[Vavan Metallist]

Большинству тема будет не интересна, наверное. Но тем не менее.
Я знаю только, что на украинский переводили Робот Милениум. Теперь наверно переводят Автодеск структуре (или как там его). Больше я не видел ни одного переведенного пакета. Подскажите, если кто знает. Наши украинские разработчики тоже не заморачиваются. Но это ладно, расчеты фиг с ним. Но если например в Архикад делать чертежи, то что, все таблицы переводить?
Так мы наш язык не вытенем, только колыбельные на нем петь, что ли?

[Солидворкер]

Компас

[Vavan Metallist]

<...>
Солидворкер, спасибо.<...>
Я даже пример приведу. Рекламу сделаю. У нас на работе базу данных купили "Норматив-информ". Так вот, эти ур...ды перевели названия документов с русского на украинский просто наверно в какой то программке. Перевод соответствующий, жесть - это еще ласкательно для них. Поисковиком практически по названиям пользоватся невозможно.
Но тем не менее, проекты то на украинском положено выдавать.

[Sid Barret]

Сам по себе украинский язык имеет другое назначение и отсутствие его, хотя бы, в технической сфере - тому пример, это я говорю не с позиции "русака", а с позиции исторического развития украинского языка. Поэтому, все сегодняшние попытки "украинизировать" инженерию, которую взрастил московский Стройиздат - выходят боком...это то, о чем ты говорил, Вова )).

[Кулик Алексей aka kpblc]

C политикой завязывайте. Подчищено.

[Brendovich]

Вот было бы хорошо, чтоб можно было на Автокад проверку украинской орфографии нацепить,- цены б ему небылоб. А таблици наверно прийдется самим динамическими сделать и на кнопку "посадить"

[Vavan Metallist]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc C политикой завязывайте. Подчищено.

А я предупреждал!

[AK-47]

offtop: Года три назад приходил с работы домой, накладывал ужин и включал по кабельному канал "интер+". Там в это время обязательно шел какой-то убогий латиноамериканский сериал в украинском переводе. В русском переводе упаси Бог это смотреть. Но на украинском примерно 60% слов было понятно, при этом очень весело все это смотреть и слушать, просто мегашоу!

[Yuzer]

Сообщение от AK-47 при этом очень весело все это смотреть и слушать, просто мегашоу!

Offtop: Мегашоу - это когда слышен русский текст, а на него наложен украинский.
Как по мне, САПР на украинском имеет право на жизнь, но он должен быть разработанным именно специалистами из отраслей (чтоб не получалось из "блок питания на 220В" в "блок харчування на 220В").

[kp+]

Укр. интерфейс для Atable тоже можно внести в список САПР на украинском (хоть это только приложение к Акаду)

[rocker]

Сообщение от Yuzer Offtop: Мегашоу - это когда слышен русский текст, а на него наложен украинский. Как по мне, САПР на украинском <...> должен быть разработанным именно специалистами из отраслей (чтоб не получалось из "блок питания на 220В" в "блок харчування на 220В").

Перевод машинный. По моим наблюдениям, люди, делающие такой перевод, почему то из всех возможных вариантов выбирают самый неподходящий; их тупость и уверенность идиотов просто поражает...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Yuzer Offtop: Мегашоу - это когда слышен русский текст, а на него наложен украинский. Как по мне, САПР на украинском имеет право на жизнь, но он должен быть разработанным именно специалистами из отраслей (чтоб не получалось из "блок питания на 220В" в "блок харчування на 220В").

Гы-гы!!!
Вот именно такие переводы и формируют мысль, что украинский технический невозможен. Я вот тоже приведу следующий пример, родной, строительный: СНиП "Основания и фундаменты" переведен как "Підстави і фундаменти". В жизни бы не догадался, кто знает украинский, наверно тоже удивится, ведь слово "підстава" может быть использовано например в следующей фразе: "на підставі опиту свідків встановлено..." ("на основании опроса свидетелей установлено..."). И таких переводов масса, большинство.

[4 и 6]

Поэтому, все сегодняшние попытки "украинизировать" инженерию, которую взрастил московский Стройиздат - выходят боком...

свая - паля. Скажите это взращенный "бок"?

[Vavan Metallist]

Сообщение от 4 и 6 свая - паля. Скажите это взращенный "бок"?

Это правильный перевод. По крайней мере я другого никогда не слышал, но может и есть.
И по крайней мере, вы понимаете об чем речь. То, что слово режет уши - это не от безграмотности перевода, а от непривычки вашей. Мне тоже слово "свая" как то ближе для обозначения сваи. Но и паля понятно. А вот основания - підстави - это уж, извините, бл...во.

[Vova]

Интересно-бы узнать, на каких языках локализован автокад?

[4 и 6]

я о другом. я о

украинский язык имеет другое назначение и отсутствие его, хотя бы, в технической сфере - тому примерукраинский язык имеет другое назначение и отсутствие его, хотя бы, в технической сфере - тому пример

свая (рус) - ?svaya? (нем)
паля (укр) - pile (англ), pal (пол).
так или иначе в технической сфере отсутствует много языков но все изменяется.

[Vavan Metallist]

4 и 6, честно говоря я не совсем вашу позицию понял.
Ну ладно.
ЗЫ: перевод на украинский язык должен быть. И быть грамотным. Украинский язык такую возможность полностью обеспечивает. ТЧК.

[Yuzer]

Интересно, как этот вопрос решают на Западной Украине? Думаю у них эта проблема хоть немного, но решена.

[rocker]

Сообщение от Yuzer Интересно, как этот вопрос решают на Западной Украине? Думаю у них эта проблема хоть немного, но решена.

Эта проблема должна решаться не на региональном уровне, а на государственном. Сколько уже говорилось об официальной Windows на украинском и что? Локализацию могут сделать и энтузиасты, но Вы же понимаете, что это не то даже если этот уровень будет безупречным. А пока что имеем только выше упомянутый КОМПАС на украинском...

Vova, посмотрите здесь: http://usa.autodesk.com/ справа Worldwide Sates. Если в стране есть сайт, логично, что есть и локализация...

[4 и 6]

Э-Э-Э...ибо...ибо... так как софт (в основ) пиратский то катит и на рус., а если нету спроса на официал на укр. и государству слюной, то имеем то что имеем.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Yuzer Интересно, как этот вопрос решают на Западной Украине? Думаю у них эта проблема хоть немного, но решена.

Нифига здесь не решено. Так же, как и всюду. Единственная разница, что у нас современные авторы пишут и выдают свои труды на украинском. Но Западный регион не столь развит в плане инженерии как, например Восточный (это нужно признать), где как раз и разговаривают и пишут на русском и, я думаю, экспертиза в основном ничего не имеет проти оформления документации на русском.
В принципе, конечно, реальной проблемы с переводом ни у кого нет. Русским владеют практически все и даже новое покление розденных после 91-го постоянно смотрит передачи на русском и знают его. Но вот например с софтом проблема. Ну как автоматизировать выдачу документации на украинском?
Конечно, сейчас уже есть движение в этом направлении. ДБНы выдаются на украинском и они очень неплохо воспринимаются потому, что в отличии от некоторых софтов переведены грамотно. Хотя тоже иногда есть ляпы. Насколько я знаю в Украине вишли новые стандарты ЕСКД (или че то типа того) под них неплохо бы иметь украинский аналог СПДСки. А его нет.
А то, что реально

государству слюной

это точно. Но это уже совсем другая тема. Модератор, не злись, дальше не буду

[Nesamovytyj]

Просто современный украинский государственный апарат решает направлен часто на решение совсем не тех проблем, которые должен.

А специалисты не все хотят что-то изучать (тоже мне украинцы, блин). Словари давно прекрасные есть напечатаные (см. издательство "Наукова думка"). Желания нет и среди молодежи часто тоже. Конечно не все так плохо, но внедрение украинской терминалогии идет только за счет индивидуальной инициативы заказчиков, руководства и инженеров, а САПР также само за счет инициативных людей которым не все равно что из себя будет представлять Украина в будущем.

[Baires]

Терминология это одно дело – да вся документация и делопроизводство в государстве должна быть на госязыке. Но вопрос поставлен по САПРу – как я понимаю эту аббревиатуру, имеется ввиду чертёжный и расчётный софт.
Если отодвинуть в сторону патриотические закидоны – программы должны иметь язык по стране изготовления и конечно плюс английский. По автокаду – приходилось пользоваться русской-испанской-французской версиями, и что хочу сказать, мне искренне жаль пользователей этих локальных версий. Нужна английская версия + некоторые примочки локализации типа проверки орфографии аборигенов (в число которых вхожу и я как франкоязычны квебекец).
По расчётным программам – вообще не понимаю необходимость локальных версий (вы же не меняете значки сил и реакций с F и R на Ф и П.
Немного тяжело поначалу с пониманием документации и хелпа программ, но какой плюс в итоге! – изучение так необходимого языка в рабочее время без лишних усилий.

[T-Yoke]

Да мне кажется это просто дело времени
Пока еще официальный язык далек даже от общеупотребительных аналогий с другими языками, он последние годы так активно насыщается терминологией, так дайте ему время вырасти в нормальный с адекватной технической терминологией язык. А то у меня столько знакомых и родственников на Украине и все страдают от искуственных придуманных и из пальца высосанных слов. Может со временем привыкнут, а пока одни сложности. Так что ждем-с-с-с!

[Tornado]

...

[Baires]

Просто для информации:
– инженеры из разных испаноязычных стран (напр. Чили vs Мексика) часто уточняют при разговоре значения терминов, даже такие простые и употребительные слова как балка и ферма могут быть разными.
-большая часть чисто русских устоявшихся технических терминов – исковерkaнные немецкие/голландские/английские слова.
-термины названий частей стальных сооружений в книгах изданных на французском Лозанским университетом и в книгах фракоязычных авторов Канадского института стальных конструкций часто отличаются.

Но мы говорим не о книгах, а о локальных софтах – нужны ли они (например Лира на кечуа для боливийских индейцев)?

[engineer_a]

Вообще-то странный вопрос.
Кому украинизация софта нужна - трясите фирмы производители, требуйте....
Мне лично это не нужно. Надуманная проблема.
Живу в русскоязычном Днепропетровске.
Админам и модераторам: никакой политики в моем высказывании нет.

[приборист]

У нас в законе о языках есть статья.
Привожу смысл, не дословно.
Техническая документация на языке оригинала. То есть Вы купите станок из Японии....
Если Вы получаете, заказываете (как наиболее яркий пример фобии) КД например в России, то получаете ее естественно на русском. На остальных языках надо платить дополнительно (ну английский).
И совершенно очевидно, что преамбулой должен быть раздел "определение терминов применяемых в разработке"
Уже приходилось наступать на эти грабли.
Требовать перевода проги от ее создателя на язык нужный тебе (бесплатно) бред.

[Кулик Алексей aka kpblc]

приборист, а велика ли разница при покупке AutoCAD разных локализаций? Или BricsCAD? Или Windows?

[Sid Barret]

Ну что, Vavan, вот и накаркал я...

держу на руках офиц. ДБН В1.2.1-10-2009 "Основи та фундаменти споруд" (прости меня Господи!)...в отличии от сейсмического ДБНа и нагрузок и воздействий, на единственном языке..на украинском!

Начало добровольно-принудительной украинизации инженерного сообщества Украины считаю состоявшимся! Ура!

[asd]

Sid Barret, его уже ждут.

[engineer_a]

А кто мы такие, чтобы с нами считаться?
Им, тем кто наверху, виднее.
Бюрократия имеет свойство жить самостоятельной жизнью.

Будем самостоятельно переводить.

Мечтаю уйти от проектирования - пусть им девочки-выпускницы и бабушки-пенсионерки проектируют, переводят, и на балалайках играют.........

[Sid Barret]

Сообщение от engineer_a Им, тем кто наверху, виднее.

это точно, только Он там один наверху и ему уже явно стыдно смотреть в нашу сторону..))

все, я в отпуск! пора картошку копать )) Vavan, вы когда копаете? )))

[Alan]

Вообще-то в нашей проектной конторе практически всю проектную документацию выпускают на украинском языке.
Программные средства Autocad, Word, OpenOffice и т.п. мы используем локализованные, т.е. с русским интерфейсом.
Программные средства, которые мы разрабатывали для себя (и других - ПАРКС с производными, программы выпуска спецификаций СО и т.д.) позволяют выпускать документацию на русском и украинском языках в соответствии с действующими ГОСТ и ДБН.
Что ИМХО является самым главным!
Что касается интерфейса этих программ, то он русский. И здесь никакой политики.
Абсолютное большинство инженерно-технического общества Украины прекрасно владеет русским языком!

[Vova]

Сообщение от Alan Абсолютное большинство инженерно-технического общества Украины прекрасно владеет русским языком!

А через 20 лет? Теперешние инженеры будут на пенсии.
Владеют-ли инженерные сообщества прибалтики и насколько прекрасно русским языком? Если государство выбирает путь отхода от всего русского, оно своего, увы, добьется.

[forMA]

Филологические вопросы самое последнее и неблагодарное дело в инженерии Знаю по собственному опыту.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Опять напоминаю про политику...

[Alan]

Сообщение от Vova А через 20 лет? Теперешние инженеры будут на пенсии. ...... ...

К сожалению кризис в строительстве (и проектного дела как производного от него) сделает это быстрее, чем за 20 лет...
И никакой политики!
Как это было сказано: "Ничего личного"

[Vova]

Alan, А что это за добавка в цитате из меня?

[Alan]

Сообщение от Vova Alan, А что это за добавка в цитате из меня?

Поправил.

[Post]

У меня немного не в тему. Мне очень нравятся книги издательства "Будiвельник". Кое-что есть, но все старых изданий (СССР). А выпускают ли они книги по строительству на русском и можно ли их заказать через интернет?

[Eu]

Конечно, выпускают. А заказать их, наверное, быстрее через dwg.ru

[Post]

Конечно, выпускают. А заказать их, наверное, быстрее через dwg.ru

А каталог где можно глянуть? Может есть какой-нибудь интернет магазин? Вот бы ссылочку

[Vavan Metallist]

Сообщение от Sid Barret Vavan, вы когда копаете? )))

Вот когда с работы окончательно попрут - сразу пойду копать

Сообщение от engineer_a, Вообще-то странный вопрос. Кому украинизация софта нужна - трясите фирмы производители, требуйте.... Мне лично это не нужно. Надуманная проблема. Живу в русскоязычном Днепропетровске. Админам и модераторам: никакой политики в моем высказывании нет.

На самом деле есть и очень много. Но здесь ее обговаривать нельзя. Да и не хочется нигде.

Сообщение от Alan Вообще-то в нашей проектной конторе практически всю проектную документацию выпускают на украинском языке.

У нас тоже. Потому я и тему поднял. Вот, например, есть хорошая полезная вещь СПДС. Я пользую. Но не все. Например формы таблиц, штампов - все на русском и перевести нельзя. Это плохо.

[Alan]

Сообщение от Vavan Metallist .... Вот, например, есть хорошая полезная вещь СПДС. Я пользую. Но не все. Например формы таблиц, штампов - все на русском и перевести нельзя. Это плохо.

Так возьмите ПАРКС и будет Вам счастье. По функционалу он поболе СПДС будет, зато не будет головняка с прокси-объектами

[Vavan Metallist]

Сообщение от Alan Так возьмите ПАРКС и будет Вам счастье. По функционалу он поболе СПДС будет, зато не будет головняка с прокси-объектами

Че за ПАРКС? Где взять?

[Alan]

Сообщение от Vavan Metallist Че за ПАРКС? Где взять?

Поиск по "ПАРКС программа" приводит на
http://www.arcada.com.ua/infot/po/arch/parks.html
Дополнительные вопросы по функционалу можно задать мне.

[Vavan Metallist]

Ну я это уже читал.
Надо торрентнуть, но пока не нашел

[Alan]

Сообщение от Vavan Metallist ..... Надо торрентнуть, но пока не нашел

А покупать ПО не пробовали?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Alan А покупать ПО не пробовали?

Пробовал.
Нифига не получилось
За те деньги, которые у меня были мне продать отказались.

[Alan]

Сообщение от Vavan Metallist Пробовал. Нифига не получилось За те деньги, которые у меня были мне продать отказались.

Вот и у Украины не хватает денег, чтобы заказать какой-то приличный софт на украинском языке.
Есть опыт локализации в 2007 году на украинский язык Windows Vista и Office 2007 , см. http://podrobnosti.ua/internet/2007/05/23/426170.html
Оба эти пакеты по их функционалу мне не нужны и даром. Дай бог чтобы хотя бы государственные учреждения КУПИЛИ себе эти пакеты.
У меня в конторе Windows XP и Office XP и много других программ - купленные. Чего и Вам желаю.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Alan Вот и у Украины не хватает денег, чтобы заказать какой-то приличный софт на украинском языке.

Согласен

Сообщение от Alan У меня в конторе Windows XP и Office XP и много других программ - купленные. Чего и Вам желаю

Большое человеческое спасибо! Виндовса и офиса у нас тоже купленные.

[DEM]

Vavan Metallist
Кстати если так уж хочется перевести софт на украинский, то можно с помощью специальных програмок вскрыть DLL файлы и сделать подсказки и менюшки на украинском или патонкофском, в общем на любом языке
Ну а как переделть отчеты це либо через шаблоны либо программными методами тоже попробовать.

[Alan]

Сообщение от DEM Vavan Metallist Кстати если так уж хочется перевести софт на украинский, то можно с помощью специальных програмок вскрыть DLL файлы и сделать подсказки и менюшки на украинском или патонкофском, в общем на любом языке Ну а как переделть отчеты це либо через шаблоны либо программными методами тоже попробовать.

DEM, на этом этапе надо выжимать из того что есть. ИМХО
Пример переделки таким способом интерфейса с ангельского на русский, обсуждался неоднократно.
А уж на украинский, с несколько неустаканенными техническими терминами...
Вот тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E2%E0%ED%E8%FF
В п.6 есть чертеж, а пост 8 содержит спецификацию на 9-ти позиций к нему на украинском языке.
Дело не в интерфейсе, можно пользоваться прогами с ангельским интерфейсом, дело в выходном документе.
Чтобы ОН отвечал требованиям ДБН и т.п. ЯТД

[Vavan Metallist]

Сообщение от Alan Дело не в интерфейсе, можно пользоваться прогами с ангельским интерфейсом, дело в выходном документе.

Именно в этом и дело. Интерфейс я и аглицкий не против и русский.