных материалов, каталогов сроительных изделий. В мое время было так, в том числе и у САПР.

ЗЫ да, и это на 3, 4-м!!! курсе.

[Дмитррр]

Непомню, кстати, что бы я хоть раз в институте собирал нагрузки по снипу... Вечно они или уже даны или принимаются по табличке из методички...
А жаль... Правда пока и не понадобилось в работе...

[ursula]

сначало разобрать снип , а потом дать свои рекомендации.

[@$K&t[163RUS]]

Мне понравилось как это сделано здесь, есть от чего отталкиваться
Пилягин - Проектирование ОиФ зданий и сооружений (2006)

[motor-serg]

студент063, спасибо-трехмерку как раз накидал уже))

[NOVICHEK]

Подскажите пожалуйста, а как собираются нагрузки на кирпичные стены.
1)Если нет сплошного простенка на всю высоту, а они расположены как на рисунке.
2)Слышал, что на перемычки в кирпичных стенах нагрузки берутся под углом. Вот только литературу где это описано найти не могу....

[Om81]

2)Слышал, что на перемычки в кирпичных стенах нагрузки берутся под углом. Вот только литературу где это описано найти не могу....

Где-то что-то слышали, какая-то литература... Возьмите СНиП! В чем проблемы-то?
Под каким углом? Нагрузка на перемычку от ненесущей стены - масса куска стены над ней высотой в 1/3 пролета, и все. Плюс нагрузка от перекрытий, если они попадают в квадрат - ну почитайте нормативы!

А по поводу рисунка - не так все просто, как кажется. Ответы на это - уже в пособии к тому же СНиПу.

[guran]

Вспомнилась своя преподавательская деятельность, при расчете геометрии фермы пришлось рассказывать 5 курсу как применить теорему Пифагора. Был в небольшом шоке. Большинство студентов катит по методичкам и учебникам, а то и готовым курсовым не задумываясь. А мозги не работают. Необходимо больше отсылать к нормам и давать оригинальные задачи для решения.

[NOVICHEK]

Господа преподаватели, прося помощи здесь, я собственно и хотел чтоб мне подсказали ГДЕ искать.......

Сообщение от NOVICHEK Господа преподаватели, прося помощи здесь, я собственно и хотел чтоб мне подсказали ГДЕ искать.......

СНиП "Каменные и армокаменные конструкции".

[NOVICHEK]

[FONT='Times New Roman','serif']6.47.[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'] Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания)[/FONT]

А если расчитывать несущую способность перемычки уже эксплуатируемого здания?

[Om81]

А если расчитывать несущую способность перемычки уже эксплуатируемого здания?

А не надо додумывать что-то свое при чтении снипа! Это не фантастика, а нормативный документ. При отсутствии над перемычкой перекрытия после отвердения кладки перемычка ничего не несет, и не должна. Поэтому она расчитывается только на строительные нагрузки. Главное, не спутать ее с рандбалкой, поддерживающей висячие стены (в том же СНиПе про них рассказано).

[NOVICHEK]

Тогда почему при проделывании проемов в существующих стенах, делают металлические перемычки из уголков???
Зачем тогда требование СНиП II-7-81 что перемычки должны заделываться на 350?

[Om81]

Тогда почему при проделывании проемов в существующих стенах, делают металлические перемычки из уголков???

А надо чтобы куски кирпичей и целые, к которым раствор плохо прилип, вываливались при работах и после них?

Зачем тогда требование СНиП II-7-81 что перемычки должны заделываться на 350?

Цитату, плиз.. с номером пункта. И определитесь, о каких мы перемычках говорим? Несущих или так себе?)

[NOVICHEK]

[FONT=Times New Roman][b][size=3]п.3.49.[/size][/b] "[size=3]Перемычки должны устраиваться, как правило, на всю толщину стены и заделываться в кладку на глубину не менее 350 мм. При ширине проема до 1,5 м заделка перемычек допускается на 250 мм."[/size][/FONT]

[Greatest]

Обязззательно нужно разграничивать перемычки, которые несут нагрузку от перекрытий и не несущие никаких, за исключением собственного веса стены, да и то на период строительства и сдачи в эксплуатацию.

[NOVICHEK]

И всё таки хотелось бы разобраться.
Просто интуитивно: если в существующей самонесущей стене пробить проём скажем 500мм, то наверно без перемычки можно и обойтись. А вот если пробить проем 4000мм, упадет же без перемычки.......
Разве не так?

[Greatest]

в таком случае нужно ложить уже не перемычку, а балку.

[NOVICHEK]

Вот.
И как на эту балку ПРАВИЛЬНО собрать нагрузки???

[retromancer]

Если до 5 курса студенты не научились собирать, то на САПРе уж точно революции не произойдет. Поэтому, как ответ на вопрос, давать им уже готовые нагрузки (например в методичках) и не ломать голову. Чтоб хотя бы они раз увидели что это такое (сбор нагрузок) и как оно должно выглядить.

[NOVICHEK]

retromancer, сам то сможешь собрать нагрузки, на пролет 4м, от кирпичной самонесущей стены. Проем проделывался в уже эксплуатируемом здании(т.е. 1/3 пролета уже не катит)???

[retromancer]

Сообщение от NOVICHEK retromancer, сам то сможешь собрать нагрузки, на пролет 4м, от кирпичной самонесущей стены.

Считаешь себя умным, а вокруг дураки?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ставки не принимаются!

[NOVICHEK]

Считаешь себя умным, а вокруг дураки?

С чего же это такие выводы?
Я никого не поучал и не принижал.
Просто задал вопрос, на который так и не получил адекватного, компетентного ответа. Лишь только порицание общей безграмотности студентов.....

[DonMof]

Сообщение от motor-serg я уже потихоньку прихожу к тому, что этому надо целый раздел уделить. т.к. дальше это потянет комбинаторику и РСУ

motor-serg
+ много
я поднимал тему, что необходимо предмет ввести курса для 4-ого "Сбор нагрузок"...т.к. по-моему большинство ошибок, неточностей в проектировании начинает появляться именно из-за неправильного сбора нагрузок

[retromancer]

Сообщение от NOVICHEK С чего же это такие выводы? Я никого не поучал и не принижал. Просто задал вопрос, на который так и не получил адекватного, компетентного ответа. Лишь только порицание общей безграмотности студентов.....

Во-первых, всё что пишется на форуме это имхо.
Во-вторых, у людей в проектных организациях месяцы/годы уходят на то, чтобы научиться граммотно собирать нагрузки. За одно занятие даже СНиП толком не прочитать. Свои предложения по сабжу я уже изложил в топе выше.
В-третьих, выложенный файл к теме вообще никак не относится и лично меня (как любого участника форума) ни к чему не обязывает.

[NOVICHEK]

может для заслуженных инженеров тоже стоит такие курсы открыть?
Так сказать для опытных пользователей....

to retromancer, конечно не обязывает, только вот на поставленный вопрос ерничать, при этом не давая ответа, помоему ни к чему.....

[DonMof]

NOVICHEK, к сожалению ничего смешного в этом нет, это полезно всем.. сам бы с удовольствием послушал специалистов по сбору нагрузок...
Поэтому сам читаю и Вам советую http://dwg.ru/dnl/4183

[NOVICHEK]

Спасибо, скачал, буду изучать!!
Может кто хотя бы мыслями поделится по #37? Неужели это такой сложный вопрос?

[Kosyak]

Нагрузки на работе соберут...главное чтоб люди были ответственные, а опытные коллеги не должны пропустить ошибки... Все знания, настоящие, приходят в процессе...Главное чтоб "заказчик" не попросил студента ферму рассчитать, а тот забыл учесть снег, запасику не дал...известен мне такой случай- фермы все "вертолетом", "здание" непригодно к эксплуатации... Контроль, ещё раз контроль и работа над ошибками! И всё будет хоккей)))))

[Om81]

Может кто хотя бы мыслями поделится по #37? Неужели это такой сложный вопрос?
Вам многое уже рассказали.. в чем проблемы возникли? У вас на чертеже нарисована стена.. она вообще без перекрытий и стоит в чистом поле?
И про заделку на 350 и 250 верится с трудом - многие серийные ненесущие перемычки расчитаны на 100, 120, 170 и т.д.

[NOVICHEK]

Проблема следующая:
Так как стена уже построена и кладка набрала прочность то собирать нагрузки на высоту 1/3 пролета от кладки не корректно. А чертеж, это просто вымышленная схема.
Интересно, если надо сделать подобный проем в стене, как на него собирать нагрузки? Сам ответа не смог найти, потому и спрашиваю......

[Denbad]

Сообщение от motor-serg На фоне разных тем в разделе "Разное", задумался как объяснять студентам сбор нагрузок. Что имеем: Предмет САПР в строительстве.Курсовая расчет средствами САПР промышленного и алминист. корпуса. Студенты очники 5й курс,последний семестр перед дипломом. По факту: Большинство из них слабо представляют как собирать нагрузки на конструкции, и только слышали о СНиПЕ "Нагрузки и воздействия".Вынужден на это тратить минимум одно занятие. В итоге, для избежания глупых вопросов решил написать методу по выполнению курсового. Вопрос: Насколько полно стоит объяснять сбор нагрузок 5 курсу,исходя из того что они уже должны это уметь?

Я в шоке!!!
У вас в учебном заведении гинекологов готовят и зачем-то решили ознакомить их с САПР?
Если ПГС, то у вашего "ВУЗа" лицензию надо отбирать и закрывать

[Kosyak]

Да ладно, вспомните себя студентами...

[motor-serg]

Denbad, я сам в шоке,но студенты разные-и хочется даже балбесу довести до ума разума,чтоэто пригодиться

Если ПГС, то у вашего "ВУЗа" лицензию надо отбирать и закрывать

А вы давно читали, что сверху спускают для обучения? например скоро строймех вообще без практики сделать хотят-Как вам? это не наша самодеятельность.
А ВУЗ между прочим один из старейших строительных в России

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сергей, это как - строймех "без практики"? Чего, ни одной лабы / контрольной?!

[motor-serg]

Кулик Алексей aka kpblc, две или три лабы оставляют -типа испытаний балок,но задачки не входят -преподаватели в шоке. Еще насильный переход на болонскую систему, та еще пакость

как только будет связь с профессором-выложу в этой теме программу спущенную сверху

[РастОК]

Сообщение от Om81 И про заделку на 350 и 250 верится с трудом - многие серийные ненесущие перемычки расчитаны на 100, 120, 170 и т.д.

ДБН В .1.1-12 2006 - Строительство в Сейсмических районах Украины

3.10.16 Перемычки должны заделываться в кладку на глубину не менее 350 мм. При ширине проема до 1,5 м допускается заделка перемычек на 250 мм.

[Анкл Бенц]

Доброго времени суток... Вопрос поставлен правомерно... как меняется работа перемычки в зависимости от величины пролета... и когда перемычка начинает работать как балка....

[SomeBody]

И про заделку на 350 и 250 верится с трудом - многие серийные ненесущие перемычки расчитаны на 100, 120, 170 и т.д.

СНиП II-7-81 п. 3.49. Перемычки должны устраиваться, как правило, на всю толщину стены и заделываться в кладку на глубину не менее 350 мм. При ширине проема до 1,5 м заделка перемычек допускается на 250 мм. - для зданий с несущими стенами из кирпича или каменной кладки

Многие серии считались без учета сейсмики и просто марально устарели.

А надо чтобы куски кирпичей и целые, к которым раствор плохо прилип, вываливались при работах и после них?

Предположим что ничего не вывалится, тогда встречный вопрос зачем перемычки из швелеров ну уж явно не конструктивно, а для поддержания несущей способности

[Om81]

Я нигде ни слова не говорил про сейсмику, да и до этого никто не спрашивал. Там вообще ко всем типам конструкций дополнительные требования.

Предположим что ничего не вывалится, тогда встречный вопрос зачем перемычки из швелеров ну уж явно не конструктивно, а для поддержания несущей способности

Несущей способности кого или чего? Кирпичная стена - балка стенка, на порядки превосходящая жесткость любого швеллера. Поэтому несущие стены (проемы под перекрытиями) усиляют швеллерами с расклиниванием для включения их в работу. Не надо воспринимать кирпичную стену как набор не связанных кирпичиков, насыпанных в кучку..

Попробуйте в скаде науки ради смоделировать стену и проем в ней.. многие вопросы отпадут, в т.ч. куда деваются напряжения при прорезке проема.

Предположим что ничего не вывалится

Это вы в кабинете можете сидеть и предполагать... что-то сферическое в вакууме мы же обсуждаем реальную стройку и эксплуатацию?)

[SomeBody]

Как Вам такой вариатн перемычки? на удивление висит она так уже пару лет.

А по теме считаю что сбор нагрузок нужно разъяснять студентам и не только если не как предмет то ходябы как мини подкурс потому что часто возникают не понятки.

Прозвучал интересный вопрос:

как меняется работа перемычки в зависимости от величины пролета... и когда перемычка начинает работать как балка....

[kruz]

Сообщение от Анкл Бенц Доброго времени суток... Вопрос поставлен правомерно... как меняется работа перемычки в зависимости от величины пролета... и когда перемычка начинает работать как балка....

Вроде это уже в 1960 г Б.Н. Жемочкин объяснил

[Om81]

как меняется работа перемычки в зависимости от величины пролета... и когда перемычка начинает работать как балка....

Не совсем понятный вопрос.. Почему должна меняться работа перемычки в зависимости от величины пролета, и как перемычка еще может работать, кроме как балка?

[SomeBody]

Мне кажется или мы опять ушли от темы

Объяснение стундентам про сбор нагрузок

может автор ответит как правильно собрать нагрузки на перемычку в несущей стене, и как в самонесущей

[Om81]

Да что об этом говорить? Один пункт СНиПа все объясняет исчерпывающе.. где предмет разговора?

[retromancer]

Сообщение от NOVICHEK Проем проделывался в уже эксплуатируемом здании(т.е. 1/3 пролета уже не катит)???

после окончания пятницких утрясений 100 грамм задачка не совсем корректная. Необходима хотя бы толщина стен для полноценного сбора. Расчетная длина 4м. Это пока всё что мну могу по заданному вопросу.

[SomeBody]

Предмет разговора в том что СНиП не дает конкретный ответ на поставленый вопрос, в СНиПе нагрузка берется от СВЕЖЕ Уложеной кладки, а как кто-то уже высказался в сешествующей стене прорезается проем как посчитать его перемычку и как собрать правильно нагрузки. Небоясь показаться безграмотным прошу конкретных разяснений а не тупо посялания в СНиПы

[NOVICHEK]

Схема вымышелнная, толщину стены можно брать любую.
Нет задачи узнать конкретную нагрузку. Есть интерес разобраться с механизмом расчета...
Пробежался по книге из #58, как раз по теме, только на превый взгляд что то там усложнили.
Может кто в своей практите считал такие веши......

[Om81]

Дубль 15. Если в снипе говорится про свежеуложенную, значит от нее и есть нагрузка. Неужели непонятно? НЕТ ДРУГИХ нагрузок! Перемычка остается в деформированном состоянии от прогиба от свежей кладки, а кладка твердеет и берет на себя все нагрузки.
При пробивке проема в ненесущей стене формально (теоретически) не будет никаких нагрузок. Тот прогиб, что образуется в балке-стенке, образуемой кладкой над проемом, будет настолько ничтожен, что в металлической балке, подведенной под нее, не возникнет значимых усилий. Поэтому вбивают клины, расширяющийся бетон и т.п., чтобы включить в работу балку.

[retromancer]

Сообщение от NOVICHEK Нет задачи узнать конкретную нагрузку. Есть интерес разобраться с механизмом расчета...

Кирпич считал постольку-поскольку. Тем неменее, раньше прокатывал на такие стены сбор нагрузок "по треугольнику" (с вершиной по середине перемычки). Теперь экспертиза запретила так собирать. И приходиться закладывать всё, что над ней. Т.е. Sкирп. кладки х толщину х объемный вес кладки. Плюс постоянные от перекрытий, ну и временные, кратковременные.

[Denbad]

>> motor-serg
Если так обстоят дела с образованием, то у меня вообще слов нет... Остается извиниться за свое резкое высказывание.

[NOVICHEK]

И приходиться закладывать всё, что над ней. Т.е. Sкирп. кладки х толщину х объемный вес кладки.

А какую высоту кладки?

[retromancer]

от верха проема до верха кладки

[NOVICHEK]

Т.Е. если будет 10 метров кирпичной кладки выше проема, то все эти 10 метров надо учитывать?

[Om81]

Ну это по-крайней мере не вписывается ни в какие рамки понятий о работе конструкций

Тем неменее, раньше прокатывал на такие стены сбор нагрузок "по треугольнику" (с вершиной по середине перемычки).

Откуда эта знаменитая легенда о треугольниках?) Треть пролета - сказано ведь в СНиПе и во всех книжках. В принципе, в итоге то на то и выходит, но все же..

Теперь экспертиза запретила так собирать. И приходиться закладывать всё, что над ней. Т.е. Sкирп. кладки х толщину х объемный вес кладки. Плюс постоянные от перекрытий, ну и временные, кратковременные.

Ну это вообще какая-то ересь.. Ни в какие ворота не лезет. Хорошо, что экспертиза не приказывает всем убиться об стены Даже насыпанный песок перераспределяет нагрузки под углом внутреннего трения, а по-вашему выходит, что кирпичная стена - вода ))

[retromancer]

Сообщение от Om81 Хорошо, что экспертиза не приказывает всем убиться об стены

В некоторых вопросах (не сильно принципиальных или там, где не очень хорошо ориентируешься) лучше с нёй не бодаться. Может оказаться самому дороже. И придётся об стены убиваться ))) К тому же сейчас у них объектов мало, делать нечего, вот и закручивают гайки.

[Ильнур]

Сообщение от Om81 ... Хорошо, что экспертиза не приказывает всем убиться об стены Даже насыпанный песок перераспределяет нагрузки под углом внутреннего трения, а по-вашему выходит, что кирпичная стена - вода ))

Ну никак не вода...
Можно например представить, что кладка возведена как положено с перевязкой кирпичей, но вообще без раствора . Если выдернуть (очень резко ) перемычку, как обрушится такая кладка?

[yarrus77]

2 Ильнур
с указанной перевязкой - второй вариант
из курса "вышки" свес кирпича в 1/3 ложка обеспечивает устойчивость , перевязывать нада в 1/4

[Ильнур]

Так?:

[yarrus77]

Думаю да. Хоть и смотрится не очень. Но все выше сказанное без раствора

[Om81]

Можно например представить, что кладка возведена как положено с перевязкой кирпичей, но вообще без раствора . Если выдернуть (очень резко ) перемычку, как обрушится такая кладка?

Я думаю, все же прогрессирующего обрушения не произойдет

[motor-serg]

Ну всё товариСчи флудеры -счас спустите тему под откос

[Stierlitz]

Сообщение от motor-serg Ну всё товариСчи флудеры -счас спустите тему под откос

по делу.
лучше всего учить примерами. ограниченым количеством, расписанными на уровне для 11 класса, показывающими характерные, классические и не очень ситуации.

только пример разжеванный как следует, без предположений, что они должны знать тото и тото...(предполагайте, что ничего они не знают), все знания в одной методичке со ссылками на пункты и таблицы СНиПа (все пункты и таблицы копировать в методичку). ваша задача научить, следовательно теория +примеры
и конешно практика, но она хороша на задачах от начала до конца, т.е. взяли планировку+разрез с функцией (архитектуру) и вперед... до готового рабочего проекта... впрочем в ВУЗах эту идею поди трудно реализовать

[RrRR]

Прочитал эту тему (и не только). надеялся, что найду ответ на свой вопрос (ну или ссылку на литературу), но к сожалению так и не нашел...
может кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?

[Кулик Алексей aka kpblc]

RrRR, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=30619

[lastemperor]

заканчиваю 5 курс пгс ИрГТУ,
Снип нагрузки и воздействия моя настольная книга,написан превосходно, все предельно просто и понятно, дублировать НТД в методичках не вижу смысла, это ничему не учит студентов, самое простое напихать в методу все че можно и пусть не беспокоят.
Но такой материал никогда никто не запомнит, у нас после таких проектов ни у кого ничего в голове не осталось.
Они обязательно сами должны работать с НТД,прочувствовать действие нагрузок.
А тех дебилов, которые к 5 курсу не знают о грузовой площади надо отчислять нах**, пусть идут в армию, на стройку бетонщиками 3р куда угодно.
С каждым годом уровень высшего образованиям падает неудержимо, потому что преподам ничего не надо, а студентам ничего неохота.
С уважением к автору статьи, не обижайтесь на грубый слог.

[Regby]

Какой замечательный молодой человек, ну прямо все понятно ему в нагрузках и воздействиях... завидую

[gomer]

Сообщение от Regby Какой замечательный молодой человек

Такой может рутаун спроектировать, а те, о ком он говорит - построить

[АннаАлександровна]

Сообщение от motor-serg На фоне разных тем в разделе "Разное", задумался как объяснять студентам сбор нагрузок. Что имеем: Предмет САПР в строительстве.Курсовая расчет средствами САПР промышленного и алминист. корпуса. Студенты очники 5й курс,последний семестр перед дипломом. По факту: Большинство из них слабо представляют как собирать нагрузки на конструкции, и только слышали о СНиПЕ "Нагрузки и воздействия".Вынужден на это тратить минимум одно занятие. В итоге, для избежания глупых вопросов решил написать методу по выполнению курсового. Вопрос: Насколько полно стоит объяснять сбор нагрузок 5 курсу,исходя из того что они уже должны это уметь?

Здравствуйте, так в итоге Вы написали методичку? или отбросили эту затею? Я - юный конструктор. И не до конца понимаю в сборе нагрузок и никто толком не может объяснить. Литературу какую только не читала, нигде толком ничего не расписано. главный конструктор тоже не может по делу объяснить - все примерно, приближенно.. а хотелось бы разобраться.

[АннаАлександровна]

кстати, вчера все-таки нашла полезную литературу про сбор нагрузок! спасибо большое Пилягину - Проектирование ОиФ - 2006