[Огурец]

Уважаемые коллеги!
В последнее время мне пришло несколько писем с просьбой пояснить способы разметки ступеней лестницы. Попытаюсь ответить сразу всем через форум - у меня секретов нет. Рассмотрим разметку на примере плана лестницы, присланого Daleksejevs@aol.com из Англии.
Моя книга по этому вопросу выложена на нашем сайте в http://dwg.ru/dnl/11550

[mitrij]

оромное спасибо.

очень стыдно выкладывать свои ,,чертежи,, на общее обозрение
(autocad изучаю в течении полугода самостоятельно,по книгам)
но других источников информации у меня нет.
я просто поставлен в тупик расчетом струн и перил
очень :!: хочется знать,как правильно сделать в лестницах такого типа.
высота данной лестницы 2630 мм.
учитывая ее вот что у меня получилось
[ATTACH]1122994057.dwg[/ATTACH]

[mitrij]

извините,информация снова не полная
материал кленная береза
толщина струны 40 мм
столбы 80 80 мм
глубина врезки ступени в струну 15мм
все что сам сог придумать пристегиваю

[ATTACH]1122994616.dwg[/ATTACH]

[mitrij]

уважаемый огурец
что вы можете сказать о этом чертеже
размеры идентичны за исключением ширины
http://www.stairplan.com/NS3W63N.pdf
и 3d
http://www.stairplan.com/NS3W63N3D.pdf

[Огурец]

Уважаемый mitrij!
Начинаю отвечать с конца. Никакого впечатления http://www.stairplan.com/NS3W63N.pdf не произвело, сто лет в обед этим чертежам с лучевой разметкой. Английское string применительно к лестнице переводится не как "струна". По-русски эта деталь называется "тетива" с ударением на втором слоге. Забывается язык на чужбине!
В проектировании лестницы Вы на правильном пути. Советы:
1. Обязательно проверяйте, можно ли и насколько сложно собрать то, что вы спроектировали. Лестницы на тетивах с забежными ступенями на месте монтируются намного труднее, чем лестницы на косоурах. Прилагаю пример похожей лестницы. Поскольку заказчику хотелось именно тетивную конструкцию, я применил здесь фальштетивы, сами же ступени стоят на косоурах.
[ATTACH]1123133403.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Продолжаю.
Не совсем понятно, что Вам не ясно в расчёте тетив и перил. Общая последоватьность такова: ПРЕЖДЕ всего надо спроектировать ступени и разместить их в пространстве. Потом к ним при необходимости опять же в 3D приставляются подступенки. Несушие элементы (тетивы, косоуры, антикосоуры, консоли, больцы, решётки, перапеты и тд. ) рисуются в следующую очередь и с помощью булевых операций вычитания, пересечения и обьединения формируются их соединения со ступенями. После рисуются опорные столбы и в последнюю очередь перила. Сейчас мало времени, нотему обязательно продолжу вечером.
[ATTACH]1123135062.dwg[/ATTACH]

[mitrij]

уважаемый Огурец
я и в правду не хотел произвести на вас впечатления тем чертежом,
просто это чертеж реальной фирмы предлагающей свою продукцию сегодня,я просто пытаюсь разобратсья,плюс вспомните насколько англичане консервативны,поверьте мне,это так и есть.


,,1. Обязательно проверяйте, можно ли и насколько сложно собрать то, что вы спроектировали.,,


я столяр и работаю в небольшой столярке и в процессе сборки а часто и установки участвую сам.с русским языком,к сожалению вы абсолютно правы.

[Огурец]

Уважаемый mitrij!
Опять совершенно нет времени. Но тему я обязательно продолжу. По своему опыту (раньше я тоже сам делал лестницы, в частности ту, что в примере) автокад помогает очень сильно.

[Baires]

Огурец, может ребят интересует расчёт лестницы в плане подбора соотношения высоты и глубины ступеней, высоты просвета для прохода, длины марша, подбор ступеней для лестницы с поворотом на 90 град? (извините если есть неточность в терминах - здась пользуюсь вражескими)
У меня в таком случае есть некоторые канадские нормы и примеры расчёта, если кого интересует что-то конкретное - пишите.

[Огурец]

Уважаемый Baires!
Вы наверное имеете в виду Building Code? Отличный документ и богато проиллюстрированый http://www.arcways.com/IRC2003.pdf.
Но он сообщает только о конечных требованиях к лестнице и не раскрывает тонкостей расчета. Если есть что к нему добавить, будет приятно.
По сути вопроса: Прежде всего я проектирую линию хода (вернее её горизонтальную проекцию). Полученую линию делю на ориентировочное количество подъёмов, полученое прямым делением разницы высот, при этом надо рассмотреть 2-3 вырианта количества подъёмов(именно так, поскольку количество ступеней обманчиво, количество подъёмов одинаково). Проверяю полученый параметр шага по Блонделю (600<2H+B<640) и на критическую высоту (headroom). Точки деления линии хода дают некий ориентир в положении передних граней ступени. Для прямых лестниц все тривиально, хотя и требует внимания и аккуратности. Для забежных, как я уже писал, есть множество способов разметки. Мне известно около десяти, три способа (датский, лучевой и с одной вспомогательной линией) в предыдущих постах. Прилагаю следующий способ - с двумя вспомогательными линиями.
[ATTACH]1123319510.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

И ещё один:
[ATTACH]1123319833.dwg[/ATTACH]

[mitrij]

спасибо всем
и интересует меня абсолютно все,и чем подробнее тем лучше,
а ссылка не работает.

[Огурец]

Попробуйте http://www.arcways.com/codes.htm
Проверял, у меня работает. Секретов у меня нет, расскажу всё, но постепенно. Лучше задавайте конкретные "горящие вопросы".

[Asylum]

Уважаемый Огурец. Не могли бы Вы конвертнуть свои аттачи в формат ACAD12? А то не у всех есть -нет у меня- самый последний ACAD :-(

[Огурец]

Уважаемый Asylum!
Я попробовал, но файлы такого формата не поддерживаются форумом.
Установите хотя бы 2004 версию.

[Asylum]

Сообщение от Огурец Уважаемый Asylum! Я попробовал, но файлы такого формата не поддерживаются форумом. Установите хотя бы 2004 версию.

Спасибо за совет и сорри за беспокойство. Я нашел конвертор и эта проблема решилась сама собой.
Но главная проблема осталась - не получается правильно спроектировать забежные ступени. Наверное потому, что первый блин всегда комом - это моя первая лестница.
Если не затруднит, не могли бы Вы сделать более подробные инструкции с описанием всех действий по порядку.
Моя лесница: Г-образная, высота 3550, длина по внешней стороне начиная снизу вверх = 1750+4820, ширина - 900.
Второй день бьюсь и все без толку.

[Огурец]

Уважаемый Asylum!
1. Рисуем план лестницы.
2. Намечаем кромки первой и последней ступеней (чтобы последняя ступень не осталась без носа) - в данном случае отступаем на 25 мм от верхнего перекрытия.
3. Намечаем линию хода, как указано на чертеже. Радиус закругления берём не от точки разворота, а больше на половину планиркемой ширины ступени. Преобразуем её в полилинию для дальнейшего деления.
4. Измеряем длину линии хода: 5387 мм. Задаёмся числами подъёмов 20 и 21. Им соответствуют следующие проступи/высоты подъёмов ступени 538720-1)=283 мм / 3550:20=177,5 мм и 538721-1)=269мм / 3550:21= 169 мм. Проверяем параметр шага по формуле Блонделя: 600<177.5х2+283=638<640 мм и 600<169x2+269=607<640 мм. Как видно из расчёта, подходят оба варианта количества подьёмов. Выбирать следует исходя из роста людей пользующихся этой лестницей для детей - большее число ступеней, взрослых - меньшее.
Окончательно задаёмся 20 подъёмами. Делим линию хода на 19 частей.
5. Применяем способ деления с двумя вспомогательными линиями, задавшись границами прямых ступеней снизу - первая, сверху -восьмая.
6. Рисуем остальные ступени, как прямые.
Думаю, что я достаточно полно ответил на ваш вопрос. Тем не менее продолжаю конспективно. После расчёта плана ступеней можно СРАЗУ переходить к их проектированию и размещению в пространстве. (Я нарисовал в трёхмерке пару ступеней, можете посмотреть через любой изометрический вид). Далее рисуете несущие детали - в Вашем случае удобнее будут косоуры, хотя допустимы и тетивы. Ограждение для такой лестницы из балясин на ступенях не вполне удобно, лучше сделать металлическую решётку.
[ATTACH]1123399780.dwg[/ATTACH]

[Asylum]

Сообщение от Огурец чтобы последняя ступень не осталась без носа

Не понятен смысл этой фразы

Радиус закругления берём не от точки разворота, а больше на половину планиркемой ширины ступени.

На сколько больше? В самом первом посте Вы описывали формулу: R=проступь+пол-ширины ступени, а здесь - просто пол-ширины.

Задаёмся числами подъёмов 20 и 21.

А почему не 22 и 23? Мне кажется, что подъем будет еще положе, т.к. это домашняя лесница для детей и стариков.

[Огурец]

Уважаемый Asylum
Носом я называю свес одной ступени над другой от английского "nose" - наконечник.
Такой радиус вывел я сам чисто эмпирически из соображеняй удобства полосы хода. Прошу поверить мне на слово, геометрических построений было произведено достаточно много. От точки разворота было бы 450 мм, а так +150 = 600мм. При этом лестница становится удобнее.
Теперь о самом важном. Крутизна подъёма лестницы зависит не от количества ступеней, а от соотношения её высоты и длины линии хода.
Если вы зададите 22 подъёма, то высота каждого подъёма будет 3550:22=161 мм, проступь будет 5387:21=256мм. Условный шаг по Блонделю 161х2+256=578 мм<600мм, что считается неудобным. Увеличивая число ступеней мы уменьшаем и их высоту и проступь, не изменяя угла наклона. Советую вам повторить приведённое в прошлом посте построение для 22х подъёмов - это будет удобнее для пожилых людей. Для детей это значения ( как ни странно) не имеет.
Кстати, в Вашем случае вполне возможно построить лестнцу с промежуточной площадкой. Тогда подъёмов будет 19, параметр шага 187х2+278=651 мм, что многовато, но в метро параметр шага принят 200х2+350=750 мм, и ничего... Но заметьте: у лестницы с забежными ступенями мы можем легко отрегулировать их количество, а вариант с площадкой всего один (!), поскольку на первом марше невозможно поставить ни две, ни четыре ступени. Правда есть ещё вариант деления площадки пополам, но я его не рекомендую, как небезопасный.
И ещё один совет: в проектировании лестницы очень много неформализованых моментов, это творческий процесс, больше прислушивайтесь к своей интуиции, критически относитесь к советам монтажников - есть слишком много упрощений, облегчающих их работу, но портящих лестницу.
[ATTACH]1123418776.dwg[/ATTACH]

[Asylum]

Спасибо. Вроде бы что-то стало получаться.
По поводу свеса. Там, где Вы делаете свес на моем примере, у меня верх лесницы и свес там не нужен. Или я что-то опять не так понимаю?
Кстати, кол-во забежных ступеней обязательно должно быть четным?
Да, если кому понадобится, то универсальный конвертор dwg есть здесь: www.soliddwg.com Правда, дают триал, но если сильно надо, то там же можно купить.

[Огурец]

Уважаемый Asylum !
Про свес в этом месте очень часто забывают, а он нужен обязательно по двум соображениям: Эстетика - все подъёмы должны выглядеть одинаково, в том числе и последний. Заметьте, что я предложил свес 25 мм, а не 20-22 как получится из стандартных заготовок 300 мм на остальных ступенях. Эти 3-5 мм позволят в случае подступенков облицевать панель перекрытия шпонированой фанерой. Кстати, совсем забыл спросить - а из чего лестница будет делаться?
Второе соображение - безопасность. Даже если только одна ступень будет отличаться от других по шагу, можно споткнуться. Третье - а чем Вы собираетесь отделывать угол перекрытия, если не тем же материалом, что и лестница?
Количество забежных ступеней может быть любым, НО: при чётном числе при повороте 90 град. к углу у нас подходят две ступени, что очень удобно для монтажа. При нечётном числе ступеней ( для этого применяются другие способы разметки, приведу их на днях) на углу оказывается одна ступень что тоже порой требуется, например если столб на повороте ставить нельзя по соображениям дизайна. В самом общем случае забежные ступени приходят к повороту не точно посередине (у Вас просто так совпало, да и то не очень точно), а с некоторым смещением , ведь главная задача при проектировании - обеспечить равенство шагов на заданной длине линии хода. В лестницах класса Lux критерии ещё интереснее. Там требуется , чтобы вторая производная по сплайну, соединяющему внутренние верхние концы рабочих рёбер ступеней не терпела ударов, т. е чтобы сплайн был гладким. Достигнуть этого трудно, но можно. К счатью это требуется только для деталей с трёхмерной кривизной, чему посвящена тема http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4376 на форуме. В целом вопрос чётности и нечётности очень важен для архитектора, представьте, например, входной портал с нечётным числом колонн , извините за порнографию.
Готов ответить на дальнейшие вопросы.

[Asylum]

Уважаемый Огурец :!: Огромное Вам спасибо :!: :!: :!: Даже не представляю, сколько еще времени я бы разбирался с местными советчиками.

Сообщение от Огурец Кстати, совсем забыл спросить - а из чего лестница будет делаться?

Из ясеня, наверное. Ну в крайнем случае - из бука. Ступеньки толщиной 36мм. А свесы я на всех ступеньках сделал по 25мм, чтобы мозги себе не парить.
Ступеньки я уже прорисовал и дошел до столба и тетив. И опять в затруднении: тетива входит в столб ровно посредине. Это дожно означать, что средние забежные ступени надо подрезать под столб?

[Огурец]

Уважаемый Asylum !
Лучше сместите столб до края тетивы, сделайте накладные (на тетиву) балясины, или широкий подбалясенник со смещением наружу, чтобы и поручень входил в середину столба, и балясины на середину подбалясенника попадали. А то, что карниз над тетивой получится - так это неплохо.
Со свесом Вы поступили правильно.
Мы в Москве пользуемся в основном лесом с Северного Кавказа. У них стандарт 38 мм для бука и ясеня, 40 мм для дуба. А какие у вас стандарты заготовок?
Пишите и дальше, можно и про монтаж. Смогу подсказать очень хороший, а главное - дешёвый и многократно опробованый способ тонирования и лакирования лестниц.
[ATTACH]1123427000.jpg[/ATTACH]

[Vlad®]

Доброго дня. Разрешите присоединиться. Вопрсы, конечно же к метру в лестницестроении - Огурцу, однако с удовольствием выслушаю любое мнение.

Касательно «носа». А везде ли он необходим? Скажем стоит конкретная задача - лестница для горнолыжного ценра. Так вот, говорят, что при подьеме человек одетый в лыжные ботинки будет цеплять носком за этот самый свес? Но с другой стороны будет, наверное не удобно спускаться, если свес не предусмотреть.

Касательно ступеней. Есть ли опыт проектирования наружных честниц, постоянно находящихся в снегу? Чем можно покрыть ступень, чтоб сделать её не скользкой? Или может предсмотреть отверстия в ступенях, чтобы снег продавливался под лестницу.

На вашу интуицию – ширина ступени 400 (проступи 350 и 50 на нос) и высота подъема 150 будет нормально? Горнолыжный ботинок длинной около 34 см. По Блонелю это не очень, а в метно, в котором что то около того я небыл давновато и не помню.

Как то упоминался случай с широкими лесницами. Меня интересует случай с шириной в 2.4м. В данном случае необходимо предусматривать в конструкции допонительные крепления для устранения «дребезжания» ступеней. Есть ли еще подводные камни?

[Огурец]

Уважаемый Vlad®!
Отвечаю по пунктам.
Необходимость носа связана со спецефическими движениями ног человека при ходьбе, с траекториямипятки при спуске и мыска при подъёме ( в целом лестницы надо расчитывать на спуск, как на неудобное движение). Но конструктивно его можно выполнить по-разному, в частности - просто с отрицательным углом наклона от рабочего ребра, как в стандартных железобетонных маршах.
Финны традиционно проектируют наружные лестницы "колосникового типа" из отдельных брусков 50х50 с зазором между ними 10-15 мм. Снег на них не только не задерживается, но и выдувается ветром из-под них. Образец можете посмотреть на выставках, в частности корпорации "Подмосковье" в Химках. Надо обязательно проектипровать доступность подлестничного пространства, поскольку женщины роняют в щели между ступенями-колосниками украшения и ключи.
150х2+350=650 мм - вполне нормальная лестница. Блондель бы одобрил. Параметр 600-640 мм - идеальный. Например в старой доброй Англии до недавнего времени считался нормальным шаг 570-700 мм. Это только у немцев считается идеальной цифра 625 мм.
Ширина лестницы ничем не ограничена, ведь амфитеатр, стадион - тоже в некотором роде лестница. Просто при увеличении ширины вы можете использовать только косоурную конструкцию, тетивы применяются до ширины 1400 мм. Косоуры следует утанавливать достаточно часто. Привожу пример:
[ATTACH]1123490127.dwg[/ATTACH]

[Vlad®]

Про "нос" понятно, в общем так и заложили, спасибо. Только "нос" в 50мм это не много?
Про образец посмотреть не получится - далековато: 5-6тыс км в один конец.
Все остальное тоже понятно. Спасибо.

Можно ли использовать на лестничных марших какие либо виды мягкого покрытия? Скажем если ступени сделать с покрытием из битуммизированного каучука, так кажется оно называется, если не так, то я имею ввиду материал которым покрывают беговые дорожки стадионов - элластичный и гидрофобный. Есть ли такая практика?

Косоуры следует утанавливать достаточно часто

есть ли общие правила? Скажем, через 400-600 мм - косоур.

[Огурец]

Уважаемый Vlad®!
Нос 50 мм - это конечно много, обычный размер 2/3 -3/4 толщины ступени. Но при необходимости можно и 50 мм, был у меня такой случай, когда необходимо было зрительно увеличить ширину ступени.
Различные мягкие покрытия для ступеней применяются уже сейчас достаточно широко, и на мой взгляд есть перспектива их повсеместного использования. Посмотрите по поисковику в Интернете "покрытия лестниц". Мне больше всего нравятся профильные резиновые коврики, например http://www.neftekom.ru/podm/kovrik.html, но есть и много других хороших покрытий. Можно взглянуть на тему ещё шире: нет нужды красить лестницу, если можно обтянуть её ковром (см. фото). Его стоимость не превышает стоимости хорошего лака (150$ 5L), и заменить можно в отличие от лака.
Насколько часто следует устанавливать косоуры - зависит от толщины ступеней. Не вдаваясь в тонкости, можно предложить для толщины ступеней 40 мм расстояние между косоурами 650-750 мм. Кстати здесь есть прямая и верная аналогия с промежутками между лагами пола.
[ATTACH]1123503913.jpg[/ATTACH]

[Vlad®]

Вам впору справочное пособоие писать по проектированию лестниц ... "и всю жизнь получать ганарар"©

[Огурец]

Уважаемый Vlad®!
Уже написал, скоро выйдет. Но уже есть много дополнений - так я их через форум и донесу всем. В частности издатель отказался публиковать главу об проектировании в Автокаде из важного соображения не отпугнуть людей, не работающих на компьютере. Так я могу с удовольствием изложить имеющиеся приёмы, специфические для лестничной трёхмерки. Спрашивайте - отвечу.

[Vlad®]

ОП!!! пропустил. хорошо, а с авторским автографом по почте можно будет?

[Baires]

Сообщение от Огурец Уважаемый Baires! Вы наверное имеете в виду Building Code? Отличный документ и богато проиллюстрированый http://www.arcways.com/IRC2003.pdf. Но он сообщает только о конечных требованиях к лестнице и не раскрывает тонкостей расчета. Если есть что к нему добавить, будет приятно.

Ув. Огурец!
По приведённой вами ссылке видел интересный документ, но не совсем тот, что я имел ввиду. Code National de Batiment (на французском, как и все официальные документы, есть и английский вариант) - это типа нашего знаменитого СНиПа. Электронного варианта не нашёл, только ссылка где можно купить - делают бизнес.
Не знаю, будет ли вам интересно - приведу перевод нескольких выдержек касательно лестниц. (сначала для экономии времени условимся называть высоту ступени КМ - контрамарш, глубину ступени без учёта носа - ГЛ, это в принципе одни из самых основных параметров при расчёте).

Секция 9.8 Лестницы, рампы, ограждения.
9.8.2.1
Гл и КМ дорлжны быть постоянными в одном и том же пролёте.
9.8.2.2
Внутренние лестницы, за искл. в одном жилом помещении должны иметь не менее 3 КМ.
9.8.3 Размеры лестницы
9.8.3.1
1.За исключением технических, внешние и внутр лестницы жил. помещений должны иметь высту макс 200 мм, ГЛ мин 210, ширинцу ступени (с носом) мин 235мм
2.За исключением лестниц внутри жил помещения, лестницы внутренние и внешние должны иметь высоту ступени в инт 125-200мм.
3.Лестн указ в п.2 должны иметь ГЛ не меньше 230 мм и не больше 355мм и и ширину ступени с носом мин. 250.
9.8.3.2
Нос или наклон Если ширина ступени есть меньше 250, степени должны ставиться формируя нос не менее 25 мм или КМ ставиться с наклоном на тот же размер.
9.8.3.3Ширина
1. Мин 900 мм
2, Для одной и той же кварт. - 860
9.8.3.4Просвет(?)
Считая от линии что идёт по кромкам носов и до парал. линии по нижней кромке проёма в перекрытии не меньше 1.95м для квартиры и 2.05м для других лестниц.
9.8.8.5Затруднение залезть на ограждение
Ограждения балконов не должны иметь элементов позв. взобраться на них межде 100 и 900 мм от уровня пола.
9.8.9.3
1.
а.Тетивы лестниц должны иметь рабочую высоту не менее 90 мм, и полную (габаритную) высоту мин. 235 мм (лучше 286 мм)
в. иметь реальную толщину не менее 25мм если имеют поддержку по длине и мин. 38 мм если опираются по концам.
г. за исключением лестн. в пункте 2., пролёт между осями тетив не должен быть больше 900мм в квартире и 600 мм в др. случаях
2. Если лестница в квартире имеет КМ что поддерживает переднюю часть проступи расстояние по осях тетив не должно быть больше 1200мм.
И т.д. и т.п.

Поворотные лестницы допускаются только в квартирах с поворотом не более 90 град со ступ. 30 град. Только один такой поворот допускается между двумя уровнями пола.

Считают лестницы начиная с желаемой высоты 185мм и потом подбирают реальные размеры ступеней.
Проверяются размеры ступеней по трём формулам "шага" - если по меньшей мере двум подходит, значит нормально
Формулы
ГЛ + КМ = между 430 и 460 мм
ГЛ + 2КМ = между 610 и 635 мм
ГЛ*КМ = между 45000мм. кв и 48500 мм кв.

Для поворотных лестниц размер ступеней считается по дуге проходящей в 400 мм от стен (там другие нормативные размеры). Обычно лучи ступеней образуют центр на 100 мм дальше чем линия пересечения стен (в наружу лестницы).

Если будут какие вопросы, после приезда (я через несколько дней должен уехать) систематизирую материалы и что-нибудь подготовлю ещё.

[mitrij]

Уважаемый Огурец
Огромное Вам спасибо Сразу столько вопросов новых появляется,просто кошмар,неуспеваю записать даже.
извините возвращаюсь к своему примеру
можно ли(если нет,то почему)перенести начало забежных ступеней,к примеру вот так:
[ATTACH]1123567688.dwg[/ATTACH]

[mitrij]

и еще я обратил внимание в вашем чертеже и некоторых других лестницах такого типа используются столбы неквадратного сечения или столбы с различными сечениями в одной лестнице,
в моем случае в каждом столбе должен присутствовать точеныи элемент,как решается такой вопрос?

[mitrij]

На ваш суд
[ATTACH]1123568975.JPG[/ATTACH]

[Asylum]

Сообщение от Vlad® ОП!!! пропустил. хорошо, а с авторским автографом по почте можно будет?

Присоединяюсь обеими руками.

[mitrij]

ОП!!! пропустил. хорошо, а с авторским автографом по почте можно будет

А мне можно?

[Baires]

Сообщение от mitrij На ваш суд [ATTACH]1123568975.JPG[/ATTACH]

По канадским стандартам лестницу разобрать и переделать - винтовой поворот можно делать только на 90 град. и только один раз в пределах этажа. Здесь поворот на 180 град - надо делать площадку.

[mitrij]

Уважаемый Baires
я нахожусь в англии,здесь такие лестницы в поряке вещей,
и в данном случае для нее оставлено достаточно много места,
обычно(особенно в старых домах)места еще меньше.

[Asylum]

Сообщение от Огурец Мы в Москве пользуемся в основном лесом с Северного Кавказа. У них стандарт 38 мм для бука и ясеня, 40 мм для дуба. А какие у вас стандарты заготовок?

В Новосибирске использут твердолиственный лес из нескольких регионов. На сегодняшний момент представлены следующие:
1. Сев. Кавказ (Краснодар)
2. Сев. Кавказ (Ингушетия)
3. Приморье
4. Воронеж

Мы используем доски тощиной 50мм. И из них уже делаем детали. Толщина ступеней 36мм - как у итальянцев, по слухам.

Возможно Ваш совет -"... не слушайте монтажников", весьма полезен и правилен, но у меня пока нет никакого опыта работы и проектирования лестниц, чтобы я им мог что-то другое, более правильное, предлагать.
К тому же, как выяснилось, начальство тоже придерживается мнения, что чем проще, тем лучше. Это складывается из двух факторов:
1. Скорость работы.
2. Кол-во испорченного материала. Монтажники, они же и мастера по изготовлению лестниц, особо не церемонятся при производстве криволенийных(фигурных) деталей: делают объемлющий прямоугольник и затем подгоняют его по месту. Вот такие дела. :-(

Пишите и дальше, можно и про монтаж. Смогу подсказать очень хороший, а главное - дешёвый и многократно опробованый способ тонирования и лакирования лестниц.

Весьма интересно было бы почитать.

[Baires]

Сообщение от mitrij Уважаемый Baires я нахожусь в англии,здесь такие лестницы в поряке вещей, и в данном случае для нее оставлено достаточно много места, обычно(особенно в старых домах)места еще меньше.

Ув. колега!
Лестница очень симпатичная и я уверен что и в Монреале в существующих зданиях таких полно. Просто если здесь проектировать новую лестницу которая отступает хоть в чём-то от местных норм и после какая-нибудь бабушка - божий одуванчик споткнётся на этой лестнице, рискуешь получить судебный иск тысяч так на 200-300.
Да, Вы не в Лондоне случайно? У меня там полно друзей, надо будет съездить как-то (или уже на Олимпиаду?)
Ещё, я вообще-то думал что канадские стандарты списаны с английских (мы же применяем "систему империал" - футы с дюймами), но сейчас вижу что большинство адаптировано с США.
Один вопрос офф - здесь процентов 80 жилых зданий до 3 этажей выполнены с деревянным каркасом и перекрытиями, а как у вас?

[mitrij]

да вы совершенно правы,здесь такая же ситуация,иначе мне не пришлось бы ничего искать,но переплетение английских стандартов и их же "олд традишн" это что-то.
живу в ста милях от лондона
дома так и строятся,перекрытия деревянные,сеичас это подобие двутавра из толстой фанеры,очень итересно было наблюдать трехэтажный дом:деревянный каркас собранный исключительно на воздях,все окна и двери+черепичная крыша.только после этого начали обкладывать керпичом.

[mitrij]

Уважаемый Огурец
хотелось бы еще увидеть как выглядит окончательный пакет чертежей,который вы отдаете в производство.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Вернулся с дачи (см. фотоальбом, дом перекрасили) поэтому молчал два дня. Отвечаю по порядку.
- Комплект рабочих "чертежей" (я их называю эскизами, поскольку не деляю угловых штампов) включает в себя: строительное задание для смежников ( что подштукатурить, какие отметки высот и габариты будут, чде паркет кончается и т. п.); сборочные чертежи с отметками ступеней, местами установки столбов, отметвами крепления косоуров и ОБЯЗАТЕЛЬНО с контрольными, проверочными размерами разных диагоналей, которые так легко и удобно делать в AutoCADе; чертежи деталей делаются на две стадии - для заготовок и окончательной отделки, так намного удобнее делать разметку (прикладываю чертёж ступени)
[ATTACH]1123752314.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Продолжаю. Вообще эскизы деталей следует выполнять таким образом, чтобы по ним можно было максимально удобно и точно сделать разметку. Для этого я никогда не применяю continous, а только baseline размеры для повторяющихся элементов. Практика много раз подтверждала правильность такого подхода.
[ATTACH]1123752622.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Продолжаю. Начало забежных ступеней переносить-то можно, но вот в чём загвоздка. Все эти методы разметки в конечном счёте служат выполнению двух основных требований нормативных документов ( у нас - требований СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность", в других странах другие): равенство шагов по линии хода и ширина забежной ступени в узкой её части. Если удаётся эти требования соблюсти - то пожалуйста. Мне кажется, что при такой разметке ступени будут заужены. Но лестница у Вас малогабаритная, вряд ли удастся её сильно улучшить. Что касается точёных столбов, то это вечная головная боль. Я прменяю следующий приём: отрезаю стандартную точёную часть (обычно 620 мм) и на шканты 16 мм приклеиваю к ней нижнюю и верхнюю квадратные части, размер которых определяется расчётом. На поворотах такая конструкция держит отлично, на прямых участках - не очень. А что, на снимке лестница уже покрашена?
To Asylim. Не стоит самим строгать ступени и косоуры, если это делают фирмы с специализированых цехах. Посмотрите для примера http://www.kavles.ru/ и http://www.laba.ru/
Спасибо Baires за новые для меня сведения. Видно как изменяются стандарты в сторону большей безопасности людей.
С книгой решим, когда выйдет. А сейчас есть интересные задумки по следующей - "История русских строительных технологий". Слишком много легенд и нелепостей накопилось, хотя с другой стороны есть точные данные археологии и историков.

[mitrij]

Уважаемый Огурец
лестница на фотографии только собрана,никакой краски или лака.
это первая лестница такого типа спроектированная мной,забежные стпени расчерчивал что называется от балды ,естественно ходить по ней не совсем удобно,что и подвигло меня на поиски ответа
как что и почему.(хотя заказчик остался очень доволен)

приклеиваю к ней нижнюю и верхнюю квадратные части, размер которых определяется расчётом

каким расчётом?
и на поворотном столбе хорошо если 450мм между перилами влезет [/quote]
[ATTACH]1123760100.jpg[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый mitrij!
Я всегда крашу лаком детали лестницы до сборки, так намного удобнее. Лестницу в сборе красить труднее, а тонировать ещё хуже. Напишите, как у Вас получится, каким лаком и тонировками пользуетесь. Я для бука и дуба использую водную технологию - водные морилки и лак шведский Bona-Traffic, для сосны и ели (как у Вас) - двухкомпонентные паркетные лаки на органических растворителях и спиртовые морилки.
В Вашем случае удобнее всего поставить рядом два столба, что ВЫ совершенно справедливо и сделали.
Рассчитывается не столб, а поручни, таким образом, чтобы они приходили к квадратной части столба. Прикладываю пример такого решения, к сожалению вся лестница не помещается по размеру файла.
[ATTACH]1123761540.dwg[/ATTACH]

[mitrij]

вот вот и я о том же
точеные части не получаются одинаковой высоты,
а рисунок сохранить надо.
что касается покраски,снова сталкиваемся с англичанами,
до сих пор сдавали лестницы без покраски,либо под белую грунтовку.
здесь практически любое дерево красят,единственная альтернатива так называемое,, датское масло,,
неделю собирали ,подгоняя по оттенкам,витрину из красного дерева,установили,через некоторое время проезжая мимо решили посмотреть :twisted: все закрашено толстым слоем синей краски

[Огурец]

Уважаемый mitrij!
Они что, и паркет красят? :shock:

[mitrij]

нет
паркет еще не встречался
на выходных постараюсь сделать пару фоток

[mitrij]

Уважаемый Огурец
каким образом крепятся ступени к косоурам?

[Огурец]

Уважаемый mitrij!
Имеются несколько способов крепления. Сверху насквозь шурупами я не рассматриваю, как тривиальный. Два других изображены на эскизе.
Существенное замечание: нади использовать одновременно и клей (для шкантов или саморезов) и цветной силиконовый герметик для уплотнения и шумоизоляции шва. НЕ СЛЕДУЕТ притягивать ступень изо всех сил, достаточно нагрузки 150-200 кг, то есть просто сесть на неё вдвоём. Перетянутые лестницы скоро начинают скрипеть. Если у вас ступень покороблена, то лучше замажте щель герметиком, чем пытаться выпрямить её стягиванием.
Дополнительно прикладываю очередной способ разметки ступеней, надёжный, но требующий большой аккуратности даже на компьютере.
[ATTACH]1123847928.dwg[/ATTACH]

[СергейизКиева]

Читая про разбивку забежных ступеней я решился показать показать свой неудачный эскиз. Буду рад если кто что подскажет.
Высота Н=3200 Довольно узкая лестничная клетка см. 123.dwg
Ступени 300мм типа фанера Тонко?
Столбы : резьб. стерженьМ16 с распорными втулками D60+Фланцы.
Фланцы не показаны.
Все ступени крепятся к стенам.
Раскажите про слабые места.
[ATTACH]1124809493.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый СергейизКиева!
Внимательно рассмотрел Вашу модель.
1. Непонятно с высотой лестницы. По модели 3527 мм.
2. При данном типе конструкции вы "выжали" почти всё возможное. Улучшения разметки возможны, но настолько незначительные, что и не стоит с ними связыватья. По-настоящему можно было бы оптимизировать ход, если перейти к косоурам на столбах (тогда можно отказаться от лучевой разметки, которую мы вынуждены применять в заданной конструкции), но это и дороже, и ещё вопрос, как на это посмотрит заказчик.
3. Поправьте 12ую ступень.
4. А вообще противно, когда о лестнице начинают думать только после стен и монтажа кровли, а не на стадии проекта. Мне сейчас приходится даже наружные лестницы пристраивать, поскольку оказывается, что в доме для них места нет.
5. Ступени у вас длиной 950 мм, достаточно толщины 36-40 мм. Про фанеру я только что писал в другой теме. Применять её можно и нужно, но не обольщайтесь с ценой - получится дороже, если делать по-хорошему.
6. Слабое место - крепление к стенам, поскольку каждая ступень крепится отдельно. Прочность и точность КАЖДОГО крепления требуется такая же, как и у целого марша. С точностью сверления стены обязательно будут проблемы.
7. Есть очень интересная фанерная лестница
http://www.sitnikov.com/club_botanik...hp?pageNow=50# - там только фото.

[СергейизКиева]

Уважаемый Огурец.
По высоте лестнецы высота 3200, стыдно отправлять "сырую" модель,
но проект "повис" и исправлять не хочется. В данной лестнице планировалась толщина ступени 30мм (3см). Я так-же хочу услышать о жесткости всей лестницы.

[СергейизКиева]

Уважаемый Огурец.
С интересом посмотрел фото фанерной лестницы. Как я понимаю, она только обшита фанерой. Под фанерой, наверное, пара пилообразных косоуров (стальных). Не может ли такая лестница гудеть. Я боюсь, что такие пустоты будут резонаторами, как на музык. инструментах.

[Asylum]

Вопрос к спецу- Огурцу :-)
Не будет ли любезен, уважаемый Джин, показать все и сразу. То есть не найдется ли у Вас проекта, в котором есть от и до: от плана до чертежей деталей и т.п. Так как я совсем недавно проектирую лестницы, то хочется иметь образец для работы и оформления документации.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
>Asylum Не знаю, стоит ли это делать. Чертежи лестниц весьма близки к чертежам мебели. И объём у них великоват для форума. Попробую отправить подходящий проект по E-mail.
> СергейизКиева. Нет, лестница массивная. У автора есть ещё немало работ, выполненых в такой же технике.
Жёсткость Вашей лестницы полностью зависит от качества сборки. Обязательно оставьте доступ к стяжным гайкам, чтобы лестницу можно было подтянуть. Если нет возможности сделать ступени толще, то хотя бы поставьте в них ребро жесткости, как в прикрепленом эскизе.
[ATTACH]1125316859.dwg[/ATTACH]

[Чувак]

Скажите а кто нибудь проектировал лестницу с забежными ступенями в монолитном железобетоне. Меня интересует армирование такой лестницы.

[Asylum]

Уважаемый Огурец. Не подскажите ли Вы вот такой момент: дизайнер клиента хочет установить первую ступень лестницы рядом с дверью. Да так, чтобы она входила в дверной проем на 5-10 см. Т.е получается, что выходя из двери, есть шанс удариться об нее ногой. Разумом понимаю, что это бред, да для него это не аргумент. Есть ли какой-либо нормативный документ запрещающий это делать?

[Огурец]

Уважаемый Asylim!
Цитирую СНиП "Пожарная безопасность"

6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее: 1,2 м - из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, - более 50 чел.; 0,8 м - во всех остальных случаях. Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее расчетной или ширины марша лестницы, установленной в 6.29. Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком. ...... 6.29 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе, расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее: а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1; б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.; в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам; г) 0,9 м - для всех остальных случаев

Так что если выступающая часть ступени перегораживает, сокращает проход, то ссылайтесь на эти положения. С другой стороны, если дверь достаточно широка (1,5 - 2 метра) то ничего страшного в выходе ступени в дверной проём нет.

[Asylum]

Наверное я не совсем точно описал проблему. Первая ступень лестницы стоит торцом к двери в плане и входит в дверной проем на 5-10 см. Получается, если смотреть на дверь спереди, то часть торца ступени выглядывает справа внизу в дверном проеме. Фактически угол ступени является помехой движению об который можно сломать ноги.
Должны же быть какие-то документы, которые запрещают такие вещи!
[ATTACH]1125468477.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый Asylum!
Я всё понял правильно. Такие случаи нередки в практике, и выход ступени в проём считается у лестничников просто дурным тоном, а не нарушением. Но обратите внимание - по Вашему чертежу получается, что эвакуационный выход сокращается до 730 мм, что, конечно, недопустимо.
[ATTACH]1125478014.dwg[/ATTACH]

[Asylum]

Уважаемый Огурец!
Не могли бы Вы описать, что это за формула Блонделя и с чем её едят. Есть ли какие-либо рекомендуемые размеры для ступеней по глубине - от и до? Что есть проступь? По видимой в плане части степени или ее полная глубина?

[Огурец]

Уважаемый Asylum!
Формула Блонделя устанавливает зависимость между высотой и шириной ступени: 2H+B должно находиться в пределах от 600 до 640 мм. Я обычно преобразую её в неравенство
600<2H+B<640мм. Величину H легко вычислить, разделив разницу отметок высот полов (попросту высоту лестницы) на задуманое число подъёмов, таким образом, чтобы каждый подъём ступени был в пределах 150-200 мм. Можно достаточно быстро просчитать несколько вариантов, подставляя их в неравенство. Обычно достаточно быстро находится подходящий. Строго формализованое вычисление гораздо более трудоёмко. Приведу пример задачи: У вас есть 9 животных, кошки и собаки, и 56 кусков колбасы. Накормите животных так, чтобы каждой собаке досталось 7 кусков, а кошке - 6 кусков колбасы. Вопрос: Сколько у вас собак и сколько кошек?
1. Традиционное решение: составляем систему уравнений, где X - число собак, У - число кошек.
Х+У=9
7Х+6У=56
Х=9-У
7(9-У)+6У=56
63-7у+6У=56
у=7
Х=2
2. Нетрадиционный способ. Даём всем животным по 6 кусков колбасы. Раздали 54. Осталось 2 - число собак. Остальные 7 - кошки.
Примерно то же с расчётом ступеней лестницы.
Терминология названий частей лестницы в русском языке ещё не сложилась, слишком много синонимов (Это как меня покойный тесть отругал - шпик принёс вместо сала, без кожицы. А по мне сало оно и есть сало). Поэтому прикладываю чертёжик.
В дальнейшем я буду называть размер H подъёмом ступени или просто подъёмом, а размер B - проступью. Такая терминология принята в СНиПах, хотя не сомниеваюсь, что Вам встретятся работники, считающие эти названия неправильными, а свои верными. Спорить с ними не следует, это пустая трата времени.
То что Вы называете глубиной ступени, отличается от проступи на величину свеса ступени, или, как я его называю - носа. Проступью я называю видимую в плане часть ступени. "Полную глубину" я называю шириной ступени, поскольку когда вы ей держите в цеху в виде заготовки, термин "глубина" как то к ней не идёт (а чертежи Вы делаете в первую очередь для лестничников). То же что остаётся на длину ступени - проще и правильнее называть шириной марша.
Требования к проступи определены СНиП "Пожарная безопасность"

6.30* Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см. Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1. Допускается уменьшать ширину проступи криволинейных парадных лестниц в узкой части до 22 см; ширину проступи лестниц, ведущих только к помещениям (кроме помещений класса Ф5 категорий А и Б) с общим числом рабочих мест не более 15 чел. — до 12 см.

Требования эти минимальны. Обычная проступь 260-290 мм. Здесь можно исходить из стандартной ширины заготовок - во всём мире она близка к 300 мм или 12`. За вычетом носа как раз и получается проступь.
Всё вышеизложеное относится к "идеальным" случаям. На практике же приходится и и отклоняться от Блонделя, принмая параметр шага 2Н+В менее 600 или более 640 мм, да и высоту подъёма ступени нередко приходится сильно завышать. Но лестница при этом становится хуже.
[ATTACH]1125654674.dwg[/ATTACH]

[Perezz!!]

Вот. О проектировании лестниц. Нашёл на корпоративном сервере. Из книжки на сербском языке. Но там и так всё понятно. Enjoy!
[ATTACH]1125655290.gif[/ATTACH]

[Perezz!!]

Ещё
[ATTACH]1125655322.gif[/ATTACH]

[Perezz!!]

И ещё
[ATTACH]1125655356.gif[/ATTACH]

[Perezz!!]

И последняя страничка
[ATTACH]1125655447.gif[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый Perezz!!!
Кратко, ясно и понятно. Подскажите WEB -адрес. Спасибо. До встречи черз 6 часов.

[Asylum]

Уважаемый Огурец
Спасибо за Ваш вводный курс.
Вопрос такой: возможна ли одномаршевая лестница: X=2450мм (горизонтальное расстояние) H=2430мм (высота) без использования криволинейных (сапогообразных или как-их-там-правильно) ступеней? Ширина тетивы = 200-250мм. И, если нет, то как правильно рассчитывать такие ступени? Какая у них правильная форма?

[Perezz!!]

Адреса нет. Внутренняя сеть.
Сегодня не смогу с Вами погудеть. Еду отмечать ДР. Выпейте за меня!

[Огурец]

Уважаемый Asylum!
Конечно, возможна. Нет времени писать, спешу скорее закончить работу и - по пиву. Прикладываю чертёжик.
[ATTACH]1125664634.dwg[/ATTACH]

[Se-do]

Огурец, а можно подробней про книгу? До сих пор не видел ни одной толковой, а нужна такая. Когда, где (какое издательство) что (название-автор) искать чтоб не пропустить?

[Огурец]

Уважаемый Se-do!
Книга сейчас в типографии, выйдет в продажу скорее всего в октябре (это уже не от меня зависит, а от политики издательства - всё было готово ещё в мае, но они решили сначала распродать остатки старых изданий по этой тематике). Естественно, что о выходе я сообщу через форум. Толковая ли книга - судить читателям. Я стремился к доступности, практичности и систематичности изложения. В книге есть несколько принципиально новых подходов к проектированию, предварительно мы их обсуждали с Перцем. Думаю, что тоже обсудим на форуме.

[Asylum]

Наимудрейший Огурец! Спасибо за чертежик - я и сам примерно так и думал. Только заказчику весьма высоко 202мм подъем, поэтому вопрос о сапогообразных ступенях весьма актуален. Разве их применение не есть панацея в данном случае?

[Огурец]

Уважаемый Asylum!
Если найдёте панацею, срочно высылайте, я уже устал искать.
Если серьёзно, то применение забежных ступеней (наверно вы их называете сапогообразными?) действительно иногда помогает. Сейчас я жду на работе коллег, поэтому могу изложить свои соображения подробнее.
При самой первоначальной разметке лестницы мы прежде всего должны наметить для себя варианты линии хода, точнее её горизонтальной проекции. Очень часто таких вариантов бывает много, бывает и единственно возможный. Чем длиннее у нас линия хода, тем более пологой при одной и той же высоте становится лестница.
Привожу примеры линии хода взятые из проектирования конкретной лестницы:
1.В первоначальном варианте была предусмотрена лестнича с площадкой, но она не оставляла прохода к спальне (все эскизы трёхмерные)
2. Вариант 2 - слишком крутая лестница.
3. Вариант 3 с большой площадкой - тоже крутая и не проходит по критической высоте (голова упирается в перекрытие)
4. Вариант 4 с промежуточной небольшой площадкой - уже вполне пригоден, но лучше вариант 5
5. Окончательно принятый вариант (по моему я уже присылал фото в более ранних постах этой темы). Как видите, для удлинения линии хода была сделана кривая на повороте. Площадка, какой бы большоцй она не была, даёт для линии хода только ширину (или как Вы пишите - глубину) ступени.
6. Можно ещё удлинить линию хода, но при этом конструкция лестницы неоправдано усложняется.
Как видите, выбор линии хода сильно влияет на уклон лестницы, а соответственно на её шаг и подъём ступени.
Продолжение следует.
[ATTACH]1125828874.dwg[/ATTACH]

[Asylum]

Я имел ввиду не забежные ступени, а криволинейные. Как их правильно проектировать, рассчитывать и т.п. Полагаю, это тема отдельного топика. Вы не против его создать?
[ATTACH]1125830731.gif[/ATTACH]

[Огурец]

Всё в прикреплённом чертеже.
[ATTACH]1125831144.dwg[/ATTACH]

[Asylum]

Так у Вас в чертеже ступени прямые или же забежные. А как называются те, которые на моём рисунке выше?

[Огурец]

Уважаемый Asylum!
Вот и ещё одно название для этой разметки придумалось. До сих пор я знал следующие: мотыльковая; бабочкина; утиный шаг; самба; гусиный шаг; переменный шаг; - вот новое: сапогом. Мне нравится. Но только название. Спускаться по этим лестницам можно только задом наперёд (я уже писал, что предпочитаю испытывать удобство лестницы на спуск). Такие лестницы опасны для детей и АБСОЛЮТНО НЕПРИГОДНЫ для пожилых людей, поскольку они предпочитают ходить не через ступень, а ставить обе ноги на каждую. По этим лестницам невозможно переносить даже небольшой груз, к примеру чемодан. Если вы рассмотрите её расчёт по линии хода, то увидите, что никаких преимуществ у неё по сравнению с прямыми ступенями нет. Есть и другие возражения по их применению. Единственное преимущество (часто решающее) - они занимают меньше места и по этому параметру могут соперничать с винтовыми лестницами. Справедливости ради надо сказать, что винтовые ещё опаснее и хуже.
От проектирования и тех и других я, как правило, отказываюсь, направляя клиентов в фирмы готовых лестниц.
Отдельный топик создавать не не будем. Прикладываю чертёж такой лестницы. Расчёт ничем не отличается от обычной лестницы, только когда вы запроектируете обычные прямык ступени, передние грани попарно срезаются вод углом, и на основании этой косой линии иногда строится некая красивая на взгляд автора кривая. Подробно проектирование таких лестниц рассмотрено в книге Самойлова "Лестница вашего дома" издательства Аделант.
[ATTACH]1125833314.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Извините, Asylum, пока я пишу или продолжаю письмо с ответом, от Вас приходит следующее и я будто бы отвечаю невпопад.

[Asylum]

Сообщение от Огурец Такие лестницы опасны для детей и АБСОЛЮТНО НЕПРИГОДНЫ для пожилых людей

Всё ясно. Спасибо. Не буду их предлагать, опираясь на Ваш опыт. Вопрос такого плана: на одном из рисунков м-ра Perezz!! ширина проступи равна 10см. Это вообще ни в какие рамки, на мой взгляд, не лезет. Но на рисунке все нормально Как так? Как по ней спускаться? На пятках, что ли?

[Огурец]

Уважаемый Asylum!
Как правило, если проступь становится слишком узкой, люди разворачиваются, и спускаются спиной вперёд, как со стремянки.
Очень много работы, продолжу во вторник.

[Perezz!!]

Вопрос такого плана: на одном из рисунков м-ра Perezz!! ширина проступи равна 10см. Это вообще ни в какие рамки, на мой взгляд, не лезет.

А что конкретно "не лезет" поясните.

[Asylum]

Сообщение от Perezz!! А что конкретно "не лезет" поясните.

Да вот спуск по такой лестнице невероятно опасен, мне кажентся. Или не так?

[Perezz!!]

Ну тогда спуск по пожарной стремянке (которую спасатели за подоконник крюками цепляют) смертельно опасен. Верно? Равно как и со скрипучей приставной стремянки, с которой я домик в деревне крашу.

[Огурец]

Уважаемый Perezz!!!
Высылаю Вам (а также всем желающим) чертёж приличной стремянки, чтобы не упасть при окраске дачи (см. также персональное фото "Огурец"из фотоальбома).
[ATTACH]1125919411.dwg[/ATTACH]

[Asylum]

Господа Огурец и Perezz!!
Вам не кажется, что мы тут с Вами флудим уже давно: тема ведь о забежных ступенях. Может откроем другую для других лестниц?

[Perezz!!]

Ничего страшного, Asylum. Этот форум создан для общения, а не для того чтобы заполнить некий шкаф по полочкам. Если всем будет не удобно, можем потом разделить эту тему. А пока продолжаем здесь. Ты готов?

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Не обижайтесь, я прекрасно понимаю что всем нам ходить не по чертежам, а по лестницам.
Осмотрев материалы, присланые в тему Перцем, я не нашёл в них ничего криминального. Действительно, у лестниц с забежными ступенями узкая часть нередко не превышает 10 см, и ничего с этим не поделаешь. Сам я по степени удобства классифицирую лестницы следующим образом: лучше всех прямые лестницы с площадками, неплохо ходить по спиральным лестницам с большим проёмом и радиусом изгиба (>2000 мм), заметно опаснее лестницы с забежными ступенями (поэтому им и посвящена темы, часто без таковых нельзя обойтись), плохи винтовые лестницы и "утиный шаг".
Практика постоянно заставляет выбрать из многих вариантов лестницы лучший. По вышеприведённой классификации лестницы с забежными ступенями могут быть опасны, но при правильном проектировании их можно или улучшить, или найти иное решение. Этому и посвящена тема.

[Se-do]

Уважаемый Огурец!
К вопросу о рабочих чертежах… «Радиусные» тетивы-косоуры (не знаю как это точнее назвать...)… Смутно представляю как процесс изготовления, так и то, как это можно «доходчиво» изобразить для исполнителей. Если сталкивались – можно тезисно изложить действия конструктора и столяра?
К вопросу об «отсутствующих главах» в ожидаемой книге (использование акада в проектировании лестниц)... Может быть удасться выпросить этот текст в электронном виде как дополнение к основному тексту? :wink:
И вот ещё давно пытаюсь понять... Общий вопрос... Складывается впечатление что проектирование лестниц некое "тайное знание", совсем непонятно где и кто этому учит. Такое впечатление что передаётся из рук в руки и никак иначе. Вы редкое исключение. Откуда сами доставали знания?

[Огурец]

Уважаемый Se-do!
Сначала общий вопрос. Действительно, строительству лестниц не обучают, по крайней мере я такого места не знаю. От этого лестницы у нес по большей части плохи. Сам я достаточно давно занимался отделкой загородных домов, лестницы возникли попутно. Знания и опыт (в том числе и негативный, не думайте, что у меня не было ошибок) собирались по крупицам, где из книг, где из готовых построек, очень многое из интернета, кое-что от коллег по работе.
Вас вероятно интересуют несущие детали с трёхмерной кривизной. Они красивы, весьма дороги, очень сложны в изготовлении. Считаются высоким классом проектирования и технологии. Сначала о проектировании. Хотя автокад и не "заточен" под такие вещи, в solids это вполне возможно. Привожу пример с тетивой, косоуры проектируются проще. Естественно, обойтись без 3D здесь сложно. Сначала проектируются ступени, затем тетива, как цилиндрическая оболочка 50 мм, ступени подрезаем , вычитая из них цилиндр по средней линии оболочки, Подрезаем оболочку, формируя тетиву (в данном случае я вычитал цилиндры, но можно и эллипсы, или более сложные кривые объёмы, выдавленые из полилиний). Из полученой детали вычитайте ступени, формируя вырезы. Обратите особое внимание на технологичность соединения со ступенями и столбами - в данном случае сборка возможна только целым маршем.
Продолжение следует.
[ATTACH]1125989615.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Продолжаю. Изготовить такую детали можно различными путями. Нередко склеивают подходящий массив и обрабатывают его на станках, в том числе и с ЧПУ. Сам так не делал, поэтому подробностей не знаю. Традиционный метод таков. Делается стапель (он же бочка, он же шаблон-цилиндр, макет, и т.п) в виде решетчатого (для прохода струбцин) цилиндра с радиусом на 2-3 мм меньше внутреннего радиуса изготавливаемой тетивы. По чертежам детали строится шаблон
(см. прикрепленный чертеж) и по нему, учитывая горизонталь ступеней, переносится примерная разметка на цилиндрическую поверхность. По этой разметке вырезается и накладывается рубашка из шпона 5 мм на стапель, на неё в тех же размерах на клей (Rokoll) 8 слоёв фанеры 5 мм, ещё один внутренний слой шпона. Всё стягивается струбцинами через прорези в стапеле. Струбцин надо много, из расчёта 2 шт. на 100 мм длины детали. После схватывания и выдержки клея, деталь снимается, шлифуются верхняя и нижняя криволинейные грани, на них также приклеивается шпон. Далее шлифуется вся дкталь целиком, по шаблону размечаются пазы для ступеней и подступенков, шипы для столбов. Фрезеруется, окрашивается, монтируется. Есть множество нюансов в производимой работе, так что лучше всего сначала потренироваться на образце. Сразу о ценах: для заказчика метр такой тетивы в Москве стоит от $1000 до $1500. Будете делать, поймёте, что эта цена вполне справедливая и нисколько не завышенная, поскольку велики затраты.
[ATTACH]1125991054.dwg[/ATTACH]

[Se-do]

Уважаемый Огурец! Спасибо! Полезная инфа – будет над чем подумать.
Уточняющие вопросы:
1)

Сообщение от Огурец По чертежам детали строится шаблон (см. прикрепленный чертеж)

Построение развёртки это наверное отдельная тема? Речь идёт о довольно сложной конструкции (в зависимости от фантазии архитектора-конструктора – бесконечно сложной), акад помогает в этом нелёгком деле? есть известные "прихватки", приёмы?
2)

Сообщение от Огурец и по нему, учитывая горизонталь ступеней, переносится примерная разметка на цилиндрическую поверхность.

Расположение шаблона-развёртке на стапеле – я правильно понял :ориентир именно горизонтальность ступеней? Этого достаточно чтобы тетива «встала» как и спроектировано?

[Огурец]

УважаемыйSe-do!
Я делал развёртку "вручную", т.е. shell=>твердотельную оболочку рассекал на 20 частей и поворачиал их близко к плоскости. Метод никуда не годный, но мне надо было сделать чертежи к утру, некогда было заниматься изывсканиями. Хорошо бы, кто подсказал, как эту операцию делать удобнее.
Края шаблона, естественно, не менее важны, но чаше встречается несоблюдение горизонтальности ступеней. Верхний и нижний обрезы тетивы - в общем-то произвольные линии, подгонка к столбу тоже обычно не вызывает трудностей, а вот переделать пазы ступеней намного сложнее. Главное в лестнице - чтобы встали на место ступени, остальные детали - только вспомогательные.

[Se-do]

Насколько я понял именно «вручную» и придётся делать все подобные операции. Ну разве что более «точными» способами. При этом хорошо если тетива имеет один радиус – развернуть цилиндр с неким количеством линий на нём вопрос терпения и аккуратности. Но ведь это может быть и комбинация из разных радиусов и прямых, тогда туши свет, никакого здоровья не хватит. Странно, что в Автокаде нет (насколько я уяснил) готовых решений. Вопрос то не праздный и вполне осуществимый кажется…
Впрочем возможно моё стремление к «идеальным» решения – дурная наследственность :? Обычно я имею дело с мебелью и там чётко ставится вопрос базы, точности, методы «на глаз» и «примерно» не катят. А в вашем описании расчёта и изготовления тетивы много таких ньюансов. И очевидно подгонка по месту позволяет всё «устаканить», так?
В любом случае вы дали немало дельных советов, спасибо!
А что вы скажете о неких специальных программах для проектирования лестниц? Сам слышал, но не видел.

[Огурец]

Уважаемый Se-do!
Лично вам видел, как проектирует лестницы на компьютере Анатолий Валентинович Кожухов (см. интернет). Ноутбук, специальная очень дорогая программа, словом наше будущее. Его комментарии следующие: удобно, но надо в совершенстве владеть программой, особенно в части настроек, поскольку если лестницы выходит из заданых параметров, компьютер просто отказывается её рисовать. Надо точно знать, в чём ошибка, менять параметры и запускать снова.
Но дальше - одно удовольствие: автоматическая генерация чертежей, включая детали и программ для ЧПУ. У них на фирме даже начинают уходить от бумажных носителей. Качество проекта и изготовления таковы, что весьма сложную лестницу бригада монтажников собирает за несколько часов. Основные сложности у фирмы - покрытие, но это к проектированию отношения уже не имеет.
Сам я понемногу отхожу от лестниц, другой профиль работы (храмы), но продолжаю консультировать, иногда и проектами занимаюсь, особенно если что интересное. На днях опубликую в теме новые фотографии с довольно необычной, я бы даже сказал "рискованой лестницей".

[Asylum]

Вопрос ко всем. Господа, кто-нибудь смог решить вопрос скрипа деревянных ступеней в тетивах? Мы используем технологию евровинты+герметик, но хватает только на год. А потом - (((((((((.

[Огурец]

Уважаемый Asylim!
Скрип в ступенях - сложный, индивидуальный для каждой лестницы (не только деревянной - у нас на работе скрипит и каменная, известняковая постройки 19 века) и до конца не решённый. Основные меры борьбы с возникновением скрипа:
1. Конструктивный. Более всего скрипят соединения, работающие на сдвиг и растяжение, менее - на сжатие. Всегда скрипят соединения, в которых произошло смятие древесины, поэтому я против предельно тугой затяжки металлических креплений дерева. Лучше всего их подтягивать по мере высыхания дерева, а для этого надо сконструировать лестницу так, чтобы головки глухарей, винтов и саморезов были доступны. В старину избегали применения металла в столярных изделиях (есть и исключения), поскольку в соединениях в шип и на шкантах при рассыхании древесины зазоры ведут себя лучше, чем у металла. Я и сейчас постоянно настаиваю на таких конструктивных узлах. В целом тетивные конструкции скрипят больше косоурных.
2. Очень важен выбор материала. В Москве фирмы, поторые уделяют большое внимание сушке древесины, могут поднимать и без того высокие цены почти вдвое против среднего уровня. И клиенты идут на это, промучившись с кривыми площадками, ступенями и облицовкой. Отличить правильно просушеный материал трудно, лучше всего приобрести индукционный измеритель влажности, хотя и он не даёт 100% гарантии. Лучше всего - честность и ответственность поставщика.
Есть интересные ссылки http://lisgosp.ukrbiz.net/stat10.htm#10 http://www.termoteh.com/glossary.htm http://abcremeslo.com/wood/wood_solar.html и другие. Во всяком случае надо иметь представление о процессах сушки древесины.
3. Качество монтажа. В принципе, правильно собраная лестница скрипеть не должна. Причины скрипа от нарушения технологии сборки следующие: не полностью, или с воздушными пузырями проклееное соединение (Для удаления воздуха из-под шипа или шканта надо оставлять лыски; неправильно подобранный клей или герметик; Слишком слабая или сильная протяжка соединений; неточность изготовления деталей.
В принципе писать на эту тему можно очень долго, поскольку вопрос чрезвычайно общий. Способов борьбы со скрипом достаточно много - это и шприцевание клеем полостей, и дополнительные крепления, клинья, полная переборка, перетяжка, замена частей и другие.
В самом Вашем, Asylim, подходе к вопросу кроется и ещё одна важная для инженера вещь: за своими конструкциями надо наблюдать в процессе их эксплуатации. Это даёт ничем не заменимый опыт. Я сам наблюдаю за построенными мною лестницами ( не за всеми, а за наиболее характерными) уже несколько лет. Многие не скрипят вообще. Есть и такие, что надо переделывать, и это как раз тетивные конструкции.

[Fogel]

Сообщение от Огурец Не обижайтесь, я прекрасно понимаю что всем нам ходить не по чертежам, а по лестницам.

Притом ходить иногда вот так.
[ATTACH]1127123064.jpg[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый Fogel!
Можно ли мне использовать эту фотографию в своей работе, в том числе и для публикаций? На чьё авторство ссылаться в этом случае?
Есть ли фото с достаточным разрешением? В принципе я искал что-то подобное для книги , а именно для раздела о разметке забежных ступеней (так что фото точно в тему) но не нашёл. А для заказчиков лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Большое спасибо.

[Fogel]

Автор прописан в нижнем правом углу НАшел это фото в архивах своего сервера - временами его озадачиваю сливать картинки с нужных сайтов, но эта была не по теме. Сказать откуда она могла взяться сейчас трудно, с некоторой вероятностью с Gold Warez forum NoWa.ru, но там вряд ли ктото дает ссылки на авторство. Большего разрешения у меня нет, но можно немного поупражняться с фотошопом, есть специальные фильтры.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Наконец вышла моя книга. Сегодня утром привезли из типографии.
Завтра начнёт продаваться в Олимпийском на лотках 60, 103 и ковровке.
[ATTACH]1128339234.jpg[/ATTACH]

[Asylum]

Уважаемый Огурец!
Как бы нам приобщиться к Вашему творению. В смысле почитать, поучится мудрости. Обсудить также было бы интересно.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Как и обещал, после выхода книги начинаю публиковать на форуме полезные (на мой взгляд), но не вошедшие в текст по антикомпьютерным соображениям способы. Вот ещё один метод разметки забежных ступеней, весьма лёгкий для автокада и затруднительный для вычерчивания вручную. Встречный вопрос к программистам - чутьё мне подсказывает, что по этому способу уже можно писать лисп, или нет?
[ATTACH]1128936477.dwg[/ATTACH]

[Asylum]

Вопрос. Не слишком ли рано начинается забег ступеней в этом чертеже (вариант2)?
P.S. Как приобрести Вашу книгу не в Москве, а в Новосибирске?

[Огурец]

Уважаемый Asylum!
1. Конечно, слишком рано. Я здесь стремился просто проиллюстрировать очередной способ. Кстати, ещё лучше получается разметка с логарифмической (Ln) зависимостью уменьшения узкой части ступеней.
2. Все права на книгу я передал издательству "Аделант". Телефон 8-095-673-23-20 (Москва). Впрочем с гл. редактором я вижусь часто (мне уже заказали следующую - "Окна и двери"), так что напишите, в каком Вы городе, а я его спрошу.

[СергейизКиева]

Китайцы копируют немецкие сборные лестницы и лестничные ограждения(комплектующие которые нужно собрать, свинтить). Их попросили изготовить лестницу под заказ, для данного проема 850Х2890, высотой 3,66м. Проем конечно узкий. Хочу показать их предложение, обратите внимание на ширину между поручнями 0,68м.

В сообщении Огурец пишет о выходе книги о лестницах. Я по возможности ее куплю.

[Alexcons]

Сообщение от Perezz!! Адреса нет. Внутренняя сеть. Сегодня не смогу с Вами погудеть. Еду отмечать ДР. Выпейте за меня!

"Я конечно дико извиняюсь" , но адрес запощенных Вами схем есть.
Это Нойферт "Строительное проектирование" - must have для проектировщиков и архитекторов.
Существует 2-ое печатное издание 1991 года на русском - достать невозможно , цены предлагают до 200 у.е. и выше. В сети бродит обрезанный вариант общих глав.
Также в сети есть 3-е издание на английском - 56 Мб в формате djvu. Может даже и сюда уже кто-то залил.


Уважаемый Огурец:
Скажите, пожалуйста, а какой тираж Вашей книги? В интернет-магазинах остались только однофамильцы

[Огурец]

Уважаемый Alexcons!
Первый тираж - 5000 экз. Но обязательно будут допечатки, поскольку по всем прикидкам издательства это коммерчески выгодное издание. Тираж из типографии привезли только неделю назад и поэтому до интернет-магазинов книга пока не дошла, в первую очередь отовариваются постоянные оптовые покупатели. Отзывы пока благоприятные.

[Alexcons]

Сообщение от Огурец Уважаемый Alexcons! Первый тираж - 5000 экз. Но обязательно будут допечатки...

Спасибо. Буду посматривать на полки и обязательно куплю. То, что Вы здесь выложили очень приятно было посмотреть, но с подробным описанием методик в книге будет еще лучше.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Вот ещё небольшой отрывок из не включённого в книгу:

Встретиться на лестнице - к несчастью. (Повсеместно). -------------------------------------------------------------------------------- Если ты споткнешься, поднимаясь по лестнице, это значит, что в доме будет свадьба. Но если после этого тебе приснится свадьба - жди смерти. -------------------------------------------------------------------------------- Если ты споткнешься, спускаясь по лестнице, - это сулит тебе неудачу. (Повсеместно. И мы вполне с этим согласны: если споткнуться, спускаясь по лестнице, - то запросто можно сломать себе шею). В то, что людям, встречающимся или разминувшимся на лестнице, угрожает беда, многие верят и по сей день. Редко кто из наших современников отважится подниматься по лестнице, пока человек, спускающийся ему навстречу, не дойдет до самого низа.Забавный обычай, связанный с лестницей, соблюдался в Тюдорском Замке, принадлежавшем одному стаффордширскому семейству. Этот уникальный обычай записан сэром Чарльзом Игглсденом.Жених вносил невесту на руках на самый верх старой лестницы, а потом съезжал вместе с ней по перилам. Внизу стоял шафер, в чьи обязанности входило поймать молодую пару, когда она завершит путешествие.Этот обычай с величайшей тщательностью соблюдался из поколения в поколение, вплоть до относительно недавнего времени, пока Тюдорский замок не сгорел дотла. Особенно внимательно следили за состоянием полированных дубовых перил.И бездетность двух последних мужчин из этого рода, родственники сочли прямым следствием пожара, который уничтожил перила и положил конец старинному обычаю.Согласно воззрениям русских крестьян, лестница также соотносилась с представлением о плодородии. Символическое изображение лестницы, по народному поверью, влияло на будущий урожай. Так, в Рязанской губ. на праздник Вознесения пекли продолговатые лепешки из теста", называемые "лестницами". С ними крестьяне выходили "в поле и, помолясь на четыре стороны,... [бросали их] вверх, приговаривая: "Чтоб рожь моя выросла так же высоко!" . Затем "лестницы" съедали.

[Vlad®]

Интересно, про перила, если гвоздик там и того... беда

Вы не упоминули про лестницу Якова 8)

[Vlad®]

А можно выложить обложку, чтобы мы тут ориентировались и не пропустили

[Огурец]

Уважаемый Vlad®!
Обложка на прошлой странице этой темы в посте номер 104.
Кроме лестницы Иакова есть ещё и Лествица Иоанна Лествиничника, а также проиллюстрированая Stairway To Heaven и многое другое в книге.

[Vlad®]

Жаль, что от нас до лотка 103 далековато будет...

[СергейизКиева]

Спасибо, что в посте номер 104 этой темы выложили обложку книги. Буду просматривать книжные полки.

Сообщение от Vlad® Жаль, что от нас до лотка 103 далековато будет...

А у издательства Аделант уже есть несколько книг о лестницах. №1 «Лестница нашего дома» автор Самойлов В. С .. И №2 «Лестницы. Основы констуир… »видимо препечатка первой или наоборот. По поводу сообщения от 10 Окт 2005 16:26 я не присоединил картинку (забыл) да и она того не стоит.

[Огурец]

Уважаемый СергейизКиева!
Никакой тут путаницы нет, издательство Аделант потому и заказало мне книгу, что прежние изрядно устарели по содержанию и вызывали неудовольствие читателей.

[Vlad®]

А у издательства Аделант уже есть несколько книг

так суть то не в том, что есть, у меня по лестницам тоже много чего есть, а чтобы вот именно от Огурца прочитать...

[СергейизКиева]

суть то не в том, что есть, а чтобы вот именно от Огурца прочитать...

[p_sh]

возник вопрос о размещении наших замечательных лестничных клеток.
как оптимальнее для всех. для размещения в монолитном каркасе.?
1 вариант - по моему неудачен - съедает площади.
2 вариант - наиболее оптимален на мой взгляд: Включается в работу каркаса в качестве диафрагмы, нет никаких выступающих частей ригелей в лестничной клетке.
3 вариант. соблазнителен для меня как конструктора - оси элементов совпадают - эксцентриситеты малы - хорошо, но выступают части ригеля и колонн в лестничную клетку.

может еще кто выскажет свои соображения??
[ATTACH]1129271623.JPG[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый p_sh!
Вы даже не можете представить, как обрадовало меня Ваше письмо!
Наконец-то лёд тронулся и о лестницах стали задумываться на том этапе проектирования, когда это действительно необходимо. В целом размещение лестницы надо согласовывать с планировкой помещений, поскольку есть вполне серьёзные противопожарные ограничения. По Вашей схеме мне кажется предпочтительным как раз третий вариант. Ведь достаточно увеличить ширину маршей, чтобы выступающие части конструкции не мешали.

[p_sh]

Уважаемый Огурец!
Вы даже не можете представить, как обрадовало меня Ваш ответ!

в данном случае планировка много позволяет.
буду настаивать именно на 3-м варианте.

[ki]

А этот способ расчета не правильный :?:
Вроде он проще (в смысле прогу сделать).
Это я к выложенному файлу на предыд. стр.
Мой пример:
[ATTACH]1129317997.dwg[/ATTACH]

[ki]

Блин, извините. Опять забыл поздороваться.
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК ВСЕМ.

[Огурец]

Уважаемый ki!
Приведённый Вами способ разметки ступеней называется лучевым и частично уже рассматривался в самом начале темы. Он незаменим для спиральных (не винтовых!) лестниц, вполне пригоден и для вашего примера. Ограничения его применения не очень заметны и требуют дополнительного построения ПОЛОСЫ ХОДА, как части лестницы, удобной для ходьбы. Подробнее такое построение рассмотрено в книге. Основной его смысл - к наружней стороне от линии хода откладывается максимальная проступь, к внутренний - минимальная. (см. приложение). Как видно, при лучевой разметке лестницы с прямым углом поворота полоса хода становится ломаной.
[ATTACH]1129354455.dwg[/ATTACH]

[wjea]

Как здорово Огурец! Растолкуйте пожалуйста, как строятся ломанные ординаты хода. Никогда на сталкивался с такими тонкостями.

[Огурец]

Уважаемый wjea!
Обильно цитирую сам себя (со стр. 17), иллюстрации в прошлом посте:

" Чтобы сравнить приведённые выше способы разметки, надо подобрать некий критерий, отражающий качество разметки ступеней и самой лестницы. Из иллюстраций видно, что забежные ступени на повороте уже к внутреннему краю и шире к наружнему. По самой линии хода мы отложили промежутки, равные проступи (расчитаные ранее - примечание Огурца). Но человек не может точно идти по этой линии, а всегда будет отклоняться вправо или влево. Чем больше возможность такого отклонения, тем удобнее лестница. По мнению автора, если взглянуть на материальный мир очень широко, то удобство ползования вещами и заключается в том, какие вольности мы можем себе с ними позволить. Но вернёмся к лестницам: на повороте по внешней части шаг будет шире, по внутреней - меньше. Зададимся достаточно большим, но обоснованым диапазоном параметра шага, например 570<S<650, что меньше английского, но больше французского. Предположим, что по линии хода проступь а=300мм подъём ступени b=155 мм. По формуле Блонделя ( a+2B - примечание Огурца) расчитываем условную проступь справа = 570-2х155=260 мм, и слева 650-2х155=340 мм. Теперь, исходя из предположения, что человек стремится шагать перпендикулярно рабочему ребру ступени, на вычисленных расстояниях проведём линии параллельно такому ребру и отметим точки пересечения со следующей ступенью.(рис. 25) Повторим эту операцию для всех забежных ступеней. Соединим отмеченые точки ломаной линией и заштрихуем полученый многоугольник. Получившуюся фигуру автор предлагает называть впредь полосой хода. Чем шире эта полоса, и чем удобнее она расположена по отношению к перилам, тем легче идти по лестнице. У простой лучевой разметки полоса хода настолько узка, что не только два человека на повороте не разойдутся, но и одному надо прицеливаться, куда поставить ногу. Кстати, по этой причине пожарные запрещают использовать лестницы с забежными ступенями в общественных зданиях. Возможно, что распространенная примета "встретиться на лестнице - к несчастью" также относится к указанной разметке. Ещё интереснее получается картина с лучевых ступеней с отдалённой точкой деления. Внешен ровные ступени имеют извилистую полосу хода (рис.26) - тут недолго и оступиться."

К слову сказать, с первым, с кем я обсуждал придуманый метод сравнения разметки лестниц (до выхода книги), был наш модератор Perezz!!.
[ATTACH]1129368848.dwg[/ATTACH]

[wjea]

Огурец
Большущее спасибо, за разъяснение.
Остаётся пожелать, Вам многих лет жизни , а книге многих переизданий.
Один момент, не совсем согласен, с тем, что человек, старается делать шаг перпендикулярно ребру забежной ступени. Шаг, делается, перпендикулярно плоскости тела, согласно строению сустава. А поворот происходит за счёт общего лёгкого наклона тела от вертикали. Или как давным довно, закидывали хвост в противоположную сторону. Но сей час, он уже отпал,почти у всех.
Ступня же составляет не очень но острый угол по отношению к ребру. Перпендикулярно ребру ступени, ногу ставит человек имеющий проблему с передвижением, он перед каждым подъёмом перетаптывается. Но это, моё сугубо личное мнение. Вы проверяли своё утверждение, экспериментально, по какой ни будь запорошенной лестничке или только по наблюдениям и опросам?

[ki]

Всем доброго времени суток.
Уважаемый Огурец, мне бы вашу книгу полгода назад бы... Или хотя бы на этот сайт раньше натолкнуться...
Ошибок, наверно, было бы меньше.

[Огурец]

Уважаемый wjea!
Я предусмотрительно написал "исходя из предположения", чтобы оптимизировать метод сравнения по некоему понятному параметру (основной целью было именно сравнение разных методов разметки). Возможно, что есть и другие подходы к этому вопросу.
Тому, как ходит человек по лестнице, в книге посвящена целая глава, пришлось и в библиотеке и в интернете посидеть, а также ставил натурные эксперименты, вымазывая мелом носки не только у себя, но и своих домочадцев (для измерения следов). Наиболее полезной в этом отношении оказалась довольно старая книга - учебник криминалистики Рейсс Р.А. (1911) "Определение по следам особенностей походки". http://jur-lib.kharkov.ua/ft/reiss/ntrp/3-4.htm
- там как раз и написано, какой угол по сравнению с направлением движения тела принимает ступня.
Большое спасибо за добрые пожелания.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Вышеуказаная книга появилась в интернет-магазинах, можете найти по поиску: Новицкий "Современные лестницы".

[СергейизКиева]

Раньше написать не получалось.

Очень буду рад продолжить эту интересную тему.
Текст вопроса я немного дополнил, модель практически не менял (не мог взяться)

Лестница модель, которой представлена (рабочих чертежей еще нет) достаточно подробна (см. отключенные слои). Показана несущая конструкция (2 швеллера коробкой) и облицовка гипсокартон. Ступени «фанера» 35мм и подступенок фанера 16мм. Разве плинтус нужно подправить. Площадка тоже фанера с подложенной ДСП . Идея в принципе не моя. Помогите хорошо ее нормально реализовать или аргументировано разубедить, очень хотелось бы услышать совет по креплению швеллеров в стену под площадкой (на модели не показано) Монолитно-каркасный дом колонна и все показанные стены, перекрытия бетонные. Крепление к перекрытию можно скрыть сверху стяжкой, а снизу подвесным полком. Ограждение проема показано «условно» только поручни.

[Огурец]

Уважаемый СергейизКиева!
Держу перед глазами Ваш чертёж и пишу ответ. О хорошем не буду , нет времени. Крепление швеллеров в стену хотя и тривиально, тем не менее несколько раз расматривалось на форуме (заделка 150 мм). Лучше уделите больше внимания узлам крепления балок-косоуров к перекрытию и площадке, они у Вас не проработаны. Есть и один явный недостаток - подступёнок должен примыкать не к верхней, а к боковой задней грани ступени. так его и крепить легче, и щели не будет. Со фанерными ступенями и площадками будте аккуратны, сначала сделайте образец. Мне кажется, что радиус закругления на передней кромке великоват, очень большую рейку придётся вклеивать. Особое замечание: у меня одну из лестниц поспешили обшить гипсокартоном до установки ступеней. Так они их по-моему уже пол-года монтируют, и конца края не видно. Так что Вы не повторяйте дурной пример, и сначала - дерево, уж потом - гипсокартон. Присоединяю Ваш чертёж, чтобы все могли видеть, о чем идёт речь. Я там подправил один подступёнок и стёр крепления поручней, чтобы убавить объём.
[ATTACH]1132934775.dwg[/ATTACH]

[СергейизКиева]

Огромная благодарность за ответ. Рассмотрю и полный ответ пришлю позднее.

[СергейизКиева]

Еще раз благодарю за ответ. «Есть и один явный недостаток - подступёнок должен примыкать не к верхней, а к боковой задней грани ступени. Так его и крепить легче, и щели не будет.» очень ценное замечание.

Спасибо

И мне интересно продолжить обсуждение лестницы выложенной в посте номер 54. В посте номер 58 этой вы уже выложили фрагмент где подобный подступенок является ребром жесткости. Так вопрос насколько это будет прочно? Мне страшновато его его крепить когда ступень не жесткая. Или как его крепить чтоб не отвалился. ( как я уже писал эта лестница «осталась в проекте» и ни кто ее делать не будет. Спрашиваю "для общего развития") И где вы берете терпение на такие четкие и подробные ответы?
[ATTACH]1133197254.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Уажаемый Сергей из Киева!
Терпения я набрался на всю жизнь, когда однажды 50 дней в Анадыре ждал самолёта в зале ожидания. Гостиницу уступили женщинам с детьми, а мужики спали в три смены в креслах и помогали чистить полосу.
Предъявленый ранее подступёнок вполне жесток. Но крепить надо в паз на клей, иначе никак. Суть дела в том, что он подкрепляет наиболее нагруженую часть ступени - переднюю кромку.

[СергейизКиева]

Сообщение от Огурец Уажаемый Сергей из Киева! Терпения я набрался на всю жизнь, когда однажды 50 дней в Анадыре ждал самолёта в зале ожидания. Гостиницу уступили женщинам с детьми, а мужики спали в три смены в креслах и помогали чистить полосу.

Не собирался говорить ни чего плохого. Я просто подумал, что написать столько ответов, сколько написали вы, займет не мало времени, даже при владении быстрым набором. Набираете вы очень быстро (я не сомневаюсь!) и к организаторам форума не относитесь (на прямую).

Сообщение от Огурец Предъявленый ранее подступёнок вполне жесток. Но крепить надо в паз на клей, иначе никак. Суть дела в том, что он подкрепляет наиболее нагруженую часть ступени - переднюю кромку.

Не спорю подступенек жесткий. Но теперь мне кажется, что проще увеличить толщину ступени.

Сообщение от Огурец Лучше уделите больше внимания узлам крепления балок-косоуров к перекрытию и площадке, они у Вас не проработаны.

крепления балок-косоуров к перекрытию хоть нормальное?

[Огурец]

Уважаемый Сергей!
Улучил минутку, чтобы ответить и показать наличие отсутстввия претензий морального плана . Если есть возможность увеличить толщину ступеней, то это тоже выход. Прикладываю пример, где подступенки невозможны. Тем не менее, есть стандартная толщина заготовки ступени, и при ширине ступеней более 900 мм принято для жесткости ставить подступенок. В принципе, Ваш образ мыслей - правильный, нельзя зацикливаться на одним способе, надо владеть предметом в комплексе, чтобы выбирать (или придумывать новые) подходящие решения. Крепления косоуров к перекрытию нормальное, но можно упростить, поскольку присутствуют потолочные швы, которые не всякий сварщик выполнит надёжно.
[ATTACH]1133361890.jpg[/ATTACH]

[mitrij]

Здравствуйте.
Уважаемый Огурец, ниже вы уже приводили пример изогнутого косоура,
вот и мне,в данный момент, пришлось с таким столкнутсья.
каким образом в автокаде его снизу подрезать,и что необходимо при этом учитывать?
спасибо огромное всем откликнувшимся на эту тему [sm3514]
[ATTACH]1133513963.dwg[/ATTACH]

[СергейизКиева]

Сообщение от Огурец Уважаемый Сергей! Улучил минутку, чтобы ответить

Огромная благодарность.

Сообщение от Огурец В принципе, Ваш образ мыслей - правильный,

[sm155]

Сообщение от mitrij каким образом в автокаде его снизу подрезать?

Попробуйте воспользоваться командой copy face. (может кто и лучще подскажет?) И в этой теме уже столько писалось про
Радиальную разбивку ступеней. И Огурец писал…

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Был занят, поэтому отвечаю не сразу.
[ATTACH]1133538133.dwg[/ATTACH]

[СергейизКиева]

Оценил.

[v_alex]

занимаюсь сейчас такой лестницой в металле... нигде тут не зметил... может просто пропустил... тогда извините и помогите ссылочкой... ... забежные ступени как лучше крепить... на дополнительном косоуре или непосредственно к существующей стене?... если надо то попозже выложу чертеж...

[Огурец]

Уважаемый v_alex!
Выкладывайте чертёж, такую лестницу пока не обсуждали. А тут как раз удобный случай, поскольку в металле (он в десятки раз прочнее дерева) и конструктивных решений больше.

[v_alex]

Вчера чего то не смог попасть сюда... ... посему выкладываю сегодня... вариант промежуточный, посему сильно ногами не бейте)))... высота этажа 4100.... переименовать в rar
[ATTACH]1133925302.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый v_alex!
Посмотрел Ваш чертёж. Если стена крепкая, то лучше крепить к ней. Дополнительный вопрос - ступени деревянные по металлокаркасу, или железобетонные?

[v_alex]

Уважаеый Огурец, спасибо за внимание к молодым инженерам... стена 640-720 мм кирпича... ступени металлическое корыто из уголков 50х5... сталь рифленая 4мм... заполнение - бетон... облицовка - керамогранит... окончательный вариант выложу позже...

[Огурец]

Уважаемый v_alex!
Думаю, что проблем не возникнет и получится нормальная лестница. Хочу посоветовать не зацикливаться на уголковой стали, а посмотреть и другие профили, тем более, что сейчас ассортимент огромный. Часто очень помогает.

[v_alex]

Сообщение от Огурец Уважаемый v_alex! Хочу посоветовать не зацикливаться на уголковой стали, а посмотреть и другие профили, тем более, что сейчас ассортимент огромный.

таково желание шефа... я предлагал сделать ступени из гнутой пластины...

[СергейизКиева]

Даю ссылку на интересную фотографию, где показана лестница с первой забежной ступенью.
Если кто захочет посмотреть как раз по теме. Вроде Огурец говорит «опасно спускаться». Рад буду услышать комментарии.




http://stairs.kimo.com.ua/3_kon_7.shtml

[v_alex]

лестница... :arrow:... жду критику)))
[ATTACH]1134542108.dwg[/ATTACH]

[Perezz!!]

Если кто захочет посмотреть как раз по теме. Вроде Огурец говорит «опасно спускаться». Рад буду услышать комментарии.

У себя дома можно поставить. И ставят ведь. И не такое ещё делают люди. Можно вон тему "Бред" посмотреть. Ну и что? Пусть.
Как говорил Альберт Эйнштейн: "Две вещи беспредельны - Вселенная и человеческая глупость, но относительно Вселенной я ещё не совсем уверен".

[Огурец]

Уважаемый v_alex!
Извините, что задержался с ответом, была срочная работа. Предложеная Вами лестница крутовата, певчим спускаться вниз будет невмоготу. Прикладываю эскиз на котором показываю, как уменьшить уклон с 44 до 37 градусов. Если примениете такую конфигурацию, не забудьте пересчитать размеры проёма на критическую высоту над лестницей.
[ATTACH]1135186195.dwg[/ATTACH]

[Baires]

Ув. Огурец, вообще-то у нас, по-моему, при повороте на 90 град. нельзя делать больше 3 ступенек, то есть меньше 30 град поворот на каждой. Прменение 5 ступенек в таком случае в России допустимо?
Попытался посмотреть что-то на чертеже - вообще не могу въехать, как он рисовался, в пространстве листа, что-ли? Какие тогда масштабы, что бы посмотреть размеры?
Размер ступеньки вроде 200х200 мм - здесь по строительному кодексу тоже не идёт.

[Огурец]

Уважаемый Baires!
У нас можно и это, и многое другое. Скорее всего такое требование основано на том, что в месте примыкания ступеней к повороту 90град появляется большой перепад высот. Если ограничиться тремя ступенями, то он якобы будет не более 4 подъёмов. Слышали мы эту песню много раз от любителей всё упрощать и пользоваться лучевой разметкой. Выше в этой же теме (посты 127-132) я достаточно подробно описывал "полосу хода", как средство для сравнения удобства и безопасности лестниц. К тому же, если соблюдать это требование со всей строгостью, то винтовые лестницы следует вообще запретить.
ЗЫ. >13000 просмотров? [sm2400]

[Baires]

Сообщение от Огурец Уважаемый Baires!...Выше в этой же теме (посты 127-132) я достаточно подробно описывал "полосу хода", как средство для сравнения удобства и безопасности лестниц. К тому же, если соблюдать это требование со всей строгостью, то винтовые лестницы следует вообще запретить. ЗЫ. >13000 просмотров? [sm2400]

Полностью согласен, т.н. "полоса хода" - основной параметр для подбора и проверки поворотных лестниц.
А насчёт винтовых, так в новом проэктировании они во многих местах и есть запрещены.

[Огурец]

Уважаемый Baires!

А насчёт винтовых, так в новом проэктировании они во многих местах и есть запрещены

- а вот это мудро и правильно!

[v_alex]

Сообщение от Огурец Уважаемый v_alex! Извините, что задержался с ответом, была срочная работа. Предложеная Вами лестница крутовата, певчим спускаться вниз будет невмоготу. Прикладываю эскиз на котором показываю, как уменьшить уклон с 44 до 37 градусов.

к сожалению с геометрией есть несколько проблем не предоставленных на чертежах... строительство ведется чутьли не с опережением конструирования (см. бред сивой кобылы)... предполагалось лестницу сделать консольной в храмовой части... но заказчики передумали когда уже возвели стены... при этом в части где забежные ступени распологается тамбур с дверью... в нижней части архитекторы противятся тому, чтобы лестница была видна в храмовой части... наверное, если все так жестко ограничено, возникнет вопрос: зачем я спрашиваю ваше мнение?... так вот мне интересен вопрос крепления забежных ступеней... насколько жизнеспособен мой вариант крепления... может быть есть в нем какие серьезные недостатки...

[Огурец]

Уважаемый v-alex!
Ваш вариант крепления вполне жизнеспособен и удобен для монтажа. Для Вашего спокойствия приведу простое сравнение: представте, что все стальные детали заменятся на деревянные, а вместо сварки и пристрелки будут гвозди. Сможете ли Вы своим весом разрушить такую конструкцию? Скорее всего, нет. Но то, что запроектировано, намного прочнее, и тем более пригодно. Менять что-либо в плане ступеней на этой стадии уже поздно. Советую особо тщательно проследить (а лучше всего сделать разметку самому) за уровнем расположения ступеней в забежной части.
Успехов.
ЗЫ. Посмотрел проект храма в теме http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5737, мне не понравилось. Азиатчина и эклектика.

[Огурец]

Уважаемые коллеги из Израиля!
Книга "Современные лестницы. Пректирование, изготовление, монтаж"
поступила в продажу и в вашей стране http://www.neshima.com/product_info....e3952906c64980.
Кстати, а сколько сливочного масла можно купить на сто шекелей?

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Пока не было срочной работы, наряду с другими измышлениями, выдумал лестницу, у которой все ступени разные, но шаг по ним - одинаковый. Прошу отзывов. Перила красивые получаются.
[ATTACH]1137516394.dwg[/ATTACH]

[gtn]

посмотрел лестницу для певцов, 200 мм ширина ступени в плане- это гарантированные пару трупов на вашей совести. К тому же лестница на металических косоурах из уголка и швелера это как то не эстетично. посылаю 3d модель похожей лестницы из тех что я делал в свое время и мой расчет ступений более мение подходящий под этот проем. надеюсь спасти жизнь бедным певцам
[ATTACH]1137525464.rar[/ATTACH]

[gtn]

извиняюсь, забыл сказать, что файл лестницы в MDT2005, кстати для огурца - построение лестницы с всеми разными ступенями в плане, но с постоянным шагом по линии хода делается простым смещением центров двух окружностей, получается что-то типа спиральной лестницы, но с расширением к низу, что создает неплохой эффект перспективы, я делал несколько таких- смотрятся весьма неплохо

[Огурец]

Уважаемый gtn!

я делал несколько таких- смотрятся весьма неплохо

-
если нетрудно, пришлите чертёж или фотографию, желательно и более подробное описание. Я хочу применить такую конфигурацию для декоративного арочного мостика, в феврале постараюсь испытать модель в натуральную величину.

[Аshаs-ка]

О лестнице с разным шагом. Прикольно. Что-то похожее на правую-горбатую (вот сделай такую, прораб точно скажет, что, мол, горбатого лепишь...) я делал года 4 тому в крутом резидентсом бассейне. Типа, пока тело в воде, ступеньки можно и покруче, а потом, по мере подьема... остались довольны, а места кучу сэкономил!
Позвольте выложить предпоследнее произведение - и предпоследние поручни. Идеология предпоследних поручней - все можно на станке, там только плоские фигуры...
[ATTACH]1137871779.jpg[/ATTACH]

[Аshаs-ка]

А вот чертежи
[ATTACH]1137871856.dwg[/ATTACH]

[Аshаs-ка]

А вот последняя. Простите за хвастовство, больше не буду...
[ATTACH]1137871988.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый Аshаs-ка!

больше не буду...

- не надо скромничать, пишите и присылайте новые конструкции. Чертежи я внимательно посмотрел, мне понравилось. В предпоследнем примере замечательно сконструированы поручни. При должной квалификации монтажников они весьма украсят интерьер. Причём мне кажется, что здесь, как и в мостостроении, архитекторы и дизайнеры не участвовали - красота исходит от инженерного расчёта. В последней лестнице мне понравилась промежуточная площадка посередине поворота из двух ступеней. Остроумно и правильно! Буду при случае и сам так делать.

[Аshаs-ка]

) Сам себе архитектор )

[Аshаs-ка]

Есть еще фишка. Подворот к нормали к стене ступеней для исключения входящих углов (тряпкой трудно елозить) и оптимизации наклона косоуров...

[Огурец]

УважаемыйАshаs-ка!

Подворот к нормали к стене ступеней для исключения входящих углов (тряпкой трудно елозить) и оптимизации наклона косоуров...

-
Такое только с опытом приходит. [sm200]

[Аshаs-ка]

С опытом мойки кривых лестниц? :wink: :wink:

[Огурец]

Уважаемый Аshаs-ка!
И мойки лестниц перед сдачей заказчику в том числе. Дело это не очень простое, но иногда удаётся...

[Аshаs-ка]

To All : Могу сказать только одно наверняка. Исключая совсем уж простые случаи, правильное проектирование лестниц, как архитектурное, так и конструктивное, стало получаться у меня с требуемым качеством (а планку себе сами устанавливаем!) только при переходе на 3-Д моделирование!
В "последней" лестнице винтовой переход косоура сделан в АДТ2006 с применением команды (MASSING) - Drape... Рассказать подробно или всем ясно, как?

[Огурец]

Уважаемый Аshаs-ка!
Конечно, интересно.
А пишу я всё с работы, ни сна ни отдыха измучаной душе...

[Аshаs-ка]

Как все неоднократно убеждались, вытянуть в гольном (или теперь говорят голимом?) автокаде профиль вдоль винтовой линии - проблема. А не надо, тем более что и винтовая может быть не очень винтовой. Сделаем по- другому. В АДТ есть инструмент в тулпалетте massing, называется Drape. Изначально предназначен для быстрого моделирования поверхности земли. Я его использую для подсчетов объемов земляных работ. Стандартно его использовать можно, например, так. Взять съемку, поддернуть горизонтали, каждую- на метр (или на полметра), обвести контур участка... Драпом (там не много опций, не используйте ректангуляры) получить массэлемент, преобразовать его в солид, контур выдавить, из двух солидов вычитанием получить солид с рельефом... Ну, дальше я то же делаю по красным линиям, вычитаю- получаю объемы насыпи или срезки- это из другой оперы. Для построения винтового участка косоура (в "последней" лестнице- это участок магнетного цвета) КОРОТКИМИ ГОРИЗОНТАЛЬНЫМИ ОТРЕЗКАМИ, ПРИПОДНИМАЯ ИХ НА РАСЧЕТНУЮ ВЫСОТУ, Я ОБОЗНАЧАЮ ВЕРХНЮЮ ПЛОСКОСТЬ ВИНТОВОГО УЧАСТКА. ДАЛЕЕ- ВСЕ, КАК В ПОСТРОЕНИИ ПОВЕРХНОСТИ. ОТРЕЗКИ СЛУЖАТ ГОРИЗОНТАЛЯМИ. НАДО ТОЛЬКО ПОТОМ ИЗНУТРИ ОБТЕСАТЬ ПОЛУЧЕННЫЙ БЛОК...

[Аshаs-ка]

А вот и учебно- тренировочный ДВГ...
[ATTACH]1138254260.dwg[/ATTACH]

[Аshаs-ка]

По-моему, этот метод надо вынести в отдельную тему?

[gtn]

че то я не вкурил насчет проблем с спиральными вещами? то что я видел так похоже у вас mesh получается, а кому она нужна ? в механикал десктопе есть выдавливание по кривым (sweep) спираль с кругом или с элипсом в основании, можно давить произвольный профиль по 3dspline, правда при этой операции произвольно крутит профиль, (скорее всего зависит от привязок концов сплайна), на худой конец если совсем нестандартка тогда loft (долго конечно, но получается результат в конце концов), но в итоге мы имеем солид, которым можно резать ответные детали (например чтобы узнать угол подрезки балясины винтовым поручнем, так сиди и считай, а тут раз два и готово, установщикам экспериментировать ненадо) в общем нужно учить матчасть

[gtn]

уважаемый огурец, пытался отправить вам трехмерный файл запрашиваемой вами лестницы, но даже запакованный он не поместился

[Аshаs-ка]

to gtn: Строители мы. архтектурал дестоп стоит на компе, меканикла нет ( Лофтинг, понимаш. Еще макс вспомните... Тут автокадом дай бог овладеть... вот и в запакованном виде файлы не лезуть... небось, после меканикла ) а можно на вебфайл положить, а сюда - скидочку...

[Аshаs-ка]

А, не мэш там получается, а очень даже солидный солид!

[gtn]

извиняюсь не доглядел, действительно солид, правда с вершинами и гранями, что не характерно для спирального объекта, наверно поэтому за меш и принял, раз уж речь зашла об архитектуре посмотрите всетаки механикал, уж больно он хорош и производителен, если конечно не стандартные окна из архитектурала вставлять (хотя на мой взгляд их вставлять только в ж__пу можно)

[Asylum]

Уважаемые, нет ли у кого текста пояснительной записки к проекту лестницы (для согласования), хотя бы для примера. Потребовалось вот, а что-как-там-зачем не знаю совершенно.

[Огурец]

Уважаемый Asylim!
Извините пожалуйста, но текстов записки я последние лет 8 не писал поскольку никто их не спрашмвал.

[Asylum]

Сообщение от Огурец fhg

:shock: Это весь текст пояснительной записки? :shock:
Жаль, что никто не смог помочь - пришлось писать своими словами всякую всячину - могу запостить, если кому будет интересно.

[Asylum]

Сообщение от Огурец Уважаемый Fogel! Можно ли мне использовать эту фотографию в своей работе, в том числе и для публикаций? На чьё авторство ссылаться в этом случае? Есть ли фото с достаточным разрешением? В принципе я искал что-то подобное для книги , а именно для раздела о разметке забежных ступеней (так что фото точно в тему) но не нашёл. А для заказчиков лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Большое спасибо.

Вот сайт автора фотографии, если Вам это еще интересно http://www.skarbakka.com/
Кстати, отличный фотограф на мой взгляд!

[Asylum]

Уважаемый, Огурец.
Возникла такая проблема: здание 4 этажа, межэтажные расстояния разные, да так, что никак не выходит вписать туда одинаковые (по высоте ступеней) марши. Мне на ум пришло только два решения:
1. Делать марши с разными углами наклона
2. Марши сделать одинаковые, а на верху маршей сделать пандусы - полуступени, для выравнивания марша с уровнем пола.
Как бы Вы поступили в подобной ситуации? Может быть кто-то из форумчан сталкивался с подобной проблемой?

[Аshаs-ка]

Asylum: Есть еще 2 варианта: изменить междуэтажные расстояния (если архитекторы этого не сделали) и (или) выложить разрезик с отметками здесь...

[Огурец]

Asylum : Уважаемый, Огурец. Возникла такая проблема: здание 4 этажа, межэтажные расстояния разные, да так, что никак не выходит вписать туда одинаковые (по высоте ступеней) марши. Мне на ум пришло только два решения: 1. Делать марши с разными углами наклона 2. Марши сделать одинаковые, а на верху маршей сделать пандусы - полуступени, для выравнивания марша с уровнем пола. Как бы Вы поступили в подобной ситуации? Может быть кто-то из форумчан сталкивался с подобной проблемой?

Уважаемый Asylum!

Такая задача встречается очень часто. Я всегда делаю разные марши, но таким образом, чтобы в пределах каждого отдельно взятого марша шаг ступеней была бы одинаковым (извините, заговариваться стал, соответственно истправил - 020506). Для этого, кстати, не обязательно делать разный наклон. И вообще, наклон марша не задаётся заранее, а получается как некая итоговая и не очень нужная цифра в конце разметки лестницы. Единственная польза от этой цифры (знать её всё же надо) это чёткий ответ заказчику. Для самого лестничника информативнее и важнее соотношение размеров проступи и подъёма ступени, например 280/170 и т.п.
Делать некие "полуступени" для выравнивания с уровнем пола сверху марша категорически не рекомендую, к тому же это запрещено пожарными

ЭВАКУАЦИЯ ПО ЛЕСТНИЦАМ И ЛЕСТНИЧНЫМ КЛЕТКАМ 6.28* В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.

В самом крайнем случае можно сделать первую (пригласительную, фризовую) ступень марша несколько иной высоты, обычно меньшей. Но и в этом случае надо пересчитать ступень и сделать её шире. Также можно сделать внизу марша лестничную площадку с несколько меньшей высотой по сравнению со ступенью. Так приходится делать иногда в случае применения готовых сборных железобетонных маршей.

_________________
С уважением,
Огурец.

[Perezz!!]

В пределах эвакуационной лестницы все марши должны быть с одинаковыми ступенями :!:

[Миттрич]

всегда делаю разные марши, но таким образом, чтобы в пределах каждого отдельно взятого марша высота ступеней была бы одинаковой

Одно из требований к лестницам заключается в том, чтобы в пределах КОНСТРУКТИВНО одной лестницы УКЛОН её был одинаков. Стараюсь всегда делать так. 99% случаев в моей практике, относящихся к лестницам с более чем двумя маршами, приходится как раз на разновысотные уровни полов. Увеличиваю ширину последней ступени, находящейся НА УРОВНЕ отметки верхней площадки и превращая её таким образо в продолжение площадки. А разницу высоты компенсирую за счёт первой ступени, увеличивая её площадь превращая её в "подиумную". Но всегда соблюдая при этом. как говорил выше. постоянство уклона маршей и ДЛИНУ шага по лестнице.

[Огурец]

Сообщение от Perezz!! В пределах эвакуационной лестницы все марши должны быть с одинаковыми ступенями :!:

6.28* В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6. При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения с перилами. На путях эвакуации не допускается устройство винтовых лестниц, лестниц полностью или частично криволинейных в плане, а также забежных и криволинейных ступеней, ступеней с различной шириной проступи и различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки

- из СНиП 21-07-97 "Пожарная безопасность". Не требуют они одинаковых ступеней на всём эвакуационном пути.

[Perezz!!]

6.28 ...
На путях эвакуации не допускается устройство винтовых лестниц, лестниц полностью или частично криволинейных в плане, а также забежных и криволинейных ступеней, ступеней с различной шириной проступи и различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки.

На всём пути нет. На всей лестнице - требуют. 8)

[Perezz!!]

То есть, пожалуйста, по лестнице с одинаковыми ступенями во всех маршах спустился в вестибюль, а из вестибюля вышел на улицу по ступенькам другой высоты-ширины.
Фризовые ступени, немного меньшей высоты, пожарники обычно "пропускают".
На самом деле правило это достаточно серьёзное. Я сам несколько раз оступался и даже падал на лестницах, где ступени меняются в пределах маршей. Трезвый, конечно. Потому что человек регулирует длину шага подсознательно, ориентируясь по первой паре ступенек. А если идти по такой вот лестнице, приходится постоянно смотреть под ноги и концентрироваться на процессе ходьбы. И естественно что в процессе эвакуации - экстренного покидания здания, это не допустимо.

[Огурец]

Сообщение от Perezz!! То есть, пожалуйста, по лестнице с одинаковыми ступенями во всех маршах спустился в вестибюль, а из вестибюля вышел на улицу по ступенькам другой высоты-ширины. Фризовые ступени, немного меньшей высоты, пожарники обычно "пропускают". На самом деле правило это достаточно серьёзное. Я сам несколько раз оступался и даже падал на лестницах, где ступени меняются в пределах маршей. Трезвый, конечно. Потому что человек регулирует длину шага подсознательно, ориентируясь по первой паре ступенек. А если идти по такой вот лестнице, приходится постоянно смотреть под ноги и концентрироваться на процессе ходьбы. И естественно что в процессе эвакуации - экстренного покидания здания, это не допустимо.

Роман!
Да я полностью согласен, какой разговор! Что-то давно пиво не пили? А уже хочется увидиться. Неужели все до такой степени заняты, что уже и по лестнице подняться на второй этаж "Золотой воблы" не могут из-за неровных ступеней в данном заведении?

[mitrij]

доброго всем времени суток
и праздником!
получил таки книгу всеми уважаемого огурца
даже и не знаю чего больше
ответов получил
или новых вопросов возникло
но книжка получилась замечательная
мне бы такую 2 года назад............... :roll:

возник вопрос по конкретному случаю
если подьём с этажа на этаж идёт с одним поворотом
с забежными ступенями
может ли ширина пролёта изменятсья после поворота?
в моём случае это сужение на 10 см

спасибо

[Огурец]

Сообщение от mitrij доброго всем времени суток и праздником! получил таки книгу всеми уважаемого огурца даже и не знаю чего больше ответов получил или новых вопросов возникло но книжка получилась замечательная мне бы такую 2 года назад............... :roll: возник вопрос по конкретному случаю если подьём с этажа на этаж идёт с одним поворотом с забежными ступенями может ли ширина пролёта изменятсья после поворота? в моём случае это сужение на 10 см спасибо

Уважаемый mitrij!

Ширина марша (наверно вы его имели в виду) может быть разной не только в частях лестницы, но и в пределах одного марша, при том, что его ширина достаточна и безопасна. Такой приём использован, например, в Парижской "Гранд опера".
Если же речь идёт именно о пролёте, как лестничной клетке или шахте, то уступы по стенам встречаются почти всегда, ну и приходится их обходить.
Сужение опасно только если оно делает марш слишком узким.

[mitrij]

а что значит слишком узкий
я,по крайней мере в английских стандартах,минимальной ширины не нашёл,а в последний раз чертил лестницу-в здании в перекрытии под неё было оставлено 98 см минус столбы,перила осталось там порядка 75см,
понимаю, узковато,но иначе никак.

спасибо

[Огурец]

Сообщение от mitrij а что значит слишком узкий я,по крайней мере в английских стандартах,минимальной ширины не нашёл,а в последний раз чертил лестницу-в здании в перекрытии под неё было оставлено 98 см минус столбы,перила осталось там порядка 75см, понимаю, узковато,но иначе никак. спасибо

Дорогой mitrij!

Англия - страна мореплавателей, а на судах лестницы бывают и более узкими, чем 75 см (30``). Так заказчикам и объясняйте. У меня однажды был такой случай. Домовладелец был родом из Владивостока, и на его жалобы о крутизне и узости лестницы, я предложил ему считать её трапом. Ему понравилось сравнение, работа была принята.

[mitrij]

Лично вам видел, как проектирует лестницы на компьютере Анатолий Валентинович Кожухов (см. интернет). Ноутбук, специальная очень дорогая программа, словом наше будущее.

уважаемый огурец
не подскажете название программы?
сайт разработчика
где можно найти именно о такой специализированной программе хоть каую нибудь информацию.

спасибо

[Sidos]

Доброго всем дня.

Прочитав ветку узнал много того чего небыло в книгах и их перепечатках в нете. Лестницу проектирую для себя. У меня вопрос к специалистам с опытом какой вариант лучше выбрать с забежными ступенями или с площадкой? вот начальные данные: высота между этажами 2950, длина на входе макс 2000, на выходе макс 3100, ширина марша 900. Есть нюанс проем в перекрытии есть только над выходом. Высота комнаты 2600, что накладывает ограничения на марш на входе. Я делал расчеты (на сколько умею) для забежных получается 16 ступеней (проступь брал минимальную 250 ) и довольно приемлемо пологая лестнца, если же делать с площадкой, то 14 ступеней и уже получается довольно круто.
Посоветуйте что нибудь. Могу выслать свой проект в Арконе для наглядности, или нарисовать в автокаде (правда в каде я слобак).
Заранее спасибо.

[Миттрич]

Да уж. Картинка бы не помешала. И именно в автокаде. Что то не очень понятно с "Есть нюанс проем в перекрытии есть только над выходом."

[Sidos]

Вечером дома попробую схему сделать в автокаде. Просто последний раз что-то делал в автокаде лет 15 назад еще под досом.
А нюанс в том что проем в перекрытии это отсутствие одной плиты возле несущей стены. Дом я купил недостроенный и все пришлось перепланировать самому. У нас на переферии быстрее изучить тему самому чем найти спеца .

[Миттрич]

Нарисуй схему врукопашную. Примерно так как на рисунке. Разберёмся. :wink:
[ATTACH]1149783105.jpg[/ATTACH]

[Sidos]

C кадом красиво не получилось и быстро, так что шлю скрины с аркона. Высота между перекрытиями 2900 на плане почемуто забыл указать. Надеюсь теперь более наглядно, чем мое сумбурное описание.
[ATTACH]1149805721.jpg[/ATTACH]

[Sidos]

схема самого проема в перекрытии
[ATTACH]1149805827.jpg[/ATTACH]

[Sidos]

визуализация арконом без отделочных элементов,
перела наверняка надо делать подругому

окно в прихожей от пола на высоте 1400 а само 900
[ATTACH]1149806275.jpg[/ATTACH]

[Sidos]

До када руки все еще не дошли но вот что подобрал (рис.)
Вопрос по прежнему актуален, при высоте потолка в комнате 2600 уровень ступеньки от пола над началом перекрытия ( ступенька №4) получается 736. Этого достаточно?
У нас здесь и спросить неукого .
[ATTACH]1150207412.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Потерпи до утра. Только что вернулся из-зи города с одного из обьектов. Ночью гляну - к утру чего-нибудь родится. :wink:

[Sidos]

Терпеть мне со своей стройкой не превыкать, очень много сам делаю (не руками а головой - руки заточены под думать).
Вот еще один вариант на 15 ступеней. Тут по высоте над перекрытием все ОК, но не будет ли это крутовато? и нормально ли прога лучи нарисовала? вообщем - чем дальше в лес тем больше дров.
пунктир на рисунке - проем в перекрытии.
[ATTACH]1150265657.jpg[/ATTACH]

[Sidos]

А вот и первый вариант разметки в Автокаде.
Носы не делал -может можно будет дорисовать.
Жду комментариев, а то никто так ничего и не ответил , а уже пора точно определяться с размерами и закупать швелера(косоур) и уголки.
Ступени и подступени буду делать из ольхи или дуба.
[ATTACH]1150695775.dwg[/ATTACH]

[Sidos]

Нарисовал еще один вариант разметки.
Посоветуйте - правильно неправильно, хорошо или может можно и лучше?
Отвечу на любые вопросы.
Заранее спасибо.
[ATTACH]1150969593.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Дорогой Sidos!

Не подумайте, что не читал Ваших постов. Просто Вы всё правильно сделали, что мне весьма приятно. Будет у Вас хорошая лестница!

[Sidos]

Спасибо за комментарий. Значит не зря потратил время и надеюсь что разобрался.
Если не займет много времени то хотелось бы совета по поводу крепления. Я хочу для косоура взять швелер наверное 8 и анкерами закрепить к стене для внешнего. Но ведь в забежной части меняется угол наклона швелера. Получется его надо разрезать и приваривать под другим углом?

[Миттрич]

To Sidos:
Прошу прощения за долгое "неотвечание" - о причинах писал Вам в личку. Итак:
Исходные условия:
-Для подъёма на второй этаж имеем "отсутствующую" плиту перекрытия. "Отсутствует" она таким образом, что ширина проёма, доступная для построения лестницы составляет 900мм. (Т.н. СВОБОДНУЮ ширину марша я не рассматриваю, оскольку это впрямую зависит от типа лестничного ограждения).
-Высота пола 2го этажа=2950мм Высота от пола1го этажа до НИЗА плиты перекрытия (потолок)=2600мм (взято из Ваших сообщений).
-Дверь на 2ом этаже, судя по плану открывается ВНУТРЬ помещения, не на площадку лестницы. Выделяю цветом, посольку это важно. Увидите почему.
Сбор первоначальной информации для проектирования (построения схемы движения) в основном завешён.
Анализ:
1. Для того, чтобы не биться головой в потолок при подъёме, проступь, лежащая под плитой (проекция сверху) должна быть расположена ниже этой плиты (потолка) на 2000мм. (Это тот минимум, который я принимаю для проектированя). В данном случае я не учитываю наличие подвесного потолка, считая что эта величина заложена в указанной высоте 2600мм.
2. Длина простенка до торца площадки принята = 3110мм. "данные заказчика" :wink:
Построение:
Прежде всего зададимся ДЛИНОЙ линии всхода по лестнице. Т.е. длиной той траектории движения на которой будут соблюдаться (и для которой рассчитываются) соотношения ширины ступени и высоты подступёнка. (Собственно эта траектория должна раполагаться по середине марша. Должна, но вегда это возможно. Например на забежных участках лестницы, когда внутренний край ступени слишком узок чтобы БЕЗОПАСНО ставить на него ногу ПРИ СПУСКЕ СВЕРХУ. Линия движения в этом случае смещается ближе к наружному краю ступени. Для сравнения удобства различных вариантов геометрии ВИНТОВОЙ лестницы я пользуюсь шириной проступи на расстоянии 1/3 от наружного края проступи. Исключая, естесственно, полосу, занимаемую лестничным ограждением - его ведь при всём желании для ходьбы использовать невозможно (оно уже занято :wink: ))
Затем строим эту траекторию. Прямая и четверть окружности, радиусом 630мм.(На самом деле - 600мм, но я по привычке частично компенсирую ширину полосы лестничного ограждения - не удержался :wink: ) Длина составляет (2210+989,1)=3199,1. (Для интереса построим и линию, проходящую по середине марша - (2110+706,5)=2916,5мм. Разница в 282,6 мм - ого! Целая проступь!)
Для исключения долгих расчётов - загоняем в спец прогу -"анализатор". Получаем следующие варианты: 195,8/266,625 (длина шага=658мм), 12 ступеней; 180,8/246,12 (607,7мм) - 13 ступеней; 167,9/228,5 (564,3) - 14 ступеней. (Для интереса опять же - при траектории подъёма по средней линии марша, при тех же количествах ступеней параметры будут следующие - 195/245(635); 180,8/227(588,6); 167,9/210,8 (546).)
Думаю нет нужды объяснять для чего рассчитывается кроме высоты-ширины ещё и длина шага по лестнице? Уважаемый Огурец достаточно подробно на этом останавливался в своё время (правда вот не помню - в этой ветке или нет?).
Нашим выбором будет соотношение 180,8/246,12 как наиболее оптимальное. (Для справки - подъездная лестница -150/300 - длина шага 600мм видимо наиболее подходящая всем - малым и старым.) Единственное что поправим - 181/246 - для ровного счёта :wink: - всё равно точность в десятые миллиметра обеспечить при сборке невозможно, да и ногами Вы их не почувствуете (Впрочем, как и миллиметры). Строим. (СМ файл№1). Да, забыл оговорить важный момент. ИЗНАЧАЛЬНО не предполагаю построение лестницы С ПЛОЩАДКОЙ. Построив площадку теряем ТРИ высоты подступёнка, которые "распишутся" равномерно на оставшиеся, таким образом увеличив их высоту. Чего делать не хотелось бы - мы и так стеснены в пространстве :cry: .
И вот теперь можно смотреть файл№1. (Продолжение следует :wink: )
[ATTACH]1151004479.dwg[/ATTACH]

[Миттрич]

Ну вроде как закончили "... чего же боле? Что я могу ещё сказать? ...."
Но ведь любопытство ещё никто не отменял.
Попробуем.
Окуда возьмутся резервы? - спросите Вы и бедете правы задавая этот вопрос. Вот откуда. Помните, я выделил красным некую фразу? Вернёмся к ней и приглядимся. Дверь в помещение на втором этаже окрывается внутрь! Значит она не перекрывает обзор лежащей перед ней площадки лестницы при открывании-закрывании. Плюс толщина стены добавляет некую площадь дополнительную к площади лестницы. Используем и её тоже. "Отрежем" от площадки кусочек, равный 1 забежной ступеньке (1/4 90грд в данном случае). На безопасности движения это не скажеся фатальным образом. (Замечу - отрезАть больше - не надо. Уже чревато) Получаем ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ проступь. Для того чтобы придти в ту же точку -2000мм от потолка уменьшим высоту подступёнка до 168мм. Длина шага по лестнице стала 582 мм. Не сходя с места, что называется. :wink:
Надо ли нам это? Это предстоит решить Вам исходя из условий эксплуатации. Если Вы ниже 175мм ростом - то скорее да, Вам это нужно. Итак смотрим файл №2
[ATTACH]1151005597.dwg[/ATTACH]

[Миттрич]

Ну и для чистоты эксперимента - приглядимся можно ли сделать что-то ещё? Самое смешное -да, можно!
Что же? - в очередной раз спросите Вы. А вот что.
Я ВНОВЬ УВЕЛИЧИВАЮ ВЫСОТУ ПОДСТУПЁНКА до набивших оскомину 181мм. И при этом УМЕНЬШАЮ количество проступей на прямом участке марша. Таки образм, геометрия лестницы описывается следующей абракадаброй- 181/276 (638). При этом всё равно продолжаем приходить в -2000мм от потолка. Надо ли это? Надо. Во-первых, если вы выше 185мм ростом. И во-вторых. А вот во вторых не так прозрачно, как бы хотелось. Представте себе подъездную лестницу (ну не с чем больше сравнить. наглядности больше - все мы пользуемся ими достаточно часто) - как Вы по ней идёте? Я по себе заметил - если не пьян и не болен, то шагаю через ДВЕ ступени (ну то бишь через одну на третью), когда поднимаюсь. Когда спускаюсь - также мои ноги игнорируют часть ступенек. Я как бы прыгаю по ней - сверху вниз. Таким образом лестница испытывает повышенные ДИНАМИЧЕСКИЕ нагрузки. В подъезде не сильно страшно - запас заложен при проектировании и заплачено за этот запас из нашего кармана, когда покупалась квартира. Когда же мы строим "средство перемещения с этажа на этаж" для себя - хочется немного "съекономить". Вирус амфибиотробной асфикции в нас сидит с детства. Правда проявляется не у всех. :wink:
Так вот, проектируя лестницу ИЗНАЧАЛЬНО под более длинный шаг по ней мы избегаем даже позывов пробежаться через ступеньку. Т.е. - динамические нагрузки сводим к минимуму. Т.е. - перерасход (повышенные номера профилей, если при монтаже используется прокат) металла тоже сводим к минимуму. Собсно - выбирать Вам. А мне остаётся довести до Вас эту информацию, поскольку я её считаю важной.
Итак, пришло время ознакомиться с файлом №3.
[ATTACH]1151006970.dwg[/ATTACH]

[Миттрич]

А теперь необходимое послесловие...
Если Вы заметили - у меня не прорисованы свесы ступеней вперёд (носы, как их называет уважаемый Огурец (и хочется по имени отчеству, но всё таки мы на форуме)). Также не прорисованы некоторые другие детали. В них нет необходимости когда материал иллюстрирует рассуждения. ЭТО НЕ ПРОЕКТ. Это СХЕМА движения и выбор геометрии. Проект - несколько другая штука. С привязкой к технологии монтажа и сборки, к типу покрытия или материалу изготовления проступи, к наличию или отсутствию подступёнка, к.... вобщем ко многим вещам. И это работа. За неё платят.

И ещё раз хочу извиниться за продолжительное молчание. Собственно меня держала только необходимость ПИСАТЬ чего нибудь в пояснениях. Файлики были готовы - вы не поверите - за 30минут. Писал же битых три часа.
Для разминки мозгов для всех желающих прикрепляю 3D АКАДовский файл с моделью реального объекта. Там уже стоит моя лестница. Три этажных площадки, две "полуэтажных. Двери в лестничный проём выходят как на этажные площадки, так и в ПРОМЕЖУТКАХ между этажными и полуэтажными. В результате проеткирования удалось соблюсти ОДИНАКОВУЮ ширину шага по лестнице НА ВСЕХ ЕЁ УЧАСТКАХ. А также одинаковую высоту подступёнка везде.Желающие могут потренироваться на досуге. :wink:
[ATTACH]1151008409.dwg[/ATTACH]

[Sidos]

Большое спасибо за столь подробный ответ и сорри за оторванное время. Конечно я не ждал никакого проекта, а хотел получить совет. Получил их два и теперь на распутье. Понимаю что решение всетаки придется принимать самому.Как и в варианте Миттрича так и в том что сделан на основе выкладок этой ветки форума есть (на мой взгляд не специалиста а пользователя) слабые и сильные места. Лестницу Миттрича проще сделать и у нее ниже высота подступенка. Во второй лучше полоса хода в забежной части и нет такого большого перепада высот (905мм у Миттрича) во внутренней точке забежной части.
Если кто-то еще что посоветует буду признателен, а сам попробую во втором варианте уменьшить высоту подступенка, если получиться сразу выложу.
PS. двери на второй этаж не будет там во внешней стене где-то начиная с 10 ступени идет окно с балконной дверью (рис).
[ATTACH]1151052138.jpg[/ATTACH]

[Sidos]

.. и подступенки у меня будут обязательно, так как под этой лестницей будет почти такая же в цокольный этаж, поэтому там стоит стена в пол кирпича - это видно на одном из рисунков что я присылал раньше.

[Миттрич]

это видно на одном из рисунков что я присылал раньше.

- На самом деле не видно. Обозначений нет. План - это не трёхмерная модель - приходится ВИДЕТЬ (то, чего может и не быть), а не ИЗМЕРИТЬ.

сорри за оторванное время.

- ничего страшного. Давно хотел донести своё видение "сопутствующих" проблем и ньюансов до обЧества. Вы предоставили мне оч благоприятный случай. За что, всвою очередь, Вам же и СПАСИБО.

перепада высот (905мм у Миттрича) во внутренней точке забежной части.

- на самом деле это как раз не проблема. Представте в этот момент ВИНТОВУЮ лестницу. :wink: У неё перепад в подобной точке составляет уже не "905" мм а пролностью высоту МЕЖДУ ПОЛАМИ ЭТАЖЕЙ. Однажды мне пришлось "втискивать" винт в 4000мм подобного перепада.

сам попробую во втором варианте уменьшить высоту подступенка, если получиться сразу выложу

Хм... Это будет, наверное несто вроде "высшей геометрии"... (по аналогии с высшей математикой) Попробуйте. Не ровён час получится. Заранее скажу - не всё выжал из предложенной схемы. Почему?
-1. Лучшее враг хорошего.
-2. До какого предела будем "иттить"? Лучше сразу поставитьь себе некие рамки. Иначе перебирать варианты можно о-о-очень долго. (Тоже из опыта)

[Sidos]

сам попробую во втором варианте уменьшить высоту подступенка, если получиться сразу выложу Хм... Это будет, наверное несто вроде "высшей геометрии"... (по аналогии с высшей математикой) Попробуйте. Не ровён час получится. Заранее скажу - не всё выжал из предложенной схемы. Почему? -1. Лучшее враг хорошего. -2. До какого предела будем "иттить"? Лучше сразу поставитьь себе некие рамки. Иначе перебирать варианты можно о-о-очень долго. (Тоже из опыта)

Уже наверное предел. Энтузиазм заканчивается потиху.
Вот набросал вариант с 16 подъемами. Сместил линию хода ближе к центру по сравнению с вариантом Миттрича ( ему самому огромные респект и сенк :idea: , а то я зациклился на 15 подъемах). На 25мм увеличил длину марша на выходе, что позволило оставить линию критической высоты над третьей ступенью по полосе хода.

Жду критики.
[ATTACH]1151308588.dwg[/ATTACH]

[Sidos]

Хотелось бы услышать какойнибудь комментарий. Заранее спасибо.

[Миттрич]

Хотелось бы услышать какой нибудь комментарий.

Неплохо. Тоже имеет право на жизнь. Вы почитали все предыдущие выкладки, подумали, проанализировали, сделали выводы и поступили, как считаете нужным и правильным. С геометрией всё в порядке. Я бы обратил Ваше внимание на ЗАХОДНЫЙ участок - первые ступени. Для того чтобы смотрелось это красиво - их желательно привести к виду "подиумных" - как я это называю. Поскольку они не мешают проходу головы под перекрытием я делаю их более развитыми. Т.е. они более широкие и более ОКРУГЛЫЕ. Но при этом надо смотреть - не помешают ли они чему нибудь внизу, на первом этаже.
ПРИМЕР:
[ATTACH]1152183459.jpg[/ATTACH]

[uvp]

Робята!
а вы не пробовали расчитать в Архикаде -Stairmaker
а затем другими инструментами Архикада (for ex. балки, стропила,
перекрытия и пр.) довести до ума и арх.вид и конструкция
все наглядно видно
Раскидайте по разным слоям - и получите деталировку
Я проектирую вместе с рабочими чертежами за 0.5-1 день
Попробуйте
Удачи

[Миттрич]

а вы не пробовали расчитать в Архикаде

Пробовали. Для ознакомительных целей - пойдёт. Когда тебе ёё надо не просто ВТИСНУТЬ, а ещё и выполнить опредёлённого внешнего вида, с одновременным расчётом разных побочных величин - Архикад как то не катит. Не придумано ещё таких программ чтобы р-р-раз и в дамки. И вряд-ли будет.

[Sidos]

Сообщение от Миттрич Я бы обратил Ваше внимание на ЗАХОДНЫЙ участок - первые ступени. Для того чтобы смотрелось это красиво - их желательно привести к виду "подиумных" - как я это называю. Поскольку они не мешают проходу головы под перекрытием я делаю их более развитыми. Т.е. они более широкие и более ОКРУГЛЫЕ. Но при этом надо смотреть - не помешают ли они чему нибудь внизу, на первом этаже.

Да я думал об этом. Тут уже больше зависит от моих строителей, получится у них или нет. А помешать они ничему не должны

To:uvp
А что касательно Ахикада. Пробовал я в 9. Потом анализировал по методике предложенной в этой ветке Огурцом, и как-то кривовато получалась полоса хода. Может что я до конца не понял, но вроде крутил все что можно. Там внутри наверное обычная лучевая разметка используется.

Еще пробовал в Архитектурал Десктопе от автокада - результат приблизительно тотже.

[Миттрич]

To Sidos:

Тут уже больше зависит от моих строителей, получится у них или нет.

Строители???? Ню-ню... :wink: Возьмите на себя это важное дело. Сделайте правильно трассировку, установите допуски на сборку. Найдите столяров (возможно там, где делают двери) и выдайте им построенные Вами чертежи на проступи и подступёнки. А также балястны, поручень, отбойники.... И попростие их смонтировать это на Ваш каркас. Если согласятся (во что я правда плохо верю -но попробовать стоит) то это будет лучше строителей. (ещё раз -ню-ню). Из практики - ОДИН, повторю, ОДИН раз строители смогли поставить деревянные запчасти на мою лестницу без ошибок. Почти. По моим чертежам сделанные проступи из материала заказчика - у него "завалялась" неплохая лиственница. Подступёнков и балясин деревянных в той лестнице не было. Если бы они планировались - то строители сказали бы нет однозначно. Я им предлагал ещё покраску взять на себя - не согласились. Хотя у меня эту конструкцию покрасил человек до этого прикасавшийся к кисти и краске ( плане покраски лестниц) третий раз. Покрасил за три дня. Вместе с подготовкой поверхности, разведением краски (растворителем) и закрываним стен. По его же собственным словам - таких лёгких денег он ещё не зарабатывал.

[Миттрич]

Там внутри наверное обычная лучевая разметка используется.

Ага. У строителей нет задачи сделать (и соответственно - спроектиоровать) ЧТОБ БЫЛО КРАСИВО. Надо лишь обозначить то место, где мы поднимаемся с этажа на этаж. И усё. Красивости, удобства... не про них это. :cry:

[Sidos]

Сообщение от Миттрич To Sidos: Тут уже больше зависит от моих строителей, получится у них или нет. Строители???? Ню-ню... :wink: Возьмите на себя это важное дело. Сделайте правильно трассировку, установите допуски на сборку. Найдите столяров (возможно там, где делают двери) и выдайте им построенные Вами чертежи на проступи и подступёнки. А также балястны, поручень, отбойники....

Рисовать в любом случае мне. Имелось ввиду смогут ли они сделать закругленные подступенки (проступи вроде несложно). У меня вопрос что значит трассировка? и отбойники. остальное вроде понятно. И еще вопрос, я так понимаю при увеличении ширины проступей (для подиума) намеченная линия хода должна остаться неизменной?

[Миттрич]

при увеличении ширины проступей (для подиума) намеченная линия хода должна остаться неизменной?

Не обязательно. Скорее даже - нет - она изменится. Она станет не ЛИНИЕЙ хода, а превратится в ВЕЕР этих линий. т.е. заходить на лестницу станет возможно (и полоса движения позволит сделать это удобным) с нескольких направлений, веером, так сказать.

Имелось ввиду смогут ли они сделать закругленные подступенки

А из чего (или как) Вы собираетесь сделать подступёнки, хочу в свою очередь задать Вам вопрос?

что значит трассировка? и отбойники.

Отбойники - это такой элемент оформления лестницы, который не позволяет ногами, при ходьбе по лестнице, попадать в стены, оклееные обоями, например. Т.е. своеобразный плинтус, который, в свою очередь, может и не походить на плинтус. Кроме того, он защищает стены при уборке ("помывке") лестничных ступеней. (Картинку прикреплю в следующем посте).
Трассировка - это по-простому разметка. Т.е. необходимо нарисовать раположение ступеней, подступёнков и несущих конструций, например на стенах - в вашем случае, а также на полу (для заходной части). Для того, чтобы лестница собиралась (возводилась, воздвигалась - нужное подчеркнуть... :wink: ) с соблюдением привязок к существующим строительным конструкциям. Либо должна быть выполнены чертежи по которым выаши строители (ню-ню) смогут это сделать САМОСТОЯТЕЛЬНО и БЕЗ ОШИБОК. :!:

[Миттрич]

Вот примерно так:
[ATTACH]1152450009.jpg[/ATTACH]

[Sidos]

Сообщение от Миттрич Имелось ввиду смогут ли они сделать закругленные подступенки А из чего (или как) Вы собираетесь сделать подступёнки, хочу в свою очередь задать Вам вопрос?

Несущие конструкции металл. Все остальное дуб. Т.е. подступенки из дуба.
Может не обязательно их делать закругленными?

что значит трассировка? и отбойники. Отбойники - это такой элемент оформления лестницы, который не позволяет ногами, при ходьбе по лестнице, попадать в стены, оклееные обоями, например. Т.е. своеобразный плинтус, который, в свою очередь, может и не походить на плинтус. Кроме того, он защищает стены при уборке ("помывке") лестничных ступеней. (Картинку прикреплю в следующем посте). Трассировка - это по-простому разметка. Т.е. необходимо нарисовать раположение ступеней, подступёнков и несущих конструций, например на стенах - в вашем случае, а также на полу (для заходной части). Для того, чтобы лестница собиралась (возводилась, воздвигалась - нужное подчеркнуть... :wink: ) с соблюдением привязок к существующим строительным конструкциям. Либо должна быть выполнены чертежи по которым выаши строители (ню-ню) смогут это сделать САМОСТОЯТЕЛЬНО и БЕЗ ОШИБОК. :!:

Спасибо. Отбойники конечно буду делать обязательно (я думал это плинтус называется ). А сварщики так и сказали чтобы я им на стене нарисовал их часть работы , здесь я так думаю по чертежам ничего не делают , по крайней мере я ниразу не видел.

[Миттрич]

Может не обязательно их делать закругленными?

Да на здоровье! Просто закруглённые выглядят лучше. Намного лучше. Лестницу вы делаете ОДИН раз. Это даже не обои на стенах, не переклеишь. Лучше один раз упереться и сделать красиво, чем сделать по быстрому и потом каждый взгляд будет напоминать -"А ведь можно было сделать лучше...".

здесь я так думаю по чертежам ничего не делают , по крайней мере я ниразу не видел.

Здесь это где? Делают, но чертежи "списфисськие", как говаривал Райкин (отец). :wink:

я думал это плинтус называется

Он может быть и в форме плинтуса. Не везде хорошо выглядит.

[Огурец]

Кривые подступёнки можно сделать из шпонированой фанеры.

[Миттрич]

Кривые подступёнки можно сделать из шпонированой фанеры.

Всё зависит от кривизны. Можно и из фанеры (Вопрос - толщина?), можно и из ДСП, фанерованного шпоном. На мой взгляд удобнее - второе. С точки зрения облегчить монтаж.

[Огурец]

Если лестница снизу подшитая - то не очень-то и важно, какой толщиной. Нагрузка на подступёнки обычно невелика. Можно и МДФ.
А если неподшитая, то только массив клеёный.

Ох и далёк я стал от лестниц в последнее время ...

[Миттрич]

Если лестница снизу подшитая - то не очень-то и важно, какой толщиной.

Я имел в виду, что подступёнок удобно прикрутить САМОРЕЗОМ, причём это на будет видно с лицевой стороны. Отсюда и желание сделать потолще, чем фанера.

Ох и далёк я стал от лестниц в последнее время ...

А что Вас занимает нонче? (Интересно узнать, чем занят уважаемый мною Огурец, и ничего другого, вы не подумайте..)

[Огурец]

Храмы проектирую.
[ATTACH]1152684672.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Храмы проектирую

С ноля и до конца? Или какую-то часть?

[Огурец]

От эскиза художника до АС (всё в трёхмерке). А делее конструктора, смежники. Визуализация, презентация - только моё. Часто и в чужих проектах эту часть делаю.

[wjea]

Огурец
Это реконструкция с достройкой, я имею в виду центральный обьём?

[Огурец]

Нет, это совершенно новый проект храма Владимирского скита на Валааме. Сейчас полным ходом идёт устройство фундамента. Позавчера патриарх освятил. Проект не мой, я делал трёхмерку и визуализацию, но по ним удалось решить массу вопросов.
Если есть интерес, то можно открыть новую тему, а здесь всё же разговор идёт про лестницы.

[Igor-odessa]

Привет всем...подскажите устройство больцев....lyblu@mail.ru...начертил уже 2 шт.....один дорогой с регулировкой...другой не удобный....

[Огурец]

Дорогой Игорь!

Только что вышел на работу, неделю отдыхал. Прикладываю очень старый чертёж лестницы на больцах. Насколько я знаю, она до сих пор стоит.
[ATTACH]1154952926.dwg[/ATTACH]

[Igor-odessa]

Сообщение от Огурец Дорогой Игорь! Только что вышел на работу, неделю отдыхал. Прикладываю очень старый чертёж лестницы на больцах. Насколько я знаю, она до сих пор стоит. [ATTACH]1154952926.dwg[/ATTACH]

Спасибо за чертёж....только немного не понятно...Если не трудно можешь выслать 3d...чтоб я тебя не мучил вопросами...

[Огурец]

Дорогой Игорь!

Это действительно старые чертежи (и не мои). О трёхмерке тогда и не подозревали, только мечтали украдкой. Так что чего нет, того нет.

[Igor-odessa]

Сообщение от Огурец Дорогой Игорь! Это действительно старые чертежи (и не мои). О трёхмерке тогда и не подозревали, только мечтали украдкой. Так что чего нет, того нет.

Спасибо за ответ...подскажи тогда что это за заклодные и из чего они сделаны...поз.18.

[Огурец]

Это стальные втулки, вклееные на эпоксидную смолу.

[Igor-odessa]

Сообщение от Огурец Это стальные втулки, вклееные на эпоксидную смолу.

Спасибо.....понял как делать....только при этой конструкции надобно использовать ступеньку толщиной хотя бы 50 мм....так жить не будет на мой взгляд...или делать насквозь шпилькой через ступеньку...у тебя есть аська?

[Огурец]

Сообщение от Igor-odessa Сообщение от Огурец Это стальные втулки, вклееные на эпоксидную смолу. Спасибо.....понял как делать....только при этой конструкции надобно использовать ступеньку толщиной хотя бы 50 мм....так жить не будет на мой взгляд...или делать насквозь шпилькой через ступеньку...у тебя есть аська?

Аськи нет, что -то я с ней не дружу . Шпилька сквозь ступеньку всегда надёжнее.

[Igor-odessa]

Сообщение от Огурец Сообщение от Igor-odessa Сообщение от Огурец Это стальные втулки, вклееные на эпоксидную смолу. Спасибо.....понял как делать....только при этой конструкции надобно использовать ступеньку толщиной хотя бы 50 мм....так жить не будет на мой взгляд...или делать насквозь шпилькой через ступеньку...у тебя есть аська? Аськи нет, что -то я с ней не дружу . Шпилька сквозь ступеньку всегда надёжнее.

У нас в Одессе проблема...мало кто умеет гнуть трубы по винту...по технологии как правильно...гнуть кусками и по месту монтировать или есть специальная оснастка...станки или кондукоторы....нержавейку вообще боятся...проблемы...есть ли у вас специальное оборудование для этих целей...хоть какие-то фотографии...склоняюсь к разработке кондуктора с вальцами под это дело...

[Perezz!!]

У нас в ТЦ "Фестиваль" что в Олимпийской деревне нето 24 швеллер нето 25 двутавр (точно не помню) зафигачили по винтовой. Куски ровно на высоту этажа. То есть или 4200 или 4500 (а винтовая и того длиньше, ясный пень). Вот. А по нему 50мм камень. Я стоял, смотрел, удивлялся. До чего ж техника дошла.

[Igor-odessa]

Сообщение от Perezz!! У нас в ТЦ "Фестиваль" что в Олимпийской деревне нето 24 швеллер нето 25 двутавр (точно не помню) зафигачили по винтовой. Куски ровно на высоту этажа. То есть или 4200 или 4500 (а винтовая и того длиньше, ясный пень). Вот. А по нему 50мм камень. Я стоял, смотрел, удивлялся. До чего ж техника дошла.

Сфоткай....поглядим...полюбуемся...подумаем как они сделали....

[Frost]

Делаю первые робкие шаги по конструированию лестницы.
Подскажите какие возможны вариатны забежных ступеней в данном случае?
Как рассчитать оптимальные?
Удобно ли будет сделать первую ступень (или две) забежной перед основным пролетом.
[ATTACH]1155204234.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Милый Frostи, здорово всё. Но не поясните ди более детально, в каком месте расположена УНИКАЛЬНАЯ "Г"-образная конструкция по имени "СанУзел"? На первом этаже? Или таки на втором? (Или между? :wink: ) А ожет Вас интересуют ТОЛЬКО ответы на поставленные Вами вопросы?
Извольте:
п.1- Варианты возможны разные...
п.2 -"Оптимальные" - с какой, простите, точки зрения - оптимальные? С точки зрения занимаемой площади ( в плане)? Занимаемого объёма пространства помещения? Удобства переноса тяжестей? ....... И т.д.?
п.3 - Удобно сделать забежнЫе ступени кому? :wink:

[Frost]

Доброго времени суток, Миттрич!
Спасибо за отклик и чувство юмора.
Санузел будет расположен под лестницей на 1 этаже.
Оптимальные параметры лестницы интересую прежде всего с точки зрения удобства ее использования. Проблема в том, что началом подъема лестницы расположена балка на высоте 2600 от пола 1 этажа. Это значительно сокращает число вариантов.
У меня есть один вариант. На 18 ступеней.
Думаю, как его можно улучшить?
[ATTACH]1155732954.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Думаю, как его можно улучшить?

Посмотрю. Чуть попозже. Заказчиков отпущу. :wink:

[Frost]

Спасибо, Митрич, очень жду.

Я пытаюсь перебрать все возможные варианты соотношения проступи и подступенка. Чтоб из них выбрать лучший.

Поскажите, при возможных размерах проступь/подступенок/кол-ва ступенек:
255/176/18
260/176/18
265/176/18
275/186/17
270/186/17
260/186/17
290/210/15
270/198/16
285/210/15

Какое соотношение лучше выбрать?
(Если возможно, то несоклько вариантов в порядке убывания интереса)

[Frost]

Забыл дорисовать на рисунке последнюю ступень. Она выбивается из пола 2 этажа. Справа от выхода с лестницы на 2 этаж находится проем двери в комнату (рисунок во вложении). Из-за этого есть сомнения в оптимальности такого варианта....
[ATTACH]1155748352.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

265/176/18
260/176/18
260/186/17
270/186/17
Крайний случай - 275/186/17.
Это если подобный выбор возможен и не сильно влияет на расположение линии хода и полосы движения. На практике, как правило, из нескольких зол приходится выбирать какую-то приемлимую их комбинацию, учитывая при этом ещё некоторые детали. Например предполагаемую конструкцию.

[Nouvelle]

Уважаемые авторы! Пытаемся спроектировать лестницу в нашей квартире. Очень много ограничений, поэтому получается пока так, что ступени будут глубиной 22 см и высотой 17 см. Скажите, пожалуйста, с такими размерами можно жить?

[Миттрич]

Скажите, пожалуйста, с такими размерами можно жить?

Не хочу показаться не вежливым... но вспоминается анекдот. Неприличный. И не один. :wink:

получается пока так, что ступени будут глубиной 22 см и высотой 17

Пока так, а потом иначе? Мысль вашу не уловил, если честно. :cry:

[Миттрич]

to Frost: У Вас всё получилось? Или всё ещё терзаетесь сомнениями?

[Nouvelle]

To Миттрич: [/quote] Не хочу показаться не вежливым... но вспоминается анекдот. Неприличный. :oops: И не один. :wink: [/quote]
... и не два... Хорошо, и все-таки: размеры ступеней - это дело привычки, или лучше так не строить?
[/quote] Пока так, а потом иначе? :D Мысль вашу не уловил, если честно. :cry:[/quote]
22Х17 - это вариант, при котором нам не надо прорубаться далеко вширь в потолке. Не хотим много терять на площади второго этажа, т.к. квартира довольно компактная.
И еще: какое min расстояние допускается на втором этаже между краем лестницы (заходом на этаж) и стеной напротив?
Спасибо.

[Миттрич]

квартира довольно компактная.

Т.е. - маленькая... :cry:

И еще: какое min расстояние допускается на втором этаже между краем лестницы (заходом на этаж) и стеной напротив?

Такое, чтоб было удобно ходить и носить. Чем больше - тем лучше. Но желательно не меньше ширины марша. А вообще - как обычно - картинку в студию! :wink:

размеры ступеней - это дело привычки, или лучше так не строить?

Лучше не строить. Но привыкните со временем (возможно). Кроме размеров, которые вы приводите, важна КОНФИГУРАЦИЯ их. Почитайте понимательней ветку - поймёте о чём я.

не надо прорубаться далеко вширь в потолке. Не хотим много терять на площади второго этажа

Вот тут-то собака и порылась! :wink: На самом деле может быть ЛУЧШЕ потерять немного площади ПЛОСКОГОЙ поверхности, но прибавить УДОБСТВА более опасному объекту - лестнице?

[Frost]

To: Миттрич
Еще как терзаюсь.
Получаются три варианта.
Первый. Ширина поступи 247, высота 186, 17 ступеней. Высота в самом низком месте от ступени до балки над ней 2042 (расположение ступеней как на рисунке во вложении).
Второй. Ширина поступи 265, высота 176, 18 ступеней (как Вы и рекомендовали). Высота в самом низком месте от ступени до балки над ней 1897.
Третий. Ширина поступи 260, высота 186, 17 ступеней. Высота в самом низком месте от ступени до балки над ней 2042.

Максимальная высота человека, проживающего в этой квартире с лестницей 1870...

Какой вариант лучше, как думаете?
[ATTACH]1156247171.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Это тот же рисунок, что был выше? Нет ли у вас его в масштабе 1:1 в dwg? На первый взгляд (да впрочем и на второй тоже :wink: ) как то оно не очень... И не проиллюстрировано примыкание последней (самой верхней) ступени к плите перекрытия. Про соотношение размеров пока, до получения эл варианта, ничего говорить не буду.

[Frost]

Рисунок тот же. Во втором варианте (на 18 ступеней) последняя "выбивается" в перекрытии на 170 мм.
В третьем варианте (на 17 ступеней) последняя "выбивается" в перекрытии на 90 мм.

В dwg его, к сожалению, нет. Потому как рисовалась в T-Flex Cad.
Размеры проема на приложенной схеме есть.

Вопрос в том какое сочетание минимальной высоты под балкой и размеров ступеней надо считать оптимальным?

[Миттрич]

последняя "выбивается" в перекрытии

Это что за термин?

Вопрос в том какое сочетание минимальной высоты под балкой и размеров ступеней надо считать оптимальным?

Если мы зададимся начальными уловиями: квартира (индивидуальное жильё), стеснёенные условия размещеня, ect... То чем больше - тем лучше. :wink: Минимум, который я при проектировании оставляю - не менее 2000. (Иначе - только после того, как поставлю заказчика перед фактом с фактами в руках... Т.е. с расчётами и моделью. Это в том случае, если не верят мне на слово на объекте находясь.) Не забывайте - по ней не только ходить, но и носить... трёхстворчатый шифоньер, к примеру. Или чьё-то остывающее тело, когда скорая приедет... Тьфу-тьфу-тьфу три раза... :cry: Так что оставляйте 2000min.
Раз не получается сделать dwg, ответьте на вопрос - каким способом размечали ступени? Подозрительно что-то... Схему разметки, если можно.

[Frost]

Если исходить из высоты 2000, то в моем случае отпадают вариант с 18 ступенями (при котором высота под балкой 1917) и остаются только вариантв с 17 ступенями. При этом высота ступени увеличивается со 176 (при 18 ступенях) до 187(при 17 ступенях).
Эксперименты на месте показали, что при росте человека 1870, он вполне нормально проходит в ботинках под балкой, расположенной на высоте 1900. Не пригибаясь и не меняя положение тела при спуске с лестницы. При подъеме - тем более (за счет естественного наклона вперед).
Что важнее, сделать минимальную высоту до балки 200 вместо 190 или ширину проступи 176 вместо 187???

Про занос мебели в общем я согласен, но сейчас в основном вся мебель разборная.

Про разметку ступеней. Размечали так, чтобы при передвижении по средней линии лестницы проступь была постоянной (на рисунке рассмотрен вариант 247). Затем внутреннюю отметку получал по линии пересечения из средней линии ступени до точки, обозначенной красным цветом. Ее принимали за некий центр поворота.

В связи с этим еще вопрос: какой метод разметки забежных ступеней из обозначенного на схеме или рассмотренных уважаемым Огурцом в этой ветке считается _наиболее_ удобным?
[ATTACH]1156319142.jpg[/ATTACH]

[uvp]

Фросту:

Посмотри
Сделано в Архикаде
переведено в jpg
при необходимости сброшу родной
[ATTACH]1156376159.rar[/ATTACH]

[Frost]

To uvp:

Спасибо большое.

[Аshаs-ка]

Уважемые СЭРЫ! Не в порядке применения для постоянного хождения, но для разморозки Вашей фантазии -вот лестничка в подвал. Там сверху тоже типа головой об перекрытие бился - пришлось оттоптаться на месте... может, сгодится кому...
[ATTACH]1157350995.dwg[/ATTACH]

[uvp]

Сообщение от Frost To uvp: Спасибо большое.

Если помогло, то дай бог...

[Огурец]

Сообщение от Аshаs-ка Уважемые СЭРЫ! Не в порядке применения для постоянного хождения, но для разморозки Вашей фантазии -вот лестничка в подвал. Там сверху тоже типа головой об перекрытие бился - пришлось оттоптаться на месте... может, сгодится кому... [ATTACH]1157350995.dwg[/ATTACH]

Очень остроумно! Я до такого не додумался. Возьму на заметку и буду обязательно ссылаться на автора инвенции. Сообщите пожалуйста Ваши ФИО мне в личку.

[Perezz!!]

Очень остроумно. Большой минус что ширина лестницы сужается вдвое.
Осталось только придумать ограждение чтобы не 3.14дануться с 1-й ступени на 4-ю и можно отправлять в журнал "Юный техник".

[Огурец]

Сообщение от Perezz!! Очень остроумно. Большой минус что ширина лестницы сужается вдвое. Осталось только придумать ограждение чтобы не 3.14дануться с 1-й ступени на 4-ю и можно отправлять в журнал "Юный техник".

Это врядли (3.14). В этом месте как раз и находятся предметы, которые надо обходить (трубы, сталактиты, сталагмиты [sm2810] )

[Аshаs-ка]

Да ладно, захвалили... эту лестничку от великой нужды придумал... ну не лезло по другому! А по поводу сужения ширины - так и полестнице с гусиным шагом тоже надо с определенной ноги ходить!
Это только вход в подвал- в котельную, отмазка для пожарников, там в котельную из подвала еще один вход есть...

[Perezz!!]

Помню обещал выложить фотки винтовой лестницы с красиво гнутым швеллером. Не помню где. Выкладываю сюда.
[ATTACH]1165157094.jpg[/ATTACH]

[Perezz!!]

Интересно как загнуть такую металягу по спирали?
:roll:
[ATTACH]1165157321.jpg[/ATTACH]

[Perezz!!]

Сейчас сам присмотрелся. Похоже что швеллер рукотворный. И сделан из 3-х полос. 8)
В любом случае красиво получилось. Респект всем инженерам и производителям этой леснички.
Где смотреть: г. Москва, Олимпийская дер., ТЦ "Фестиваль".
[ATTACH]1165158262.jpg[/ATTACH]

[Огурец]

Сообщение от Perezz!! Интересно как загнуть такую металягу по спирали? :roll: [ATTACH]1165157321.jpg[/ATTACH]

Здорово!

При случае заеду и посмотрю. По технологии, как шутили непродолжительное время в начале 80х: "Этот же вопрос интересует товарища Андропова из Москвы..."

[Огурец]

Прикладываю самую тесную и неудобную из всех мною спроектированых лестниц. Одновременно она же и самая компактная - размещена в ОКОННОМ ПРОЕМЕ!
[ATTACH]1165930499.dwg[/ATTACH]

[Jull]

Здравствуйте!
А подскажите, пожалуйста, как обычно выполняется крепелние деревяных ступеней к металлическим косоурам и последующая обшивка косоуров деревом?

[Аshаs-ка]

Вот кто проектирует потаные лестницы в толще крепостных стен! )

[Миттрич]

как обычно выполняется крепелние деревяных ступеней

- Руками. С помощью Инструмента. :wink:

[Огурец]

Сообщение от Jull Здравствуйте! А подскажите, пожалуйста, как обычно выполняется крепелние деревяных ступеней к металлическим косоурам и последующая обшивка косоуров деревом?

Не обижайтесь на шутку коллеги. Смысл высказывания в том, что:

1. Если каркас делают одни, а обшивают - другие, то проблем не избежать. Проектировать надо всё вместе.
2. Чертежи - в студию!

[Reka2]

Небольшой пример лестницы в небольшом котеджике. Особенность - проем над проемом. Косоур, больцы, балясины и струны - нержавейка. Ступени и поручни - дуб
[ATTACH]1170835058.rar[/ATTACH]

[Огурец]

Лесенка так себе: поручни несостыкованы; на площадке сделана лучевая разметка, а можно было бы прочитать эту тему сначала и сделать намного удобнее и интереснее.

[Аshаs-ка]

Да ну... Как пластины между двух уголков вваривать, да и стыковка уголков в месте изгиба косоура хилая, да и накручение 2 уголка слабенькие.. Почему не квадратная\прямоугольная труба?
Вот что-то подобное- наш ответ Чемберлену
[ATTACH]1170840515.rar[/ATTACH]

[Миттрич]

Смысл высказывания был несколько иным: КАК "обшить" необходимо определять только после того как станет известно ЧТО требуется "обшивать". Это во первых. Во-вторых: когда станет известно что "мы" имеем в качестве несущей, получить с помощью форума ответ на вопрос "как" можно. Но это будут при всём желании общие фразы и не более того.
Поскольку автор вопроса формулирует его именно таким образом можно сделать вывод, что подобным он раньше не занимался никогда. Соответственно информация о состоянии иходной стадии (даже если мы её допросимся) будет однозначно не полной. В свою очередь ньюансы -а "дьявол кроется в деталях" - будут просто не учтены. Таким образом на вопрос "как" ответа - правильного - дать, мне представляется, невозможно. Общие фразы? Сколько угодно...

[GWA18]

Уважаемые Спецы!

Мне пришлось как-то почти год проработать на мебельной фабрике. Проектировал корпусную мебель из ДСП с натуральными фасадами. Технологи мне разъясняли, что применение цельных досок для изготовления мебели недопустимо: со временем даже хорошо высушенная древесина растрескивается, коробится, скручивается пропеллером из-за неравномерного высыхания и неоднородности свойств даже в пределах одной доски. Поэтому в мебельной промышленности используются только щиты, сплаченные на клею, из обработанной на рейсмусе хорошо высушенной ЧМЗ. Причем ЧМЗ - не более 25-30 мм по толщине и 70-100 мм по ширине. При сплачивании щита заготовки подбираются по цвету и рисунку, причем таким образом, чтобы волокна двух соседних деталей располагались друг к другу под углом, близким к 90 градусов. Можно фанеровать шпоном.

Где-то в начале этой темы проскочила информация, что для изготовления ступенек используется цельная доска толщиной 40-50 мм.

Вопросы: ступеньки из таких цельных досок - со временем не растрескиваются? не коробятся? Или применяются специальные технологические и конструктивные меры для исключения таких явлений?
Применяются ли для изготовления ступенек клееные щиты? Ведь это, наверное, было бы дешевле? Особенно если использовать дешевую древесину для изготовления щита и фанеровать его шпоном дорогостоящих трудноистираемых сортов? Во всяком случае - для подступенков, отбойников, тетив и даже точеных балясин - т.е. там, где можно не особенно бояться истирания?

[Миттрич]

Применяются. В нашей стране применяется всё. :cry: Растрескивание и коробление цельной доски (наличие его или отсутствие) зависит от условий экслуатации (влажностный режим) и от состояния древесины в момент изготовления и транспортировки\складирования перед или во время монтажа. Кроме того влияют размеры в сечении, длина, способ распила заготовки из кругляка, порода дерева. Т.е. слишком много трудноучитываемых факторов. И в соответствии с законом Мерфи (отклонения складываются таким образом, чтобы получился наибольший вред) коробление-растрескивание скорее всего произойдёт по отдельности или вместе. Весь вопрос будет заключаться только в том когда это вылезет наружу и в каких величинах будет выражаться. Т.е. - гарантии - никакой практически. (Очень многое зависит от степени и СПОСОБА сушки древесины. По слухам существует и такой, когда из просушенной доски-цельной-можно изготовить ступень не прибегая к сборке ее из отдельных кусков. Если, конечно, размеры соответствуют... :wink: Т.е. древесина получается максимально возможно стабильной).
Для того чтобы стабилизировать детали "из массива" их чаще всего изготавливают из столярного щита, собранного "на гладкую фугу" (Бруски, склееные между собой), затем калибруют по толщине, опиливают в размер и доводят (толщину, гладкость поверхности, оттенок цвета если требуется, торцы изделия и лаковое покрытие) до требуемых величин, получая готовую деталь. Либо всё то же самое, но из срощенных по длине заготовок для изготовления длинных деталей - косоуров, тетив, поручней и т.п.. Естественно, такие детали никогда не будут выглядеть как цельный кусок дерева. Места склейки - видны, в виде несовпадения рисунка волокон древесины, не говоря о разных оттенках соседних элементов. И подбором здесь почти ничего не добиться.
Клеёные щиты (столярные) другого состава (внутри подешевле - снаружи подороже) тоже применяются. Правильно, с целью попытаться удешевить изделие. Но возникает проблема соблюдения прочности деталей. "Дешёвая" древесина, как правило сосна, менее прочна чем, к примеру, дуб. Тут становится ясной нобходимость применения неких уже конструктивных мероприятий. (Конечно конструктив изначально увязывается с технологией изготовления и геометрией лестницы на этапе проектирования, а не только на том этапе, на котором я остановился). Вот. По верхушкам пробежались :wink: . Достаточно ли этого?
А если отвечать на ваш вопрос в телеграфном стиле - то выглядело бы следующим образом:
-ступеньки из таких цельных досок - со временем не растрескиваются?
--Да. Скорее всего растрескаются. Или покоробятся.
-применяются специальные технологические и конструктивные меры для исключения таких явлений?
--Да. Там где существуют ограничения технологии - работает конструкция и наоборот. В большинстве случаев, но не всегда и не везде.
-Применяются ли для изготовления ступенек клееные щиты?
--Да.
- Ведь это, наверное, было бы дешевле?
--Да.
-Во всяком случае - для подступенков, отбойников, тетив и даже точеных балясин
--Я бы добавил - и для проступей в том числе. Но не для балясин. Ни в коем разе. Для примера: попробуйте оклеить точёную балясину хотя бы куском обоев. Так, чтоб не было морщин. Получилось? И результат внешне нравится? Если да, то примите мои поздравления. А теперь вспомните сложности с которыми столкнулись наклеивая бумагу и умножте их на десять в случае оклейки шпоном. Теперь овчинка стоит выделки? То есть не везде и не всегда есть необходимость экономить на сырье. Я бы сказал (и не только я), что лучше не экономить тупо.

[GWA18]

Спасибо за подробный ответ!
А по поводу балясин - извините, это моя грамматическая ошибка: не туда воткнул. Конечно, балясину шпоном не оклеишь! Я хотел сказать, что точить балясину можно из склееного бруска. Мы такое практиковали. Правда, с последующей окраской или густым (жирным, насыщенным - извините, правильный термин выскочил из головы) тонированием.

[Миттрич]

Да. Балясины из ценных пород, если они толстые, точат как правило из клеёного бруса(заготовки). Тонкие из целого. Тонировать можно и густо(насыщенно) и не насыщенно. При этом тавишь заказчика в известность, что места стыков (разнонаправленность волокон) будет видна. Без вариантов. Не нравится - точим и ставим тонкие. (Хотя и тонкие тоже можно из срощенного :wink: ) Это как раз то, что Огурец (и я также) относит к халтуре и глупым хитростям. Если нет никаких ограничений - делай из целого. Нефиг куски собирать.

[GWA18]

Уважаемый Миттрич! Надоем Вам еще раз по этому же вопросу, чтобы раставить все точки над і.

... По слухам существует и такой, когда из просушенной доски-цельной-можно изготовить ступень не прибегая к сборке ее из отдельных кусков...

Следует понимать, что изготовление ступеньки из цельной доски - это исключение из правил? А в основном - сборка ступеньки из отдельных кусков?
"Сборка" - имеется в виду жесткая сборка доски из брусков (склеивание, например)? Или просто ширина ступеньки набирается из нескольких узких досок (брусков), каждая из которых крепится отдельно?

[Миттрич]

Следует понимать, что изготовление ступеньки из цельной доски - это исключение из правил?

Да. Если это не сосновый горбыль.

А в основном - сборка ступеньки из отдельных кусков?

Ну что уж так... :wink: Не кусков, а брусков. Клееных притом. Притом строганых и шлифованых в размер.
Собирается столярный щит. На клею. Потом из него выпиливают необшодимую деталь.

ширина ступеньки набирается из нескольких узких досок (брусков),

Задумавшись, я ещё согу такое представить. И даже как то красиво это всё подать в конструкции. (А заказчеги быают разные...), но только если проступи прямые. А если забежные? :wink:

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Миттрич вам всё правильно объясняет. Мои пять копеек к наименованиям: ЧМЗ = черновая мебельная заготовка=ламель.
В столярном деле сборка - понятие раширительное; склеивание (жесткое соединение) ламелей или частей мебельного (столярного) щита в массив тоже часто называется сборкой.
Надо сказать, что сортность клеёного массива полностью зависит от качества подбора ламелей. На это есть специальные цеха деревообрабатывающих фирм, где работают в основном женщины. Мне приходилось видеть такой подбор текстуры (делали для выставки), что отличить его от цельного куска дерева было трудно даже профессионалам.
Неклееную ступень и прочие детали применяют, если заренее предполагают, что древесина растрескается. Только что делал такой интерьер для нашего нового офиса. Там это оправдано художественным решением, ориентированым на восприятие позднего российского средневековья. Когда собирали (без окраски, влажную сосновую древесину) все брусья и доски были плотными. После 3х месяцев в отапливаемом помещении всё растрескалось. Стянули саморезами, чтобы не скрипело сильно и окрасили за один раз яхтным лаком. Каждый год-другой надо будет саморезы протягивать, а древесина неизбежно потемнеет, что и требуется по цветовому решению. Прямо скажу, такое можно делать только для себя или для своей фирмы. Заказчику такую работу не сдать, или ждать года три-четыре.

[GWA18]

Благодарю за ответы :!:

[Лазарев]

Здравствуйте, Огурец!
Во первых, огромное спасибо за ответы и примеры в форуме! СТараюсь читать внимательно, потому пока всю втеку "не осилил".

Прошу Вашего совета по компоновке лестницы внутри дома.
Автокада нету, прилагаю 3Д максовский файл. Делал в всё в максе.

Задача лестничного узла- безболезненный подъём на второй этаж, и одновременно - подъём в спальню полуторного этажа.
Сейчас надо расчитать место под неё и заложить фундаменты и зелёную плиту.

заложил везде ступени 16*30.

планирую материал - швеллер и сосновая доска 50 мм под лаком. крепления - болты, всё будет собрано без сварки на болтах.
[ATTACH]1173350665.rar[/ATTACH]

[Лазарев]

Открытые ступени планирую сделать так:
[ATTACH]1173350763.rar[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый Лазарев!

Что-то не открывается у меня. Если возможно, пришлите в dwg формате, экспортом из макса.

[Лазарев]

Сообщение от Огурец Уважаемый Лазарев! Что-то не открывается у меня. Если возможно, пришлите в dwg формате, экспортом из макса.

[ATTACH]1173609420.dwg[/ATTACH]

[Лазарев]

Переконвертил.
[ATTACH]1173609500.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый Лазарев!

Рассматриваю. На самый первый взгляд - ни к чему там забежные ступени. Сложно, дорого, некрасиво. Если будет время, нарисую схему с двумя промежуточными площадками. И желательно, чтобы верхний марш шел параллельно кровле.

[Лазарев]

Сообщение от Огурец Уважаемый Лазарев! Рассматриваю. На самый первый взгляд - ни к чему там забежные ступени. Сложно, дорого, некрасиво. Если будет время, нарисую схему с двумя промежуточными площадками. И желательно, чтобы верхний марш шел параллельно кровле.

площадку делал, но отказался в пользу забежных ступеней для того, чтобы выиграть в высоте подъема.

в принципе, площадка удобней и менее трудоёмка.
проблема в том, что лестница с забежным разворотом занимает меньше горизонтального места.
[ATTACH]1173631145.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый Лазарев!

Всё у Вас помещается! Прикладываю набросок. На забежных ступенях у Вас было всего три подъёма; первый я взял из стыка среднего марша и первой забежной ступени, второй - поделил площадку пополам, третий - опустил верхний марш на один подъём. Я бы ещё уменьшил проступь с 300 до 290 мм, чтобы верхний марш не подходил к дверному проёму второго этажа вплотную.
[ATTACH]1173631299.dwg[/ATTACH]

[Лазарев]

Сообщение от Огурец Уважаемый Лазарев! Всё у Вас помещается! Прикладываю набросок. На забежных ступенях у Вас было всего три подъёма; первый я взял из стыка среднего марша и первой забежной ступени, второй - поделил площадку пополам, третий - опустил верхний марш на один подъём. Я бы ещё уменьшил проступь с 300 до 290 мм, чтобы верхний марш не подходил к дверному проёму второго этажа вплотную. [ATTACH]1173631299.dwg[/ATTACH]

ОК - СПАСИБО! т.е. ходить будет удобно? Мне очень сложно было делать стыки маршей и площадок - непонятно - сколько отступать для уверенного шага. Что скажете насчёт устройства ступении?

[Огурец]

Уважаемый Лазарев!

Ходить будет удобно. Посмотрите по разным темам в форуме (не только в этой) поиском. Похожие вопросы были не раз рассмотрены. Если не найдёте ничего подходящего, пишите, помогу. Не забывайте про свес ступеней, как я его называю, нос.

[LGers]

Сообщение от Огурец Уважаемые коллеги! Вот ещё один метод разметки забежных ступеней, весьма лёгкий для автокада и затруднительный для вычерчивания вручную. Встречный вопрос к программистам - чутьё мне подсказывает, что по этому способу уже можно писать лисп, или нет? [ATTACH]1128936477.dwg[/ATTACH]

Уважаемый Огурец! Спасибо за очень полезную информацию на форуме. Были прочитаны все листы.

Но хотелось бы Вам помочь в вопросе (пост 106) если вдруг еще нужна программка конечно. Скорее всего ничего сложного там нет. просто не совсем точно разобрался с процедурой построения разметки. Если можно, то по всем шагам опишите - т.е. что за чем и из чего брать.
можно на почту lgers@mail.ru.

[Огурец]

Уважаемый LGers!

Приятно, что меня читают. Прцедура разметки достаточно проста, но относится только к плану лестницы.

1. Рисуете план маршей лестницы.

2. Рисуете линию хода, о которой много было написано в постах, предшествующих 106.

3. Строите вспомогательную линию примерно в 200 мм от будущих перил (об этом тоже писал).

4. Вся тонкость в разметке вспомогательной линии в арифметической прогрессии, но это всего лишь арифметика... Вариант 1 показан просто в назидание, как не надо делать!
Делать можно только по варианту 2!

[Asylum]

Здравствуйте, Уважаемые.
У меня вот какая проблема: есть чертежи, которые присылают в бумажном виде и больше никак (см. прил.). Я же пытаюсь автоматизировать процесс проектирования хоть как-то.
Вопрос: возможно ли определить-построить (автоматически) контуры забежных ступеней в данной модели лестниц не прибегая к услугам производителей?
P.S. Буду рад любой помощи, т.к. уже несколько месяцев пытаюсь определить принцип их построения.
[ATTACH]1176451517.jpg[/ATTACH]

[Asylum]

Не получается в одном сообщении вставить несколько рисунков :cry:
[ATTACH]1176451755.jpg[/ATTACH]

[Asylum]

Еще
[ATTACH]1176451791.jpg[/ATTACH]

[Asylum]

Последний
[ATTACH]1176451820.jpg[/ATTACH]

[Огурец]

Дорогой Asylum!

Давненько Вас не было видно. Как дела? Как я погляжу на эскизы - очень серьёзный рост.
По сути дела - Вас экзаменуют. Да, по этим эскизам, несомненно скопированым с чертежей, можно построить контуры забежных ступеней. Как это сделать автоматически - я не знаю, думаю, что невохможно. А вот вручную, полилиниями - запросто. Вставляете рисунок, как растр в чертеж, масштабируете до 1:1, проставляете оси и обводите, не забывая про свес ступеней, что они находят друг на друга. Работа эта достаточно быстрая.

[Asylum]

Сообщение от Огурец По сути дела - Вас экзаменуют.

Все гораздо проще - производитель не отдает прогу, которая строит данные чертежи. Вот я и пытаюсь сам вывести алгоритм построения забежных ступеней.

[Mistray]

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Посоветуйте, пожалуйста, что и как можно поправить в моем чертеже, чтобы лестницу реально можно было сделать.

Я новичок в проектировании лестниц. Загорелся сделать расчет самостоятельно, почитал этот форум и книгу уважаемого Огурца. Что получилось по результатам расчета - видно в прикрепленном чертеже. Фотографии проема, в который требуется вписать лестницу, также в прикрепленном архиве. Высота лестницы H=2805 мм.

Проблемы, которые пока не знаю как решить:
1. Дом построен из бруса. В литературе все авторы как один говорят, что деревянный дом со временем дает усадку и крепить лестницу к балке 2-го этажа нельзя. В моем случае с момента строительства прошло 4 года. Можно ли в этом случае прикрепить косоур к балке? Если да, то как лучше это сделать конструктивно? Если нет, что можно придумать - каркас для опоры построить не получается, т.к. он попадает в точности на дверной проем..
2. Возможно ли как-то иначе рассчитать лестницу? При выбранном n=14 ступеней - единственный приличный вариант, согласующийся с формулой Блонделя (А=2976 мм, 2*h+a=629,7). Лестница получилась вроде бы крутоватой. Кроме того, угол дверного проема в комнату будет перекрыт косоуром...
3. Допустимо ли имеющийся столб приспособить для крепления косоуров и перил, или придется рядом с ним ставить дополнительный?
[ATTACH]1176639326.rar[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый Mistray!

1. Спасибо за лестный отзыв, ещё большее спасибо за то, что Вы правильно применили методы расчёта лестницы.
2. Судя по обшивке вагонкой, никакой усадки у вас не будет. Кстати, если обрешетка под вагонкой достаточно частая, то и косоуры можно крепить прямо к ней, так же как и к балке и столбу.
3. Чтобы не перегораживать дверной проём, поставьте антикосоур, описаный в моей книге на стр. 23. Его и к балке прикрепить просто - сверху положить.
4. Столб используйте смело, он выглядит вполне солидно.
5. Супени расчитаны правильно, в вашем случае других вариантов не вижу.

Прикладываю пример перехода несущих деталей лестницы с косоура на антикосоур.
[ATTACH]1176738390.dwg[/ATTACH]

[Mistray]

Сообщение от Огурец Прикладываю пример перехода несущих деталей лестницы с косоура на антикосоур.

Уважаемый Огурец!

Спасибо за быстрый ответ и вариант с антикосоуром. Из книги воспринял эту идею скептически, пока не увидел реальный чертеж.

Правильно ли я понимаю, что в данном случае фактически нагрузку на себя принимает не антикосоур, а прикрепленные к нему подступенки, а крепление ступени к антикосоуру (кроме ступени №11) необходимо только для того, чтобы убрать щели?

Немного не понял, каким образом в приведенном чертеже ступень №11 и подступенок ступени №12 крепятся в процессе сборки. Из того, что написано на чертеже, получается, что сначала антикосоуры прикрепляются к коренному бруску, после чего коренной бусок крепится к перекрытию, далее ступень №11 с прикрученным к ней подступенком прикручивается к антикосоуру и последней устанавливается ступень №12...
Вопрос: коренной брусок служит, в том числе, гарантией установки верхних граней косоуров в одной плоскости, или же был внесен в конструкцию лестницы по иным причинам? можно ли вместо него использовать что-то иное, например стальные уголки?

[МВ]

Вот наткнулся случайно, то же лестницы
http://www.stroimdom.com.ua/forum/viewtopic.php?t=4185

[Огурец]

Небольшое добавление к предыдущему посту. Красивый металл для ограждений брали на фирме http://www.germanforge.ru/kovanie/ где и я порой беру. Дешево и качественно.

[Огурец]

Сообщение от Mistray [ Правильно ли я понимаю, что в данном случае фактически нагрузку на себя принимает не антикосоур, а прикрепленные к нему подступенки, а крепление ступени к антикосоуру (кроме ступени №11) необходимо только для того, чтобы убрать щели? Немного не понял, каким образом в приведенном чертеже ступень №11 и подступенок ступени №12 крепятся в процессе сборки. Из того, что написано на чертеже, получается, что сначала антикосоуры прикрепляются к коренному бруску, после чего коренной бусок крепится к перекрытию, далее ступень №11 с прикрученным к ней подступенком прикручивается к антикосоуру и последней устанавливается ступень №12... Вопрос: коренной брусок служит, в том числе, гарантией установки верхних граней косоуров в одной плоскости, или же был внесен в конструкцию лестницы по иным причинам? можно ли вместо него использовать что-то иное, например стальные уголки?

Уважаемый Mistray!

Коренного бруска я в чертеже не нашел ... Ну да ничего, подскажете, что за него приняли. Верхний марш собирался целиком в мастерской и ставился на место в сборе. Ступени привёртывались к антикосоуру глухарями 10х100 впотай, соединение проклеивалось. Прочности такого соединения достаточно, чтобы подступенки можно было вообще исключить из конструкции, что в Вашем случае целесообразно. У Вас один антикосоур пойдёт по стене, к которой его и приверните, а другой имеет смысл оформить, как основание для выходного столба, или же привернуть к оному сбоку. И так и так хорошо.

[Mistray]

Добрый вечер!

Сообщение от Огурец Коренного бруска я в чертеже не нашел ...

В Вашем чертеже на листе Layout7 он показа крупным планом и дана выноска с надписью "Коренной брусок 50х168х720 крепится к перекрытию."
И каким образом он крепится к перекрытию, учитывая что весь верхний марш поставлялся в сборе, для меня так и остается загадкой.

Сообщение от Огурец У Вас один антикосоур пойдёт по стене, к которой его и приверните, а другой имеет смысл оформить, как основание для выходного столба, или же привернуть к оному сбоку. И так и так хорошо.

Про выходной столб пока не уловил. Если Вы не возражаете, я когда вычерчу лестницу, еще раз выложу чертежик и спрошу у Вас совета...

[Огурец]

Ой! Я и забыл, что он только в чертеже! Да и то лишь в одном варианте, который я выложил, не поглядев. Конструкция стен и перегородок в моей модели отражена не полностью. На деле никакого бруска ставить не стали. Как это часто бывает при монтаже, оказалось намного удобнее поставить марш целиком на подкладки, отрегулировать по высоте, и привернуть к стене. А крепить его я предполагал с другой стороны балочного перекрытия (это вполне можно было сделать, да рабочие забузили, мол в крайности вдаётесь, Олег Вадимович. И точно - лесенка стоит по сей день без нареканий).

[vbunakov]

Уважаемый Огурец,
доброе время суток!
Назрел вопрос -решил обратится. Прошу рассмотреть эскиз дерев.лестницы (в ч. меня волнует узел крепления ступеней к косоуру. И самый острый вопрос -саморезы для крепления уголка к косоуру!!! 4 самореза будут работать на срез, ни где не могу найти несущ. способность, проверить!?)
[ATTACH]1176873791.rar[/ATTACH]

[Огурец]

Ну и зачем Вам стальные уголки? Тут надо применять ступень из массива и врезку ступеней в тетивы (это тетивы, а не косоуры) делать, миллиметров на 10-15. Сталь к дереву приклеить трудно, саморезы всё равно со временем расшатаются. Так что лучше поменять конструкцию. Будет дешевле, прочнее и красивее.
Но если у приходится применять сборные ступени и без уголков по каким-то соображениям не обойтись, то врежьте сами уголки в тетиву на толщину полки. Сомнения ваши правильные, не будут в такой конструкции саморезы надежно работать на срез при переменной нагрузке.

[vbunakov]

Сообщение от Огурец Ну и зачем Вам стальные уголки? Тут надо применять ступень из массива и врезку ступеней в тетивы (это тетивы, а не косоуры) делать, миллиметров на 10-15. Сталь к дереву приклеить трудно, саморезы всё равно со временем расшатаются. Так что лучше поменять конструкцию. Будет дешевле, прочнее и красивее. Но если у приходится применять сборные ступени и без уголков по каким-то соображениям не обойтись, то врежьте сами уголки в тетиву на толщину полки. Сомнения ваши правильные, не будут в такой конструкции саморезы надежно работать на срез при переменной нагрузке.

Спасибо!
Но вот встр. вопрос.
Немного смущает толщина тетивы 40 мм. Если врезать L40 на 5 мм в тело, достаточно? (надеюсь не ослаблю)

[Огурец]

Нет, не ослабите. 40 мм - стандартная толщина тетивы. Бывает, что и на 20 мм в неё врезаемся, и ничего.

[vbunakov]

Сообщение от Огурец Нет, не ослабите. 40 мм - стандартная толщина тетивы. Бывает, что и на 20 мм в неё врезаемся, и ничего.

Т.е. заглубиться на 5,,,10 мм могу,
а вот саморезы какие порекомендуете. С вариантом врезки уголка думаю можно использовать одинаковые (уголок к тетиве+ступень к уголку) саморезы D4 мм.
И (извиняюсь за занудство) можт подскажете где найти данные по несущ.способности самор-в на срез!?

[Миттрич]

Началась весна... ЗаказЧеГи вышли из спячки...

[givi088]

Ув.Огурец!
Прошу помочь с расчетом лестницы,так как сам я в этом большой чайник.Я писал Вам на e-mail.
Лестница обычная-двух-маршевая с промежуточной площадкой,расположенной на высоте 230см от пола.Я немогу расчитать глубину и высоту ступеней первого пролета.

[vbunakov]

вот такая красота .... )))
[ATTACH]1177571471.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Случай не единичный. И, наверное, даже не показательный. К проектированию лестниц имеет весьма смутное, на мой взгляд, отношение...

[vbunakov]

Сообщение от Миттрич Случай не единичный. И, наверное, даже не показательный. К проектированию лестниц имеет весьма смутное, на мой взгляд, отношение...

...отношение всё таки имеет (хоть и не на все 100)
А так гуляли, случайно заметили "...домик бабы Яги" ...

[Миттрич]

Рассматривайте это как некий пандус. С перемычками для удержания снега. Таким образом зимой получаем ДВЕ горки... :wink: Да и упасть на пандусе не так больно - приземляешься-таки на плоскость, а не на выстумаюшие углы ступеней.

[DOMIS]

Уважаемые гуру! Помогите рассчитать забежные ступени лестницы.
основные параметры длина проема 2310, ширина 950, общая высота подъема 3250, поворот на 90 градусов. правый в верхней части лестницы. Лестница внутриквартирная, на Больцах. Сам работаю в Арконе, там есть программа расчета немецких лестниц kenngott. но она жестко привязана к определенным параметром производителя, которые поменять невозможно. По лестнице принято 16/20,5/25.
[ATTACH]1178359663.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

И что же именоо вам хотелось бы олучить? Расчёт чего? Что именнно, привязанное к параметрам производителя, вы хотите изменить?
Добавлено:
А что такое 16/20,5/25?

[DOMIS]

Добрый день Миттрич . Хотелось бы сделать правильный расчет забежных ступеней. Ни один из способов расчета на этих лестницах не подходит, не знаю как их считают немцы, а хотелось бы именно такую, так как экономит пространство. В программе нет возможности поменять ширину ступени и количество ступеней, меняется только высота проступи.
16/20,5/25 - 16 подъемов, 20.5- высота проступи, 25 ширина, свес 5 в см.
[ATTACH]1178529360.jpg[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый DOMIS!

И так и этак думал над Вашей лестницей и ситуацией. По моему - нормальную лестницу в эти габариты не вписать, всё равно головой биться будете о притолку. Надо менять строительные конструкции.

[Миттрич]

В программе нет возможности поменять ширину ступени и количество ступеней, меняется только высота проступи

Вау! Всё оказывается круче заверчено, чем я думал! А-БАЛ-ДЕТЬ...

бы именно такую, так как экономит пространство

Давайте называть вещи своими именами - в построении лестниц нужно чётко понимать одну вещь: экономя место - уменьшаем удобсво пользования, делаем удобнее - прощаемся с местом... И никак иначе. Главное баланс соблюсти. С точки зрения объёма помещения(именно объём, а не пространство...) - соглашусь, больцевая, скажем так, незаметнее. Ну и по сути:
-Как же вы собираетесь её изготавливать, если под "немецкие" проектировочные стандарты она не попадает? Или вы всё-таки сами делаете, а не только готовое возите?
-Размеры проёма таки уж и не изменяемые? Конструкцию проёма (плиты перекрытия), бы, тоже не мешало бы.
-Линия хода. Можно-ли в некоторых пределах изменять её направление (вход на лестницу и выход с неё на 2ой этаж)?
-Ширина марша. Вот только так и никак иначе? Слегка (в разумных пределах) уменьшать можно-ли?
-Толщина перекрытия - сколько? То биш от пола до пола 3250, а от пола до потолка?
За сим остаюсь искренне ваш - Миттрич... :wink:

[DOMIS]

Уважаемый Миттрич. с удовольствием отвечу на все ваши вопросы, прекрасно понимая, что в двух словах всей проблемы не обрисовать.

Давайте называть вещи своими именами - в построении лестниц нужно чётко понимать одну вещь: экономя место - уменьшаем удобсво пользования, делаем удобнее - прощаемся с местом... И никак иначе. Главное баланс соблюсти. С точки зрения объёма помещения(именно объём, а не пространство...) - соглашусь, больцевая,

Квартира двухуровневая. второй этаж мансарда, по деревянным балкам. Один из тех случаев, когда жилье построили, а о лестнице подумали потом. (не знаю кто и как проектировал). Больцевая лестница. с точки зрения экономии места предпочтительней.

Как же вы собираетесь её изготавливать, если под "немецкие" проектировочные стандарты она не попадает? Или вы всё-таки сами делаете, а не только готовое возите?

Изготавливать буду сам. немецкие просто как образец, для подражания, т. как местные представители kenngott просто отказались.

-Размеры проёма таки уж и не изменяемые? Конструкцию проёма (плиты перекрытия), бы, тоже не мешало бы.

Размеры проема изменить уже не возможно, выжато уже все: одна балка уже и так перемещена. Конструкция перекрытия: сверху в низ 1. черновая доска 30 мм. 2. деревянная балка 250 мм 3. подшивка доской 20 мм.4. подвес гипсокартона 100мм.

-Линия хода. Можно-ли в некоторых пределах изменять её направление (вход на лестницу и выход с неё на 2ой этаж)? -Ширина марша. Вот только так и никак иначе? Слегка (в разумных пределах) уменьшать можно-ли?

Линию хода можно поменять только заход, выход поменять не возможно, прямо по ходу стена, поэтому правый поворот, через забежные ступени. Ширина проема 950 мм. ширина марша планируется 850-900, менять разумно вполне можно. толщина перекрытия 30+250+20+100=400.Ну пока все. чертежи чуть попозже.
Всего хорошего DOMIS

[DOMIS]

to Миттрич. Общие чертежи. jpg. Почему то в арконе модуль dwg не работает, работает только dxf/
[ATTACH]1178560970.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

ГВЛьный подвес -НАФИГ! Двухуровневый потолок в месте начала подъёма на лестницу ещё никому не повредил... (А руками то рисовать не пробовали? :wink: Это к тому, что аркон как то не так работает...)

[DOMIS]

Добрый день. Согласен подвес ГВЛ в начале захода можно сократить, хотя бы до толщины самого ГВЛ, что бы только обшить подшивную доску. А руками рисовать, что? лестницу? Пробовал, даже в натуральныю величину. Не очень получаеется узкий конец забежных ступеней, меньше 7 см. Даже доводя количество забежных ступеней до 6-7 .Довольно тяжело сделать поворот на 90 градусов, при длине на выходе всего 90 см. Согласен , что аркон плохо работает в режиме конструирования, он больше как бы для дизайна.
[ATTACH]1178611601.jpg[/ATTACH]

[BobA]

Доброго всем дня или ночи. Случайно забрёл на эту ветку и с огромным удовольствием прочитал советы мэтров лестницестроения в частности по разметке ступеней. Сам занимаюсь лестницами уже очень давно, а проектирование вообще-то второй год. Стыдно признать , что не знал о возможности рассчитать лестницу грамотно по науке, а то всё как-то интуитивно. Очень мало такой информации, большой спасибо ув. Огурец, что подняли такую тему. При случаи приобрету книгу и почитаю. К сожалению проблема главная одна, как и у всех кто этим занимается – работать приходится в основном уже когда другие поработали и изменить уже почти ничего нельзя. О лестнице начинают думать когда освобождают шахту от лесов… Хочу вынести на суд лестницу, она из тех, что работать приходится над тем , что есть. Фиксированный размер шахты, плюс площадка была сделана при кладке стены. Но не это подвигло меня, а сам принцип изготовления в шип. Такого не было на форуме, может кого-нибудь заинтересует.
С уважением
P.S. Всех с праздником Победы!
[ATTACH]1178651903.rar[/ATTACH]

[Аshаs-ка]

Boba: Или первую ступень поменьше, или вторую-третью побольше для плавности хода А не чем шипы собираем? И цельные доски или клееные сборки из брусков?

[BobA]

Изменить что-либо нет возможности, как правило клиенты не идут на это. Выдвинуть дальше марш - будет мешать основному проходу. Забежные ступеньки в начале подъёма – категоричный отказ клиента.
Меня интересует как, Вы (обращение ко всем у кого какой опыт) выходит из такой ситуации когда с одной стороны логика и здравый смысл, с другой стороны, проём в который надо воткнуть лестницу (не предусмотренный для этого) и клиент с безграничными пожеланиями.
Собираем лестницы на клей, сборка ничем не отличается от сборки изделия в шип(сборка на косоурах естественно проще, чем на тетиве), не применяем стяжку, болты, металлические крепления (кроме тех моментов когда это будет не видно или форс мажорные ситуации). Собираем уже лакированные детали (ув. Огурец упоминал об этом выше).
Изготовление, ступень 40мм (дуб), доска 32мм, заготовка клеится по пласти (две части), затем клеится по ширине ступени, затем обрабатывается в размер. Сейчас идёт разговор чтобы клеть не с двух частей, а с трёх - по пласти(доска 20мм). Доска 50мм не используем уже очень давно.
Фанера даже не рассматривается.
С уважением.

[Огурец]

Дорогой BobA!

Поздравляю Вас с праздником!

Ваша лестница - работа зрелого мастера. Советы здесь неуместны. Полностью доверяю Вам и считаю, что в данных условиях Вы сделали максимум возможного в пределах утвержденной сметы.

Насчёт проектирования лестницы в "последнюю очередь" - так уж сложилось: "Леса не снимать пока обои не наклеили!"

[МВ]

Уважаемым знатокам, знакома ли вам сия прога, есть ли какое мнение по этому вопросу
http://www.2baksa.net/news/15248/

[BobA]

День добрый. Вопрос к Уважаемому Огурцу. Размер "n" откуда взят?
Спасибо.
[ATTACH]1178964216.dwg[/ATTACH]

[Asylum]

Сообщение от МВ Уважаемым знатокам, знакома ли вам сия прога, есть ли какое мнение по этому вопросу http://www.2baksa.net/news/15248/

Около года назад выкачал ее и пытался юзать некоторое время. Пришлось отказаться от в силу отсутствия знания немецкого - моя копия была переведена лишь частично. Где-то на русский, где-то на аглицкий, а где-то, по большей части в настройках, всё на немецком так и осталось.
Не думаю, что это другая версия, но все же попробовать стоит, если траффика не жалко.

[Огурец]

Сообщение от BobA День добрый. Вопрос к Уважаемому Огурцу. Размер "n" откуда взят? Спасибо. [ATTACH]1178964216.dwg[/ATTACH]

Уважаемый BobA!

Мы в данном случае задаёмся не размером "n", а общей длиной отрезка, который нам надо разделить на 6(только в данном случае) частей пропорционально. То есть n= (отрезок АБ): (1+2+3+4+5+6).
[ATTACH]1179122134.dwg[/ATTACH]

[BobA]

Уважаемый Огурец, я видно не так задал вопрос приношу извинения. То что отрезок равен "21n", я понимаю, по чертежу он равен 198.87, почему не например не 210, откуда он берётся?
С уважением
P.S. Если спрашиваю очевидную ерунду простите.

[МВ]

Может кого заинтересует
http://www.natahaus.ru/2007/05/20/stroim_lestnicy.html

[Mistray]

Всем доброго времени суток!

Уважаемый Огурец, прошу пояснения по Вашей книге.
Пытаюсь сейчас разобраться с проектированием косоуров. В книге на стр. 30 дается пример разделения косоура на три части. При этом производится оценка прочности с привязкой к таблице 1.
Поясните, пожалуйста, последовательно, как исходя из данных таблицы Вы сделали вывод, что косоур дляной больше 4500 мм следует делать шириной 300+143=443? Ни из чертежа ни из таблицы так и не смог понять, откуда взялась цифра 143. Насколько понял, 300 - это сечение, необходимое для соблюдения условий прочности при ширине марша 1000 и длине косоура 4500, правильно?
каким образом учитывается ширина марша для случая забежных ступеней?

[Огурец]

Сообщение от Mistray Пытаюсь сейчас разобраться с проектированием косоуров. В книге на стр. 30 дается пример разделения косоура на три части. При этом производится оценка прочности с привязкой к таблице 1. Поясните, пожалуйста, последовательно, как исходя из данных таблицы Вы сделали вывод, что косоур дляной больше 4500 мм следует делать шириной 300+143=443? Ни из чертежа ни из таблицы так и не смог понять, откуда взялась цифра 143. Насколько понял, 300 - это сечение, необходимое для соблюдения условий прочности при ширине марша 1000 и длине косоура 4500, правильно? каким образом учитывается ширина марша для случая забежных ступеней?

Уважаемый Mistray!
Цифра 143 взялась из конкретного примера лестницы, рассматриваемой в данном случае, это высота "косынки" косоура. Таблица №1 - чисто эмпирическая. Гораздо лучше и правильнее производить расчёт косоура, как балки, работающей на изгиб. 300 мм - это не для прочности, а для жесткости, чтобы лестница не тряслась. По прочности там и 150 мм достаточно. Ширина марша в данном случае никак не учитывается, что вполне допустимо (по моей оценке) до 1100мм. Больше - уже надо собирать нагрузки и расчитывать конструкцию.
Вообще, пересмотрел сейчас книгу и увидел, сколь много в ней недостатков в силу ограниченноси объёма издания. И по расчётам, и по сбору нагрузок следовало сказать гораздо больше.
К сожалению или к счастью я сейчас занимаюсь совершенно другим делом:
[ATTACH]1181020506.jpg[/ATTACH]

[Mistray]

Сообщение от Огурец Уважаемый Mistray! Цифра 143 взялась из конкретного примера лестницы, рассматриваемой в данном случае, это высота "косынки" косоура. Таблица №1 - чисто эмпирическая. Гораздо лучше и правильнее производить расчёт косоура, как балки, работающей на изгиб. 300 мм - это не для прочности, а для жесткости, чтобы лестница не тряслась. По прочности там и 150 мм достаточно. Ширина марша в данном случае никак не учитывается, что вполне допустимо (по моей оценке) до 1100мм. Больше - уже надо собирать нагрузки и расчитывать конструкцию.

Уважаемый Огурец,

про жесткость и прочность понял.
Но я не совсем правильно сформулировал вопрос ранее. После того как вычертил в 3D ступени с подступенками, я перешел к вычерчиванию косоуров. Так вот я нигде не смог найти алгоритма их проектирования.
Не могли бы Вы пояснить последовательность вычерчивания косоура и последующей проверки получившейся конструкции на жесткость и прочность? Я сейчас застрял на этапе, когда вычерчен силуэт предполагаемого косоура по ступеням/подступенкам. За счет того, что практически все ступени этого косоура забежные, получается неравномерная гребенка. И сложно определиться с размером заготовки, из которой возможно сделать такой косоур. (силуэт приведен на рисунке)
[ATTACH]1181060883.JPG[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый Mistray!

Не переживайте сильно, Вы всё правильно делаете. Чтобы уменьшить ширину заготовки, можно подклеивать косынки целиком или частично. По моему, об этом я уже писал.
Что же касается алгоритма, то я в последнее время стал против. Свобода мышления и понимание процесса дают гораздо лучшие результаты.

[Миттрич]

Свобода мышления и понимание процесса дают гораздо лучшие результаты.

Для того, чтобы научиться бегать - нужно научиться для начала ходить. (Что-то из китайского фольклера...) Для начала понимание и наличие неких общих правил (и их наличие) помогает. Ну и "опыт, сын ошибок трудных..." - тоже рулит.

[Mistray]

Сообщение от Миттрич Для того, чтобы научиться бегать - нужно научиться для начала ходить. (Что-то из китайского фольклера...) Для начала понимание и наличие неких общих правил (и их наличие) помогает.

Именно так. Потому и обратился к уважаемому мэтру за консультацией.
Спасибо Вам Миттрич за понимание. А опыт конечно рулит, но откуда ж ему взяться у меня, если впервые занялся проектированием лестницы...

И коли уж никто не может с этим помочь, буду чертить как чертится и выставлять потом на всеобщий суд результат...

[Огурец]

Сообщение от Mistray И коли уж никто не может с этим помочь, буду чертить как чертится и выставлять потом на всеобщий суд результат...

Уважаемый Mistray!
Вот и правильно! Чертежи в студию! Даст Бог времени, посмотрю и напишу... Не робейте, все когда-то начинали, а Вы задаёте правильные вопросы, можете расчитывать на понимание.

[Миттрич]

чертить как чертится

Ну что уж так-то мрачно? У вас есть уникальная возможность получать "консультации" по ходу дела, одновременно получая опыт (если по срокам не давит). (Эх! Мне бы такую возможность в своё время!..... )

[Огурец]

Консультировал сейчас заказчицу, утверждал, что в нашем климате такие ступени (см. фото) на открытой площадке больше двух сезонов не простоят, циклы размораживания разорвут поверхность кирпича. Но может быть я не прав и есть положительные примеры такой лестницы? Или хитрость какая...
[ATTACH]1182775861.jpg[/ATTACH]

[Perezz!!]

Хитрость есть! Надо облицевать плиткой и готово! Тем более навес то, судя по колоннам, имеется. А судя по их размерам там дом нависает - может и намокать то кирпичег не будет. Выложили б из тротуарного камня можно было бы совсем не париться.

[Серёга - Bilder]

Есть отрицательный пример почти такой же "кирпичной" лесенки... У меня на даче... Спасибо строителям которые её состряпали, и нам - дуракам, в то время ещё не сведущим во всех этих тонкостях.
Короче лесенка у крыльца дома, из кирпича выложеная. Под навесом, хотя снегу или косому дождю этот навес не помеха. Стояла лесенка нормально сезона 3-4, дальше начала крошиться и сыпаться, сейчас уже совсем печально выглядит, думаю в следущем году разобрать и сделать по-нормальному.

[Perezz!!]

Плиткой облицуй да и всё. Морозостойкая ессно должна быть.

[Огурец]

Сообщение от Perezz!! Хитрость есть! Надо облицевать плиткой и готово! Тем более навес то, судя по колоннам, имеется. А судя по их размерам там дом нависает - может и намокать то кирпичег не будет. Выложили б из тротуарного камня можно было бы совсем не париться.

Дорогой Роман!

Это фотография скачана из интернета, насколько помню сия лесенка находится в Тайланде и служила просто примером для обсуждения. С плиткой вопросов нет, служит прекрасно, а насчёт незащищенного кирпича я по прежнему скептик.

[GWA18]

Лестница из кирпича смотрится красиво (ИМХО). (Правда, нижеуложенная плитка - "мозаика" на мраморной крошке, что ли? - не гармонирует, ИМХО). Облицевать плиткой - будет уже "не то". Но, бесспорно, через пару лет раскрошится.

Встречал тротуарную плитку, по внешнему виду ничем не отличающуюся от такого вот кирпича (пока в руки не возьмешь). Применить бы ее - и художественный замысел был бы воплощен, и прочность обеспечена.

ЗЫ. А у наших НР, НУ и НМ сейчас в моде лестницы, сложенные из гранитных кубиков.

ЗЗЫ.Пока писал - появилось пару новых сообщений. ИМХО, для Таиланда и обычный кирпич прокатит: кажись, морозов там не бывает? :wink:

[Миттрич]

Уважаемый Огурец! Вы затронули очччень интересную тему! На самом деле материалов да и просто опыта по эксплуатации "крылечек" просто нет( вернее - есть, но негативный). (А строить - надо. То бишь - приходится... :wink: ). Заказчик задаёт только один вопрос -"Что посоветуете?" и приходишь к выводу, что советовать-то особо и нечего :cry: Либо то, что у всех, либо "внешность" концепции внешности не вписывается ... в архитектуру, типа. Вот и приходится выкручиваться. НИже приведу примеры "выкрутасов" - подискутируем (если будет о чём)?

[Миттрич]

Вот первый "цельнометаллический" образец. Проступи особым образом спрофилированы, чтобы нога не соскальзывала зимой, а вода - наоборот - хорошо стекала.
[ATTACH]1182786439.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Вот второй. Надеюсь получше будет видно саму проступь. Балясинки, фонари при входе - как дополнение.
[ATTACH]1182786772.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Не. Не видно. Вот так лучше:
[ATTACH]1182787510.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Это, конечно не улица, но думаю когда-нибудь применю и такой вариант как крыльцо:
[ATTACH]1182787925.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Или так:
[ATTACH]1182788162.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Ну и похвастаюсь - сколько можно уже молчать ... :wink:
[ATTACH]1182788470.jpg[/ATTACH]
Это винтовая лестница.

[Миттрич]

А это её вид как бы сверху:
[ATTACH]1182789301.jpg[/ATTACH]

[Огурец]

Так держать, Миттрич! [sm167]

[Asylum]

Господа, вот такая встала проблема:
Есть лестница - металлокаркас обшитый деревом. Пожарники против дерева - требуют НГ. Заменить ступени на каменные на представляется возможным - масса великовата становится и нагрузка на металл - тоже. Имеется ли в природе легкий материал НГ для замены деревянных ступеней и иже с ними? Пенополи- там какой или еще чего?
Спасибо

[Огурец]

Гипсокартон на обшивку и плиточку на ступени поверх него, проклятого... Дешевле дать взятку пожарным.

[Asylum]

Сообщение от Огурец Гипсокартон на обшивку и плиточку на ступени поверх него, проклятого... Дешевле дать взятку пожарным.

да они там уже прикормились, что за взятками раз в неделю приходят, а после всяких там ЧП по ОРТ - приходят вне расписания за добавкой

[GWA18]

К вопросу о лестницах из кирпича.

Информация к размышлению:

Общее описание гидрофобизаторов Вымывание извести, высолы на поверхности стен, обрастание мхом, трещины на морозе, следы замачивания – это неполный перечень повреждений зданий, главная причина которых – влага, проникшая в стены. Увлажнения строительных материалов стен и фасадов можно избежать с помощью гидрофобных (несмачиваемых водой) веществ. Именно для защиты фасадов и стен предлагается наиболее современная система материалов последнего поколения под названиями «Cerinol” и “Deiterol”. Проникая по капиллярах вглубь материала, они, благодаря химическим реакциям, прочно с ним связываются. Капилляры становятся водонепроницаемыми, оставаясь при этом открытыми, что позволяет стенам свободно «дышать». Внешняя поверхность стен (фактура, цвет, блеск) абсолютно не меняется. Материалы обладают совокупностью уникальных свойств, а именно: глубоко проникают в основу, быстро сохнут, стойкие к длительному воздействию воды, позволяя при этом строительным конструкциям «дышать», долговечны и экологически чистые, могут наноситься как на новые, так и на старые стены. Обработанные строительные материалы не поглощают воду, самоочищаются во время дождя или мойки водой, укрепляются, увеличивается теплоизоляция внешних стен, уменьшается прорастание мхов, грибков, растений. Предлагаемые материалы отличаются от гидрофобизаторов на иной химической основе, например «Дельфина», в первую очередь, в несколько раз большей долговечностью, а также большей защитной эффективностью. Гарантийный срок эксплуатации составляет 10 лет. Технология применения всех материалов чрезвычайно проста и не требует высококвалифицированных специалистов или спецоборудования. Инструкция по использованию гидрофобизатора “Cerinol” Назначение. Гидрофобизатор “Cerinol” - водный раствор со щелочной реакцией. Используется для защиты от намокания пористых строительных материалов, ранее не обработанных иным способом: керамических, кирпичных, гипсовых и штукатурных поверхностей, искусственного или природного камня, шифера и черепицы. Это содействует: увеличению срока эксплуатации, существенному уменьшению образования грибков и плесени, существенному уменьшению вероятности появления высолов, существенному уменьшению чувствительности к циклам замораживание/оттаивание, уменьшению теплоотдачи (возможно, имелось в виду «теплопроводности» - прим. GWA18). Рекомендован для защиты фасадов зданий, памятников архитектуры. Способ применения. С обрабатываемой поверхности удалить загрязнения и инородные частицы, очистить от жира, просушить. Гидрофобизатор взболтать в таре изготовителя. При наличии осадка профильтровать. Наносить только на сухую поверхность до ее полного насыщения. Наносить щеткой, валиком, губкой, но наиболее качественное и равномерное нанесение обеспечивается распылением (в частности, краскораспылителем). Раствор наносят до тех пор, пока он не перестанет поглощаться. Не допускать подтеков раствора. Не допускать, чтобы невпитавшиеся остатки жидкости остались на поверхности обрабатываемого материала. Нанесение и высыхание – при температуре не ниже +5 Цел. Внимание! Нарушение технологии использования раствора, повторная обработка поверхности по высохшему слою – приводит к появлению на обрабатываемых поверхностях тонкого молочного слоя, похожего на высолы. Технические характеристики Ориентировочный расход – 220-450 мл/м2 Температура при нанесении и высыхании – не ниже +5 Цел Время высыхания и набора гарантированных свойств – 1-3 сут. Фасовка в емкости по 5 л Хранить при температуре 0…+30 Цел Срок хранения в закрытой таре – 3 месяца с даты реализации Мероприятия безопасности. Раствор нетоксичный, пожаровзрывобезопасный, имеет щелочные свойства. Работы необходимо проводить в очках, резиновых перчатках, не допуская попадания раствора в глаза. Хранить отдельно от пищевых продуктов в местах, недоступных для детей. В случае попадания в глаза или на кожу – промыть проточной водой. Утилизация. Остаткам дать высохнуть и утилизировать со строительным мусором. Инструкция по использованию гидрофобизаторов серии “Deiterol” Гидрофобизаторы серии “Deiterol” – на основе органических растворителей. Они могут использоваться, как универсальное средство для защиты от намокания любых материалов, ранее не обработанных иным способом и устойчивых к воздействию органических растворителей (в частности, строительных материалов). Гидрофобизаторы серии “Deiterol” не имеют никаких особенностей при нанесении, противопоказаний или побочных эффектов. Имеют легкий «влажный эффект» - небольшое потемнение поверхности материала, как будто материал увлажнен. Могут наносится как в один слой, так и в несколько (после подсыхания предыдущего). Назначение. Используется для защиты керамических, кирпичных и штукатурных поверхностей, искусственного или природного камня, шифера и черепицы. Это содействует: увеличению срока эксплуатации, существенному уменьшению образования грибков и плесени, существенному уменьшению вероятности появления высолов, существенному уменьшению чувствительности к циклам замораживание/оттаивание, уменьшению теплоотдачи (возможно, имелось в виду «теплопроводности» - прим. GWA18). Рекомендован для защиты фасадов зданий, памятников архитектуры. - Дейтерол – стандартное средство для пропитки, рекомендованное для защиты не очень пористых материалов, в т.ч. штукатурки, декоративного бетона, большинства видов декоративного камня. - Дейтерол К – концентрированное средство, рекомендованное для пропитки за одно нанесение высокопористых материалов, в т.ч. всех видов облицовочного кирпича. - Дейтерол Н – средство для пропитки глубокого проникновения, рекомендованное для строительных материалов, где были высолы, или существует опасность их появления. - Дейтерол НК – концентрированное средство глубокого проникновения, рекомендованное для пропитки за одно нанесение высокопористых поверхностей, где были высолы или существует опасность их появления. Способ применения. С обрабатываемой поверхности удалить загрязнения и инородные частицы, очистить от жира, просушить. Гидрофобизатор взболтать в таре изготовителя. При наличии осадка профильтровать. Наносить только на сухую поверхность до ее полного насыщения. Наносить щеткой, валиком, губкой, но наиболее качественное и равномерное нанесение обеспечивается распылением (в частности, краскораспылителем). Технические характеристики Ориентировочный расход при нанесении одного слоя – 200…350 мл/м2 Температура окружающей среды при нанесении - -40…+50 Цел Время высыхания и набора гарантированных свойств – 14…72 ч (в зависимости от температуры окружающей среды). Фасовка – емкости 1 или 5 л Пожароопасный. Срок хранения в закрытой таре – 12 мес с даты реализации Утилизация. Остаткам дать высохнуть и утилизировать со строительным или бытовым мусором. Цены Гидрофобизатор “Cerinol” – 2,3 у.е./литр Гидрофобизатор “Deiterol” – 5,1 у.е./литр Гидрофобизатор “Deiterol К” – 6,9 у.е./литр Гидрофобизатор “Deiterol Н” – 5,9 у.е./литр Гидрофобизатор “Deiterol НК” – 7,9 у.е./литр

[Миттрич]

Информация к размышлению:

Да. Только ещё есть проНблеМ фундамента(основания) и всё что с ним связано. :cry: А информация полезная. Сохраню на будущее.

[Миттрич]

Заменить ступени на каменные на представляется возможным - масса великовата становится и нагрузка на металл - тоже. Имеется ли в природе легкий материал НГ для замены деревянных ступеней и иже с ними? Пенополи- там какой или еще чего?

Пенополи - тоже горючий...
Усилить конструкцию - никак? Тем бюолее зашитую со всех сторон. Там внутрь много чего можно натолкать...
Для проступей важно что? эксплуатационная долговечность, внешний види стоимость как самого материала, так и стомость монтажа. Помня эти предпосылки попробуйте чего-нибудь подобрать... :wink:
так что:

Гипсокартон на обшивку и плиточку на ступени поверх него, проклятого... Дешевле дать взятку пожарным.

[Beart]

Есть лестница - металлокаркас обшитый деревом. Пожарники против дерева - требуют НГ

Почему бы не обработать древесину огнезащитным составом. Есть фирмы, которые обрабатывают и согласовывают с пожарными сами.

[Beart]

Есть в Архикаде аддоны ArchiStair и StairMaker, для конструирования всевозможных лестниц. Если использовать теорию, которую любезно предоставил нам уважаемый Огурец и возможности этих Аддонов, можно достичь немыслимых результатов в деле конструирования и расчета (не говоря уже о разметке) забежных и не только ступеней лестниц.
[ATTACH]1182871576.gif[/ATTACH]

[Asylum]

Сообщение от Beart Почему бы не обработать древесину огнезащитным составом. Есть фирмы, которые обрабатывают и согласовывают с пожарными сами.

На сколько меня просветили, то нет такого состава в природе, чтобы дерево превращал в НГ на 100% и при этом имел пожарный сертификат РФ.

[Миттрич]

Почему бы не обработать древесину огнезащитным составом. Есть фирмы, которые обрабатывают и согласовывают с пожарными сами.

Ну, во-первых:

нет такого состава в природе, чтобы дерево превращал в НГ на 100% и при этом имел пожарный сертификат РФ.

, А во вторых - дерево в отделке же использовано скорее всего что-нибудь типа дуб, бук или иже с ними исходя из внешнего вида. Покройте дерево огнезащитным составом, а затем лаком... Уверен - результат вам понравится настолько, что за лестницу вы ещё и доплатите... :wink:
И, кстати, составы для дерева не делают его НЕГОРЮЧИМ - они всего лишь затрудняют распространение пламени по поверхности...

[Beart]

Есть лестница - металлокаркас обшитый деревом. Пожарники против дерева - требуют НГ. Заменить ступени на каменные на представляется возможным - масса великовата становится и нагрузка на металл - тоже. Имеется ли в природе легкий материал НГ для замены деревянных ступеней и иже с ними? Пенополи- там какой или еще чего? Спасибо

1. Для того, чтобы понять правильны ли требования пожарных надо знать: Где находится лестница и куда она ведет?

2.

Почему бы не обработать древесину огнезащитным составом. Есть фирмы, которые обрабатывают и согласовывают с пожарными сами.

3. Подумайте над возможностью использования пено...газо.. бетона. Ступень - рамка из уголка, по сетке пенобетон, проступь - керамическая плитка на ширину ступени.

[Oddnetak]

А не подскажет ли уважаемые all, и особенно мэтр лестничного дела Огурец, применима ли идеальная формула a+2b=640 для лестницы "гусиного шага". Или существует специальная формула? Пытаюсь рассчитать такую, уже сделал модель ступеней из фанеры, и всё неудобные для хождения. Длина в плане 1740 при подъёме 3000. Ступеней 15 -16 штук.

[Огурец]

Уважаемый Oddnetak!

Формула Блонделя для лестниц универсальна и, конечно, пригодна и в Вашем случае. Следует сделать 15 подъёмов, тогда условный шаг будет 624 мм. Я вообще-то против вырезов в ступенях (гусиного шага), но есть немало любителей этого дела, считающих такой приём удобным. Расчитываются такие лестницы точно так же, как и обычные, только потом через одну ступень делаются вырезы под заход ноги. При этом не обязательно делать его на половину ширины ступени, достаточно 1/3.
[ATTACH]1187670385.dwg[/ATTACH]

[Oddnetak]

Спасибо, уважаемый Огурец!
Посмотрел на чертеж и понял свою ошибку - я неправильно применял Формулу - считал ширину проступи от передней кромки до переднего края подступенка - т.е. добавлялась ширина "носа" ступени выше.
Я как и Вы, не люблю делать неудобные лестницы - но заказчик "заказывает музыку".
Впрочем, в данном объёме ничего другого кроме гусиного шага впихнуть мне не придумывается.

[Огурец]

Ну вот и хорошо. Только не надо писать "формулу" с большой буквы, могут понять неправильно [sm2901]

[BobA]

Добрый день. Вопрос к уважаемому Огурцу ( и не только, ко всем кто знаком с такой конструкцией). Никогда не сталкивался с висячими столбами. На сколько такая конструкция прочна, какие ошибки в конструкции? И ещё кто монтировал похожие лестницы, буду рад любому совету.
Большое спасибо.
[ATTACH]1187674717.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Проектировать приходилось, но результата я сам не видел. Говорят, что всё нормально получилось. Полагаю, что при монтаже следует особо надёжно соединять детали, клея не жалеть и глухарей тоже.

[BobA]

Возможно надо добавить проступи, что бы усилить и предотвратить
смещение. Там под столбами ещё пять метров шахты, как его монтировать... .
С уважением Александр

[Огурец]

Монтировать только со сплошного настила с лесов. Я бы добавил пару декоративных кронштейнов под висяки.

[BobA]

Я извиняюсь, что Вы называете висяками.
Спасибо.

[Огурец]

Сообщение от BobA Я извиняюсь, что Вы называете висяками. Спасибо.

Висячие столбы, естественно.

[BobA]

Я всё понял. Большое спасибо за участие.
С уважением Александр.

[seydon]

Добрый день.
Сразу скажу, я не инженер, не конструктор и лестницы не проектирую. Но пришлось посчитать как сделать ступеньки для лестницы, поворотной на 90 градусов. Рассмотрел варианты разметок, предложенных уважемемым Огурцом, начал размечать по методу, где линия хода рисуется дугой радиусом равным линии хода плюс дополнительный радиус (на странице 2 пост № 17, у Огурца взято как половина ширины ступени, но ведь можно же и другое значение брать, не так ли??). Если смотреть по рассматриваемой схеме Огурца в указанном посте, то R у него будет равно этот полурадиус плюс ширина лестницы минус линия ходя (в моих расчетах).
Плюс, принял ко вниманию замечание о том, что количество поворотных ступеней желательно чтобы было четным (в таком случае крепить проще). В своих предположениях пошел еще дальше, решил посчитать какие получатся ступени при симетрической разметке (относительно линии поворота).
АКАДа под рукой нет, да и работать с ним не особо умею. Задачка показалась чисто геометрической. С изменяемыми параметрами.
Для перебора всех возможных вариантов, решил сделать небольшой скрипт в вижуал бейсике в екселе.
Представляю на суд общественности то, что получилось.
Для упрощения рассматривал полупролет (ну назвал его так), то есть лестницу до линии поворота (далее закругление симетрично).
Краткие пояснения.
Открыть в екселе предварительно разрешив макросы.
Перейти на 1-й лист. На листе задать необходимые параметры.
То есть - длину полупролета, ширину лестницы (соответственно - длину ступени), желаемую минимальную и максимальную ширину ступени, количество забежных ступеней (желаемое), максимальное отклонение от заданной длины лестницы при расчете по ступеням.
Линия хода не задается, значения перебираются начиная от 1/3 ширины лестницы до 1/2.
Все размеры - в милиметрах.
На листе 2 - нажать кнопку (она там одна).
В результате сформируется список значений с возможными параметрами ступеней (линия хода, ширина ступени, дополнительный радиус, количество прямых ступеней и длина этого полупроема со ступенями по такой разметке).
Вам останется только выбрать те параметры из предложенных, которые Вас устраивают.
Зная эти параметры и геометрию, можно посчитать точные размеры всех ступеней.

Может кому и поможет.
Если где-то ошибки - могу и исправить, если сами не поправите.
[ATTACH]1188212551.zip[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый seydon!

Внимательно просмотрел Ваши предложения. Как я понял, Вы тему не читали. Суть дела в том,что Вы применяете лучевую разметку ступеней, тема же "Разметка забежных ступеней лестницы" о том, что такая разметка никуда не годна. Даже в цитируемом Вами посте 17 применена разметка с двумя вспомогательными линиями.

[seydon]

ееее.. тему читал. Просто в данном случае применил лучевую разметку
В принципе ничто не помешает применить разметку с двумя вспомогательными линиями. Для этого ведь что надо знать? Только точки на линии хода, которые являются началом/концом ступени. Правильно? А воспользовавшись рассчетом, можно определить такие параметры ступеней, чтобы на повороте было четное количество ступеней и на угол ступени приходили ровно (проще задать форму ступени, проще крепеж).
Разве не так?
Если ошибся, нижайше прошу извинение за то что вторгся в столь высокие материи и свой пост потру. :-)

[Огурец]

Уважаемый seydon!

Пост свой тереть не надо. Вы тему всё-же почитайте. Как мне кажется, Ваша расчётная таблица может быть блестяще применена для способа разметки, описаного в посте 106 этой темы. Как мне теперь видится, этот метод разметки намного интереснее всех остальных и даёт самые лучшие результаты.
Ещё раз помяну, что я теперь очень мало занимаюсь лестницами. А хочется, чтобы дело продолжилось. Вы уж постарайтесь, пожалуйста.
Что же касается чётности и удобства крепления ступеней, то это вторично по сравнению с удобством хода, можете не уделять им столь большого внимания, что даже менять методику, применять полумарш.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Заглянул и обомлел... Более 100.000 просмотров в теме? Принимаю поздравления

[BobA]

Очень нажная тема! Большое, Вам, спасибо уважаемый Огурец!

С ув. Александр.

[Миттрич]

Наше Вам... !(В смысле респект и уважуха)А теперь все вместе дружно:... ПО-ЗДРА-ВЛЯ-ЕМ !!!!!
ПыСы. А где смайлики?

[GWA18]

[casemsot]

Сообщение от Огурец Уважаемые коллеги! Заглянул и обомлел... Более 100.000 просмотров в теме? Принимаю поздравления

Но только "Юмор" здесь ценят чуть больше

[Миттрич]

Для увеличения популярности темы...
Продолжу выкладку "образчиков лестницестроения". Свежие. Только что сдались. Намба ван:

[Миттрич]

Намба, соответственно, ту...

[BobA]

Классно, мне вообще нравится, когда комбинируется (в меру) материал. Только почему, такая разница в подъёме, первая ступенька. Из чего сделана тетива, что за материал?

[Миттрич]

Из чего сделана тетива, что за материал?

Попытайтесь предположить...

Только почему, такая разница в подъёме, первая ступенька

(Эх хотел тоже заставить вас предположить, но, наверное, это будет уже перебор.) Во-первых, заказчеГу хочется первые ступени несколько пошире остальных. Для красоты. (Ещё никто не отказывался, когда предлагаю) Соответственно, с увеличением ширины проступи при неизменной высоте подступёнка шаг по лестнице увеличивается- что не есть правильно. Поэтому уменьшаю высоту подступёнка. Во-вторых (и в основном практически), это необходимо для компенсации "высокоточных" отделочных и строительных работ. Ещё НИ ОДИН строитель/отделочник не смог во-первых выдать мне для проектирования высотных отметок с той же степенью точности, которой приходится оперировать мне (плюс минус километр не канает), а во-вторых не смог ВЫДЕРЖАТЬ собственные размеры (подписанные кровью ). За что я их и "люблю". (Строитиелей/отделочников. К слову заметить - не всегда "таджикстрой". Конечно я понимаю, что машиностроительные допуски к стройке отношения не имеют - поэтому и выкручиваюсь как могу.)

[Аshаs-ка]

МИТТРИЧ!!! ПАНИМАЮ!!! НИ РАЗУ ГАДЫ СВОИ ЖЕ ОТМЕТКИ НЕ ВЫДЕРЖАЛИ!!! ЛБОМ ОБ ПОЛ ИХ ВСЕХ!!!

[BobA]

Если честно, сложно сейчас в век космических технологий угадать, что это такое. Сейчас бревно сделанное из пенопласта, визуально, ничем не отличается от настоящего. Да и вообще у русских всё надо пощупать, а лучше ногтем подковырнуть. Да, Бог с ней, с тетивой, всё на самом деле красиво и здорово. По поводу ступени спросил без всякого умысла, у самого это один из больных вопросов. Просто настоящая партизанская война. Каменщики надеются на штукатуров, штукатуры на тех, кто будет клеить обои и т.д.

С ув. Александр.

[Perezz!!]

Сейчас бревно сделанное из пенопласта, визуально, ничем не отличается от настоящего. Вот до чего техника дошла!
Надеюсь, женщина сделанная из пенопласта все ещё отличается от настоящей и визуально и на ощупь?

[Огурец]

Сообщение от Perezz!! Сейчас бревно сделанное из пенопласта, визуально, ничем не отличается от настоящего. Вот до чего техника дошла! Надеюсь, женщина сделанная из пенопласта все ещё отличается от настоящей и визуально и на ощупь?

Из пенопласта - да, отличается. Но это манекен, дешёвка. Из силикона с подогревом телесно не отличается, что же касается общения - молчит всегда, пока не спросят!

[GWA18]

Ага! Подставился!

Сообщение от Огурец ...Из силикона с подогревом телесно не отличается, что же касается общения - молчит всегда, пока не спросят!

Знания - теоретические или практические?

[Огурец]

Вот уже и потрогать нельзя! А прикольно было бы сделать поручни из этого материала - берёшся и ощущаешь тело!

[Миттрич]

поручни из этого материала - берёшся и ощущаешь тело

Народ тогда будет подолгу "зависать" на лестницах - стоят такие все из себя задумчивые.. и гладят, гладят... не-е-еежно так...

Каменщики надеются на штукатуров, штукатуры на тех, кто будет клеить обои

Самое главное - не снимать леса пока обои не наклеены... Я настолько уже привык к тому, что виноват всегда "лестницестроитель", что зОказчеГов предупреждаю ещё на "первом свидании" открытым текстом - никакие подписанные договоры и тем паче полюбовные соглашения на словах не избавят нас от участи быть в оконцове крайними. Всегда. Аминь. Поскольку - начинаем (практически) первыми, а заканчиваем - специфика такая - когда хозяева уже в тапочках по дому ходят... Надеюсь, никого из причастных к сему увлекательному занятию не удивлю: были в работе (и относительно "успешно" завершены) объекты к которым мы приступали. когда на коттедже ещё не было ... КРЫШИ (zig!!), а также такие, которые находились в работе - с момента рукопожатия при знакомстве во время первой встречи до подписания акта сдачи - ДВА ( ещё раз - ZIG!!) ГОДА... (причём этот "хфрухкт" по сию пору не рассчитался до конца)
А уж каким событиям из серии "человеческие типажи и "половые" извращения" приходилось быть свидетелем (а в некоторых - участвовать...) - старик Фрейд сосёт петушки, запивая их валидолом, и , успокоившись несколько, курит в сторонке!
Результатом всего этого становится определённое реноме (гы! широко известен в узких кругах...). И ... картинки, выложенные мною здесь.

НИ РАЗУ ГАДЫ СВОИ ЖЕ ОТМЕТКИ НЕ ВЫДЕРЖАЛИ!!! ЛБОМ ОБ ПОЛ ИХ ВСЕХ!!!

Кровью ни разу не клялись подписывать? Или мамой? Причём по окончании - онЕ - всегда белые и пушистые (сам зОказчеГ в том числе), а ты, как всегда в ... (в смысле - далеко не во всём белом... скорее наоборот). Со временем начинаешь осознавать - пословица - "ему ссы в глаза - а он всё "божья роса" - живёт, блин и побеждает.

[BobA]

С женщиной проще, сначала на ощупь, а потом визуально.

[}l{yK]

Люди добрые помогите с лестницей никогда лестницами незанимался начальство решило открыть новое направление .Вопрос как расположить титеву , набросок в 3д есть посмотрите посоветуйте что нибудь и выложите кто нибудь в 3д болясины и столбы различные варианты .
PS: У меня вторая подобная лестница с поворотом на 180 градусов , с креплением к стене ступений хозяева категорически против ...

[Миттрич]

посмотрите посоветуйте что нибудь и выложите кто нибудь в 3д болясины и столбы различные варианты

Тётенька, дайте попить, а то есть хочется аж переночевать негде...

[Огурец]

Да ладно, не жалко...

[}l{yK]

Миттрич а что тебе ненравится ).У меня просто проблема лестница должна стоять до нового года опыта нет это моя вторая лестница первая прошла только предварительную сборку , болясины еще некупили но я так понял что они стандартных размеров , была бы лестница попроще с прямой площадкой я бы без проблем сделал а конструкцию которую я выложил я нигде невстречал (именно полностью из массива без крепления к стене)вторая проблема конструкцию сильно изменить нельзя полы теплые и место крепления лестницы к полу строго определено . Я конструктор по нестандартной мебели 4 года , в лестницах я ничего непонимаю может через месяц освою , пробовал ее конструироват в архикаде но там свои трудности он может расчитать только ступеньки а мне надо именно разобраться с титевой .

[Огурец]

Вот что, Жук!

1. У нас здесь ценят и любят правильный русский язык. Так что извольте писать свои посты грамотно.
2. Почитайте тему. Всё, о чём Вы спрашиваете, уже много раз было описано здесь же.
3. Прикладываю модель лестницы, похожей на Вашу.

[}l{yK]

Извините Огурец пишу на работе за спиной начальства за орфографией не успеваю следить но постараюсь быть внимательней .Вашу лестницу посмотрел основные отличая моей лестницы столб будет с фрезеровкой наподобие балясины диаметром 80-100 мм , подступенков не будет , размер тетивы 150-200мм с креплением к стене (без столбов) .Основная трудность крепление внутренней тетивы к столбу , рассматриваю вариант сделать вставку между тетивой и столбом но неуверен что это будет прочно .Спасибо за балясины постараюсь больше не беспокоить .

[Огурец]

Сообщение от }l{yK Извините Огурец пишу на работе за спиной начальства за орфографией не успеваю следить но постараюсь быть внимательней .Вашу лестницу посмотрел основные отличая моей лестницы столб будет с фрезеровкой наподобие балясины диаметром 80-100 мм , подступенков не будет , размер тетивы 150-200мм с креплением к стене (без столбов) .Основная трудность крепление внутренней тетивы к столбу , рассматриваю вариант сделать вставку между тетивой и столбом но неуверен что это будет прочно .Спасибо за балясины постараюсь больше не беспокоить .

Уважаемый Жук!

1. Крепить косоур через вставку можно, ничего страшного в этом нет.
2. Беспокоить можно сколько угодно, для того и есть форум.
3. Проверку орфографии делайте автоматом, прямо на поле письма есть соответствующая кнопочка, или через Ворд.

[Миттрич]

Миттрич а что тебе ненравится

Мне не нравится многое в этой жизни... Особенно - безцеремонность.

меня просто проблема лестница должна стоять до нового года опыта нет это моя вторая лестница

Не уверен - не берись. Взявшись - делай и не стони. Если вторая - то опыт есть. То, что она должна стоять до нового года - знакомо. Только не уточняется - до какого нового года...

Я конструктор по нестандартной мебели 4 года , в лестницах я ничего непонимаю

И это - знакомо. Только чего ж ты, родимый, таки взялся тогда? Деньги? Ну так и отрабатывай - книги продаются, компакт-диски там всякие... Или решил здесь проще - поплакал -помогли? Обычно человек выставляет свою "концепцию" на обсуждение и отвечает на некоторые уточняющие вопросы. Брать пример со студентов - помогите кто можете, сессия завтра, а я ни в зуб ногой! - плохой тон.

пробовал ее конструироват в архикаде но там свои трудности он может расчитать только ступеньки а мне надо именно разобраться с титевой

Конструировать можно и на побеленной стене карандашом. Конструирует голова, а не Архи- или там ещё какой-нибудь КАД. И нарисовать её, лестницу, даже не пол дела ещё. Так, четвертиночка...
И в свою очередь присоединюсь к Огурцу:

1. У нас здесь ценят и любят правильный русский язык. Так что извольте писать свои посты грамотно. 2. Почитайте тему. Всё, о чём Вы спрашиваете, уже много раз было описано здесь же

И вдобавок замечу - даже грамотное использование РУССКОГО языка не отменяет необходимости грамотного "задавания" вопросов....

[Аshаs-ка]

Запинали! А, впрочем, присоединяюсь. Вот Огурец промолчал о том, что без подступенков жесткость конструкции существенно уменьшится и проступи придется делать существенно толще... пусть сам думает!

[}l{yK]

Я конструктор и реализовываю замысел дизайнера. Мне поставлена цель изготовить лестницу максимально приближенную к дизайн проекту , в него не входит подступенки , столб мах 100мм в диаметре с фрезеровкой, лестница недолжна крепится к стене, косоур должен быть минимальной ширины .По поводу почему взялся –меня не спрашивают хочу я это делать или нет .По поводу денег -у меня оклад и я не сижу на процентах . Насчет учебников, дисков -там описываются элементарные вещи или точнее основы конструирования и не все можно реализовать, ограничивают возможности производства и опыт людей которые там работают.И я задавал конкретный вопрос как расположить тетиву , я не просил сделать за меня все мою работу .



С уважением, Жук-конструктор мебельного производства.(студент, 21 год).

[Миттрич]

что без подступенков жесткость конструкции существенно уменьшится и проступи придется делать существенно толще

А ещё сделать толще сами тетивы - чтоб не "выворачивало".... а ещё учесть то, КАК эти тетивы и проступи будет изготовлены... а ещё - как всё это потом собирать... а ещё - когда всё это заскрипит... Много о чём он не говорит. И правильно делает.

Я конструктор

Звучит многообещающе...

и реализовываю замысел дизайнера

Фу-уу... как можно!? Не выражайтесь так в приличном обществе. Засмеют-с..

Мне поставлена цель изготовить лестницу максимально приближенную к дизайн проекту

Ближе к телу. Но скорее и правильнее будет:"делаю конструкцию, такую, которая будет выполнять возложенные на неё фукции. Если при этом она будет хоть немного "походить" на то, что начИркал дезИГнер - замечательно. Нет - ну и ,,, с ним". Проще отказаться от зааранее невыполнимой конструкции, чем потом собирать шишки на свою голову. Вот именно тут и нужен опыт, причём опыт не рисования, а ПОНИМАНИЯ того как это всё работает. Вот тут - да - ты прав - двух изобретённых лестниц для этого мало. Это я говорю из собственного опыта. Хотя к моменту начала работы с лестницами был и институт за плечами, и работа на производстве, и продажи, и ... да много ещё всего, к делу относящегося лишь косвенно. А первую лестницу я никому не показываю... Вторую - иногда. (даже в рекламном буклете была), третью - фотографии так и не сделал, четвёртая и далее - уже было на что посмотреть. Некотрые мои придумки уже копируют ничтоже сумняшеся, даже здесь они вызывают интерес ( к копированию) (кстати, Серёга-Bilder, если читаешь - скоро вывешу ещё одну фотографию лестницы, конструктивно сходной той на которую ты глаз положил...). Но настоящеё известности - когда Word не подчёркивает фамилию - не добился... На сём лирическое отступление закончу, с вашего позволения.

По поводу почему взялся –меня не спрашивают хочу я это делать или нет

А если тебя завтра заставят проектировать и НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за возведённое по твоему проекту здание? Тоже будешь говорить-меня не спросили? Любой инженер (я надеюсь ты студент технической специальности?) должен знать и понимать ГРАНИЦЫ своей КОМПЕТЕНЦИИ - не больше, но и не меньше.

я задавал конкретный вопрос как расположить тетиву

О! Вот оно! Это и есть перевод на русский фразы

:"Вопрос как расположить титеву , набросок в 3д есть посмотрите посоветуйте что нибудь и выложите кто нибудь в 3д болясины и столбы различные варианты . PS: У меня вторая подобная лестница с поворотом на 180 градусов , с креплением к стене ступений хозяева категорически против ... "

? Я даже сейчас посмотрю чего там. (Надо же! столько лет жил и не подозревал о ТАКИХ возможностях языка, на котором говорю...)
*******
Кстати, не могли бы вы перевыложить её в формате 2002 или 2004? Не открывается она у меня.
(Любезный Огурец! А что за "фиговинки" цвета №242 у вас в модели? И зачем отбойник (цвет №140) кроме косоура вдоль стены, ежели не секрет? Прошу прощеия за номера цветов - после скачивания имена слоёв представляют абракадабру...)

[Огурец]

Ах, дорогой Миттрич!

Это моя вторая лестница... Отбойник вдоль косоура по требованию заказчика поставили. Я его фальштетивой обозвал. А со слоями - загадка природы. Недаром в автокаде имена авторов программы не указываются, от лукавого она...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Огурец, http://www.hinam.ru/comp/2007/04/25/...8__easter_egg/
Только у меня не удалось скачать файл

[Огурец]

Ничего себе! КИТАЙЦЫ?

Спасибо, Алексей!

Я в шоке...

[}l{yK]

Миттрич заливаю лестницу ,набросок для дизайнера ,доработанная. Подскажите мои ошибки если нетрудно .

Автокад 2004

[Аshаs-ка]

Наружные косоуры опираются на что-нибудь или как? Да и схождение поворотных ступеней не фонтан а прямое нарушение норм. Они должны быть в самом узком месте не менее 11 см... так каааца.

[}l{yK]

Наружные косоуры приходят к заднему , а он крепится к стене ,времени не было прорисовать. Схождение поворотных ступеней думал скомпенсирую подступенком , хотя его присутствие еще под вопросом .Меня больше волнует выдержит ли нагрузку внутренний косоур в месте крепления к столбу. И не определился еще что сдвигать перила или косоур ,они у меня на одной линии , хочу сдвинуть перила чтобы снизу можно было закрепить балясины .И еще вопросик ,мне посоветовали сделать направляющие в ступеньках под косоуры (фрезеровка глубиной 3мм) необходимы они или нет , мне кажется что больше проблем на производстве будет с ними , если ошибутся то не соберут лестницу.

[Миттрич]

набросок для дизайнера ,доработанная

Это действительно "набросок"? Или это полноценная модель для дальнейшей работы?
Если именно набросок - пусть будет. Если же рабочая модель - начнём:

Подскажите мои ошибки

- На забежном участке лестницы некоторые балясины висят в воздухе. Так задумано? Если же придётся их устанавливать - заранее думайте как.
- Вообще с какой целью вдоль стены размещено ограждение? Уменьшить свободную ширину марша? Тогда вы не справились с заданием: необходимо отдвинуть его ОТ СТЕНЫ таким образом (на такую величину), чтобы зазор между ПОРУЧНЕМ и стеной был
80мм (не менее 50м).
-Трассировка лестницы (разметка ступеней) - отвратительно. Ветку ПОЛНОСТЬЮ вы не читали и не обдумывали прочтитанное. НИЗАЧОД!
-Примыкание порцня к поворотному столбу - как вариант допускается, но в целом - также НИЗАЧОД! Тем более. что это спокойно можно сделать не увеличивая
сечение поворотного столба.
-Подступёнки таки нарисованы. Помнится мне их не должно быть?
-Последняя ступень не заподлицо с поверхностью пола второго этажа. Соотвественно переднего свеса ("носа" - в терминологии Огурца) ступени нет. А должна быть.
-Вы в каких единицах вообще рисуете? Как придётся? Передний свес проступи - 18.7143 очень ровная и замечательно согласующаяся с остальными габаритами лестницы цифра. Как и кто её будет контролировать при изготовлении?
-Толщина подступёнка - 11.2857. Это тоже какоет-то "сакральное" число?
-В модели нарисован таки косоур. А где тетива, о которой вы неустанно повторяете?
Я нарочно не затрагиваю вопросы конструкции поворотного столба, примыкания к нему элементов лестницы, общей устойчивости конструкции, способов соединения (монтажа) элементов.
Я надеюсь вы догадываетесь почему.
С уважением. Миттрич.

[Миттрич]

Схождение поворотных ступеней думал скомпенсирую подступенком

- это как?

еще вопросик ,мне посоветовали сделать направляющие в ступеньках под косоуры (фрезеровка глубиной 3мм) необходимы они или нет , мне кажется что больше проблем на производстве будет с ними , если ошибутся то не соберут лестницу.

А вот это уже вопрос технологический. Ответ на него будет зависеть от возожностей вашего производства и решать его только вам. Мы можем высказать только СВОИ мения. Или посоветовать ещё раз зарыться в соответсвующую литературу.

[}l{yK]

Это набросок ,на базе этого наброска я и буду делать лестницу .
Балясины висят в воздухе потому что с ними еще не определились какие они будут (массив или метал), и мне еще до конца непонятно как с ними поступать стандартная высота балясин 900мм ,на первой лестницы в некоторых местах нам пришлось наращивать балясины , на данной лестницы в местах, как ты сказал висят в воздухе, мне тоже придется наращивать .
Поручень в таком варианте не останется ,придется его отодвинуть и сделать плавный переход в торец столба .
Подступенок нарисовал для наглядности , скорее всего будет мдф шпон 6-11 мм , он еще несогласован , буду советовать его как необходимость .
Лестница будет на косоурах (моя ошибка перепутал, плохо еще знаю терминологию)
Столб планируется наподобие бус- на трубу будет насаживаться вся конструкция ,в том числе и ступеньки.

[Аshаs-ка]

Миттрич... случай почти безнадежный. МДФ, блин... Иле нарисовать ему, как надо?

[Миттрич]

Миттрич... случай почти безнадежный. МДФ, блин... Иле нарисовать ему, как надо?

Ну я бы так не сказал. Все мы когда-то начинали. Человек просто ещё не ОСОЗНАЁТ (хотя ему ты и намекал), что подступёнок тоже УЧАСТВУЕТ В РАБОТЕ конструкции. Это не просто декорация (хотя бывает и так). И метания между МДФ от 6-ти до 11-ти тоже не от большого ума (заказчика? дезиГнера?), пллюс - человек не осознаёт, что ПЕРЕРИСОВЫВАТЬ просто ломает. Лучше замоделить ОДИН раз чем по одому и тому же месту возить разные толшины/габариты/элементы... У меня когда встречается подобный долбо..., извините мой французский, ..ёб - цена вырастает. Бывает вырастает неподеЦЦки - любишь кататься - плати и катайся.А нарисовать за него тоже не выход - нифига ведь не научим. Не тот случай, когда, как выражаются деффачки, проще дать, чем обьяснять почему нет. Когда СОБСТВЕННЫЙ нос будет в грязи и царапинах от рытья, а ж,,, па в мозолях от усидчивости (и живот от пива)- поверь мне, мы будем с ним говорить как коллеги, а не "старшие товарищи". Если, конечно, не сломается - он или его руководство.
А вам, многоуважаемый ЖуК, хочу заметить следующее:

Поручень в таком варианте не останется ,придется его отодвинуть и сделать плавный переход в торец столба

Не так. Проще увеличить ширину марша на 60 мм и поручень будет без всяких "плавных" переходов попадать в столб (не в центр, конечно,). Тем более, что боковой свес всё равно делать надо, а у вас его нет.

Столб планируется наподобие бус- на трубу будет насаживаться вся конструкция ,в том числе и ступеньки

Ню-ню... Вариант, конечно... Но, имейте в виду - не так просто это, как кажется на певый взгляд. Очень большая вероятность получить "спасибо" как от изготовителя, так и от монтажников, и заказчика - потом. Что скажется на репутации - если вы о ней думаете.

стандартная высота балясин 900мм

Неправда ваша. Вернее не совсем правда. Не балясин, а ВЫСОТА поручня, что не одно и то же.
И ещё раз - русским по белому - за каким лешим ОГРАЖДЕНИЕ вдоль стены?! Пристенный поручень, если уж так хочется и проблема с балясинами, да и внешним видом, решается.

плохо еще знаю терминологию

Ну дак кто вам не даёт возможности "повышать свою грамотность"? Книги, ТЫРнет, диски (если найдёте)... Всё в ваших руках. Так что это за отмазку не канает.

[Аshаs-ка]

Миттрич, уважаю! Пыво пить будем, когда приедешь!

[Миттрич]

Пыво пить будем, когда приедешь!

Будем. Если шефа таки оболтаю, то в апреле 10-13го. На выставку.

[Огурец]

Сообщение от Миттрич Будем. Если шефа таки оболтаю, то в апреле 10-13го. На выставку.

Замечательно! Ждём в гости!

[Миттрич]

Ваши слова, да шефу в уши ...

[Kubey]

Регламентируется ли количество ступеней (марша?) винтовой лестницы?

[Огурец]

Сообщение от Kubey Регламентируется ли количество ступеней (марша?) винтовой лестницы?

Нет, не регламентируется. Винтовая лестница всегда криволинейная. По СНиП 2.08.02-89*:

1.90. Число подъемов в одном марше между площадками (за исключением криволинейных лестниц) должно быть не менее 3 и не более 16. В одномаршевых лестницах, а также в одном марше двух- и трехмаршевых лестниц в пределах первого этажа допускается не более 18 подъемов

.

Напомню, что винтовая лестница не может быть путём эвакуации.

[Kubey]

Напомню, что винтовая лестница не может быть путём эвакуации.

Спасибо, разбираюсь.

[Alxndr1697]

[quote=gtn;52276] ...построение лестницы с всеми разными ступенями в плане, но с постоянным шагом по линии хода...
Если нетрудно, покажите чертёжи , очень интересно
(те,что были ранее на форуме чей-то не открываются у меня). Принцип понятен, хотелось бы увидеть воплощенный вариант. А приемлимо это в жизни вообще (кроме бассейна)?

[Огурец]

[quote=Alxndr1697;207891]

Сообщение от gtn ...построение лестницы с всеми разными ступенями в плане, но с постоянным шагом по линии хода... Если нетрудно, покажите чертёжи , очень интересно (те,что были ранее на форуме чей-то не открываются у меня). Принцип понятен, хотелось бы увидеть воплощенный вариант. А приемлимо это в жизни вообще (кроме бассейна)?

-есть несколько таких лестниц в Москве и Питере. Постараюсь сфотографировать и выложить в теме.

[Миттрич]

Принцип понятен, хотелось бы увидеть воплощенный вариант. А приемлимо это в жизни вообще (кроме бассейна)?

Я периодически так извращаюсь. Но только для компенсации меньшей высоты первой ступени. Так что фотографиях этого не видно (или видно, но непонятно). И сильные подозрения бродят, что на фотографиях общего плана (лестница целиком в кадре) этого тоже заметно не будет. В силу специфики внешнего вида лестницы и специфики фотосъёмки. Но посмотрю тоже с удовольствием. Так что, милый Огурец - дело за вами. Ждем-с..

[Alxndr1697]

Но только для компенсации меньшей высоты первой ступени.

А почему у нее меньшая высота? Или речь идет о том, что она делается Вами шире и за счет высоты подгоняется к Блонделю?

[Миттрич]

А почему у нее меньшая высота?

Прочитай внимательно пость №417. Если по прочтении останутся ещё вопросы - велкам!

[Огурец]

Я имел в виду мосты через Яузу, горбатенькие такие... Накопал в интернете, сам пока не доехал: http://photofile.ru/users/s_tupikoff3/3078183/

[Миттрич]

Я имел в виду мосты через Яузу, горбатенькие такие

А-аа... Горбатенькие значит... Это уже проще. Думал - где-то в зданиях есть. На мостах ведь как: кривизна образующей задана обводом поверхности моста. Т.е. её ВЫДУМЫВАТЬ не приходится. В зданиях (помещениях) - иначе... Что в обеих столицах примера не найдётся?

[Alxndr1697]

Возник вопрос относительно заходных (пригласительных) ступеней - Как они рассчитываются, чтобы были удобными и смотрелись красиво?
Прилагаю чертеж лестницы на котором в плане они казались нормальными, а в жизни (после монтажа) оказались какими-то куцыми.

[Огурец]

Уважаемый Александр!

Ничего они не куцые! Большая пригласительная ступень только место съедает у комнаты. Обычно она образуется вынужденно, из-за несоблюдения отметок пола строителями; в этом случае недостаток высоты подъёма первой пригласительной ступени компенсируется увеличением её ширины, вдвое против уменьшения высоты согласно Блонделю.

[Alxndr1697]

Добрый вечер Олег Вадимович!
Вот как-раз места там предостаточно (после того,как строители все убрали).Наверное поэтому они и кажутся маловатыми. Когда идешь в шахте, вроде нормально, а на выходе открывается большое пространство,- поэтому хочется шагнуть пошире.
На моей скромной практике, по вине строителей, мне еще не приходилось менять ширину ступеней.Разницу по высоте порядка 10мм. я компенсирую последней ступенью, или пополам на первую и последнюю.

[Миттрич]

Можно я вклинюсь? Правда, я не Олег Вадимович, но может быть тоже пригожусь?
Посмотрел ступеньки. Ничё страшного не вижу. Правда не вижу и объёма помещения, но это на столь важно для определения размеров нескольких ступеней.

выходе открывается большое пространство,- поэтому хочется шагнуть пошире

Скорее вдохнуть поглубже. Шагнуть - только если шаг по лестнице не выдержан.

по вине строителей, мне еще не приходилось менять ширину ступеней

Очнь интересная фраза! Можно я её "препарирую"?
-По вине строителей ПОМЕНЯТЬ ширину первой ступени? Вау! Вы всё делаете поэтапно? Поставили каркас - посмотрели, что получилось - откорректировали остальные ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ? Круто. Если это действительно так - завидую. Обычно приходится всё изготавливать ПАРАЛЛЕЛЬНО. То бишь, изначально закладывать компенсацию ЧУЖИХ неточностей в проект.
-Если ни разу не приходилось - поверьте. всё ещё будет. Ну стройка это... Не машиностроительное это производство.
А вот таким путём:

пополам на первую и последнюю

действовать не стоит! Это не правильно! Первую - да за ради Б.га! И технологически и эксплуатационно - оправдано. Последнюю - не надо. Не профессионально, знаете-ли.

Разницу по высоте порядка 10мм. я компенсирую

Ещё раз - завидую. Всего 10 МИЛЛИМЕТРОВ !
Ещё раз извиняюсь за ВЛЕЗАНИЕ.

[Alxndr1697]

Извинения совершенно излишнии.Потому как первый раз предоставилась возможность услышать критику СПЕЦИАЛИСТОВ. Это Вам огромный благодарень и спасиб за советы и за сам форум!!!
А разница в 10 мм потому что ставлю условие - приедем на замеры когда будет готова стяжка - пока срабатывает.

Поставили каркас

Какой каркас?

[Миттрич]

Какой каркас?

Имел в виду металлокаркас. Я в основном на него монтирую все декоративные деревяшки.

Это Вам огромный благодарень

нет уж!!!! Огромное гранд мерси, но ОГРОМНЫЙ БЛАГОДАРЕНЬ мне не нужен. Свой есть...

разница в 10 мм потому что ставлю условие - приедем на замеры когда будет готова стяжка - пока срабатывает.

Невсегда. Поверьте на слово. Я на эту тему могу рассказать множество баек (былей, которые кажутся байками тем, кто не в курсе...). Причём только из своей практики.

[Аshаs-ка]

Про мосты. Огурец, то ж не лестница, но- МОСТ!!! (И ходить по нему страсть как неудобно, кстати )

[Oddnetak]

Сообщение от Alxndr1697 Разницу по высоте порядка 10мм. я компенсирую последней ступенью, или пополам на первую и последнюю.

SMA (www.stairways.org) милостливо дозволяет разницу у ступеней в одном марше по глубине и высоте в 3/8" (9.5мм), чем мы и пользуемся.
Они, конечно, нам в России - не указ, но я, скажем, работаю в том сегменте рынка, где мне и ГОСТ - не указ

[Alxndr1697]

Сегмент рынка у нас ,по-видимому, схож,но стремиться надо все-же к лучшему!(А как "всегда" - всегда получится)

[Владимир-Тюмень]

Добрый день!
Начну с того, что не являюсь пользователем систем проектирования и вообще строителем. Но тем не менее худо бедно строю дом. Буду очень признателен за помощь и советы по конструированию лестницы в цокольный этаж. При строительстве оставил шахту размерами ш*д*в (см) - 230*315*280. 280 это высота цоколя до потолка, соответственно до уровня пола первого этажа добавляем толщину стандартной плиты перекрытия. Лестница по ходу должна развернуться на 180 гр., из шахты выходит дверь прямо по ходу спуска. Ширину лестницы определил в 100 см, спуск слева-направо. Желательно, чтобы внизу хотя бы полметра осталось от лестницы до дверного проема, иначе, ИМХО, не совсем удобно, хотя как знать На одном из сайтов сказали, что подойдет только лестница с забежными ступенями. Хотелось бы, чтобы это мнение подтвердили и, если возможно, ее хотя бы схематичный чертежик в каком нибудь просмотровом формате, АCADA у меня нет для просмотра dwg. И еще одна загвоздка. Не хотелось бы оставлять открытым весь проем шахты и правую ее часть максимально накрыть перекрытием, чтобы при этом удобно было спускаться в полный рост, поэтому хотелось бы схематично определить закрываемую область. Спасибо заранее.

[Alxndr1697]

Здравствуйте Владимир! Постараюсь помочь Вам как смогу.
Для начала уточню - я исходил из того, что – «толщина стандартной плиты перекрытия» - 220мм. ; дверь (если таковая планируется) будет открываться не внутрь шахты ; последующее напольное покрытие в цокольном и на первом этаже будет одной толщины ,т.е.высота лестницы не изменится; потолок перекрытия не опустится.
Исходя из расчетов и Вашего пожелания - «чтобы внизу хотя бы полметра осталось от лестницы до дверного проема», получаем 16 подъемов по 189 мм.(Не высоковато Вам?) с шириной проступи 262мм (ступень соответственно будет шире на величину свеса).И вот такая получается картинка :

Необходимо пояснить – на чертеже ширина проступи 265 мм, а не 262 - это не ошибка. Но если по лестнице будут ходить люди невысокого роста, то возможно изменить этот размер в меньшую сторону.
Синим цветом показана часть проема, которую можно закрыть. Но будьте очень внимательны ! Во-первых ,показан уже самый минимум (не менее 2000мм.), а во-вторых – при изменении каких-нибудь высот (полы, подвесные потолки), да и других размеров (а они стопудово изменятся) – размер перекрываемой части тоже изменится!
И самое главное – это всего лишь «схематичный чертежик» лестницы!

[Alxndr1697]

А вот такой вариант был-бы возможен при оформлении дверного проема в виде арки.
(только его надо конечно расширить во все стороны, если он стандартный)
18 подъемов по168мм. Ширина проступи 290мм.(ступень 320).В этом варианте ходить будет удобнее и легче.Хотя в цокольном этаже, возможно, все это излишне.

[Владимир-Тюмень]

Сообщение от Alxndr1697 А вот такой вариант был-бы возможен при оформлении дверного проема в виде арки. (только его надо конечно расширить во все стороны, если он стандартный) 18 подъемов по168мм. Ширина проступи 290мм.(ступень 320).В этом варианте ходить будет удобнее и легче.Хотя в цокольном этаже, возможно, все это излишне.

спасибо большое за развернутый ответ!
а во втором случае сколько закроется?
Вот нашел примерное изображение лестницы в схеме http://www.mizo.ru/Drawings/draw21B.jpg
как бы длины косоуров высчитать, есть возможность отцу заказать изготовить отдельные детали из металла на заводе

[Владимир-Тюмень]

Сейчас только внимание обратил. Вы конструируете маршевую лестницу с промежуточной площадкой, а если все-таки с забежными ступенями как на указанной мной схеме, то как все будет выглядеть, в том числе площадка закрываемая?

[Alxndr1697]

Давайте дошлю Вам сначала то, что вчера недослал -
Вот еще вариант на основе первого. Добавлена одна ступень, вследствие чего подъем становится – 178мм. Проступь оставляем 265 мм. Но, как видите, расстояние до дверного поема становится таким ,что при спуске ,Вам, находясь еще на лестнице, уже придется тянуться за дверной ручкой, а она ниже, далеко, да и неправильно все это как-то(можно и лбом воткнуться)! А вот, опять же, если вместо двери – просто арочный проем… Еще при этом варианте становится проблематичным доступ к подлестничному пространству(второго варианта это тоже касается). Хотя в моей практике был случай, когда в аналогичной ситуации, рядом с основным был сделан дополнительный дверной проем в образовывающуюся «кладовку». Поставить по центру стенку (ступени между ней и стенками колодца) – получится вообще изолированное помещение.
Обратите внимание, как изменился размер перекрываемой части! Это я к тому, что перекрывать ее лучше при наличии ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ПРОЕКТА лестницы.

[Владимир-Тюмень]

Сообщение от Alxndr1697 Давайте дошлю Вам сначала то, что вчера недослал - Вот еще вариант на основе первого. Добавлена одна ступень, вследствие чего подъем становится – 178мм. Проступь оставляем 265 мм. Но, как видите, расстояние до дверного поема становится таким ,что при спуске ,Вам, находясь еще на лестнице, уже придется тянуться за дверной ручкой, а она ниже, далеко, да и неправильно все это как-то(можно и лбом воткнуться)! А вот, опять же, если вместо двери – просто арочный проем… Еще при этом варианте становится проблематичным доступ к подлестничному пространству(второго варианта это тоже касается). Хотя в моей практике был случай, когда в аналогичной ситуации, рядом с основным был сделан дополнительный дверной проем в образовывающуюся «кладовку». Поставить по центру стенку (ступени между ней и стенками колодца) – получится вообще изолированное помещение. Обратите внимание, как изменился размер перекрываемой части! Это я к тому, что перекрывать ее лучше при наличии ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ПРОЕКТА лестницы.

накрывать я буду после устройства лестницы

[Alxndr1697]

а во втором случае сколько закроется?

Не просчитывал, но кажись практически ничего.

Так что-ж на первом месте-то? Удобство или побольше перекрыть проем?
Лестница будет из металла? К сожалению, я только с деревом работаю и совета по заготовкам из металла не смогу дать.

[Alxndr1697]

а если все-таки с забежными ступенями как на указанной мной схеме, то как все будет выглядеть, в том числе площадка закрываемая?

[/quote]
Выглядеть будет примерно вот так. 17 подъемов по 178 мм ,проступь 280мм. То, что можно перекрыть – синим цветом. Хочу заметить, что в изготовлении такая лестница намного сложнее.

[Владимир-Тюмень]

Выглядеть будет примерно вот так. 17 подъемов по 178 мм ,проступь 280мм. То, что можно перекрыть – синим цветом. Хочу заметить, что в изготовлении такая лестница намного сложнее.[/quote]

судя по всему лестницу можно и поположе сделать, скажем подъемы по 170 мм?

[Alxndr1697]

судя по всему лестницу можно и поположе сделать, скажем подъемы по 170 мм?

[/quote]

Да пожалуйста! Если быть точнее, то по 167.77.…Добавляйте еще одну ступень и все. Ширину проступи можно оставить прежней. Перекроется, соответственно, на 280мм. меньше.

[Владимир-Тюмень]

Да пожалуйста! Если быть точнее, то по 167.77.…Добавляйте еще одну ступень и все. Ширину проступи можно оставить прежней. Перекроется, соответственно, на 280мм. меньше.[/quote]

вот Вы говорите, что делаете лестницы из дерева, а велика ли разница то с металлом? Заготовки, ИМХО, одинакового размера. Те же косоуры будут из швеллера и уголка, ступеньки из листового металла, центральный шест из трубы либо короб из швеллера. То же самое и из дерева или я не прав?

[Alxndr1697]

Вот если-бы сделал хоть одну - тогда бы знал,какая разница,а так...
Вообще я понимаю, что если заменить деревянные детали аналогичными из металла, они слабей не будут, но во всяком деле есть свои хитрости да тонкости.
На каком варианте остановились-то?

[Владимир-Тюмень]

видимо последний самый оптимальный, поскольку и ступеньки удобные и шахту максимально прикрывает и под лестницей удобный вход можно устроить. Немного не могу сообразить как швеллера в самом верху к плите перекрытий притянуть да и, собственно, как перекрытие над шахтой по уму соорудить... а за размеры - большой респект!

[Alxndr1697]

Может как- нибудь так.
Во втором случае, сначала вешаются крепежи, потом подгоняется швелер и обваривается на месте

[Alxndr1697]

Центральный столб лестницы - опора каркаса из швелеров (кстати можно потоньше чем 220мм сделать-проход выше станет).Потом заливка бетончиком. Или ставить стенку из блоков и накрывать плитой.

[Alxndr1697]

Необходимо поставить лестницу в срубе.Первый марш - опора на пол и площадку.Площадка на опорных столбах на полу первого этажа - здесь проблем нет. Подскажите, как быть со вторым маршем, ведь в деревянном срубе его жестко крепить к перекрытию второго этажа нельзя!? Какие есть варианты?

[Огурец]

Уважаемый Александр!

Вопрос уже не раз поднимался, собственно с него и начиналась тема. Но чтобы Вам не копаться в сообщениях, выкладываю решение ещё раз. Эта лестница была построена мною в подмосковном Троицком (на Клязьме) в 2003 году. Уже 6 лет слежу за её состоянием. С момента посторйки перекрытие 2 этажа из-за осадки дома осело на 120 мм! От последнего подъёма осталось всего 90 мм...

[Alxndr1697]

Доброго времени суток Олег Вадимович.
На этой ветке не нашел этого вопроса. Если вспомните, где он все-же обсуждался подробно - дайте, плиз, ссылочку!!!
В Вашем варианте для второго марша ставятся опорные столбы и балка, на которую опираются косоуры. В моем случае это не проходит - опорный столб попадет в дверной проем (вернее на дверной портал). Хотя, если только врезать его заподлицо со стеной... А еще какие-нибудь варианты есть?
Последнюю ступень Вы намеренно не ставили, или она просто не прорисована? Для чего у 14 и 15 ступени такой вылет внутрь?

[Огурец]

Последняя ступень в срубах не ставится - это площадка! Столбы лучше врезать в стену.

[Alxndr1697]

А как же вот это?

Про свес в этом месте очень часто забывают, а он нужен обязательно по двум соображениям: Эстетика - все подъёмы должны выглядеть одинаково, в том числе и последний.

[doc_tor]

Уважаемые мэтры лестницестроения, последние два дня с интересом изучал вашу дискуссию c 2005 года и решил обратиться за советом. Кратко суть проблемы: решил самостоятельно спроектировать лестницу в собственном доме. В качестве основной литературы – монография уважаемого Олега Вадимовича (о «лестничном» форуме еще не подозревал).
Очень хотелось бы услышать мнение о правильности разметки забежных ступеней. Перекрытия – железобетонные. Все, изображенное на чертежах, кроме лестницы, уже построено.
Н лестницы – 2350, h – 171 при 19-ти подъемах, материал – железобетон.
Думаю, стоит увеличить количество подъемов до 20-ти (думая о старости и о Франсуа Блонделе…).
Надеюсь на вашу помощь!

[Alxndr1697]

doc_tor
Я не мэтр, и это просто возможный вариант разметки Вашей лестницы.
Хотелось бы заметить, что лестница с извилистой линией хода красива, но не совсем удобна для ходьбы, да и в изготовлении достаточно сложна.Вы хорошо себе представляете, какая форма будет у тетив и поручней ??? (попробуйте сначала хотя бы нарисовать их в 3D) Не каждый специалист возмется за такую работу!Но если сильно хочется...
А при высоте - 171 и 19 подъемах высота лестницы должна быть - 3249, а Вы указываете - 2350.
Что-то не сходится!?

[doc_tor]

Alxndr, спасибо за внимание к моему вопросу. Вы, безусловно, правы - высота Н = 3250, я ошибся при наборе цифр. Дополнительные сложности в изготовлении лестницы с извилистой линией хода, конечно, неизбежны, но красота требует жертв. К сожалению, присоединенный файл открыть не смог. Буду продолжать с ним бороться... Еще раз спасибо за ответ, а то я уже подумал, что все участники форума ушли добровольцами на фронт, где и почили в бозе...

[Миттрич]

все участники форума ушли добровольцами на фронт, где и почили в бозе...

Вы уж как-нибудь определитесь... "Мы" или ушли на фронт, или почили в бозе. Не вяжется одно с другим. Да, а третий вариант вам в голову приходил? Например - работаем и просто пока нет времени? Интернет - такая, знаете-ли, зараза....

[Alxndr1697]

К сожалению, присоединенный файл открыть не смог.

Чертеж сохранен в формате Чертеж AutoCAD 2007(dwg). Если у Вас ранняя версия - это может быть причиной. Попробуйте открыть тот же чертеж в формате Чертеж AutoCAD 2000/LT2000(dwg) (прилагаю).

[Адский Ежик]

Всем привет, очень рад, что нашел эту тему. Есть на даче бревенчатый дом, стены и перегородки буду обшивать вагонкой. Вот озадачился сколько места оставлять под лестницу, постараюсь сделать сам.
Разметку сделал как сдесь было описано, надеюсь с этим зашибись, но вот теперь непонятно как располагать косоуры (на виде А и Б). Если к ним стыкуются другие, то как они между собой крепятся?
Если будет возможность подрисуйте хотя бы приблизительно.
Чертил изначально в Компасе (только не бейте ), но сохранил в аутокадовском формате, будут проблемы с открытием, пишите.

[Огурец]

Уважаемый Адский Ёжик!

Поставьте на повороте столб и крепите к нему косоуры, можно через прокладки.

[Адский Ежик]

Спасибо за быстрый ответ уважаемый Огурец, сегодня никак не ожидал ничего получить =)
Но ведь если я поставлю столб, косоура на виде Б никак не дотянется до него чисто физически. Что значит через прокладки, что они из себя представляют?
Или может быть на виде Б изменить наклон косоуры так, чтобы она в начале и в конце шла как положено, а уже образововшиеся пустоты в центре заполнить уголками? Если так, то как их лучше закрепить?

[Огурец]

Косоур у Вас гораздо глубже заходит в марш! Там достаточно места!
К сожалению совсем нет времени

[Hallan]

B] Адский Ежик [/b]
Хочу предостеречь вас, на основе, смею надеяться, большого опыта в проектировании лестниц, что проступь менее 230мм сама по себе крайне не удобна. У вас 210мм. Вы, всё таки, для себе строите, и для семьи. Я бы рекомендовал пересмотреть расчёты. Можно к примеру верхнюю ступень сократить до размера планки заступа - 30мм. И т.д.. Конечно м.квад-ые это важно, но многие, как и вы, совершают серьёзную ошибку выигрывая их за счёт сокращения площади отведённой под лестницу. Ноги-то ваши, и ваших близких, могут пострадать именно при спуске с такой не удобной и крутой лестницы.

[Адский Ежик]

Ух ты, вот что значит опыт =)
Спасибо, что подрисовали, уважаемый Огурец, я думаю на словах так и не понял бы, мне надо было быть повнимательнее. Получается минимальная остаточная ширина косоура порядка 10 см, надеюсь этого достаточно для необходимой прочности.
Как доработаю вместе со столбами, обязательно выложу, есть кое какие мысли на счет стыковки косоура на виде А и недостающего куска косоура.

Hallan
Поверьте мне, я сам скрипя сердцем это делал. Дело в том, что еще до строительства дома мои делили первый этаж на комнаты и я сразу забронировал второй этаж. Сейчас он отделан вагоночкой, просторно (4*9 метров), красиво, по сравнению с первым этажом, и они конечно жалеют, что не отхватили кусочек второго =)
Моя лестница будет стоять в углу и там где у нее кончается верх на первом этаже сразу же будет стоять перегородка, поэтому немного удленив лестницу, немного отодвинется перегородка, но ведь площадь той комнаты сократиться в большей степени.
У нас в данный момент прорезано отверстие в потолке метр на метр и они хотели туда вписать лестницу =) Хорошо что мне пока удалось отвоевать пространство под данную лестницу, дальше посмотрим. Спасибо за совет, мы еще повоюем =)

[Alxndr1697]

Если того подъема (красный цв.) нет, - то полностью согласен с Hallan и линию хода можно пересчитать.

[Адский Ежик]

Нет Alxndr1697, подъема, отмеченного красным цветом нету, последняя ступенька на уровне пола второго этажа. Я просто хотел сделать так, чтобы она была врезана в пол и чуть выше половых досок где-то на пол сантиметра. Мне кажется, смотрелось бы очень красиво и пол сантиметра не то расстояние, об которое можно спотыкнуться, подходя по второму этажу к лестнице, к тому же края можно скруглить.
Сейчас приложил рулетку к ноге и понял, что 210 действительно очень мало, пересчитаю как советовал Hallan, но боюсь не очень скоро его сделаю, со временем тоже напряг, а первый этаж скорее всего будем обшивать только в августе.

[Alxndr1697]

Посмотрите вот такой вариант. Поледняя ступень врезается в пол, как Вам и хотелось.

[Адский Ежик]

Да, вариант супер =) именно так я и хотел Думаю длина проекции лестницы на низ серьезно не изменилась, это главное. Попробую взять за основу Вашу версию, спасибо

[Alxndr1697]

А там стоит размер, кажись 77мм. Кстати, на вспомогательном слое (он заморожен) - Ваш вариант.
Если есть возможность выдвинуться вперед, то можно попробовать еще улучшить вариант (или добавить ступень-высоковато все же, или еще расширить проступь)

[Адский Ежик]

от 3-ей ступеньки до потолка примерно 2 метра остается, если добавить ступень, то будет примерно 1,8 метра, а это похоже мало. Верхняя часть лестницы идет как раз между половыми балками второго этажа, так что тут вариаций никаких. Мне кажется, Ваш последний вариант самый оптимальный. А 77 мм фигня, я в этом направлении абсолютно не ограничен, главная проблема не цеплять потолок.

[Alxndr1697]

[quote=Адский Ежик;241320 А 77 мм фигня, я в этом направлении абсолютно не ограничен, главная проблема не цеплять потолок.[/QUOTE]
Немного непонятно! Выложите поподробнее план первого этажа, высоту второго этажа, толщину перекрытия и размер проема.Пока есть время-посмотрим.

[Alxndr1697]

Поздравляю всех с наступающим праздником !!!

[Адский Ежик]

Спасибо за поздравления! Alxndr1697, не мог ответить, т.к. был на даче.
Я поправил в соответствии с вашим чертежом свой общий вид и вид В, вид А оставил пока без изменений. В самом низу они образмерены - 2602 мм(старый вариант А) и 2692 мм(новый вариант В). Именно это расстояние для меня важно. Правда пришлось немного наклонить косоур на виде В, чтобы и снизу и сверху было одинаково оставалось (7-8 см, есть на виде В). Думаю еще сдвинуть косоуры поближе друг к другу, чтобы от него да края ступеньки было 10 см. Это для того, чтобы 7-8 см было минимум. Лестница будет закрытая, соответственно поручни будут крепиться к стене.
Я в свою очередь поздравляю с победой на Чемпионате мира по Хоккею, Урааа!!! Надеюсь вы видели финальный матч, это что-то с чем-то
P.S. извиняюсь, что забыл загрузить чертеж, это все хоккей виноват

[Адский Ежик]

Мумуки творчества продолжаются =) Сейчас исправил некоторые ошибки. С учетом смещения тетевы на виде В все равно снизу и сверху остались узкие места. Снизу 60-80 мм, сверху 72 мм. Подскажите это допустимо? Будет ли нормальная прочность при этом? Это единственный момент, который меня смущает. Мне это сложно, поскольку не знаю на сколько прочна клееная древесина.

[Адский Ежик]

куда же все подевались
Я набросал уже готовый общий чертеж, с разметкой как советовали Hallan и Alxndr1697. Косоуры там расположены так, как и будут стоять, однако места стыковки с опорными столбами я подгонял в 3D. Получилоль довольно удобно. Я очень советую людям, которые как и я имеют смутные представления о лестницах, изображайте ее в 3D, потому что по чертежам сложно все учесь. К сожалению, я делал 3D в Компасе, а в кадовский формат они не форматируются, поэтому прикрепляю и 3D в компасе и рисунок. Подскажите, правильно ли у меня все стыкуется? И как всю эту батву скреплять?

[Alxndr1697]

Праздники закончились, начались трудовые будни, поэтому времени на все не хватает - извиняйте!
По поводу прочности тетив, обратитесь к книге Новицкого О.В. "Современные лестницы". Там, кажись, целая таблица была с пояснениями.
Со стыковкой что-то неправильно. Если не к спеху - подождите, но обещаний давать не буду.
Повторная просьба - Выложите поподробнее план первого этажа, высоту второго этажа, толщину перекрытия и размер проема! (Почему на виде А и В горизонтальные размеры разные - проем косой???)

[Адский Ежик]

Здравствуйте! Ничего Alxndr1697, скоро 12 июня
Да, видно книжку надо будет прикупить, очень не хочется запороть "дощечку" ценой под 2 тысячи. Спасибо за наводку
Я сдвинул опорные столбы и соответственно переделал стыковку, так, мне кажется, понадежнее. План тоже сделал, надеюсь будет все понятно, начерталка давно была .
А проем не косой , я это сделал, чтобы понять на сколько увиличилась длина лестницы после изменения ширины проступи с 230 до 260.
Сейчас нашел таблицу в журнале "советы профессионалов", конкретно для моей лестницы минимальная ширина тетевы 13,5 см, я в ауте =(.

[Alxndr1697]

Наш диалог начинает напоминать разговор слепого с глухим !
1.Высота от пола 1 этажа до пола 2 этажа - ? мм.
2.Ширина проема - ? мм
3.Длина проема - ? мм.
4.Толщина перекрытия - ? мм.
Вместо вопросительных знаков поставьте циферки!!!

[Адский Ежик]

Похоже я в этом диалоге безнадежно слепой Окончательного проема еще нет, так что по пунктам 2 и 3 свобода творчества. А по поводу 1 и 4, то на первых чертежах конкретные цифры конечно не были образмерены, но я надеялся, что высоту от пола 1 этажа до пола 2 этажа вы измерите прямо на чертеже по высоте лестницы. И перекрытие там тоже изображено схематически, но опять же его толщина соответствует.
1. 2935 мм
2. 850 мм (расстояние между половыми лагами), можно было и 900, но не хочется лагу пилить
3. не определено (но по возможности как можно меньше, поскольку вляет на расположение перегородки на первом этаже)
4. 285 мм
Извиняюсь, что не объяснил это раньше

[Alxndr1697]

Сообщение от Адский Ежик но я надеялся, что высоту от пола 1 этажа до пола 2 этажа вы измерите прямо на чертеже по высоте лестницы. И перекрытие там тоже изображено схематически, но опять же его толщина соответствует.

Так пытался измерить,но на разных чертежах получались разные значения. Теперь вроде понятно.

[Samar]

Совершенно случайно обнаружил данную тему. В первых же строках своих сообщений хочется выразить особый респект Олегу Вадимовичу, который является автором книги, счастливым обладателем которой я являюсь.
Хотелось бы также поделится мыслями по проектированию лестниц, а заодно получить отклики уважаемых специалистов.
Мысль 1.
Расчет и построение лестницы я обычно начинал с определения пары зависимых параметров:
Sz- ширина проступи, h - высота поступенка.
Конечно формула зависимости сидит в голове, но все же на заре лестницестроения (а было то лет 10 назад) я пользовался анализом зависимостей по простым формулам и в начале проектирования лестницы у меня под рукой всегда были записаны варианты пар Sz/ h.

[Огурец]

Уважаемый Samar!

Спасибо за добрые слова в мой адрес.

Таблица приведена совершенно правильная и удобная. Основная проблема в том, что межэтажное расстояние может не совпадать с табличным...

В принципе высота этажа должна быть кратной размеру кирпичной кладки, то есть через 75 мм.

[Alxndr1697]

Для Адский Ежик
На первом чертеже крепление косоуров к столбам по внутреннему углу (косоур 1 и 2) и по наружнему (пристенные косоуры)
На втором - вариант крепления ступеней к стене при помощи черепных (коренных) брусков и пристенного плинтуса, а так же замена косоуров на тетивы.На мой взгляд второй вариант симпатичнее.
А мы не вышли за рамки темы? Можете поинтересоваться еще вот здесь http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=4911.0

[Samar]

Уважаемый Огурец!
А вот еще по теме.
Разметка забежных ступеней, понятное дело, преследует цель - удобство и безопасность передвижения.
Линия хода предполагает одинаковый уклон по всей лестнице.
Но в литературе я встречал построение забежных ступеней также с учетом плавности перехода поручня перил.
Сейчас просто некогда, но я постараюсь припомнить или изобразить смысл зависимости.
А пока публикую проект небольшой лестницы, в котором пришлось при разметке ступеней выполнить одинаковый шаг балясин 140мм, вразрез всем теориям и зависимостям.
Но это было сделано не для обеспечения плавности поручня, а просто для красоты.

[Адский Ежик]

Большое спасибо, Alxndr1697, очень помогли!
Первый вариант полностью совпадает с тем, что я хотел .
Второй вариант мне так же симпатичен, но стены, к которым она прислоняется будут из вагонки, а я, возможно и ошибочно, думаю, что она не может выполнять несущую функцию. К тому же продают сырую вагонку и непонятно, что с ней будет через год. Можно конечно изначально набить к срубу много брусков(кажется называются якорями) и потом к ним вагонку, но думаю это будет уже не то. Поэтому я хотел сделать независимую от стен лестницу.
Теперь буду разбираться как работать с Аутокадом, думаю основные принципы построения у него с Компасом одинаковые. Времени еще много, порисую, поупражняюсь.
Да, за рамки темы давно уже вышли Дело в том, что очень мало информации в интернете и даже на форумах, яндекс нашел только эту толковую тему. Постараюсь дальше писать только по теме .

[Огурец]

>Samar

Но в литературе я встречал построение забежных ступеней также с учетом плавности перехода поручня перил.

- так делать нельзя, это годится только в случае. если клиент планирует не ходить по лестнице, а скатываться по перилам.

> Адский Ежик

но стены, к которым она прислоняется будут из вагонки, а я, возможно и ошибочно, думаю, что она не может выполнять несущую функцию. К тому же продают сырую вагонку и непонятно, что с ней будет через год. Можно конечно изначально набить к срубу много брусков(кажется называются якорями) и потом к ним вагонку

- я тоже раньше так думал, но практика показала, что к вагонке можно крепиться вполне смело. То что Вы называете "якорями" есть обрешетка. Хорошо, если крепления тетивы или косоура попадут на неё. Особо много брусков не надо, достаточно через 500-600 мм.

[Огурец]

Сообщение от Samar Уважаемый Огурец! А пока публикую проект небольшой лестницы, в котором пришлось при разметке ступеней выполнить одинаковый шаг балясин 140мм, вразрез всем теориям и зависимостям. Но это было сделано не для обеспечения плавности поручня, а просто для красоты.

Ваша лестница мне очень понравилась, чувствуется, что пришлось немало с ней поработать. У Вас получилось
изящное решение всегдашней проблемы несущего ограждения - как расставить больцы.

[Bdod]

всем доброго времени суток!
я тоже столкнулся с проблемой проектирования лестницы... но вроде решил их... предлагаю свой вариантик для рассмотрения великий Гуру, может кому и пригодиться, а кто то может и покритикует

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Чтобы не создалось ложного впечатления, что я "великий оГУРУец", выкладываю одну из своих последних лестниц. Это часть большого проекта, над которым я с перерывами работаю уже третий год.

[Огурец]

Хочу ещё раз напомнить, что проектирование лестниц - лишь малая часть моих занятий в архитектуре и конструировании. В целом проект выглядит на сегодняшний день вот так :

[Адский Ежик]

Уважаемый Огурец, выглядит супер, наши лесенки просто детские по сравнению с этой.
Наше религиозное зодчество славится своей долговечностью, надеюсь через много много лет будут также с уважением относится к вашей работе

[Огурец]

Спасибо.
Зы. Визуализация тоже моя: AutoCAD+Photoshop

[Samar]

Сообщение от Огурец >Samar - так делать нельзя, это годится только в случае. если клиент планирует не ходить по лестнице, а скатываться по перилам.

Вот здесь, я бы оспорил ваше утверждение:
1.Наиболее удобны и безопасны прямые марши, линия хода и поручень имеют одинаковый уклон.
2.Круговые лестницы (по большому радиусу) - линия хода и поручень имеют различный уклон, но эквидистантны по вполне понятному закону.
3.Забежные ступени позволяют избежать крутых изломов, прерываний перил в итоге приводят к плавности перил, не правда ли?
4.Наиболее безопасны непрерывные перила, при спуске человек не теряет дополнительную точку опоры.
5.Участки перил с различным уклоном желательно соединить радиусными элементами.
P.S.
По телеку показывали Англию там существовал обычай:
жених с невестой съезжали на заднице по перилам лестницы замка.
Так вот - замок сгорел, лестницы тоже, обычай прервался и наследники закончились:-)

[Samar]

Сообщение от Огурец Зы. Визуализация тоже моя: AutoCAD+Photoshop

Прилично сработано
А можно уточнить.
1.Сколько весит файл в котором вы делали рендер?
2.Визуализацию делали только в AutoCADе?
Не пробовали скинуть после AutoCADа в 3DMax или VIZ ?
P.S.
Рабочий вариант визуализации лестницы. Пока делал, лестница уже была сдана, поэтому не закончил

[Огурец]

Сообщение от Samar 1.Сколько весит файл в котором вы делали рендер? 2.Визуализацию делали только в AutoCADе? Не пробовали скинуть после AutoCADа в 3DMax или VIZ ?

1.Файл весит около 37 мегабайт.
2. Визуализацию делал только в автокаде, причём в в 2005! Там великолепный рендер, никак не пойму, почему автодеск от него отказался в пользу максовского. И макс, и виз, и даже новомодный максвелл у нас имеются. Но примерно одинакового качества картинку макс делает три-четыре часа, а старый автокадовский рендер (размер получаемой картинки 32 мегабайта в формате TGA) за 2-3 минуты! Мы специально сравнивали на этой модели. На форуме даже была небольшая дискуссия по этому вопросу.
Вставку в пейзаж (реальное место стройки!) делал в фотошопе, там же и дорабатывал текстуры, типа отражения в воде, дорожек, людей и т.п.

[Samar]

Сообщение от Bdod всем доброго времени суток! я тоже столкнулся с проблемой проектирования лестницы... но вроде решил их... предлагаю свой вариантик для рассмотрения великий Гуру, может кому и пригодиться, а кто то может и покритикует

Оригинальный проект.
Очень аккуратно сделана деталировка.
Что не понравилось:
1. Непонятно почему ступени №4,5 больше чем 230 по линии хода, а ступени №6-9 уже?
-Надо почитать теорию и построить лестницу правильно.
2. Если хотите чтобы тетивы выполняли декор.роль то надо верхнюю линию выполнять равномерно выше ступени на 40мм хотя бы.
3. По прочности - эл. "D" выглядит слабовато
4. Перила не хотите сделать?
- не вижу как можно сделать удобные перила.
5. Свес ступеней (нахлест) неравномерный , то 40, то 70.
и много ещё чего....
Не могу обещать помочь, мало исходных данных - надо обмерочный чертеж всего помещения.

[Samar]

Уважаемый Огурец,
Спасибо, размеры впечатляют.
я тоже рендер делаю только в ACADе, правда у меня 2004.
Ещё вопрос тогда, а что у 2005 и более поздних версий большие отличия от 2004?
Больше 3 МВ не припомню у себя ничего подобного.

[Огурец]

В 2005 рендер почти тот же, что и в 2004 (добавлены некоторые функции маппинга). Во всех последующих автокадах стоит ублюдочно урезаная версия макса.

Эти визуализации с фотомонтажем представляют собой обязательную и хорошо оплачиваемую часть нашей работы.

[Alxndr1697]

Уважаемый Огурец! - нет слов!!! Особенно понравилась винтовая - красота!(хотя,помнится, Вы их не особо жалуете)

Сообщение от Bdod я тоже столкнулся с проблемой проектирования лестницы... но вроде решил их... предлагаю свой вариантик для рассмотрения великий Гуру, может кому и пригодиться, а кто то может и покритикует

Так ведь разметка неправильная - различная длина шага на одном марше, или здесь какой-то подвох? (я не великий и не Гуру)

[Alxndr1697]

>Samar
Можно попросить Вас выложить конструкцию болец лестницы из 522поста

[Hallan]

Эх, не удержаться. Тоже хот'са слегка хвастнуть.

[Bdod]

Сообщение от Samar Оригинальный проект. Очень аккуратно сделана деталировка. Что не понравилось: 1. Непонятно почему ступени №4,5 больше чем 230 по линии хода, а ступени №6-9 уже? -Надо почитать теорию и построить лестницу правильно. 2. Если хотите чтобы тетивы выполняли декор.роль то надо верхнюю линию выполнять равномерно выше ступени на 40мм хотя бы. 3. По прочности - эл. "D" выглядит слабовато 4. Перила не хотите сделать? - не вижу как можно сделать удобные перила. 5. Свес ступеней (нахлест) неравномерный , то 40, то 70. и много ещё чего.... Не могу обещать помочь, мало исходных данных - надо обмерочный чертеж всего помещения.

Спасибо за проявленное внимание. (не думал что ктонить откликнется).
по поводу "что не понравилось":
1. ступени 4-5 и 6-9 получились из-за стесненных условий... с одной стороны нужно успеть спуститься со ступени №13 и встать на №5 при этом над головой остается 1,6м, с другой стороны под ступенью №5, №4 распологалась дверца люка, ее правда перенесли на другую сторону... так что можно выровнять №4 и №3...(теории читал много, но не везде удается ее применить)
2. Вот как раз поднимать линию тетеивы выше верха ступений и не хотелось, т.к. останется видимым паз куда вставляются ступени...а так вроде красивше должно получиться и грязь набиваться не будет.
3. возможно вы правы... если будет возможность... подправьте этот элемент как будет лучше...
4. Перила пойдут с одной стороны... со стороны стены... с другой решено не делать.. дабы иметь возможноть крупногабаритные предметы затаскивать на второй этаж...
5. Свес ступений старался делать везде 70мм, но есть места где эта величина меняется от 40 до 70... опять же, по другому не получается...так как материал (дрова) уже были закуплены... и я вовремя успел вмешаться в процес строительства... так как хотели нагородить вообще черт знает что...
6. Хотелось бы узнать поподробнее чего еще там много чего не так)?..
время на доработку проекта есть как минимум 3 дня... может чего еще подправите успеете...
заранее благодарен, спасибо!

[Samar]

>Bdod
1. Я обычно не берусь за такие лестницы (крутые 230/200), ради тренировки прикинул что получается - не очень.
Если только в качестве учебного пособия:-)
Немного выровнял ступени (см. чертеж).
Но ИМХО - такие лестницы делать нельзя.
2. Теоретически можно сделать линию тетивы ниже.
Годится для прямых простых лестниц с прорезкой паза насквозь.
а)Такой паз как у вас сделать сложно вручную, ступени будут врядли по уровню, неаккуратные пазы всё испортят и грязи будут собирать не меньше.
б)Может проще получится если концы ступеней обработать под шпонку, пазы в тетиве сделать под шпонку-операции попроще и паз можно делать не так аккуратно.
в)Ещё проще под ступени подбить брус 40*40(50) и делать без пазов.
г) Делать на косоурах, пример был выше.
3. Лестница маленькая - тетивы достаточно было сделать из бруса 40мм, ну 50. Можно конечно и 60, но круто.
4. Соединение тетив в углу лучше делать на столб (брус) - проще сборка и подгонка
5. Направление волокон древесины должно быть вдоль передней кромки ступени. Не уверен насчет прочности ступеней №6, 7.
P.S. Много ещё чего вылезти может, я же говорю, что надо обмерочный чертеж помещения.

[Аshаs-ка]

Samar - лаконично получилось. Намотаю на ус! Респект!

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Столкнулся с совершенно неожиданной, непривычной для меня проблемой с лестницами.

Знакомые лифтовики подбросили заказ на лестницу в пентхаусе (последние три этажа) одной из высоток Москвы. Сейчас там временная бетонная(!) лесенка, вполне удобная, но у хозяев запросы ... .......
Общим словом ни они(!!!), ни я, не имеем ни малейщего представления, из каких материалов должна быть эта супер-пупер-экстклюзив-лестница. Видимо, основным критерием является престижность, дороговизна и оригинальность. Впрочем, хозяева не отнють не дураки и глупых предложений не потерпят.

С конструкцией в смысле расположения ступеней никаких проблем нет.
Прошу помощи, совета и предложений по материалу лестницы.

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец С конструкцией в смысле расположения ступеней никаких проблем нет. Прошу помощи, совета и предложений по материалу лестницы.

Стеклянная лестница выглядит супер-пупер-экстклюзивно-оригинально (и дорого)...

[Огурец]

Насчёт стекла думаю, но и этого уже мало, поскольку таких лестниц уже более чем достаточно. Видимо стекло надо будет скомбинировать с чем-то непривычным, может быть с кожей?

Кстати, кто что слышал о покрытиях стекла, на которых не остаётся отпечатков пальцев, как у i-pod ?

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец Насчёт стекла думаю, но и этого уже мало, поскольку таких лестниц уже более чем достаточно. Видимо стекло надо будет скомбинировать с чем-то непривычным, может быть с кожей? Кстати, кто что слышал о покрытиях стекла, на которых не остаётся отпечатков пальцев, как у i-pod ?

Offtop: Вспомнил анекдот: один НР спрашивает у другого:
-что это у тебя дворик вымощен какой-то плиткой дурацкой, серая, невзрачная, маленькая...
-Зато дорогая. Пентиум называется

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер Offtop: Вспомнил анекдот: один НР спрашивает у другого: -что это у тебя дворик вымощен какой-то плиткой дурацкой, серая, невзрачная, маленькая... -Зато дорогая. Пентиум называется

Никакой это не оффтоп! Идея сделать ступени из плоских экранов - великолепна!!! Начинаю думать!

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец Никакой это не оффтоп! Идея сделать ступени из плоских экранов - великолепна!!! Начинаю думать!

Лет 10 назад читал статью, про триплекс, который может менять цвет и прозрачность за счет жидких кристаллов в середине "бутерброда". Если уже промышленность освоила -самое то. Ты по лестнице идешь -а она под тобой переливается, как осьминог.

[Samar]

Сообщение от Огурец Уважаемые коллеги! ....С конструкцией в смысле расположения ступеней никаких проблем нет. Прошу помощи, совета и предложений по материалу лестницы.

При выборе материала и конструкции лестницы лучше всего оталкиваться от дизайна помещения (модерн, хайтек или ....?), ну хотя бы планчик помещения имеет смысл посмотреть.
А лучше, когда объект ведет профи-дизайнер, или оно и есть вы?

Сообщение от Огурец ... Видимо стекло надо будет скомбинировать с чем-то непривычным, может быть с кожей?

Имел место случай, когда пришлось элементы отделки лестницы (дерево, металл) покрыть кожей "заказчика":-)

[Огурец]

Планчик помещения у меня, естественно, есть. Дизайнер помещения - известный испанский архитектор. На днях с ним встречаюсь, но работа пока в самом начале. Он предлагает камень, но хозяйка против.

Мне тоже несколько лет назад приходилось прорабатывать проект кожаной отделки стеновых панелей кабинета (Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи, здесь первые на последних похожи...- Наутилус Помпилиус)

Если есть фото такой отделки, то нельзя ли посмотреть?

А то отделают кожей проектировщика...

[Samar]

К сожалению, кожей отделывали ребята из фирмы по пошиву чехлов для авто. Я видел только конечный результат.
Ну и знаете наверное, что существует такой тип заказчиков, что при выполнении работ можно делать что хочешь, кроме фотосъемки результата работы.
В двух словах: Элементы перил ограждения поручни, балясины были зачехлены цветной кожей в рисунок наподобие оплетки руля авто, а на элементы заполнения (троса) были тоже надеты чехлы "гармошкой".
На любителя.

[Огурец]

Не оно?

[Bdod]

Сообщение от Samar >Bdod 1. Я обычно не берусь за такие лестницы (крутые 230/200), ради тренировки прикинул что получается - не очень. Если только в качестве учебного пособия:-) Немного выровнял ступени (см. чертеж). Но ИМХО - такие лестницы делать нельзя. 2. Теоретически можно сделать линию тетивы ниже. Годится для прямых простых лестниц с прорезкой паза насквозь. а)Такой паз как у вас сделать сложно вручную, ступени будут врядли по уровню, неаккуратные пазы всё испортят и грязи будут собирать не меньше. б)Может проще получится если концы ступеней обработать под шпонку, пазы в тетиве сделать под шпонку-операции попроще и паз можно делать не так аккуратно. в)Ещё проще под ступени подбить брус 40*40(50) и делать без пазов. г) Делать на косоурах, пример был выше. 3. Лестница маленькая - тетивы достаточно было сделать из бруса 40мм, ну 50. Можно конечно и 60, но круто. 4. Соединение тетив в углу лучше делать на столб (брус) - проще сборка и подгонка 5. Направление волокон древесины должно быть вдоль передней кромки ступени. Не уверен насчет прочности ступеней №6, 7. P.S. Много ещё чего вылезти может, я же говорю, что надо обмерочный чертеж помещения.

закрутился ... даже сказать спасибо не успел... спасибо за ценный совет и проявленное внимание... советы пригодились проект поправляю..

[Aleks ManaeFF]

Можно влезть со своим вопросом.
По какому радиусу и с каким углом поворота можно гнуть деревянную титиву из доски 50 мм в направлении наименьшей жесткости.

[Огурец]

Сообщение от Aleks ManaeFF Можно влезть со своим вопросом. По какому радиусу и с каким углом поворота можно гнуть деревянную титиву из доски 50 мм в направлении наименьшей жесткости.

Дорогой Алекс!

Всё зависит от того, до какой температуры Вам удастся нагреть доску. Если 90-110 градусов, то как у венских стульев, R= 200-250мм. То, что дерево при нагревании начинает легко гнуться я и сам узнал не так давно. Посмотрите мебельную технологию.

[Aleks ManaeFF]

Да дерево при температуре и насыщении водой можно гнуть под приемлимыми для моего решения углами, но делают ли это на практике? Ведь организациям занимающимся монтажом индивидуальных лестниц надо целый бассейн с подогревом иметь. Или все же проще из швеллера косоур согнуть?

[Огурец]

Сообщение от Aleks ManaeFF Да дерево при температуре и насыщении водой можно гнуть под приемлимыми для моего решения углами, но делают ли это на практике? Ведь организациям занимающимся монтажом индивидуальных лестниц надо целый бассейн с подогревом иметь. Или все же проще из швеллера косоур согнуть?

Конечно, из металла проще и практичнее. Точно так все и делают. А ещё чаще клеят деталь необходимой формы из шпона.

[Aleks ManaeFF]

Спасибо, разобрался.

[Миттрич]

1.Выполнить лестницу из стеклянных "ёмкостей". Заполнять их чем нравится - от воды с рыбками (аквариум) до песка со змеями (террариум). Или
2.применить конструкцию лестницы из откованных переплетённых "веток". Фотогорафию я как-то приводил к рассмотрению.

[Огурец]

Дорогой Миттрич!

Вариант с монитрами (мультиэкран на всю лестницу) хозяйке понравился. Поговорил с компьютерщиками - они даже загорелись этой идеей. Так что именно в данный момент я сижу и прорабатываю конструкцию.

За советы - огромное спасибо! оригинально и неожиданно!

[Миттрич]

Ну ещё бы они не загорелись этой идеей... Столько моников впарить - это ж золотое дно!

[Alxndr1697]

Упс!

[Миттрич]

Вот тебе и "Упс.." Как минимум закроют стеклом проступь и подступёнок. Закалённым. На мой взгляд ~18мм.

[Огурец]

Сообщение от Миттрич закроют стеклом проступь и подступёнок. Закалённым. На мой взгляд ~18мм.

Подступенков не надо. А 18 мм будет достаточно? В принципе, при опирании стекла по контуру...
Если действительно так, то просто замечательно! Системщики уже подобрали моники всего 25 мм толщиной, да корыто стальное, да пару зазоров по 5 мм - итого всего 53 мм !!!

[Samar]

> Огурец
Достаточно и 10мм (говорят), но лучше триплекс 10+10 или пленочку наклеить не забыть
А то помнится печальный опыт, когда после монтажа лестницы лопнуло через месяц стекло в ограждении ночью (я считаю без причины),осыпав квартиру осколками (ущерб на 200тыщ).
После этого без плёночки ни-ни.

[Миттрич]

Достаточно и 10мм (говорят), но лучше триплекс 10+10 или пленочку наклеить не забыть А то помнится печальный опыт, когда после монтажа лестницы лопнуло через месяц стекло в ограждении ночью (я считаю без причины),осыпав квартиру осколками (ущерб на 200тыщ). После этого без плёночки ни-ни.

Вес человека выдерживает и шестёрка 120х1200 на двух упорах. Прогибается, правда, изрядно. Триплекс 10к+10к конечно лучше, но ... При изготовлении стёкол и последующей их склейке триплексной плёнкой или смолой на торце получите видимый слой во-первых, и смещение во-вторых. Обработать после триплексования кромку не получится - склеивают уже закалённое стекло. Поэтому я и привёл толщину в 18мм (да и смотрится толстая проступь лучше). Она выдержит и вес человека, и прогнётся незначительно при воздействии нормативных нагрузок(Даже при отсутствии подступёнка и опирании не по полному контуру, а на два косоура). И торец проступи можно выполнить приличным фацетом, и заполировать его. Лопаться неожиданно стекло после закалки (и самое страшное - после монтажа) тоже может. Особенно при комбинировании - склейке или жёсткой фиксации калёного и сырого стекла. Несмотря на название - безопасное - всётаки надо закрыть поверхности проступи плёнкой - с двух сторон (безопасное - значит не даёт опасных осколков всего лишь. Они кубической формы, а не перовидной и порезаться ими трудно.). От разбития не предохранит, но не даст осыпаться осколкам и при эксплуатации предохранит само стекло от царапин и помутнения. Саму же плёнку можно по мере износа переклеить (предусмотрите эту возможность пр конструировании). Кроме того, на мой взгляд, необходимо оставить некоторый зазор между поверхностью монитора и низом проступи - на всякий пожарный - миллиметра 1.5-2.0-2.5 и каким-то образом загеметезировать эту полость, чтобы не скапливалась пыль. При проектировании фацетной кромки - не увлекайтесь - закалённое стекло боится, очень боится твёрдого удара в торец ( а плёночка торец уже может не перекрыть) - поэтому со спусками аккуратнее. Лучше сделать полукруглую большого радиуса, чем лепить зеркальный фацет. Может не так красиво, но как-то на душе поспокойнее.

[Миттрич]

моники всего 25 мм толщиной, да корыто стальное, да пару зазоров по 5 мм - итого всего 53 мм !!!

Стальное корыто - ужосс!!! Это уже не суперпупермегаэксклюзив... ХЗ чё такое. Тазик со стеклянной крышкой в которой мультики кажут. Как то иначе я себе представлял. Но, впрочем, вы -творец, вам и творить.

[Samar]

Сообщение от Миттрич Стальное корыто - ужосс!!! Это уже не суперпупермегаэксклюзив... ХЗ чё такое. Тазик со стеклянной крышкой в которой мультики кажут. Как то иначе я себе представлял. Но, впрочем, вы -творец, вам и творить.

Возможно стальное корыто это прошлый век, но это символ меганадежности и при должном качестве можно сделать вполне прилично.
Лет ...надцать назад делали, до сих пор стоит:
Правда там не совсем корыто, а только передний и задний профиль из нерж. уголком, сверху фанера+ковролин, снизу зеркало. Хотя огласен, этими профилями можно дизайн поставить с ног на уши.

[Миттрич]

Мда. Вроде не корыто. но может и оно, но совсем чуть-чуть не корыто... Красиво, конечно, слов нет. Только к мониторам под проступью имеет отношение только с точки зрения метода скрыть обратную сторону монитора и жгуты подключения. Причём не укладывая это в металлическую коробку и, соответственно, про опирание по контуру проступи речь не идёт. Согласен. Можно также выклеить коробку из тонированного стекла и крепить её кронштейнами НЕРЖ к косоурам. Например.

[Samar]

Миттрич
"Мда. Вроде не корыто. но может и оно, но совсем чуть-чуть не корыто..",
И все таки оно... - корыто и есть (уголок идет по контуру).
А то как бы я сохранил жесткость конструкции и спрятал крепеж и щели?

[Mistray]

Сообщение от Огурец Уважаемый Mistray! Вот и правильно! Чертежи в студию! Даст Бог времени, посмотрю и напишу... Не робейте, все когда-то начинали, а Вы задаёте правильные вопросы, можете расчитывать на понимание.

Уважаемый Огурец,
наконец-то дошли у меня руки дочертить практически до конца лестницу. Выношу ее на Ваш суд. Прошу покритиковать все что начерчено неправильно и дать несколько советов:
1) каким образом можно закрепить первый поворотный столб (может есть примеры чертежей подобных креплений?)
2) второй поворот у меня остался без балясин и поручня из-за наличия столба. Допустимо ли это, или надо как-то крепить поручень к этому столбу?
3) совсем сломал голову как крепить балясины в верхней части лестницы в связи с использованием антикосоура
4) есть сомнения по конструктивному исполнению крепления первых ступеней к поворотному столбу. Какое-то нагромождение получилось, но ничего лучше придумать пока не смог.

[Nikolai1978]

Уважаемый Огурец и общественность,
Выношу лестницу на Ваш суд. Прошу покритиковать все что планируется сделать.
С уважением, Николай

[Alxndr1697]

Уважаемый Николай! Позвольте высказать свое мнение.
Забежные ступени ставятся при необходимости, а в Вашем варианте я ее не вижу.Прямая линия хода, по любому, удобнее и безопаснее.
Высота ступени 150 маловата - будете прыгать через одну.(если это не необходимое условие)
При отказе от забежных ступеней получается 282(+30свес=312)/176,5 - что вполне приемлимо.
Гляньте пост 519. Samar выложил,на мой взгляд, очень полезный документ.

[Teckatlipoka]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги (если позволите причислить меня к Вашему обществу мастеров-лестничников)! Хочу обратиться за помощью, участием или консультацией к мастерам из Питера. Я понимаю, сейчас все очень заняты, самый сезон, но прошу Вас, уделите мне хоть час-два своего времени, я, если надо, отблагодарю. Я начинающий в этом ремесле. С успехом строил маршевые лестницы, в том числе с забежными ступенями. Хорошо проектирую, соблюдая правила. Сейчас взялся за заказ на винтовую лестницу. И столкнулся с проблемой найти материалы для неё. Ещё неизвестно с какими проблемами столкнусь при изготовлении, но об этом пока не думаю, а думаю не пора ли приехать к заказчику и повиниться, я ж ему, конечно, не говорил о том, что это первая моя винт.лестница (если так говорить - их тогда никогда и не будет). Вобщем позвоните мне кто-нибудь, подскажите где в родном Питере щас достать буковые щиты и балясины, где есть в наличии PVC перила, что лучше применить для цилиндров, которые на столбе между ступенями и чем обшить полукруглый объём? Верю и искренне надеюсь на помощь!

С уважением, Игорь. 8911-11-66-366

[Миттрич]

К сожалению я не из Питера. Но подсказать попробую. Посмотри организации, которые продают комплектующие для изготовления НЕРЖ ограждений. Зачастую там же и пластиковым поручнем ожно будет разжиться. Его возят из китая. Штука, конечно, удобная, но своеобразная. Щиты из бука - вопрос. Не знаю как у вас, но скорее всего только на заказ. При заказе, опять же, и толщину можно оговорить. Смотреть же надо на дверных производствах, частых столярках. Там же и балясины наверное сделают и стаканы-проставки.

Ещё неизвестно с какими проблемами столкнусь при изготовлении

Этточно! Для того же, чтобы знать - выклададывай, что у тебя там есть запазухой!

но об этом пока не думаю

А вот это - зря. Думать надо раньше, чем начнёшь пилить. Ибо потом будет поздно.
А вообще бы, сесть бы тебе с кем-нибудь бы и под пивко оформится конструкция, привязааная к твоим способам работы т.е. к технологии. То есть - первую желательно чтобы кто-нибудь из дружеских побуждений спроектировал для тебя и с тобой.

чем обшить полукруглый объём

Кубического коня в вакууме кормят тетраэдрическим овсом. (шёпотом: ГВЛ-ГКЛ. по напрвляющим...)

[Teckatlipoka]

С божьей помощью половину материалов нашёл. Паника прошла, а В голове уже "растуманивается" будущая конструкция, надеюсь, что за месяц пока я буду ждать щиты для ступеней она полностью оформится.

Хочу задать Вам, уважаемые, такие вопросы:
1. цилиндры планирую слепить из тех же 40мм щитов: из брусков 75*160 со скошенными под 22.5 град. боковыми плоскостями. Планирую склеить их в восьмиугольники (будут одеваться на мет. трубу D100). Внимание вопросы:
1а) выдержат ли такие цилиндры нагрузку при высоте Н4000
1б) как их из 8-угольных сделать круглыми, может болванку сделать 8-угольную, чтобы одевать на неё цилиндр - и в токарный станок?
2. чем обшить торец полукруглого проёма с R900. Нужно что-то цивильное, под выбеленный дуб, и гибкое.

[Миттрич]

Паника прошла

Ну вот и замечательно.
Вопрос №3 - Фанерованный шпоном дуба Древесно-волокнистый ПЛИт. ДВП. Затем тонируем в подходящий цвет подходящим составом.

75*160 со скошенными под 22.5 град. боковыми плоскостями

Э-ээ ... Не понял... ???
Вопрос №1а - при такой высоте они (нарисуйте от руки, что-ли...) должны выдержать - что? Благосклонный взгляд хозяина? Падение индекса Доу-Джонса?
Вопрос №1-б - Токарка рулит. Но можно и восьмигранниками оставить. В токарный станок подобная деталь встаёт без дополнительных приспособ. Но если есть желание повыёживаться - точите на оправке.

слепить из тех же 40мм щитов: из брусков 75*160 со скошенными под 22.5 град. боковыми плоскостями

В смысле - из готового щита резать бруски? Зачем?

[Teckatlipoka]

Щас ручкой обведу рисунок, сфотаю и покажу.
А насчёт брусков - даже если и можно заказать размером75*40*160 - скашивать углы будет оччень неудобно - а из щита и расход меньше.

[Teckatlipoka]

[IMG]C:\Documents and Settings\т\Рабочий стол[/IMG]
Вот и рисунок. Думаю склеить три трубы по метру каждая и разрезать каждую на 6 кусков (у меня будет 18 ступеней). Мне кажется это самый простой вариант (если честно я других и не придумал ).

[Teckatlipoka]

Ступил... вот теперь вроде фото, а не сцылка

Не соображу, а что такое "Фанерованный шпоном дуба Древесно-волокнистый ПЛИт"? Его как делать/где брать? В смысле заказать в столярке, поискать в Kastorame или купить где-то шпон и приклеить его? Извиняюсь за идиотские вопросы.

Насчёт стаканов - предполагаю, что на них (особенно на нижние) будут давить все ступеньки, а периодически (что самое неприятное) 3 центнера хозяев. Вот я и переживаю, как бы они не разошлись по шву или просто вдоль волокон. Кстати, посчитал площадь склейки - на каждый шов(из 8) стакана - около 60 см^2. Вроде ведь мощно, не правда ли?

[Oddnetak]

Можно шпон наклеить на тонкий МДФ, или оргалит. Наиболее удобно, если нету пресса и прочего оборудования (наверно у Вас нет?) - на контактный клей (типа например "Момент", Kiilto Kestopren, 3M Fastbond), главное рубашку набрать под нужную ширину.
В Москве любой шпон можно в Бумансе, например, купить. В Питере наверное тоже. Оргалит - вообще на рынках.

Если есть сомнение в прочности деревянных цилиндров, может, разгрузить их - какими-то упорами-втулками, крепящимися на железный столб?

[Teckatlipoka]

Спасибо, Одднетак. Ценнейший совет. Как здесь плюсовать?

[Teckatlipoka]

Одднетак, не могли бы вы рассказать такие нюансы:
как срщивать шпоновые листы (он ведь листами , если я правильно понимаю - я заказал себе 6 квадратов, но как это выглядит не видел) и что лучше взять для окантовки? Видел в каком-то гипермаркете МДФ уголки - они подойдут? Лучше на клей или сапожные гвозди?

[Alxndr1697]

Сообщение от Teckatlipoka Лучше на клей или сапожные гвозди?

Вы где??? Вы О чем???

[Teckatlipoka]

Сообщение от Oddnetak главное рубашку набрать под нужную ширину.

Одднетак, а что такое рубашка?

[Миттрич]

Лучше на клей или сапожные гвозди?

а что такое рубашка

Да... Похоже, человек не только винтовую строит первый раз. Вы с деревом-то вообще когда-нибудь работали??

срщивать шпоновые листы (он ведь листами , если я правильно понимаю - я заказал себе 6 квадратов, но как это выглядит не видел)

Угу. Как простыня, блин. Не, как три простыни...
Посмотрели бы сначала. Для общего развития что-ли. Когда получите - будете оч сильно удивлены.

[Teckatlipoka]

пРОстите меня за мою неосведомлённость... Больше обещаю не тревожить уважаемых господ.

[Огурец]

Ну, не надо так резко. Фанеровку (наклейку шпона) следует делать на специальных станках, в условиях столярного производства. Обычно лестничники договариваются с такими фирмами и привозят им необходимые детали (обычно крупные площадки) для выполнения этой сложной (и опасной!) операции.

[Teckatlipoka]

А работал я и с деревом, и с камнем (арагонит и малахит, за изделия из последнего получил диплом мастера-камнереза Питерской гильдии камнерезов). Просто всегда есть что-то, что ещё не знаешь, хоть и надо...

[Alxndr1697]

Уважаемый Teckatlipoka посмотрите здесь http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,2803.0.html
Давайте без обид, все мы человеки!

[GWA18]

Сообщение от Teckatlipoka ... вот теперь вроде фото,...

Сообщение от Teckatlipoka ... Внимание вопросы: 1а) выдержат ли такие цилиндры нагрузку при высоте Н4000 1б) как их из 8-угольных сделать круглыми, может болванку сделать 8-угольную, чтобы одевать на неё цилиндр - и в токарный станок? 2. чем обшить торец полукруглого проёма с R900. Нужно что-то цивильное, под выбеленный дуб, и гибкое.

У меня возник вопрос. Можно?

Зачем Вы все так усложняете: берете стальную трубу диаметром 100 мм, затем обшиваете ее фигурным брусом (с которым еще надо помучиться, чтобы так изготовить), затем обшиваете шпоном, и все это еще потом нагружаете самой лестницей?
Почему бы Вам не взять ст. трубу нужного диаметра (судя по рисунку - порядка 200 мм) и сразу задекорировать (обклеить) ее шпоном? Несущая способность такой колонны (стойки) и жесткость всей конструкции сразу возрастают, трудоемкость изготовления снижается, технологичность улучшается.

[Alxndr1697]

Получился ответ, с разрешения Teckatlipoka предоставлю.
Стальная труба - это несущая конструкция на которую последовательно надеваются ступени и проставки (то, что Teckatlipoka собирается выклеивать из массива)
Шпоном должен обшиваться только проем.
Возник вопрос к Вам - Каким образом стальную трубу "сразу задекорировать (обклеить) ее шпоном"???

[GWA18]

Сообщение от Alxndr1697 ... Возник вопрос к Вам - Каким образом стальную трубу "сразу задекорировать (обклеить) ее шпоном"???

А какая разница, что облицовывать шпоном - стальную трубу или круглую деревяшку? Кроме клея, разумеется.
Монтируется труба, обклеивается шпоном, делается разметка, сверлятся отверстия, нарезаются резьбы,

последовательно надеваются ступени и проставки

[Teckatlipoka]

Сердечное спасибо всем! Честное слово, этот форум вне конкуренции в вопросах лестниц. Уважаемые Alxndr, Миттрич, Одднетак, Огурец, GWA18 - я рад,что могу с Вами общаться и надеюсь не забыл кого-то поблагодарить.
Alxndr - пост #592 всё так и есть, ещё раз спасибо за участие в таком важном моём проекте. Извините, но ссылку из поста №590 открыть не сумел.
Позвольте пожалуйста ещё пару вопросов:
К Огурцу:
1. Что ещё можно использовать для подложки проёма? Подложка - это и есть рубашка или наоборот это шпон?
2. Как придать этому материалу (пускай оргалиту) нужную форму?
3. Что же делать с гранями проёма- как внутренними, так и внешними?
И к GWA18:
4. Не могли бы Вы нарисовать или "на пальцах" объяснить как крепить, а главное скрывать крепёж ступени (заглушками по бокам "галстука", да?)в Вашем варианте?

[GWA18]

Сообщение от Teckatlipoka ... И к GWA18: 4. Не могли бы Вы нарисовать или "на пальцах" объяснить как крепить, а главное скрывать крепёж ступени (заглушками по бокам "галстука", да?)в Вашем варианте?

ИМХО, крепление ступени к стальной трубе принципиально ничем не отличается от крепления той же ступени к оцилиндрованному бревну, вплоть до врезки.
При большом желании можно и в ласточкин хвост, хотя это уже будет претензия на победу в БСК.

[Alxndr1697]

Сообщение от Teckatlipoka Извините, но ссылку из поста №590 открыть не сумел.

А у меня все откравается ,может это потому,что я там зарегистрирован? Попробуйте сюда http://forum.woodtools.ru/index.php?action=forum и зарегистрируйтесь, а потом уж дальше.

[Alxndr1697]

Предлагаю Вам такой вот способ обшивки полукруглого проема:
1. Снизу перекрытия устанавливается "нижний крепеж" (Радиусная деталь с пазом под лицевую обшивку)
2. В паз "нижнего крепежа" вставляется "обшивка проема" (фанерованый оргалит или тонкий МДФ способный загнуться на необходимый радиус)
3. Обшивка проема сверху накрывается "подбалясенной доской". Соответственно, чтобы обшивка вошла в паз подбалясенной доски.
Таким образом, обшивка находится в замке между нижним крепежом и подбалясенной доской, нужная форма придана и все торцы и грани закрыты.
Пазы при сборке промазываю силиконом.

P.S.В принципе, вместо деталей с пазом, можно изготовить детали с "носиком", но тогда при монтаже необходимо будет оставить побольше места между обшивкой и перекрытием,
тобы при помощи вставочек поджимать обшивку к "носику".

[Teckatlipoka]

Спасибо за совет и за ссылку на полезный ресурс. Жду не дождусь, когда начну строить.

[Oddnetak]

Сообщение от Огурец Фанеровку (наклейку шпона) следует делать на специальных станках, в условиях столярного производства. ... для выполнения этой сложной (и опасной!) операции.

я всё же поспорю. С помощью современных клеев - контактных - делаю фанеровку чуть ли не на коленке. Намазал обе поверхности, подождал 20 минут и притёр. Всё!
Особенно приятно выглядят фанерованные радиусные подступенки - гибкая фанера в три слоя на болване на ПУР501, а сверху шпон на Fastbond30.

Но конечно, толстым шпоном на площадке - лучше на производстве, тут не поспоришь.

[Огурец]

А я и не спорю. Бывает, что сложные развороты поручней вообще целиком из многих слоёв шпона клеят и фрезеруют прямо на площадке. Если возможно , то расскажите подробнее о контактных клеях и работе с ними. Интересно.

[Oddnetak]

Сообщение от Миттрич Угу. Как простыня, блин. Не, как три простыни...

А может это файнлайн какой-нибудь? Вот и будет, как простыня

[Миттрич]

может это файнлайн какой-нибудь

Может. Всё может. Только прежде чем чегоЙ-нибудь покупать взглянуть бы на то что покупаешь. Прикинуть как работать с этим, как транспортировать, как выглядеть будет...

[Oddnetak]

Сообщение от Огурец Если возможно , то расскажите подробнее о контактных клеях и работе с ними. Интересно.

Вообще, мысль попробовать поклейку шпона на контактный клей была взята на форуме Мастеровых, вот здесь.
Очень хорошее описание процесса, со множеством фотографий.
Главное преимущество в том, что выпадает процесс прессования любым способом, необходимо только кратковременное сильное прижатие.
Правда, поскольку делаю так только года полтора, пока не ясно, как клей поведет себя лет хотя бы через пять - десять... Вдруг начнут мои подступенки расклеиваться... Поживём - посмотрим.
Еще одна проблема - клей прихватывается при малейшем соприкосновении поверхностей, и оторвать, особенно шпон, невозможно - он просто ломается, так что нужно быть предельно осторожным и аккуратным при подготовке.
В общем, по ссылке выше, 14 страниц обсуждения, со всех сторон.

[Миттрич]

Тоже ничего себе технология. Во всяком случае, криволинейные поверхности по другому и не заклеить. Вообще, построение лестниц и их отделка (качественная отделка) - по сию пору- искусство и творчество. Чем лично мне оно и нравится.

[mrv]

Добрый день.
Подскажите, почему в пределах одного этажа высота подъема не может превышать 3м (макс 20 ступеней). У меня высота до перекрытия 2.85 и само перекрытие ~40см, перекрытия деревянные балки. По мне так лучше сделать прямую лестницу, чем с забежными ступенями и площадками.

[Oddnetak]

Наверно, чтобы если клиент споткнётся, то лететь было недалеко - до пола или промежуточной площадки, где получится пит-стоп...
IRC 2006, кстати, назначает этот размер равным не более 12 футов (3658мм) - больше трёх метров.

[mrv]

т.е. с технической точки зрения ограничений нет?
п.с. что такое "IRC 2006"? где можно почитать?

[Oddnetak]

Международные строительные правила для изготовителей лестниц.
На английском. Визуальная интерпретация (читать не надо, можно смотреть картинки) -
http://www.stairways.org/pdf/2006%20...C%20SCREEN.pdf

находится на http://www.stairways.org/codes_standards.htm

[mrv]

Спасибо. полезная вещь

[BlackAlex]

Сообщение от Миттрич Намба, соответственно, ту...

Сообщение от Alxndr1697 Центральный столб лестницы - опора каркаса из швелеров (кстати можно потоньше чем 220мм сделать-проход выше станет).Потом заливка бетончиком. Или ставить стенку из блоков и накрывать плитой.

Простите, а не могли бы подкинуть чертеж с размерами от этой картинки? у меня очень похожая ситуация, но изготовители не могут расчитать забежные нормально. площадку 900х1800 тупо поделили на 6 ступеней. Эскизы ниже. Да, полная высота подъема - 2940мм.

[Alxndr1697]

Доброго всем времени суток!
Заказчик отказался от столба на площадке и, соответственно, хочет поворотный поручень.Винтовую деталь делать проблематично, а поворотная выдвигается далековато на площадку, как видно из чертежа.
Вижу выход только в опускании (или поднимании) одного из поручней(чтоб их пересечение в плоскости сдвинулось в нужную сторону).
Подскажите, пожалуйста, насколько это возможно сделать, да и можно-ли вообще? Может есть еще какое-нибудь решение?

[Oddnetak]

Для начала, у Вас зарезка углов для сращивания прямых частей поручня и 180 градусной части неправильная - общий угол не делится пополам, и при одинаковой толщине сопрягаемых частей будет нестыковка.
Подробнее - Вы зарезаете прямую часть под 61 градус, а полукруг - под 90.
А надо - оба под 75.5 (на торцовке, значит, выставлять 14.5).
Если не нравится, что далеко выступает полукруг - не делайте его полукругом, сделайте овалом или эллипсом.

[Alxndr1697]

Сообщение от Oddnetak и при одинаковой толщине сопрягаемых частей будет нестыковка.

Вот разную толщину Вы заметили, а то, что это всего лишь эскиз - не догадались (шутка) Просто торопился отослать и поэтому не стал выстраивать углы, суть вопроса ведь не в этом.
Еще забыл указать, что лестница на бетоне и подвинуть полностью марш нереально.

[Alxndr1697]

Сообщение от Oddnetak Если не нравится, что далеко выступает полукруг - не делайте его полукругом, сделайте овалом или эллипсом.

Сейчас посмотрел, - даже если по прямой - проблема не решается.

[Oddnetak]

Сообщение от Alxndr1697 Просто торопился отослать

Я тоже поторопился
действительно, эллипсом Вашей проблемы не решить.
Конечно,можно немного поменять углы подъёма поручня верхней/нижней секций (само собой, в пределах нормативов, мой любимый IRC2006 864--965мм) - но это как-то некузяво...
Может, Вам стоит всё-таки попробовать изготовить полукруг с подъёмом (спиралью)? Каприз заказчика, да за его же деньги?
На Мастеровом (Вы же там бываете?) Sergey-115 сделал подобный кусочек, используя ручной фрезер!
Есть технология - изготовления в плоскости, с последующей склейкой с гнутьём
http://forum.woodtools.ru/index.php/....html#msg65683

[Oddnetak]

Уважаемые мастера!
Подскажите пожалуйста, можно ли (стоит ли) улучшить разметку ступеней у этого проекта?
(Разметку делал не я, а программа.)

[Samar]

BlackAlex,
Проверьте размеры на картинках.
Размер проема на картинке стоит 1940*____ (1800 -судя по тексту).
А по клеточкам посчитать получается - 2840*1800

[Samar]

Oddnetak,
Конечно, вручную все возможнео.
Я бы посоветовал:
1. сделать симметрично (это не так важно),
2. подвигать немного ступенями, чтобы поворотные столбы устанавливались без масштабного кромсания ступеней.
3. Подумать над дизайном 1,2 ступеней. Может ни к чему там столько сложных элементов?

[BlackAlex]

Сообщение от Samar BlackAlex, Проверьте размеры на картинках. Размер проема на картинке стоит 1940*____ (1800 -судя по тексту). А по клеточкам посчитать получается - 2840*1800

размеры в цифрах правильные, промеряли. Только рисователь не туда довел 1940 - это до площадки повортной с забежными ступенями. Ширина лестницы 900мм.

[Samar]

BlackAlex,
Короче, возможны оба варианта
- "тупо" поделить на 6 частей,
- грамотно разбить забежные ступени, чтобы не на 0 сходились.
Ориентироваться надо в комплексе:
тип лестницы (открытая-закрытая)
возможности изготовителя - если не могут сделать проект, как они лестницу(перила) сделают?;
какие будут перила.
Вот похожая лестница.

[BlackAlex]

О, Спасибо! Лестница будет открытая, без подступенников, предлагали вариант с центральной тетивой, сделал в МАХе визуализацию - не нравится. Думаю делать из металической трубы две тетевы. Практически как на рисунке. только чуть другие размеры.

[Alxndr1697]

Уважаемые профессионалы, гляньте разметку ступенй. Чем-то не нравится, а чем, не пойму Поправьте, если можете. (Радиусную часть трогать не хотелось). Лестница на больцах.

[Maxim_123]

Сообщение от Alxndr1697 Уважаемые профессионалы, гляньте разметку ступенй. Чем-то не нравится, а чем, не пойму Поправьте, если можете. (Радиусную часть трогать не хотелось). Лестница на больцах.

Рисую нечто похожее в настоящее время. (каринку прицепить не могу - все на работе)
ИМХО, верхнюю ступеньку надо делать прямоугольной, со срезанным углом - линия реза примерно от середины/трети передней и боковой сторон прямоугольника. Ну и предыдущие ступени подрисовать, чтобы к ней нормально подходили.

[Alxndr1697]

Господа лестничники! Еще один вопрос.
Сделал широкую пригласительную ступень, а нынче с заказчиком приключился конфликт . Он утверждает, что первая ступень должна быть как все остальные, а "столешница" ему не нужна, дескать, места она много занимает. (На самом деле места там.....) Как ему объяснить (доказать) необходимость расширения первой ступени, учитывая то, что ее высота всего 80мм., а высота подъема на марше - 165мм.
Если считать по Блнделю, - 300 + 2 Х 165 = 630.Это шаг на марше.
Как правильно посчитать ширину пригласительной ступени -
630 - 2 Х 80 = 470 или 630 - (80 + 165) = 385 ?

[Огурец]

Интересный случай! Наверно всё-таки 385, если считать по спуску. Какие же гады бывают заказчики!

[Alxndr1697]

Сообщение от Огурец Какие же гады бывают заказчики!

У меня первый такой, но запомню надолго. Там и с поручнем проблемы, площадку, вообще переделывать придется - ну все не нравится! Со ступенью вроде утрясли, хотя ,получается, я ее всетаки раздул

[Миттрич]

630 - (80 + 165) = 385.
Я всегда так считаю. (если нуно отмазаться...)
Чем толще договор и детальнее чертежи для подписи и согласования - тем лучше. Хотя - всего не предусмотришь. Уменее меньше попадать на такое попадалово приходит только с опытом. В свою очередь, опыт и половоее бессилие приходят с годами. Так что - какие твои годы!

[z-non]

Доброго времени суток.
Вопрос такой:как дело обстоит, если проём в потолке сложной формы(лестница в несимметричном эркере).От чего зависит расположение вспомогательной(ных) линии(ий) при разметки забежных ступений?

[Samar]

z-non,
Если выложите план, то возможно более понятно будет от чего зависит

[z-non]

"Синий"слой - стены
"Жёлтый"слой - предврительные габариты лестницы(по желанию заказчика)

[Samar]

z-non,
Да вроде все просто, на первый взгляд.
Круговая лестница. Ступени по радиусу. Линия хода либо по ломаной (либо по радиусу) на расстоянии от1/2 до 2/3 от ширины марша, ближе к внешнему краю.
Неизвестно ещё высота этажа. Наверное площадка (-и) будут.
Многое зависит от технологии изготовления поручня.
Будет ли он цельно-гнутым спирально либо ломано-паралелльно стене.

[z-non]

Высота этажа = 374см
Площадок не будет(желание заказчика)
Поручень и косоур ломанные(может будут тетивы с обеих сторон)

Сообщение от Samar z-non, Круговая лестница. Ступени по радиусу. Линия хода либо по ломаной (либо по радиусу) на расстоянии от1/2 до 2/3 от ширины марша, ближе к внешнему краю.

Что значит "ступени по радиусу"? Из одной точки?

[Огурец]

Можно вот так. Ступень по линии хода 300х170. Не советую рисовать в масштабе, неправильно это. Правильно только 1:1.

[Samar]

Сообщение от z-non ... Что значит "ступени по радиусу"? Из одной точки?

Нет по радиусу не получится.
Можно теоретически эллипс построить.
Но проще как Огурец предложил #633. Можно ещё вручную подработать, т.к. конструкция получается сложной и не факт, что красивой.
Вот эскиз мы делали подобное, но там поворот был только на 90 градусов.

[Огурец]

Сообщение от Samar Можно ещё вручную подработать, т.к. конструкция получается сложной и не факт, что красивой.

Не думаю, что при моей разметке сильно пострадает эстетика: там (обратите внимание) равные размеры "узкой" стороны ступени. Следствием будут красивые, ровные косоуры и плавная линия перил.

[z-non]

Спасибо,Огурец

Я правильно понял:Вы разделили внутренний"косоур"на одинаковые отрезки?
Вопрос:как в этом случае будет обстоять дело со столбами?Оставить их в узлах внутренней ломанной и подогнать по них ступени?

Вопрос следующий:есть смысл скруглять линию хода в узлах соответствующей ломанной?

[Огурец]

Поняли правильно. Смысл в том, что при этом количестве ступеней (могло быть и иначе!!!) столбы можно ставить примерно на углах. Если есть возможность не делать "висяки", а дотянуть столбы до пола, то и вообще проблем не будет.

Книгу мою уже переписывать пора: я сам уже не пользуюсь теми разметками, что там описаны. Есть гораздо лучше и проще.

[Samar]

Сообщение от Огурец Не думаю, что при моей разметке сильно пострадает эстетика: там (обратите внимание) равные размеры "узкой" стороны ступени. Следствием будут красивые, ровные косоуры и плавная линия перил.

Разметка замечательная получилась.
"Вручную подработать" - имелось ввиду привязка к силовому каркасу. В зависимости от конструктива косоуров или тетив, можно +- 10мм подвинуть углы, если потребуется конечно.

Сообщение от z-non .... Вопрос:как в этом случае будет обстоять дело со столбами?Оставить их в узлах внутренней ломанной и подогнать по них ступени? Вопрос следующий:есть смысл скруглять линию хода в узлах соответствующей ломанной?

Какие столбы? Никаких столбов - можно сделать жестко и без столбов.
Насчет скруглять, да я тоже подумал, как вариант - если сделать каркас под монолит, то можно какой-то эллипс подобрать чтобы была линия перил по спирали, но придется тогда немного ступеньки подвигать, и делить внутреннюю тетиву на равные отрезки по линии эллипса (сплайна). Но это самый сложный вариант. Эксклюзифф, так сказать.

[z-non]

"Висяки"придётся делать,т.к.2 лестницы в одном проёме(с 1ого на 2ой, со 2ого на 3ий этажи)

А как правильно распологать столб: чтобы одна из его сторон(по квадратному сечению)была перпендикулярна биссектрисе угла в соответсвующей вершине ломанной? Или есть другие варианты?

[Огурец]

Сообщение от z-non "Висяки"придётся делать,т.к.2 лестницы в одном проёме(с 1ого на 2ой, со 2ого на 3ий этажи) А как правильно распологать столб: чтобы одна из его сторон(по квадратному сечению)была перпендикулярна биссектрисе угла в соответсвующей вершине ломанной? Или есть другие варианты?

Всё правильно думаете, так и делайте. Другие варианты хуже.

[z-non]

Сообщение от Samar Какие столбы? Никаких столбов - можно сделать жестко и без столбов. Насчет скруглять, да я тоже подумал, как вариант - если сделать каркас под монолит, то можно какой-то эллипс подобрать чтобы была линия перил по спирали, но придется тогда немного ступеньки подвигать, и делить внутреннюю тетиву на равные отрезки по линии эллипса (сплайна). Но это самый сложный вариант. Эксклюзифф, так сказать.

Samar,а что значит"жестко и без столбов"?Клеенная многослойная тетива?
Что значит"сделать каркас под монолит"?


(я не дотошный,просто "зелёный" в этом,...,если что,прошу прощения)

[Samar]

Сообщение от z-non Samar,а что значит"жестко и без столбов"?Клеенная многослойная тетива? Что значит"сделать каркас под монолит"? (я не дотошный,просто "зелёный" в этом,...,если что,прошу прощения)

Можно на больцах (но смущает высота этажа)
Каркас под монолит - каркас арматура под заливку бетоном.

[z-non]

Сообщение от Samar Можно на больцах (но смущает высота этажа) Каркас под монолит - каркас арматура под заливку бетоном.

Такие варианты рассматривались,но заказчик отказался(желает классическую деревянную лестницу с закрытыми подступёнками,но чтоб пространство под лестницей было так,как на вашей(Samar)фотографии,т.е. свободным)

[Миттрич]

Если заказчик желает получить свободное пространство под лестницей ЗАКРЫТОГО типа ему необходимо дать размеры (габариты) этого получающегося пространства с учётом размещения не только проступей, как таковых, но и несущей системы (каркаса). Причём в случае забежных ступеней и косоура, предназначенного для обшивки ГВЛ, нижнюю плоскость косоура желательно выровнять в одной плоскости для удобства укладки этого ГВЛ. Если поворотов несколько, то ещё и привести внутренние (относительно марша) углы нижних смежных плоскостей в одну точку. Это всё приводит к тому, что короб обшивки становится тем крупнее, чем сильнее отличается траектория подъёма от прямолинейной и в большинстве случаев со свободным пространством под лестницей приходится попрощаться.

[Alxndr1697]

Сообщение от Огурец Книгу мою уже переписывать пора: я сам уже не пользуюсь теми разметками, что там описаны. Есть гораздо лучше и проще.

Для начала, можно здесь выложить. Думается, многие будут благодарны!

Сообщение от Миттрич Если заказчик желает получить свободное пространство под лестницей ЗАКРЫТОГО типа ему необходимо .......со свободным пространством под лестницей приходится попрощаться.

А если сделать так?

[Огурец]

Сообщение от Alxndr1697 Для начала, можно здесь выложить.

См. пост 106.

[Alxndr1697]

Сообщение от Огурец См. пост 106.

Просто я подумал, что Вы еще что нибудь интересное придумали.

Еще хотелось узнать, - как там лестница с мониками? Удалась?

[Огурец]

Интересное в том, что способ оказался универсальным, достаточно изменять пределы... Но об этом как-нибудь постараюсь получше сформулировать.

Лестницу с мониками буду проектировать с 1 января на "каникулах", если заказчик решится наконец.

[Миттрич]

Alxndr1697 к сожалению прикреплённые картинки не вижу. Не отображаются они у меня. Так что лучше .dwg, сохранённый в формате 2002.

я сам уже не пользуюсь теми разметками, что там описаны. Есть гораздо лучше и проще

А вот с этого места поподробней, пожайлуста.

[Огурец]

Сообщение от Миттрич А вот с этого места поподробней, пожалуйста.

Опять отсылаю к посту 106, хотя там всего лишь частный случай.
Я планирую на новогодние праздники заняться лестницей с мониторами и постараться разработать достаточно общий алгоритм разметки ступеней на основании деления внутренней линии разметки. Смысл в том, что при всех способах разметки забежных ступеней мы стремимся к тому, чтобы они равномерно, пропорционально сужались внутри поворота и потом снова расширялись. Ну и зачем для этого геометрические построения, если все эти размеры можно без труда вычислить аналитически, задавшись правильными критериями? Полагаю в качестве такового применить "полосу хода", тем более, что за три года после этой инвенции я ничего плохого про неё не услышал.

[Миттрич]

за три года после этой инвенции я ничего плохого про неё не услышал

Мало того, я бы сказал без малейшей натяжки - революционное нововведение! Позволяет на этапе "бумаги" отделить зёрна от плевел и волков от этих, как их - козлищ? Для себя я придумал способ - менее точный, но более быстрый, чем у вас в книге - при проектировании оценивать насколько изменяется полоса хода при различных вариантах разбивки и выбирать наиболее оптимальную. Плюс - нарисовал в екселе табличку(?) с автоматизированным расчётом вариантов подступёнок/проступь и сопутствующих величин для заданных условий - высота/длина линии хода. Жизь облегчает неимоверно. Причём, технология перебора вариантов подходит даже для калькулятора (правда у меня он не совсем обычный), так что ожно варианты прикинуть даже на объекте не пользуя при этом разнообразные ноутбуки, наладонники и проч.
Также задумывался над похожим проектом - аналитически вычислять местоположения кромок ступеней в забеге, но остановился. Думаю попозже этим заняться плотнее, тем более, что некоторые намётки есть. А пока работа есть (и её хватает) - время вырвать сложнее на подобную "бижутерию".

равномерно, пропорционально сужались внутри поворота и потом снова расширялись

Стремимся к этому - да. Но не всегда получается. Проёмы бывают такие, что УХ!

[Огурец]

Спасибо за поддержку! Честно говоря, я бы лучше чем нибудь другим занялся, более плодотворным в смысле заработка. Но говорят кризис наступает? Вот и будет время для научных изысканий.

[Миттрич]

Вот и будет время для научных изысканий

А кушать что? Наоборот - бегать придётся больше.

[Огурец]

Дети помогут: я их лет 20 кормил, теперь пусть помогают

[Миттрич]

Хм.. А мне своих кормить ещё долгонько будет.

[Alxndr1697]

Сообщение от Миттрич Alxndr1697 к сожалению прикреплённые картинки не вижу. Не отображаются они у меня. Так что лучше .dwg, сохранённый в формате 2002.

В визуализации, к сожалению, слабоват, поэтому в формате dwg не получится. Да там просто фотка лестницы с подступенниками (закрытая), но без нижней подшивки (лицевая отделка сверху и снизу).

[Миттрич]

с подступенниками (закрытая), но без нижней подшивки (лицевая отделка сверху и снизу)

Понятно. Но, таки хотелось бы посмотреть. Может закинули бы вы её в архив (с нормальным разрешением) да и прицепили бы? Поскольку такого рода лестницы могут быть достаточно разными конструктивно. А dwg я имел в виду трёхмерку лестницы, а не акадовский рендер.

[Alxndr1697]

Вот тут фотка http://pic.ipicture.ru/uploads/08121...CKWx958So.jpeg
Чертеж в формате 2000.

[z-non]

Доброго времени суток.

Вопрос к специалистам AutoCad: как правильно строить тетивы по "построенным" ступеням(с привязкой к ним)?
Есть какие-то хитрости или всё довольно тривиально?

[Alxndr1697]

Сообщение от z-non Есть какие-то хитрости или всё довольно тривиально?

Даже не могу представить, какие там могут быть хитрости (и смотря что считать хитростью).

Разве что при построении тетив при забежных ступенях, необходимо учитывать толщину тетив (или то, что ступень менят ширину). Допускал такую ошибку - строил ступени до стены, затем с необходимым расстоянием строил тетиву, "выдавливал" , "вычитал" тетиву из ступеней, оп-па, а расстояния уже не те, ступени-то уже стали.
Вобщем, тетиву необходимо строить по ступеням, построенным с учетом минуса толщины тетивы.
Больше хитростей не знаю, а,вообще, лучше разбирать на конкретном примере.

[Samar]

Сообщение от z-non ... Есть какие-то хитрости или всё довольно тривиально?

Сначала я бы тетивы построил, а потом ступени поделил.
Ну вообщем тетивы строятся с учетом материала, нагрузок, технологии изготовления и дизайна, а ступени - с учетом длины шага, удобства пользования и безопасности.
А лучше рассматривать конкретный пример.

[Миттрич]

спасибо. Гляну сегодня.

[z-non]

Сообщение от Samar Ну вообщем тетивы строятся с учетом материала, нагрузок, технологии изготовления и дизайна

А существует возможность(технология) расчитать нагрузки на узлы конструкции(например,лестницы),спроектированной в AutoCad?

[Миттрич]

Технология рассчёта точно такая же, как и для любых других узлов и конструкций, спроектированных в чём угодно - голова, ручка, бумага, калькулятор (для лиц, понимающих толк в извращениях - счёты).

[Samar]

Сообщение от z-non А существует возможность(технология) расчитать нагрузки на узлы конструкции(например,лестницы),спроектированной в AutoCad?

Обычно все эти расчеты сидят в голове, можно немного перезаложиться (исходя из практики)
Если есть необходимость посчитать нагрузки и перемещения, сложных конструкций (пространственные "висячие", больцовые ) можно модель через dxf импортировать в Scad.
Возможно существует множество других более легких способов.

[AsteMeX]

Фуф, то ли я дурной, то ли больной, но прочитал всю тему
Ув. Огурец, когда-то давно, в сообщении #21, Вы писали:

Сообщение от Огурец Количество забежных ступеней может быть любым, НО: при чётном числе при повороте 90 град. к углу у нас подходят две ступени, что очень удобно для монтажа. При нечётном числе ступеней ( для этого применяются другие способы разметки, приведу их на днях) на углу оказывается одна ступень что тоже порой требуется, например если столб на повороте ставить нельзя по соображениям дизайна.

Не могу найти, где Вы приводили метод разметки нечётного количества забежных ступеней. Если это возможно, выложите еще раз этот файлик. Спасибо.

[Огурец]

Прикладываю. Но всё это ерунда, сейчас дорабатываю универсальный способ, с таблицей в екселе, с автоматическим подсчётом и оценкой качества.

[Haos]

Разметка лестницы подручными средствами на примере геометрии из предыдущего поста.
Расширение сменить на *.avi. Продолжительность 56 сек.

[Alxndr1697]

Сообщение от Огурец сейчас дорабатываю универсальный способ, с таблицей в екселе, с автоматическим подсчётом и оценкой качества.

Мы будем в числе посвященных?

[Огурец]

Да, обязательно. Прямо в этой теме в первую очередь размещу.

[см62]

Добрый вечер. Книга Ваша хороша. Сегодня наконец то дочитал всю тему. Снялись многие вопросы, спасибо. Теперь тоже буду ждать Ваш универсальный способ.
С уважением Андрей.

[Alxndr1697]

Сообщение от Haos Разметка лестницы подручными средствами на примере геометрии из предыдущего поста.

Подскажите, пожалуйста, какая программа использована в примере!

[Haos]

Сообщение от Alxndr1697 Подскажите, пожалуйста, какая программа использована в примере!

Использован Allplan BIM 2008.0d (модуль "Архитектура", раздел "лестницы"). Добавлю что созданные лестницы остаются параметрическими и можно в дальнейшем менять их контур, высотную разбивку, разметку ступеней и т.д.
P.S. Вот для комплекта пример с лестницей из шапки. Файл переименовать в *.avi, продолжительность 34 сек.

[Alxndr1697]

Сообщение от Haos Использован Allplan BIM 2008.0d (модуль "Архитектура", раздел "лестницы").

Подскажите, где и как можно познакомиться с этой программой поближе. (поиск в нете не дал вразумительных результатов)

[Haos]

Сообщение от Alxndr1697 Подскажите, где и как можно познакомиться с этой программой поближе.

Здесь можно качнуть триальную версию и бесплатную учебную версию, которая, если не ошибаюсь, является аналогом релиза образца 2003 года. Лесенки там должны уже быть.
http://nemetschek.ru/index.php?name=page&id=7

[ChernyshevDenis]

Уважаемый Огурец!
Помогите пожалуйсто мне разобраться в расположении косоуров и стоек (в метсе начала забежных ступеней).Лестница была начерчена в архикаде без расчета ступеней.

[Asylum]

Сообщение от Огурец Прикладываю. Но всё это ерунда, сейчас дорабатываю универсальный способ, с таблицей в екселе, с автоматическим подсчётом и оценкой качества.

А алгоритм можно увидеть? Плагинчик пишу чертёжный.

[Миттрич]

ChernyshevDenis, если всё ещё интересно разобраться - пересохрани в 2002 формате свой файл - я погляжу.

[Alxndr1697]

Я не ChernyshevDenis, но для ускорения процесса, пересохранил в формат 2000.

[Миттрич]

Здорово, конечно, что мир не без добрых людей. Но где же, я вас спрашиваю, Аффтар?
Добавлено:
Прикрепил файл. В оригинале - плоский чертёж. Я не рисую в плоскости - сделал трёхмерку. Пояснения, размеры - мои на лайауте№1, размеры оригинала - в модели. Кому надо - смотрим, делаем выводы . Аффтору - ежели интерес не пропал так и сам не пропадай. Будут вопросы-задавай. Поскольку я не совсем понял пожелания -чегой-то там посоветовать - сделал по своему. ( А теперь та же фигня - файл прикрепить не могу )
(Прикрепил... Если так каждый раз извращаться - чукча лучше будет читатель... Мужики, чЁ в Опере надо настроить? Значки кнопок неактивны, хотя писать текст могу?)

[Alxndr1697]

Сообщение от Миттрич Мужики, чЁ в Опере надо настроить? Значки кнопок неактивны, хотя писать текст могу?)

Наверное, это не в Опере дело, пользуюсь давно, разными версиями, и ни разу ничего специально не настраивал.

[Солидворкер]

Миттрич, java включен?

[Миттрич]

Нет И включаться не желает. Галка не ставится в быстрых настройках.

[Солидворкер]

А установлен?

[Миттрич]

Ээээ? Установлен - кто?

[Солидворкер]

java virtual machine
http://www.java.com/en/download/

[Миттрич]

Хм? Скачаю. Поставлю. А разе в самой опере нет кусочка отвечающего за Яву? Я нашёл где включить яву в опере. Но "миниатюры" всё равно не вижу. Как, кстати, неактивны смайлы и кнопки форматирования при создниии сообщения.

[Солидворкер]

Миттрич, задай вопрос тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=9952&page=60

[Миттрич]

неплохая книженция. у тех, кто давно и срьезно лестницами занимается она уже давно должна быть. но и за электрнный вариант - спасибо.

[stassav]

Ребят я тут новенький и понимаю что могу вызвать сейчас возмущение, но просьба у меня большая, если не сказать огромная, я не умею работать в кад прогах, не могли бы вы мне накидать чертеж лестницы, по размерам. длина одной стороны 200 см х ширина 200 см х длина второй стороны 176см х высота лестницы 230 см. Это я прошу для себя лестницу, поскольку если обращаюсь в фирмы заряжают большие деньги за изготовление, а их нет особо, вот и решил для себя сделать лестницу в доме. Помогите пожалуста не откажите в этой просьбе. Спасибо зараннее если откликнетесь

[Alxndr1697]

Сообщение от stassav длина одной стороны 200 см х ширина 200 см х длина второй стороны 176см х высота лестницы 230 см.

Из этого, для меня ясна только высота, (надеюсь от пола первого этажа до пола второго). Нужна еще высота от пола первого этажа до потолка, размер проема и план помещения, где будет устанавливаться лестница со всеми окнами и дверями в районе лестницы. Если в районе выхода на втором этаже имеется что-то из вышеперечисленного, то и план второго этажа. Это - касаемо размеров.
Еще хотелось бы узнать о том, какую Вы хотите лестницу (прямую, поворотную,с площадкой, винтовую, тетивную или на косоурах и т.д.)
Еще, на схемке необходимо указать направление подъема.

При наличии всего этого, (а в основном - времени), можно будет попробовать помочь.

[stassav]

Спасибо за помощь и быстрый отклик. Сейчас попробую измерить все что нужно и попробую накидать план в каком нибудь редакторе в картинке. Лестница по идее если я правильно читал варианты лестниц должна быть одномаршевая с поворотом 180 градусов. В районе выхода на втором этаже окон и дверей нет. Вы правы это высота от пола первого до пола второго. от пола первого до потолка второго этажа 6 метров. А если от пола первого до потолка первого то 2.20.
Лестницу думал сварить металлокаркас и его уже обшить деревом. Лестница с поворотом на 180 без площадки, с поворотными ступенями. Блин видимо коряво опять обьяснил. План накидал лестницы в ворде. Это план если смотреть со второго этажа в этот пролет, то подьем начинаетмся снизу слева и заканчивается право верх.

[Alxndr1697]

Сообщение от stassav высота лестницы 230 см.

Сообщение от stassav от пола первого до потолка первого то 2.27.

Получается 2300мм - 2270мм = 30мм. У Вас перекрытие 30 миллиметров? Или 2.27 это 2027мм?

Сообщение от stassav Лестницу думал сварить металлокаркас и его уже обшить деревом.

Эта к Миттричу.

[stassav]

прошу прощения очепятка 2.20 .

[Alxndr1697]

По прзьбе stassav сделал разметку лестницы, но самому чет не нравится, а идей больше нету. Может кто поправит?

[Gerge]

Спасибо за ссылки, много интересного

[Djur]

Сообщение от Огурец Прикладываю. Но всё это ерунда, сейчас дорабатываю универсальный способ, с таблицей в екселе, с автоматическим подсчётом и оценкой качества.

пост 667

Уважаемый Огурец, скажите пожалуйста готова ли Ваша табличка в екселе? может я чего пропустил?
Благодарю!

[rzinnurov]

А если у кого возможность и желание поделится готовыми чертежами деревянной лестницы с забежными ступенями с узлами, спецификацией? Очень нужен пример готовой лестницы с забежными ступенями. Спасибо.

[Огурец]

Чертежи

[Djur]

Уважаемый Огурец, расскажите чем закончилась история с лестницей для пент-хауса, которую Вы хотели сделать из "мониторов", уж очень интересно.

[Огурец]

Сообщение от Djur Уважаемый Огурец, расскажите чем закончилась история с лестницей для пент-хауса, которую Вы хотели сделать из "мониторов", уж очень интересно.

У заказчика денег не оказалось в связи с общеизвестным явлением.

[rzinnurov]

Сообщение от Огурец Чертежи

Уважаемый Огурец, спасибо Вам за чертежи.
А есть ли чертежи узлов по лестнице с забежными ступенями?

[Djur]

Сообщение от Огурец Чертежи

Огромнейшая Благодарность Вам, за многочисленные примеры Вашей кропотливой работы, уж очень помогают!

[Огурец]

Сообщение от rzinnurov Уважаемый Огурец, спасибо Вам за чертежи. А есть ли чертежи узлов по лестнице с забежными ступенями?

Не понимаю, о чём Вы? Я выложил более чем подробные чертежи. Если Вы имеете в виду узлы креплений, то они стандартные, можете посмотреть в моей книге.

[rzinnurov]

Сообщение от Огурец Не понимаю, о чём Вы? Я выложил более чем подробные чертежи. Если Вы имеете в виду узлы креплений, то они стандартные, можете посмотреть в моей книге.

Чертежи очень подробные, еще раз спасибо. Я только начал данную тему читать и прочитано еще не все, если Вас не затруднит дайте пожалуйста номер поста, где можно увидеть Вашу книгу. Спасибо.

[Alxndr1697]

Сообщение от Огурец Я выложил более чем подробные чертежи.

У Вас всегда на одну лестницу, такой большой обЪем чертежей?
Я стараюсь все делать в одном.

[rzinnurov]

Сообщение от Alxndr1697 У Вас всегда на одну лестницу, такой большой обЪем чертежей? Я стараюсь все делать в одном.

А можно увидеть Ваш вариант исполнения лестницы с забежными ступенями. Спасибо.

[Alxndr1697]

Пожалуйста, только я не профессионал...

[Djur]

Уважаемый Огурец! Что-то Вашу книгу не нашел в "downloade", можно ее сюда залить?

[rzinnurov]

Сообщение от Alxndr1697 Пожалуйста, только я не профессионал...

Alxndr1697 спасибо большое. Вы знаете, мне думается, что Ваши чертежи на звание непрофессиональных не смогут претендовать, уж извините

[Огурец]

Видите ли, я с каждого тиража (уже готовится шестой) получаю некоторый гонорар, я поэтому не заинтересован выкладывать книгу в электронном виде. Лучше купите, не так дорого стоит.

[rzinnurov]

Сообщение от Огурец Видите ли, я с каждого тиража (уже готовится шестой) получаю некоторый гонорар, я поэтому не заинтересован выкладывать книгу в электронном виде. Лучше купите, не так дорого стоит.

Уважаемый Огурец, а в качестве рекламы не скажите название книги и когда поступит в продажу новый тираж?

[Огурец]

Легко: http://www.booklandija.ru/index.php?...ticle&sid=2990

http://adelant-book.ru/index.php?mod...&page=podarok4

О выходе тиража звоните в издательство Аделант - Виктору Андреевичу.

[Djur]

Понял не буду!

[rzinnurov]

Помогите разметить ступени на лестнице с забежными ступенями, нужно очень шустро сделать лестницу - а я раньше подобный тип не делал, тему начал читать, но разбираться долго думаю будет - хотя сам начал размечать, но вижу, что с ходу взять не удается; книгу, которую присоветовал уважаемый Огурец пока что не купил. Тетива без "выгрозов", столб желательно чтобы был один, вдоль стены наверно тоже будет тетива. Если есть такая возможность, помогите с решением этого вопроса. Примерная раскладка ступней дана на плане. На разрезе старый вариант исполнения, новый пока не прорисовывал, решил обратиться за помощью к Вам. Спасибо.

[Огурец]

Вот так примерно:

[rzinnurov]

Уважаемый Огурец спасибо Вам большое.

[Alxndr1697]

Уважаемый Огурец!
Расскажите, пожалуйста, каким способом Вы размечали лестницу для rzinnurov? (пост 717)

[veterok1986]

Трудно ли чертить 3d чертежи лестниц в автокаде? Чертил железобетонную лестницу - очень долго дело шло.

[Yuzer]

Сообщение от veterok1986 Трудно ли чертить 3d чертежи лестниц в автокаде? Чертил железобетонную лестницу - очень долго дело шло.

Offtop: Видеоурок в dnl по лестнице есть. частично поможет

[Кулик Алексей aka kpblc]

А вообще-то #720 оффтоп чистой воды.

[veterok1986]

Почему же оффтоп? Разговор идет про проектирование лестниц, часть проектирования - это 3д визуализация. Мне кажется в тему

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...82%D0%BE%D0%BF

[iolay]

Уважаемый Огурец. Если Вас не затруднит, не могли бы Вы оказать мне небольшую помощь. Есть проект дома, потихоньку довожу его до ума. Если у Вас есть время, оцените примерный проект лестницы и выскажите свои замечания. Также есть некоторые дополнительные вопросы: 1. перекрытие над частью лестницы опирается на металлическую колонну диаметром 80 мм. Как лучше сделать: использовать эту колонну как столб для лестницы или наоборот, отодвинуть ее, а для лестницы использовать свой столб? 2. На повороте лестницы - окно. На какой высоте от пола желательно его сделать, чтобы не делать у него перила итд (правда,может это не так страшно :-) )? А также какой ширины лучше сделать это окно и как его расположить относительно лестницы?

[Огурец]

Есть несколько дополнительных вопросов-пожеланий.

1. Обозначте на плане местонахождение трубы 80 мм (бывает ли такой диаметр? Уточните).

2. Чтобы не было ошибки, обозначте верх и низ лестницы стрелочкой подъёма.

3. Чтобы правильно расположить окно, надо видеть фасад.


А так вроде нормальная лестница.

[iolay]

1. Есть трубы диаметром 76, 83, 89 мм. Поставить можно любую. Размер 1300 в принципе можно немного изменить, если есть смысл. 2. Фасад не имеет значения, эта стена выходит на трехметровый забор и находится на расстоянии 6 метров от соседнего дома. Ее никто никогда не увидит кроме соседа, если он будет смотреть в окно, поэтому меня прежде всего интересует положение и размер окна с точки зрения освещения лестницы.

[Огурец]

1. Размер 1300 уменьшайте, проход достаточный.

2. Столб ставьте побольше, лучше две трубы 76 обшитые мебельным щитом.

3. Окно ставьте на таком уровне, чтобы не надо было устраивать поручень. Советую применить круглое или овальное окно.

[iolay]

1. Если я правильно понял, Вы советуете поставить рядом два столба, обшить их щитом и потом использовать эту конструкцию как столб для лестницы. Интересно, но такое мне не пришло в голову, я думал, этот столб будет мешать установке лестницы. В этом случае, наверное, проще взять два швеллера и сварить их в коробку. 2. Какую примерно высоту окна над забежной ступенью на повороте (по вашему опыту) лучше взять? Если 80-90 см., как обычно , то ступени на повороте будут хуже освещаться, если меньше, то может возникнуть дискомфорт, типа можешь вывалиться в окно :-).

[ruslan2004]

Уважаемый Огурец, скажите можно ли закрепить один край ступеней на стене из газобетона, а второй опирать на косоур. Причем никаких заделок сейчас в стене нет. Проектирую лестницу для себя и планирую установить лесенку в угол. Если существуют варианты крепления ступени к стене выложите пожалуйста.
Как вариант: может стоит использовать косоур, закрепленный на стене?

[Огурец]

Только косоур, однозначно.
Есть универсальный способ: поставить под косоур (расположенный вдоль стены) две дополнительные стойки, опирающиеся на пол.

[ruslan2004]

Спасибо, а вот стойки стоит крепить к стене? Или же дюбели все-равно расшатает?

[Огурец]

Сообщение от ruslan2004 Спасибо, а вот стойки стоит крепить к стене? Или же дюбели все-равно расшатает?

Нет, стойки крепить не обязательно. Это так называемая "лестница на табурете".

[ruslan2004]

Уважаемый Огурец, в процессе возникают еще вопросы, можно?
1. Лестница планируется с забежными ступениями, поэтому косоур получатся криволинейный или угловой - состыкованый из 2х прямых частей. Видел, мастера стыкуют при помощи шпилек, но подробного узла не нашел.
2. В своей книге Вы предлагаете использовать заготовки щита для забежных ступеней меньшего размера, чем сама ступень, а недостаток доклеивать из обрезков того же щита. В домашних условиях такое возможно? Достаточно только клея или необходимо какое-либо еще шиповое соединение?

[Огурец]

1. Думаю, что стыковать косоур не следует. Лучше взять более широкую заготовку (например склеить по длине две доски) или состыковать на дополнительном столбе.
2. Да, склейка ступени в домашних условиях вполне возможна. Главное - подоглать плоскости склейки. Я лично делал эту операцию неоднократно. Для стяжки достаточно струбцин. Напоминаю, что сначала склеивается загтовка, все остальные операции по изготовлению ступени делаются потом.

[ruslan2004]

Вот предоставляю на суд проработку для замечаний и предложений. Проступь 250, подъем 187.5, высота лестницы ровно 3000, проем 1950х1610. Более подробно в файле. Высказывайтесь, пожалуйста.

[Yelik]

Самый простой вопрос.. В первом чертеже сказано: "Делим линию хода на 12 частей по примеру приведенного чертежа функцией Draw->Point->Divide". Я всегда делил "вручную"... Пробивал автоматически, но не могу понять как "зацепится" привязкой за уже разделеную линию?

+ линия хода всегда из нескольких частей, как обедьенить их в одну линию?

[AsteMeX]

"Зацепиться" за точки, разбивающие линию хода, можно выбрав в настройках привязок "привязка к конечным точкам".

+ линию хода преобразовать в полилинию (редактировать -> объект -> полилиния), после этого отдельные полилинии объединить в одну сплошную (тем же меню: редактировать -> объект -> полилиния)

[Yelik]

Сообщение от AsteMeX "Зацепиться" за точки, разбивающие линию хода, можно выбрав в настройках привязок "привязка к конечным точкам".

Привязка у меня включена, но именно к этим точкам не "цепляется"

[Alxndr1697]

Сообщение от Yelik Привязка у меня включена, но именно к этим точкам не "цепляется"

Вам необходимо установить привязку к "Узел".

[Леонтьева Юлия]

доброго времени суток!
вопрос к уважаемому Огурцу не могли бы Вы поподробней рассказать про метод пропорций
буду очень признательна

[Огурец]

А что именно неясно?

[Леонтьева Юлия]

прочла Вашу книгу прежде чем проектировать лестницу, конфигурация получилась схожей с рис 23 (рис справа), стала строить диагональ, отложила 120 мм в узкой части ступени, но вот загвоздка: как определить границу прямых ступеней?

[Огурец]

Какого-то четкого рецепта у меня нет. Границу прямых ступеней я определяю интуитивно, на глаз.

[Леонтьева Юлия]

извините за назойливость, может совсем глупым окажется вопрос...а как разделить саму диагональ? первый отрезок я отложила на нем согласно рассчитанной величине проступи...всего между базовой (примыкающей к повороту) ступенькой и границей прямых находится 7 ступеней...

[Alxndr1697]

Могу рассказать, как я это понимаю...
Полученный отрезок надо поделить в соотношении 1,2,3...по количеству забежных ступеней. У Вас их семь, получается 1n+2n+3n+4n+5n+6n+7n=28n.
Пусть длина отрезка, который нужно поделить, будет 280. n=280/28=10.
Теперь делим отрезок 280 на части: 10\20\30\40\50\60\70. Все.

[EOL1000]

Не совсем о разметке..



но ваших детей порадует,
а уважаемый Огурец может включит конструкцию
в следущее издание своей книги

[Огурец]

Я в восторге! Спасибо!

[EOL1000]

Огурец, Пожалуйста. Вам как закоренелому лесницеведу
должен понравится этот сайт Stair Porn
ни какой порнографии хотя

regards

[Огурец]

Спасибо ещё раз. Весьма интересный ресурс. Может и я что туда отправлю.

[Stitch]

Доброго дня! Проектирую православный Храм. Возник вопрос про ступени ведущие из молельного зала в алтарь. В нормах написано, что высота ступеней должна быть 120-150 мм. Какой высоты и ширины должны быть эти ступени исходя из практики. Слышал, что в епархии просят уменьшить высоту 150 мм, а вот на сколько?

[Огурец]

Это место в храме называется солея. Пожалуй, это наиболее ответственная "лестница" из всех существующих. Дело в том, что если священник, выходя с дарами из царских врат , споткнётся и разольёт чашу с причастием, то его запретят в служении, а храм закрывается и заново переосящается. Делайте точно так, как просит епархия - священники уже привыкли в других храмах, где учились и служили ранее к определенному размеру ступени в солее, её надо и соблюдать.

Если таких требований нет, то делайте 120х400 мм.

[Миттрич]

Сообщение от Alxndr1697 Могу рассказать, как я это понимаю... Полученный отрезок надо поделить в соотношении 1,2,3...по количеству забежных ступеней. У Вас их семь, получается 1n+2n+3n+4n+5n+6n+7n=28n. Пусть длина отрезка, который нужно поделить, будет 280. n=280/28=10. Теперь делим отрезок 280 на части: 10\20\30\40\50\60\70. Все.

Разделение по смыслу правильно, а вот что за линию белого цвета вы так смело соединяете отрезками с "диагональю"? (прошу пардону за поздний старт).

[Alxndr1697]

Сообщение от Миттрич Разделение по смыслу правильно, а вот что за линию белого цвета вы так смело соединяете отрезками с "диагональю"? (прошу пардону за поздний старт).

Ответ был дан Юлии, где она спрашивала о конкретном примере:"прочла Вашу книгу прежде чем проектировать лестницу, конфигурация получилась схожей с рис 23 (рис справа)" (о какой книге речь, я думаю, Вы догадались ) Суть построения там прописана, а я только показал принцип деления.
А почему возник вопрос, что-то не так?

[Миттрич]

Да нет, всё так. Просто я вспомнил свой опыт освоения этой разметки и границ её применимости и вижу - чего то не хватает на вывешенном рисунке. Видимо в книге он более подробен.
P.S.Да, я догадался о какой книге идёт речь. :-) Но не открываю уже давно. К счастью.
Добавлено:
Кстати, накопилось у меня новых фотографий готовых лестниц - несколько. Для гурманов - в разных стадиях готовности. Вывешивать здесь или это нынче не комильфо? Давненько не был - от жизни мог и отстать...

[Samar]

Сообщение от Alxndr1697 Суть построения там прописана, а я только показал принцип деления. А почему возник вопрос, что-то не так?

Принцип деления правильный, только упущены "подробности", что вначале надо от угла отмерять "безопасную" ширину ступени 120мм (чтобы они в "ноль" не сходились и только потом оставшиеся делить пропорционально.

Сообщение от Миттрич Вывешивать здесь или это нынче не комильфо?

Да здесь неудобно, если не сложно сформируйте альбом и ссылочку киньте, желательно, чтобы у фото разрешение было достойное.

[Миттрич]

Сообщение от Samar сформируйте альбом и ссылочку киньте

Я так подозреваю, что в виду имеется некий файлОобменник?

[Солидворкер]

Сообщение от Samar Да здесь неудобно

Чем именно?

[Samar]

Сообщение от Солидворкер Чем именно?

1. Максимальный размер файла 600*800, вы думаете, что это удобно для всеобщего обозрения?
2. Выкладывая свои картинки на форум, в определенный момент можно потерять контроль над ними - например, возможность отредактировать, заменить или изъять из всеобщего обозрения.
При использовании различных фотохранилищ, форум не загружается излишней информацией (кому надо тот посмотрит).
Собственно я не настаиваю, и не знаю, может на dwg.ru имеется возможность создания личных альбомов.

[Миттрич]

Удобно кому? Посмотреть? Особенности конструкции полюбасу не видны. ОНЕ - УНУТРЕ либо вылазят при сборке. А лепить отдельный архив - можно конечно, но зачем? Я ведь просто похвастаться....
Да и не бывает одинаковых лестниц. Конструкции могут быть ПОХОЖИ и только. Ну так ведь я не очень и возражаю - похвастаться ведь хочу лишь...

[Alxndr1697]

Сообщение от Миттрич Я ведь просто похвастаться....

Давайте, давайте!!!

[Ф_И_О_]

Здравствуйте!
Прошу вашей помощи в проектировании лестницы в деревянный дом
А то уже две недели рисую - всю голову сломал а в результате с каждым днем вопросов все больше...
Заранее благодарен, Александр.

[Samar]

Ф_И_О_, Безусловно надо делать проект. не хватает исходных данных.
Дом новый, сядет ещё? Будете делать из дерева или на метал. каркасе?
При высоте 3000, по вашим размерам наиболее предпочтительно сделать 17 ст., h=176.5/Sz=280. Вот очень похожий проект (только размеры поправить и конструктив -дело техники).

[Ф_И_О_]

Дом не сядет, 3000 мм это уже с усадкой.
Метал или дерево пока не решил - посоветуйте
вот в размерах вся и загвоздка кто говорит 17 а кто 18 ступени чтоб в размеры вписаться и лестница бала удобной....

[Ф_И_О_]

Сообщение от Samar Ф_И_О_, Безусловно надо делать проект. не хватает исходных данных. Дом новый, сядет ещё? Будете делать из дерева или на метал. каркасе? При высоте 3000, по вашим размерам наиболее предпочтительно сделать 17 ст., h=176.5/Sz=280. Вот очень похожий проект (только размеры поправить и конструктив -дело техники).

Здравствуйте, спасибо что откликнулись.
Покрутил повертел вашу лестницу ну ни как не могу её вписать в мои размеры помогите пожалуйста если вас не затруднит.

[Samar]

Сообщение от Samar ... не хватает исходных данных.

(1820-2670)*1740, это что? проекция лестницы на пол?
Для того, чтобы "вписать" лестницу необходимо иметь полное представление. куда вписывать:
- размеры проема, толщина перекрытия, высота этажа (по чистому полу)-3000,
- сколько места вы отдаете под лестницу?,
- материал стен и перекрытий, наличие проемов в стенах,
- наличие чистовой отделки по стенам и сколько мм её будет, до или после,
- что планируете, глухую лестницу или со сквозными ступенями?
- лестницу планируете делать сами, покупать заготовки, материал и искать мастеров, либо будете заказывать под ключ?
- ваши предпочтения по дизайну? ступени дерево, плитка, ковролин и тд.
Перила - дерево/брус, классика или модерн - метал.
- будет ли под лестницей кладовочка?
- бюджет лестницы, сколько планируете потратить денег (классическая лестница из тв. пород встанет в 300 тыр).

[Ф_И_О_]

Сообщение от Samar Для того, чтобы "вписать" лестницу необходимо иметь полное представление..

Спасибо что откликнулись!
1. (1820-2670)*1740 – это проекция лестницы на пол.
2. толщина перекрытия - 300, высота этажа (по чистому полу)-3000
3. место под лестницу видно на планах
4. материал стен – оцелиндрованое бревно (сосна), перекрытии я деревянные балки на 200 + настил пола
5. Отделки стен не будет – оставим просто бревна.
6. планируем, лестницу со сквозными ступенями
7. думаю делать сам или искать мастеров по обстоятельствам.
8. ступени, перила – дерево (возможно полубревна), а косоуры думаю сделать из метала.
9. нет кладовочки не будет.
10. Вообще без понятия но 300тыр. это очень дорого.

[Samar]

Ф_И_О_, Места конечно маловато, получается 16 ступеней,h=187.5, Sz=260мм (с учетом свеса 300). Конструктив, конечно сложно из "полубревен" придумать.
Можно тетивы сделать из доски 50, либо косоуры из проф.трубы 80*60, вот похожую лесенку подобрал.

[Ф_И_О_]

Сообщение от Samar Ф_И_О_, Места конечно маловато, получается 16 ступеней,h=187.5, Sz=260мм (с учетом свеса 300). Конструктив, конечно сложно из "полубревен" придумать. Можно тетивы сделать из доски 50, либо косоуры из проф.трубы 80*60, вот похожую лесенку подобрал.

Большое спасибо!

Да действительно места мало.....
а что если сделать 17 ступеней по 176,5 (вместо 16 ст. по 187,5 ) прибавив одну ступень в нижнем пролете тем более там место ещё хватает (осталось согласно вашего плана 330 мм) и выполнить её в закруглённом виде?

[Samar]

Сообщение от Ф_И_О_ а что если сделать 17 ступеней по 176,5

Если есть место, то можно добавить.
Но я советую смоделировать (если есть стены и проем) карандашом на стенах и из черновой доски сделать заход, т.к. там непонятно как зашьется проем отделкой и как бы вы головой не чиркали.
Кроме того на такой узкой лестнице с крутым поворотом лучше ступени повыше, чем на прямой.
И опять же лестницу нехорошо заканчивать прямо перед дверным проемом.

[Ф_И_О_]

Огромное вам спасибо!!!!!!!

Если вам не трудно подскажите с лестнице для этого проёма.
Думаю что- то вроде этого изобразить.

[Samar]

Ф_И_О_, Крыльцо

[Ф_И_О_]

Сообщение от Samar Ф_И_О_, Крыльцо

Большое спасибо, вы очень мне помогли.

[Татьяна 727]

Сообщение от Ф_И_О_ Здравствуйте! Прошу вашей помощи в проектировании лестницы в деревянный дом А то уже две недели рисую - всю голову сломал а в результате с каждым днем вопросов все больше... Заранее благодарен, Александр.

3 ступени можно расположить под перекрытием. На мой взляд в доме из бревен хорошо смотрится открытая лестница.

[Ф_И_О_]

Вот попалось на глаза...

[shurik-master]

Сколько времени занимает построение проекта на компьютере?

[Кулик Алексей aka kpblc]

От 20 минут до 20 лет.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc до 20 лет

...строгого режима.

[Samar]

Сообщение от shurik-master Сколько времени занимает построение проекта на компьютере?

Если по телефону, то - бесплатно.

[Миттрич]

3 дня - 1,5 месяца.

[shurik-master]

компьютер-нагляднее,но ручка,линейка и калькулятор-надежнее.лучше лестницу прочувствуешь.а по какой программе рассчитать лестницу "которая должна висеть ни на чем"(условие клиента)?помещение 4 на 4 ,высота 3,5.по "старинке" :схема лестницы-20 минут;проэкт в масштабе + чертежи узлов + шаблоны ступеней из двп-через два дня.

[Миттрич]

Сообщение от shurik-master проэкт в масштабе + чертежи узлов + шаблоны ступеней из двп-через два дня

Сообщение от shurik-master ручка,линейка и калькулятор

Чё, реально? Ручка, линейка и калькулятор.? Даже не счёты и гусиное перо с пергаментом? "Проект в масштабе" был начерчен в том числе и изометрическим видом? (А то и не одним?) Ежели так - то вы просто монстр лестницестроения.

[shurik-master]

принцип-необходимо и достаточно,и универсально.остальное-эмоции.миттрич вы только проэктировщик или еще изготовитель?

[Миттрич]

Да, знете ли, балуюсь. Лет семь тому как уже балуюсь. Пошарьте по этой ветке, если интересно.

[shurik-master]

пошарил,понравилось.хочу уточнить- 7 лет изготовлений? подскажите,пожалуйста форум практиков.меня интересует изготовление клеенной тетивы винтовой лестницы(как вариант-элипсовидной(в плане)лестницы).маленькая вводная-небольшой цех и высокое качество.

[Миттрич]

Вам нужно сделать и вы не знаете как? Или вам это нужно и вы готовы заплатить деньги?

[Samar]

Сообщение от shurik-master подскажите,пожалуйста форум практиков

здесь например
ручка,линейка и калькулятор-в зубы и нет никаких проблем,
это совет по изготовлению "клеенной тетивы винтовой лестницы",
мозгов не надо - клей да лепи

[shurik-master]

теоретически знаю пять способов.практически опробовал два(поручень).хотелось бы узнать НАДЕЖНЫЙ ПРОВЕРЕННЫЙ "рабоче-крестьянский"способ,если не описание, то хотя бы принцип. за адрес спасибо.

[Миттрич]

Самый "рабоче-крестьянский" - клеить по разметке на бочке. Полагаю, что в ваших виртуальных пяти он присутствует.

[shurik-master]

спасибо. просто пугает обьем работы и возможные ошибки.хотя адрес от samar сильно помог.

[Samar]

Сообщение от Миттрич Самый "рабоче-крестьянский" - клеить по разметке на бочке

Бочка типа барабана (брусок с шагом 150-200мм), шпона (3-6мм толщиной) настрогали на станке, полосы закрепляются по радиусу (дуге) струбцинами. Можно сразу набрать 40-50мм на клейберит.
Потом сохнет пару недель и обработка.
Некоторые шпон замачивают (пропаривают), но имхо - это лишнее.
P.S. Есть профессиональное оборудование - типа рукава резинового, которым накрывают собранную заготовку тетивы и потом вакуумным насососом обеспечивают равномерное давление со всех сторон, обеспечивая качество склейки.

[shurik-master]

если можно совет - как бороться с "рябой" верхней стороной; как поступить ,если надо перило 3,3м ,а шпон- 1,5м.

[Samar]

Сообщение от shurik-master шпон- 1,5м.

Шпон 1,5мм - это несерьезно. Получится типа фанеры, что-ли? Неизбежно рисунок будет "рябой".
Как бороться? Точно рассчитать кривизну и при обработке не отклоняться более чем на 1,5мм

[shurik-master]

Сообщение от Samar Шпон 1,5мм - это несерьезно.

с "ряботой" понятно. хотел узнать ,при длине шпона 1,5 метра - как получить перило 3,3 метра: сращивать 3 куска по 1,2 метра, или набирать целую длину стыкуя каждый слой в разброс?

[Samar]

shurik-master,
Если использовать древесину с невыраженной структурой (радиал), то можно наверное смягчить "ряботу".
Поручень длиной 8 м мы клеили цельным, шпон клеили в разброс, сращивания не видно.
Потом пришлось разрезать на 3 части (после обработки), стыки получились неидеально, клеили встык.
Ещё на объекте непосредственно можно декорировать стыки или повреждения изделий - прямо поверх изделия клеить шпон 1..1,5мм толщины. Тогда поверхностная текстура получается не рябой, а имеет рисунок шпона. Но это сложная работа, краснодеревщика высшего разряда.
P.S. Опять же шпон используется для набора криволинейных изделий со вполне понятной геометрией, т.е. например прямоугольного сечения (тетива) по спирали.
Для поручня ("перило") в обычных случаях обычно сращивают клееный брус сегментами, либо в шип, либо на прямую фугу.

[uglynoob]

Всем доброго времени суток. Тему почитываю давно (по свободному времени, которого кастастрофически не хватает). Есть небольшой вопрос к свезнающему "оллу" по крепежу пролета лестницы. Ситуация: 2 этажа, 4 марша, через бетонные площадки посередине. В приложенном файле вид сбоку марша с 2-2.5 этажа, и он же крупным планом. Что-то меня тревожит узел прихода косоура к перекрытию 2 этажа (пока он вырисоввывается именно так). Сверху в пол крепить смысла большого нет - слишком большой выпил под перекрытие, крепеж сбоку выглядит получше, но тут меня смущает оставшиеся 10 сантиметров дерева - не обломятся ли? Косоур будет из массива (тип неизвестен, заказчик пока "думает"), т.к. длина 3650 - бережно любимую фанеру ФСФ не поставишь (больше 3050 я не видел).

Или я просто слишком заморачиваюсь, и меня "заклинило"? 3 неделя без выходных. Спасибо за внимание.

[shurik-master]

samar-спасибо.uglynood на миниатюре косоур или тетива?

[Samar]

Сообщение от uglynoob Или я просто слишком заморачиваюсь, и меня "заклинило"?

Жидковато конечно, надо делать местное усиление или вводить дополнительный элемент для крепления
P.S. Ещё как вариант - к торцу тетивы привернуть полоску металла (2-3мм), загнутую уголком. Это предохраняет от сминания и расщепления, а также распределяет нагрузку.
Ну так обычно делается когда нет доступа и конец полосы можно закрепить к полу под чистовую отделку.

[uglynoob]

Сообщение от Samar Ещё как вариант - к торцу тетивы привернуть полоску металла (2-3мм), загнутую уголком. Это предохраняет от сминания и расщепления, а также распределяет нагрузку. Ну так обычно делается когда нет доступа и конец полосы можно закрепить к полу под чистовую отделку.

Спасибо, тоже склоняюсь к мысли крепежа на металл. кронштейны.

[kindor]

Здравствуйте! прошу Вас о помощи! Пытаюсь сделать проект лестницы. В наличии небольшие знания автокада и книга автора топика...по мере углубления возникает масса вопросов. Лестницу будут делать своими руками, мне необходимо сделать чертежи забежных ступеней и косоуров в масшабе 1:1...
Лестницу хотим сделать примерно как на обложке...
Дом деревянный сруб, стены обшиты имитацией бруса. размер проема 1120х1900, в эти размеры нормальная лестница у меня никак не вписывается, желательно размер 1900 сильно не увеличивать...высота до потолка 2400, до пола мансарды 2715. в общем вариант 2 на чертеже предварительно вроде как всех устроил...
теперь не знаю как нарисовать косоур...
1 вопрос- по косоурам
у них продаются заготовки только одного вида 50х300х3000(4000) я в эту ширину никак не вписываюсь как их правильно рассчитать, чтобы и прочность была и столбы через каждый метр не ставить...
2 пыталась нарисовать полосу хода, нав я что то неправильно делала, потому что получаятся полная фигня...
выскажите свои замечания

[Samar]

kindor, Похожая лестница обсуждалась,
см #541
1. 230мм - маловато будет, я бы советовал сделать 250 и проем пошире.
800мм тоже мало, лучше 900мм.
2. 300мм тетивы для вашей лестницы по прочности выше крыши, чтобы попасть ступенями-надо делать с изломами, тщательнее прорисовать.

[kindor]

Спасибо,
проем изменить не получится там балка лежит, вписываться нужно, можно увеличить в длину 1900, но чем меньше тем лучше...
а по поводу косоура с изломами, как он соединяется? не нужны столбы?

[Samar]

Сообщение от kindor можно увеличить в длину 1900, но чем меньше тем лучше...

Лучше меньше, да лучше (с) - В этом случае точно не подходит. Пожалейте родителей - делайте ступени 250мм минимум.
Если излом в плане. это не излом, а поворот - надо ставить столб.
А излом в плоскости тетивы - соединение встык на клей, с применением внутренних соединит. элементов или усиление металлическими накладками внахлестснаружи.

[kindor]

на чертежах огурца (окончательный вариант), ширина косоуров 350, 400 мм...т.е. это из одной цельной заготовки? или как то склеиваются? по таблице из книги достаточно сечения 300х50...

[Samar]

Сообщение от kindor ширина косоуров 350, 400 мм...т.е. это из одной цельной заготовки? или как то склеиваются?

Качественные столярные изделия делают не из цельного куска массива дерева. а из заготовок - клееного бруса, столярной плиты и т.д.
Есть специальные технологии, когда из сухих брусочков набирают плиту и склеивают. Такие изделия меньше коробит, они очень прочные и почти не трескаются.
Ширина косоура выбирается по расчету, либо конструктивно.

[Дядя Толик]

Сообщение от kindor Здравствуйте! прошу Вас о помощи! Пытаюсь сделать проект лестницы. В наличии небольшие знания автокада и книга автора топика...по мере углубления возникает масса вопросов. Лестницу будут делать своими руками, мне необходимо сделать чертежи забежных ступеней и косоуров в масшабе 1:1... Лестницу хотим сделать примерно как на обложке... Дом деревянный сруб, стены обшиты имитацией бруса. размер проема 1120х1900, в эти размеры нормальная лестница у меня никак не вписывается, желательно размер 1900 сильно не увеличивать...высота до потолка 2400, до пола мансарды 2715. в общем вариант 2 на чертеже предварительно вроде как всех устроил... теперь не знаю как нарисовать косоур... 1 вопрос- по косоурам у них продаются заготовки только одного вида 50х300х3000(4000) я в эту ширину никак не вписываюсь как их правильно рассчитать, чтобы и прочность была и столбы через каждый метр не ставить... 2 пыталась нарисовать полосу хода, нав я что то неправильно делала, потому что получаятся полная фигня... выскажите свои замечания

Посмотрел предварительный прэкт
1 Дом родителей-- шаг 195/230 не оч хороший 40 град-- пожалейте людей
2 При таком построени забежных ступеней рекомендую не косоуры а тетивы
3 Еще маленький вопрос - толщина перекрытия 315мм минус шаг 195 и минус толщина проступи 40мм = 80 мм --- не достаточный размер крепления марша к перекрытию
4 Для проэкта необходим и план второго этажа-- с возможными вариантами выхода лестницы (дверные проемы, близлежащие стены, возможность расширения шахты??)

[Эдуард Б]

Вопрос не совсем по теме забежных ступеней (хотя их я размечал по рекомендациям Огурца, вот только из-за цены ступеней возможно придется отказаться в пользу лестницы с 2 промежуточными площадками), просто хочется услышать в числе остальных еще и мнение Огурца по поводу лестниц на больцах и ступеней из искусственного и натурального камня на этих лестницах. Понимаю что скользкие, но неужели настолько, что лучше вообще не использовать данный материал? Хватит ли толщины ступени в 30 мм (просто встречал про составные ступени 30+30 но по деньгам это ни в какие рамки не лезет). Может еще есть недостатки у лестниц с каменными ступенями?
Заранее благодарен за Ваши мнения.

[Samar]

Эдуард Б, Лестницы на больцах/ступени из камня видел только вот здесь и аналоги.
Непонятно почему вы решили , что они скользкие? Можно обработку противскольжения сделать, можно коврик прилепить и ...т.д.
30мм - маловато будет, исходя из условия прочности камня.
Делают составные, потому что (навру сейчас, а меня поправят ) стандартная толщина камня 30мм. Плюс к этому можно ещё лапшу навесить заказчику, что в прослойке лежит сетка армирующая.
60мм массива будет стоить как полродины.
Хотя из искусственного по толщине точно не скажу.
Собственно, каменные ступени придают больцевым лестницам (за счет прочности, массивности) наибольшую жесткость. Кроме того толщина придает солидность, 30мм из любого материала смотрится убого и дешево (имхо).
Недостаток лестниц с каменными ступенями?
Необходим проф.проект и проф. изготовление и монтаж - иначе ничего не получится.
Дорого, интерьер должен быть соответствующим (например, тоже камень).
Сложность монтажа - видел как при разгрузке грузчики с ходу коланули 2 ступени, одна треснула при монтаже.
Если треснет в эксплуатации -

[lexxel]

Добрый день. У меня проблема с размещением лестницы в дачном доме на второй этаж. Начал чертить лестницу но не знаю как вместить лестницу в комнату хотел сделать лестницу на косоуре поворотную без площадки, не знаю как сделать ее удобной и безопасной. А то у меня начала получаться приставная практически как мне кажется. Может кто-нибудь сможет подсказать? Заранее благодарен.
Прилагаю к сообщению комнату в 3D на полу я отобразил границы лестницы.

Вродебы поместились ступеньки. ВОт только проблема как правильно разметить забежные ступени, куда ставить столб опорный и как к нему лучше крепить косоур. вопросов много конечно. Но первый раз таким занимаюсь. И очень срочно нужна помощь, дача далеко в 40 километрах. Завтра машину заказываем дверь везти железную и сразу хотел отвезти доски под косоуры и столб. Как думаете мне хватит 8 метров бруса под косоуры и достаточно будет размеров 50х300 или нужно побольше 300? Очень надеюсь на скорый ответ.
еще добавлю то что сделал за сегодняшний вечер там немного изменения так как застрял на ступенях забежных

[pericl17]

Зравствуйте. У меня вопрос, кто нимудь занимался конструированием лестниц, у которых в качестве косоуров выступают спаренные уголки?

[папаша]

здравствуйте.
У меня проблема разместить забежные ступени на лестнице, а в автокаде ноль. может кто поможет с чего начать

[Alxndr1697]

Сообщение от папаша здравствуйте. а в автокаде ноль. может кто поможет с чего начать

Если Вы задаете вопрос на этом форуме, то, как минимум, с освоения Автокада.

[Samar]

папаша, тут автокад не поможет, ну только если облегчит.
Лестница сложная. Чтобы построить, надо опыт иметь.
В большой степени построение зависит от технологии изготовления.
Из какого материала собрались делать?

[папаша]

Samar, лестница из дерева, толщина ступеней 40 мм, наверно будет сосна, сторона вдоль стены на косоуре, а видная, лицевая на больцах. Хотел перила из нержавейки, дороговато, но если из дерева делать, сразу вопрос возникает как их закрепить, чтобы вся конструкция не рухнула. Советуют сверлить насквозь балясины и крепить на шпильки к поручню. Нужно ли это, или достаточно скрутить между собой ступени?

[Samar]

папаша, При такой конструкции можно забежными сделать все ступени практически.
Но имейте ввиду, что ступени должны иметь нахлест по больцам 80-100мм и из сосны 40мм никто не делает (при затяжке больц сосна промнется), деньги на ветер.
Варианты - тв. породы: бук, дуб и пр. или фанера, мдф.
Можно вдоль стены косоур из проф.трубы 60*80.

Сообщение от папаша Нужно ли это, или достаточно скрутить между собой ступени?

Достаточно между ступенек поставить проставки из тв. дерева Д50 и стянуть шпилькой.
Просто по дизайну у вас на внутренней линии перил 16 балясин с очень частым шагом - это наверное много и очень сложная линия поручня получается - спираль. Её надо оптимизировать.
И похоже, что половина ступеней у вас будут, типа круговыми, т.е. вокруг столба

[папаша]

Samar, Спасибо за важные советы. Насчет поручня, все просто, он будет прямым с изломом по всему периметру внутренней линии лестницы и частый шаг балясин устраивает(для детей безопасно). Остается открытым вопрос расположения ступеней, и еще, балясины должны стоять везде через равное расстояние, или как раскладка ступеней продиктует?

[Seraphim]

Как в Автокаде построить многомаршевую лестницу с маршами неравной длины (различаются высоты этажей), чтобы в плане она не выходила за габариты лестничной клетки?

[Огурец]

Сообщение от Seraphim Как в Автокаде построить многомаршевую лестницу с маршами неравной длины (различаются высоты этажей), чтобы в плане она не выходила за габариты лестничной клетки?

В принципе надо принять габариты лестничной клетки по наиболее высокому этажу. Тогда на остальных (меньших) этажах при одинаковом или близком размере ступеней уменьшится количество проступей и увеличатся лестничные площадки.

[Eugen True]

Для папаша:
Вариант.
[IMG][IMG]http://s40.***********/i087/1012/86/d44657b9256a.png[/IMG][/IMG]
Если еще актуально

[Seraphim]

"...При одинаковом или близком размере ступеней..."

Я о том, что если в соседних маршах число ступеней различается, площадка смещается по продольной оси лестничной клетки. Для "центрирования" марша внутри клетки необходимы Г-образные площадки (именно площадки), а вот их AutoCAD как следует делать не умеет Где выход: делить лестницу на части?

Ещё вопрос. Как в параметрах команды _StairAdd задать число ступеней? [Не вызывая диалоговое окно.]

[Alxndr1697]

Сообщение от Seraphim Как в Автокаде построить многомаршевую лестницу с маршами неравной длины (различаются высоты этажей), чтобы в плане она не выходила за габариты лестничной клетки?

Я, в подобном случае, стараюсь сделать одинаковой длину шага. Конечно, у соседних маршей высота и ширина проступи не должны сильно отличаться.

"а вот их AutoCAD как следует делать не умеет"
А Вы точно в AutoCAD делаете??? AutoCAD не может сделать то, что не умеете делать Вы

[Seraphim]

"Конечно, у соседних маршей высота и ширина проступи не должны сильно отличаться."

Команда _StairAdd задаёт единые значения Raiser и Thread для всей многомаршевой лестницы. Т. е. они в принципе не могут отличаться у разных маршей одной и той же лестницы.

Извините, если это кого-то задело.

[Огурец]

Неплохо было бы прикрепить файл с лестницей, стало бы понятнее. Я ещё не сталкивался с такими случаями, чтобы автокад чего-то не мог начертить.

[Seraphim]

У меня "Пион" открывается почему-то как плоский чертёж. Я-то имел в виду модели 3D. Мы, наверное, говорили о разных вещах.

[Alxndr1697]

Сообщение от Seraphim У меня "Пион" открывается почему-то как плоский чертёж. Я-то имел в виду модели 3D. Мы, наверное, говорили о разных вещах.

Он и есть плоский (на прямые лестницы, мне 3Д ни к чему)
В контексте темы, я полагал, что Вас интересует именно расчет ступеней.

А где такая команда - "StairAdd"?

[Seraphim]

Я осваиваю AutoCAD Architecture 2010/2011 (бывший Architectural DeskTop).
В командной строке набираете _StairAdd - появляется список параметров. Но числа ступеней в нём нет. Это число приходится вводить отдельно в окне, что неудобно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Seraphim, кроме тебя никто не видит, на чем ты работаешь. Сразу озвучивай - и половина вопросов снимется.
По поводу АА: а стиль лестницы не пробовал задавать?

[Seraphim]

Для создания лестницы в ACA выдаю, например, такую команду:

_StairAdd _h 4100. _t 272. _w 1050. _j _r _sh _m _f _d _n _hl
30000.,30500.,15000. 32720.,30500. 32778.,30442. 32778.,29898.
32778.,29898. 32720.,29840. 29728.,29840.

А Вы как предлагаете делать лестницу??

[Кулик Алексей aka kpblc]

Лично я предлагаю создать стиль лестницы, настроив все его параметры. Тогда вставка лестницы будет осуществляться в 2-3 клика мышкой. Правда, дело это достаточно муторной.
P.S. Меня опять много?

[Seraphim]

Итак, команда:
_-StairStyle

[Нижняя чёрточка означает, что команда на английском вводится в русскую версию. Средняя чёрточка запрещает выводить диалоговое окно.]
И где там редактируется "число ступеней"??

Как с этими командами написать сценарий создания лестницы [хотя бы и муторный]?

P. S. Я просто имею в виду, что в теме много посетителей. Это не означает, что какого-то одного посетителя много. Да не стОит обращать внимания на такие мелочи! Может я кошек и маленьких детей на "вы" называю...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сейчас за ноутом сижу, а тут AA2011 не установлен. Насколько я помню, достаточно создать и настроить стиль лестниц, а потом соответствующим образом настроить инструмент вставки. По крайней мере у меня в свое время на работе такое прокатило

[Seraphim]

Мышкой-то может и можно покликать... А если ошибку допустил - заново перекликать?? Для этого и существуют сценарии, чтобы автоматизировать создание 3D-модели.

Со сценариями у AutoDesk пока туговато... Попробуйте найти в литературе сборник работающих SCR-сценариев!

Спасибо за содержательные ответы. У меня тоже ACA в другом компьютере. Как дойду до него - пришлю 3D-лестницу. А пока - всем спокойной ночи.

[Миттрич]

Eugen True, если не секрет, в чём строил картинку для папашы?
Alxndr1697, не смог бы ты перезалить пион в формате 2002, плиз.

[Eugen True]

Сообщение от Миттрич формате 2002

Вот файлы, мой и пион.

[Миттрич]

Благодарствуйте.

[Seraphim]

Уважаемые инженеры! Я понимаю так: модель лестничной клетки в 3D для того и нужна, чтобы разобраться, как расположились площадки в плане и по уровням, где должны быть входы на этажи... Планы и разрезы получатся уже потОм, в результате сечений этой модели горизонтальными и вертикальными плоскостями.

А как со сложной лестницей можно на плоских 2D чертежах работать? Ну, начертил ты дверь на одну площадку, а многомаршевая лестница в натуре подошла к уровню этого этажа другой площадкой... Что теперь, переделывать помещения на плане этажа?? Или в уме воображать все марши, считать ступеньки, как при царе Горохе?

[Огурец]

Во многих случаях трёхмерную модель приходится строить вручную, особенно со сложными лестницами. Например вот так:

[Seraphim]

AutoCAD - программа древняя, пришедшая из тех времён, когда программисты ещё на перфокартах работали. Следовательно, создание любого чертежа тут базируется на выполнении последовательности команд (с параметрами). А можно ли вытащить этот сценарий из какого-то LOGа так, чтобы его можно было повторно воспроизвести?

"Вручную" - это как? Без сценария - только воображением и щелчками мыши?

Не смущает то, что в литературе нет работающих сценариев для типовых приёмов работы с AutoCAD Architecture? Т. е. получается, что интерпретатор команд там глючный, так?

[Огурец]

Сообщение от Seraphim "Вручную" - это как? Без сценария - только воображением и щелчками мыши?

Сценарий нужен для случаев простого повторения одного и того же решения здания. Если здания каждый раз разные, то нет большого смысла в автоматизации. Гораздо эффективнее динамические BIM, к примеру ревит.

[Seraphim]

Смотрю модель этой замечательной башни с винтовой лестницей Мне кажется - там каждая ступень - самостоятельное 3D тело. А мне нужно, чтобы лестница была именно как объект, созданный командой _StairAdd. Так же как стена делается командой _WallAdd. ПотОм всё это сохраняется в DWG и импортируется программами расчёта прочности остова здания - Лира, Мономах, Робот Структуре и т. д.

Ведь эти расчётные программы не поймут, что все отдельные ступенечки - элементы марша как монолитного ж. б. диска жесткости. Им нужны понятия именно Wall, Slab, Stair, Column, чтобы сосчитать прочность, собственную частоту колебаний...

Прав я или нет??

Не знаю, правда, как на этот форум DWG залить

[Огурец]

Просто присоединить файл в расширенном режиме ответа.

[Seraphim]

Вот лестничная клетка с двумя лестницами разной крутизны:
нижняя пологая - из подвала на I этаж (эвакуационное направление вверх);
верхняя крутая (эвакуационное направление вниз).
Лестницы свиты командой _StairAdd.

[Alxndr1697]

Сообщение от Seraphim А как со сложной лестницей можно на плоских 2D чертежах работать?

Ну, конечно, при необходимости строится 3Д. Но, ручками, ручками...

Сообщение от Seraphim Смотрю модель этой замечательной башни с винтовой лестницей Мне кажется - там каждая ступень - самостоятельное 3D тело. А мне нужно, чтобы лестница была именно как объект

Если не ошибаюсь, то ArchiCAD так и делает. (В свое время, именно из-за этого и бросил его осваивать)
Вот мне интересно, как Вы предполагаете сделать чертеж, скажем, какой-нибудь отдельной ступени, если вся лестница - один объект?

[Seraphim]

Вроде ArchiCAD тут не упоминался... Речь шла об AutoCAD и AutoCAD Architecture??

Разбить-то готовую лестницу на отдельные 3D solids легче, чем выстроить 350 ступенек в нужную конфигурацию.

Получается, что выражение "построить 3D ручками" означает, что из мелких кубиков паззл нужно собрать.

А кто-нибудь пробовал экспортировать 3D-модель из AutoCAD в какую-то расчётную программу, типа Лира, Мономах, SCAD? Не по одной ступеньке же это делать?
* * *
Всё же: кто пробовал с нуля создать лестницу командами?

[Миттрич]

Сообщение от Seraphim Вроде ArchiCAD тут не упоминался... Речь шла об AutoCAD и AutoCAD Architecture?? Разбить-то готовую лестницу на отдельные 3D solids легче, чем выстроить 350 ступенек в нужную конфигурацию. Получается, что выражение "построить 3D ручками" означает, что из мелких кубиков паззл нужно собрать. А кто-нибудь пробовал экспортировать 3D-модель из AutoCAD в какую-то расчётную программу, типа Лира, Мономах, SCAD? Не по одной ступеньке же это делать? * * * Всё же: кто пробовал с нуля создать лестницу командами?

Вот читаю и задаюсь вопросом - это пишет человек который изготавливает лестницы - т.е. деталирует, изготавливает, монтирует, сдаёт их в конце концов заказчику - или пытается освоить свою прогу на примере лестницы? Вы определитесь, мой друг, поскольку не все здесь присутствующие в курсе ваших умений и знаний о тех программных инструментах, которыми вы (а по умолчанию я не знаю ни вашего набора софта, ни знаний оного. И разбираться в этом не буду) пользуетесь. Или вам надо изобрести лестницу как объект материального мира, или вы её просто хотите нарисовать. Если первое - то при чём тут АкаД или Арчик? Да хоть на ватмане ресфедером! А если просто нарисовать и вы НЕ УМЕЕТЕ как - то вам в соответствующий раздел форума по освоению того или иного программного продукта (или на курсы ), но видимо всё-таки не в "разметку забежных" - почувствуете разницу: "Разметка...", а не "учим выполнять прочностные расчёты"....
А что касаемо до того что "с нуля ... командами..." - а что, проблема какая-то? Ну я так делаю, а что? Отдельными телами.( Из пазлов кубиками у меня дети играют.) И прежде, чем до солидов дело дойдёт, достаточно много других построений приходится сделать. И разбить 3D solids на составляющие его элементы - сложнее, чем выполнить из по отдельности.
Кстати, а когда это лестничный марш стал элементом обеспечивающим прочность здания? Не выполнив лестничный марш - обрушим постройку? Вы ничего не путаете?

[EGOR@]

Сообщение от Огурец Уважаемые коллеги! В последнее время мне пришло несколько писем с просьбой пояснить способы разметки ступеней лестницы. Попытаюсь ответить сразу всем через форум - у меня секретов нет. Рассмотрим разметку на примере плана лестницы, присланного Daleksejevs@aol.com из Англии.

отличный пример,понятный вроде как))однако что то не выходит, вообще первый раз столкнулся с лестницей,ужасно хочется сделать своими руками,т.к. на протяжении всего строительства моей баньки и доверяя выполнение различных работ разномастным бригадам понимаешь,что лучше чем сам никто не сделает,да и виноват будешь только сам),а опыт он бесценен и всегда пригодится.Это небольшое лирическое отступление а вопрос таков что никак не получается разметить забежные ступени ,они при разметке получаются какими то неестественными с шириной по внутреннему углу около 5 сантиметров и до 60 по внешнему,причем с другими размерами(тренировался) лестницы все вроде как нормально,а вот с моими что то не выходит.Параметры такие:лестница Г-образная, высота от пола до перекрытия 2500мм,толщина перекрытия 270 мм,проем еще не делали,будем вырезать балки под лестницу,есть два "НО" :1-крыша мансардная,лестница должна выйти примерно на середине у одного из фронтонов,иначе неудобно будет выходить на мансарду,2-размер лестницы по ширине ограничен 1200мм,на рисунке пунктиром примерное расположение лестницыБуду надеяться на помощь,может быть ошибка в том что невозможно просто сделать лестницу в таком проеме по всем правилам?

[Macintosh]

уважаемый Олег Владимирович
выскажите свое мнение по лестнице
дом деревянный,
архитектор нарисовал, а мне сложно оценить
по лестницам я только пользователь

[Огурец]

Посмотрел. По-моему, в целом нормальная лестница.
1. Будте внимательнее с дополнительной опорой, надо обязательно продумать, как компенсировать осадку сруба и на ней и на всей лестнице.
2. Лучше, чтобы лестница оканчивалась на 2 этаже не пересекая, а немного не доходя до стены. Тогда можно сделать лестницу на стойках , независимую от осадки сруба. Поэтому можно сделать проступь не 300, а 275 мм (к тому же в этом случае Вы сможете использовать стандартные ступени 300мм)

[Macintosh]

то есть сделать ее табуреткой
из уголков?!
а вот что вы подразумеваете под проступью?
ступени там 300,

[Alxndr1697]

Сообщение от Macintosh а вот что вы подразумеваете под проступью? ступени там 300,

Проступь - расстояние по горизонтали (вдоль средней линии марша) от передней кромки одной ступени до передней кромки следующей ступени. Или: расстояние по горизонтали от передней части одного подступенника до передней части другого.
Ширина ступени - ширина проступи плюс свес ступени. (физическая ширина ступени)

Сообщение от Macintosh то есть сделать ее табуреткой из уголков?!

Наверное, имелось ввиду как-то так:

P.S. Прошу прощения, за то, что вмешался...

[Миттрич]

EGOR@ Для того чтобы оценить возможность и примерные свойства лестницы в вашем случае - начинаем считать:
Высота подъёма - 2500+270=2770
Длина пути (проекция линии движения на горизонтальную плоскость) - 2700.
Итого - уклон лестницы ~45гр. Это прямой марш. Но если учесть, что к первой ступени надо встать лицом - т.е. обеспечить свободное пространство перед маршем - прямая лестницауже не проходит - крутовато получается. Значит, на начальном участке напрашиваются забежные ступени. Кроме того - предлагаю ограничить ширину марша 850...950мм. Т.о. получаем "Г"-образную лестницу, с длиной пути - 2920мм(для ширины марша 900мм).
Соотношение высоты/ширины получается = (см. аттач) не очень здорово.
При таком раскладе я бы рекомендовал две вещи - рассмотреть возможность увеличения проёма или изготовление лестницы мотыльковой.

[Samar]

Сообщение от Seraphim А кто-нибудь пробовал экспортировать 3D-модель из AutoCAD в какую-то расчётную программу, типа Лира, Мономах, SCAD? Не по одной ступеньке же это делать?

Целиком не пробовал.
Но видел, что это возможно, наример в Ансис.
Если просто для расчета прочности:
Рисуешь скелет линиями в 3Д в AutoCADе по имеющейся модели, так просто проще и экспортируешь, например в SCAD.
Присваиваешь свойства элементам, прикладываешь нагрузки и пжлста - перемещения, реакции опор и пр.

[Samar]

Сообщение от EGOR@ проем еще не делали,будем вырезать балки под лестницу

Покажите схему расположения балок (шаг 1200 немного удивляет, готовность "вырезать" балки - пугает).
Неплохо для ясности указать на плане желаемое расположение лестницы и насколько она может"загибаться", т.е. сколько она может занимать места? до дверного проема?

[kaf07]

Всем доброго времени суток, здоровья и успехов в труде.
Пользователя Solid Works примите в компанию?
Отличная тема почему-то заглохла, хотя вполне актуальна.
Лестницестроительство, по-моему, тема неисчерпаема.

[Alxndr1697]

Сообщение от kaf07 Отличная тема почему-то заглохла, хотя вполне актуальна.

Видимо, все интересующиеся уже получили ответы...

[kaf07]

А, вот у меня есть вопрос по поводу "висячих столбов", можно его задать здесь, или же нужно обращаться в другую теме (в какую - направьте)?

[Alxndr1697]

Сообщение от kaf07 А, вот у меня есть вопрос по поводу "висячих столбов", можно его задать здесь, или же нужно обращаться в другую теме (в какую - направьте)?

К разметке забежных ступеней, это точно не имеет отношения.

[Миттрич]

Но ежели таки хочется - ведь мы не сможем вас остановить? Задавайте.

[Начинающая]

Уважаемые профессионалы, помогите с проектом лестницы, пожалуйста!
Есть чертежи 1-го и 2-го этажа. На втором этаже перегородок пока нет, но есть вертикальные и горизонтальные балки. Между ними надо вписать лестницу. Перекрытия деревянные. Пару балок хотелось бы обрезать (укрепить как-то, если надо).

[kaf07]

Вот возникли сомнения по поводу разметки забежных ступеней.
Поделитесь, пожалуйста, мыслями по этому поводу:
вариант разметки

[Samar]

Начинающая,
-Нет размеров,
- нужна проекция лестницы, направление линии хода,
- непонятно как лежат балки перекрытия, каких размеров будет проем,
- что за вертикальные балки,
-куда ведут двери,
неохота разгадывать ребус

kaf07,
Сложно сказать не имея всей информации.
Линия хода обычно размещается на расстоянии 0,58 от ширины марша, т.е. у вас 500мм, а должно быть около 700. Поэтому забежные ступени у вас получились слишком широкими.
Хорошо бы прямые ступени сделать пошире (300мм), иначе получается слишком широкий марш и узкие ступени, а забежные немного заузить.
Ещё можно постараться сделать симметрию, хотя если делать все по шаблонам, то это необязательно.

[maty1ek]

подскажите, пожалуйста, проектирую винтовую лестницу на 2х тетивах, в качестве ограждения стекло каленое 10 мм (тетива 60 мм. дуб). как прикрепить ступени??? могу я их врезать (в пазы)??? на мой взгляд нет, но может я ошибаюсь.
на уголки не очень хочу, потому что лестница просматриваемая, потеряет вид. очень похожа на ту, что приложена.( только ограждение , стекло врезается в тетиву), Перило дуб, диаметром 50.
подскажите, пожалуйста

[Samar]

maty1ek, бросьте вы это дело - проектировать......
А по сути:
1. Насчет стекла не понял, что моллированное будет? Это очень сложно.
2. Может есть смысл ступеньки подгонять в "ноль" по внутреннему косоуру с металлическим крепежом. А по внешнему сделать съемную обшивку косоура, которая будет закрывать все прелести крепления ступеней?

[maty1ek]

заказчик хочет именно тетиву и именно стеклянное ограждение..выбора у меня нет(
стекло вставляется в паз в тетиве..

[Samar]

maty1ek, Вы только проектируете, или ещё делать будете?
стекло - гемор если опыта нет, моллированное стекло + непрямоугольное - ***** делает ли кто нибудь в мире подобное?
Немцы кажись делают, но из акрила. Закажите у них, - пусть голова у них болит
Если бы я делал, то возможно вариант - изготовление внешней тетивы из металла (лист 10-12мм, потом обклеить его с обеих стороншпоном мм по 20, обе обшивки - съемные для удобства монтажа ступеней и стекла. На стекло П-обр. силиконовый профиль надеть.
Нет, не взялся бы.... Это мой выбор.
P.S. А ещё говорят в Беларуси кризис

[maty1ek]

тетива - дуб толщиной 60 мм, ступеньки - дуб - 40 мм.
я только проектирую.. стекло нашли, где делать. это не проблема, сейчас меня интересует именно крепление ступеней к тетиве

[Alxndr1697]

Сообщение от maty1ek могу я их врезать (в пазы)??? на мой взгляд нет, но может я ошибаюсь.

Тот, кто сможет сделать все остальное, (тетивы с поручнем) - сможет.

[maty1ek]

проект то я делаю. и мне нужно знать наверняка

А ещё говорят в Беларуси кризис

видимо не у всех...я ж не себе ее проектирую))) хотя , если считать заработок, то впринципе и для себя тоже)

Помогите . пожалуйста!!!!
не знаю, что делать с креплением ступенек к тетиве(((

[Миттрич]

Хочется врезать в пазы? Да на здоровье!!! Вам несколько не о том пытаются рассказать. На самом деле - сложность прикреплять-неприкреплять ступени в пазы в тетиве - фигня по сравнению с остальным - гнутым непрямоугольным закалённым стеклом, тетивой дубовой спиральной 60 (!)мм..... Если для вас это не представляет сложности в изготовлении - тогда я удивляюсь, что для вас сложно врезать проступи в паз тетивы. У вас это первая (вторая, третья) лестница?

[maty1ek]

Вы меня неправильно поняли)))

Если для вас это не представляет сложности в изготовлении - тогда я удивляюсь, что для вас сложно врезать проступи в паз тетивы.

для меня не проблема это начертить, это сложно изготовить, согласна..
для меня эта 1ая лестница, это моя так сказать подработка
на фирме, которая этим занимается, объяснили, что изготовление тетив и стекла у них продумано..
нужен готовый проект с деталировкой.
как стекло гнется, мне тоже объяснили.. они гнется не цельное , а разбивается на четверть в плане.
меня интересует следущее..:
ступень врезается на 15-25 мм. тетива 60, посередине стекло.. не сильно ли я ослаблю тетиву.
садить на клей?? нужно ли дополнительно крепить саморезами и не получится ли, что саморез попадет в стекло??
и стяжка тетив тоже интересует..

зы: больше всего мне понравилась фраза "Вы начертите, а изготовление-это наша проблема"

меня просто интересует реально ли это (ступени в пазы), или уже лучше на уголки

по объяснению поняла, что тетивы будут изготавливаться пр принципу , показанному на картинке снизу

[twilight]

Сообщение от maty1ek Вы меня неправильно поняли))) для меня не проблема это начертить,

А расчет этой конструкции был/будет?

[maty1ek]

twilight,

А расчет этой конструкции был/будет?

толщина ступеней и материал, толщина тетивы и материал, поручни и материал, толщина ограждения и материал - ТЗ

расчет ступеней - производила.
ширину тетивы подбирала с учетом норм (увидела в одной книге, честно не помню название. про проектирование деревянных лестниц)

[twilight]

Сообщение от maty1ek twilight, толщина ступеней и материал, толщина тетивы и материал, поручни и материал, толщина ограждения и материал - ТЗ

Если неизвестно как конкретно крепятся детали друг к другу как можно выполнить расчет?
Например вы режете тетиву пазом под стекло неизвестной глубины и в нее же сбоку врезаете ступени. Тетива не обломится?
Как закреплено стекло? Поручень отдельный или его держит стекло? Какую нагрузку оно может выдержать при таком закреплении? Вы сможете ТЗ прикрыться если стекло треснет или нет?

[maty1ek]

Например вы режете тетиву пазом под стекло неизвестной глубины и в нее же сбоку врезаете ступени. Тетива не обломится? Как закреплено стекло? Поручень отдельный или его держит стекло? Какую нагрузку оно может выдержать при таком закреплении? Вы сможете ТЗ прикрыться если стекло треснет или нет?

в том-то и проблема.. стекло врезается на середину ширины тетивы. поручень "одевается" на стекло (дуб диаметром 50).
сказали, садить стекло в паз на клей.

какие расчеты необходимы? объясните, пожалуйста, или подскажите, где можно подсмотреть...

а про крепление ступеней я поэтому и спрашиваю, что мне кажется в паз не получится из-зи стекла.. как тогда??
подскажите, ну очень нужен совет опытных людей.
я вообще по образованию приборостроитель, а опытом я еще не успела обзавестись))) мне еще 24... или уже 24(

стеклянное ограждение вставлено также (и перило, принцип схож), как на рисунке. только у меня не антикосоур, а тетива

[twilight]

Сообщение от maty1ek в том-то и проблема.. стекло врезается на середину ширины тетивы. поручень "одевается" на стекло (дуб диаметром 50). сказали, садить стекло в паз на клей. какие расчеты необходимы? объясните, пожалуйста, или подскажите, где можно подсмотреть...

Да все в принципе очевидно.
Нужно проверить стекло при приложении горизонтальной нагрузки от поручня при том способе закрепления стекла который вы выберете.

Проверить что при данной нагрузке не выломается стеклом наружная часть паза.

Нужно придумать как вы крепите ступени к тетиве и расчитать то что от нее останется после всех пазов на прогиб и несущую способность.

Проверить что прогиб тетивы не ломает заделанное в нее стекло.

Сообщение от maty1ek а про крепление ступеней я поэтому и спрашиваю, что мне кажется в паз не получится из-зи стекла.. как тогда??

Можно на уголки поставить. Будет видна только полка которая под ступенью. Да и ту при хорошо выпрямленных руках можно внутрь ступени врезать в паз. Только ступень проверить пересчитав на уменьшенную толщину.

[Samar]

Сообщение от maty1ek тетива - дуб толщиной 60 мм, ступеньки - дуб - 40 мм.

А какие размеры у вас ещё не секрет?
Диаметр внешней, внутренней тетивы, ширина марша (ступени), высота лестницы.
Теоретическая возможность доставки цельных тетив нав объект.
P.S. На вскидку - толщину ступеней д.б. соизмерима с толщиной тетив.

[maty1ek]

меня убивает этот паз в тетиве.. каким образом его делают, фрезеруют на уже "скрюченной"???
и насколько точно я его (нуу..не совсем я) могу выполнить, какой ширины он должен быть относительно толщины стекла?

[Огурец]

Сообщение от maty1ek меня убивает этот паз в тетиве.. каким образом его делают, фрезеруют на уже "скрюченной"??? и насколько точно я его (нуу..не совсем я) могу выполнить, какой ширины он должен быть относительно толщины стекла?

Паз в тетиве - это самое легкое в этой работе.

Категорически советую и даже требую (полагаю, что форумчане меня поддержат): хотя бы ознакомтесь с технологией изготовления лестниц. Побеседуйте с монтажной бригадой, как какие операции делаются, разметка обработка , сборка. Подавляющее большинство вопросов сами собой отпадут.

ЗЫ. Вы хоть раз ручной фрез в работе хотя бы видели?

[maty1ek]

только на картинке(((
капец какой-то видно не для меня все это.
я лестницы вообще ни разу не делала, а тут дали сразу винтовую да еще такую((
очеь хочется научится, дело в том. что это подработка и я рабочих не вижу '(

[Samar]

Сообщение от maty1ek каким образом его делают, фрезеруют на уже "скрюченной"???

Есть 2 способа изготовления :
1. Вы рисуете чертежи, деталировку, изделия склеиваются,гнутся а потом обрабатывают на станке точно по чертежам.
Потом привозят на объект и пытаются собрать, не получается - все вопросы к конструктору.
2. Заготовки тетив, ступеней выклеивают с припусками, потом собирают в цехе в стапеле. Все выборки пазы, фаски, радиуса примыкания деталей размечают по месту и обрабатывают ручным инструментом или на станке по разметке. Тот же самый паз под стекло имеет смысл делать после полной сборки (примерки) тетив и ступеней, т.е. разметку выполнять по стеклу. Т.е. в чертежах вам нужно указать только несколько наиболее важных контрольных параметров, а все остальное - написать "выполнять по месту", "по технологии изготовителя".

[maty1ek]

Т.е. в чертежах вам нужно указать только несколько наиболее важных контрольных параметров, а все остальное - написать "выполнять по месту", "по технологии изготовителя".

хитрый способ))
мы заводы таким образом собираем.
вопрос по фрезеровке паза в тетиве... глубина паза будет ортогонально спирали??
чувствую себя дико глупой(((((
понимаю, что для Вас всех это глупые вопросы.. но я не знаю у кого спросить((

[Samar]

Сообщение от maty1ek вопрос по фрезеровке паза в тетиве... глубина паза будет ортогонально спирали??

Чертеж тетивы надо сделать в виде развертки, например по внутренней поверхности (что соответствует диаметру барабана на котором выклеивается заготовка).
Тогда развертка тетивы будет представлять плоский чертеж, на котором глубину паза можно просто указать перпендикулярно верхней поверхности тетивы, например 20мм.
И здесь же на развертке указать следы теоретического расположения ступеней.
Можно при этом указать, что глубина врезки - столько-то (например 20мм), а размеры пазов - пусть высчитывают по месту, т.к. возможно будет минимальный зазор между ступенью и тетивой, которы вы должны определиться в какой плоскости разместить. Т.е конструктивно необходимо компенсировать погрешности изготовления.

[maty1ek]

ступени на уголках, прикручены саморезами.
условное расположение ступеней все равно показывать???
на деталировке тетивы, поручней их спирали не показывать, только развертку???

зы: нашла ссылку, где получают криволинейный паз.. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12564.0%3Ball
у меня будет типа такого??

[Alxndr1697]

Сообщение от maty1ek зы: нашла ссылку, где получают криволинейный паз.. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12564.0%3Ball у меня будет типа такого??

Нет, не так. Будет шаблон и работа по нему на месте по готовой тетиве.

П.С. Это, если Вы про пазы для ступеней... Хотя, паз под стекло тоже будет делаться вручную.
Ступени на уголках, для такой лесницы, как-то не Айс (ИМХО)

[twilight]

Сообщение от Samar Есть 2 способа изготовления :

Второй способ относится к типовым изделиям когда разработаны и расчитаны стандартные узлы из которых набирается конструкция в нескольких вариантах (см каталоги производителей на металлические ограждения например).
За выдачу для изделия с нуля чертежа где везде "по-месту" и "по технологии изготовителя", конструктора нужно сжечь на сырой соломе.

[maty1ek]

Сообщение от Alxndr1697 Ступени на уголках, для такой лесницы, как-то не Айс (ИМХО)

а как по-другому?? если я не могу ступеньки вставить в пазы. (мешает стекло).

[Alxndr1697]

Сообщение от maty1ek если я не могу ступеньки вставить в пазы. (мешает стекло).

Как оно может мешать? Ступени врезаются "сбоку" тетив, а стекло - сверху. Или, я что-то неправильно понял?

[twilight]

это вон в той царапине защемляется консольно ~метр стекла?

[maty1ek]

стекло врезается на середину ширины тетивы

[Alxndr1697]

Сообщение от maty1ek стекло врезается на середину ширины тетивы

Зачем??? После такого "зареза" половинки тетивы запросто могут загнутся и, как правило, в ненужную сторону!
Мой Вам совет - поговорите с изготовителем лестницы и обсудите все вопросы по технологии изготовления!

это вон в той царапине защемляется консольно ~метр стекла?
"царапина" - это просто эскиз. И причем тут консоль, речь, вроде, идет о лестнице с несущей тетивой.

[maty1ek]

Сообщение от Alxndr1697 Зачем??? После такого "зареза" половинки тетивы запросто могут загнутся и, как правило, в ненужную сторону! Мой Вам совет - поговорите с изготовителем лестницы и обсудите все вопросы по технологии изготовления!

мне там так и сказали, типа т.к. стекло будет врезаться на половину ширины тетивы, поэтому ступени скорее всего придется делать на уголках

[Alxndr1697]

Сообщение от maty1ek мне там так и сказали, типа т.к. стекло будет врезаться на половину ширины тетивы,

Хотелось бы на это посмотреть...Интересно, как они будут это делать?

[maty1ek]

стекло садится на клей

[twilight]

Сообщение от Alxndr1697 И причем тут консоль, речь, вроде, идет о лестнице с несущей тетивой.

При том что у лестницы стекло является ограждением закрепленным только снизу. И несет нагрузки от поручня.

[maty1ek]

Сообщение от twilight При том что у лестницы стекло является ограждением закрепленным только снизу. И несет нагрузки от поручня.

Вы абсолютно правы

[Samar]

То maty1ek,

Сообщение от Samar А какие размеры у вас ещё не секрет? Диаметр внешней, внутренней тетивы, ширина марша (ступени), высота лестницы. ....

Таки есть лестница или нет? Интересно посмотреть на размеры.
Толщина стекла тоже интересна.

Сообщение от maty1ek стекло врезается на середину ширины тетивы

Если стекло врезать в тетиву и стоек между стеклами не предполагается, то конечно 20мм врезки мало, надо больше.
Но многое зависит от диаметра лестницы, гнутое стекло имеет несколько другую жесткость чем плоское.
Кстати уголки сами по себе не так страшны, их можно сделать красиво (например нерж.). но вот щели между ступенями и тетивой сложно сделать красиво .
А врезка в обе тетивы м.б. действительна невозможна по причине затруднительтности сборки, если только как я и писал ранее - не сделать тетиву разъемной (чтото типа обшивки)

[maty1ek]

внутренний диаметр наружной тетивы(по ступеням) 2080,
наружный диаметр внутренней тетивы 480. стекло толщиной 10
подскажите , какой ширины должен быть паз под стекло?

[Samar]

Сообщение от maty1ek для меня не проблема это начертить, это сложно изготовить, согласна..

С учетом размеров:

Сообщение от maty1ek внутренний диаметр наружной тетивы(по ступеням) 2080, наружный диаметр внутренней тетивы 480. стекло толщиной 10

рисуете , как вам описал ранее развертку косоуров с разметкой следов ступеней и стекла.
Стекло не стоит врезать глубоко (максимум 20мм), надо только конструктивно изменить дизайн - воткнуть прямоугольных стоечек/балясин по стыку стекол (стекло может разбивать тоже по кругу не на 4, а на 6 частей) и связать тетиву стойками с поручнем.
Примерно как на картинке:
Как быть с внутренним косоуром? не знаю, надо прорисовывать, возможно на него проблематично будет воткнуть стекло или это будет некрасиво -ну на крайний случай там максимум на 3 части надо делить стекло.
Паз под стекло 10 надо делать по П-обр. силиконовому уплотнителю.

[maty1ek]

спасибо за совет, но заказчик хочет без стоек(((

[Alxndr1697]

Сообщение от twilight Цитата: Сообщение от Alxndr1697 И причем тут консоль, речь, вроде, идет о лестнице с несущей тетивой. При том что у лестницы стекло является ограждением закрепленным только снизу. И несет нагрузки от поручня.

Я, конечно, профан в этом деле, но мне кажется, этот "стеклянный винт" будет достаточно жестким сам по себе и, тем более, вклеенный хоть и на 20 миллиметров в тетиву. (как этот монтаж будет выглядеть на практике, даже не представляю...) Только вот на заходе и выходе, стойки обязательны... Соглашусь, что двадцати может и мало, но ведь речь идет о миллиметрах ста пятидесяти?

[Миттрич]

Как вариант - сделать выборку в четверть с наружней стороны внешней тетивы и закреплять стекло насквозь декоративным крепежом. При этом глубину четверти можно (и нужно) сделать меньше толщины стекла. Вертикальные стыки полотен стекла в верхней части будете фиксировать "скобками"? Уголки прикрепления проступей к тетивам устанавливать полкой вверх, маскируя её за торцем проступи. Но при этом нужно всё время помнить о том, что все элементы лестницы должны работать совместно, т.е. перераспределение и компенсация нагрузок и перемещений соседних элементов должны быть обеспечены конструктивно без больших зазоров и люфта ( особенно в течении дальнйшей эксплуатации). Кратко - если всё это не завязать в цельножёсткий каркас, то рано или поздно заскрипит.

[Ф_И_О_]

Здравствуйте уважаемые специалисты!

Подскажите как сделать наружную лестницу из бревен d=26 мм,
хочу их распустить пополам.
высота лестницы 1450 мм
ширина 1000 мм
длинна не принципиально
Забирание благодарен!

[Readddy]

Сообщение от Ф_И_О_ Здравствуйте уважаемые специалисты! Подскажите как сделать наружную лестницу из бревен d=26 мм, хочу их распустить пополам. высота лестницы 1450 мм ширина 1000 мм длинна не принципиально Забирание благодарен!

А как вы считаете- деревянная палочка толщиной 13мм ( бревна d=26 мм распущенные пополам) и длиной 1000мм выдержит большой вес?

[005]

Вот так

[lexxel]

Здравствуйте. Никак не получается вставить лестницу в помещение. Делаю на даче лестницу, хотел для наглядности сделать чертеж чтобы видеть что буду делать. В комнате где есть проем на второй этаж довольно тесновато и не получается используя в AutoCad Architecture 2011лемент лестницу, не могу ее настроить чтобы она встала на место. В комнате сверху есть проем размером 2190х1000. высота до потолка 2430, высота до пола второго этажа 2800. И еще проблема, дверь, до нее всего 1440 мм. Помогите пожалуйста если кто знает. Хочу успеть до холодов, боюсь материалы оставлять на зиму.

[shodyveletyk]

Сообщение от lexxel Здравствуйте. Никак не получается вставить лестницу в помещение. Делаю на даче лестницу, хотел для наглядности сделать чертеж чтобы видеть что буду делать. В комнате где есть проем на второй этаж довольно тесновато и не получается используя в AutoCad Architecture 2011лемент лестницу, не могу ее настроить чтобы она встала на место. В комнате сверху есть проем размером 2190х1000. высота до потолка 2430, высота до пола второго этажа 2800. И еще проблема, дверь, до нее всего 1440 мм. Помогите пожалуйста если кто знает. Хочу успеть до холодов, боюсь материалы оставлять на зиму.

здраствуйте , не могу открить ваш чертеж перешлите мне на емейл shodyveletyk@ukr.net . Посмотрю то можна зделать в вашем случаи , я занимаюсь проектированием и монтажем лестниц. Жду ответа.

[lexxel]

Добрый день еще раз уважаемые специалисты. Есть вопрос. Ум меня на лестнице тетива размерами 2050х300х60. Нужно ли дополнительную опору под нее если я вырезаю из нее чуть больше половины ширины? получается остается 135мм там где ступени будут лежать. Или она выдержать должна.

[Огурец]

УВажаемый lexxel!

Несколько вопросов: Сколько у Вас этажей в доме? Дайте общестроительный чертёж с разрезом. Дайте поэтажные планы с проёмами в перекрытии.

Пока не очень понятно, что у Вас за дача.

[lexxel]

Сообщение от Огурец УВажаемый lexxel! Несколько вопросов: Сколько у Вас этажей в доме? Дайте общестроительный чертёж с разрезом. Дайте поэтажные планы с проёмами в перекрытии. Пока не очень понятно, что у Вас за дача.

Добрый день, спасибо что откликнулись. Немного ранее описал ситуацию как мог. Дачный дом двухэтажный.

Сообщение от lexxel Здравствуйте. Никак не получается вставить лестницу в помещение. Делаю на даче лестницу, хотел для наглядности сделать чертеж чтобы видеть что буду делать. В комнате где есть проем на второй этаж довольно тесновато и не получается используя в AutoCad Architecture 2011лемент лестницу, не могу ее настроить чтобы она встала на место. В комнате сверху есть проем размером 2190х1000. высота до потолка 2430, высота до пола второго этажа 2800. И еще проблема, дверь, до нее всего 1440 мм. Помогите пожалуйста если кто знает. Хочу успеть до холодов, боюсь материалы оставлять на зиму.

Более детально расссказать не могу, нет данных других. В процетированном сообщении приложил помещение в которое надо встроить лестницу, там есть элемент лестница, только она или не достает до пола у меня или торчит из помещения.

[Огурец]

Сообщение от lexxel Более детально расссказать не могу, нет данных других..

т.е. мопед не мой, я только объяву дал...

[lexxel]

нет просто замерял, только все что находится после двери. Так как дверь же я не могу загораживать летницей. ПРосто саму дачу мы не строили. Родители купили недостроенную. Теперь мне надо ее достраивать, а я не строитель детальных чертежей я сделать не смогу. Хотел для нагядности начертить летницу, чтобы видеть что я делать буду, знать сколько нужно материала и какике части лестницы каким размером нужно выпиливать. Вот и все Простите мне мою некомпетентность

[Огурец]

Нужны ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ планы этажей, ТОЛЩИНА перекрытия и ВЫСОТЫ от пола до пола. Иначе разговаривать не о чем.

[lexxel]

Попробую начертить. От пола до пола 2800 мм, а толщина перекрытия 370 мм

Вот первый этаж

[lexxel]

Добавил комнату на втором этаже. на втором этаже только она и внешние стены

[оу74]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты! Хотелось бы узнать ваше мнение о лестнице.Интересует вопрос, насколько удобна такая лестниц, и возможен ли альтернативный вариант в даном случае ??Прилагаю созданный мной чертеж, буду рада услышать Ваши мнения.

[Огурец]

Сообщение от оу74 Доброго времени суток, уважаемые специалисты! Хотелось бы узнать ваше мнение о лестнице.Интересует вопрос, насколько удобна такая лестниц, и возможен ли альтернативный вариант в даном случае ??Прилагаю созданный мной чертеж, буду рада услышать Ваши мнения.

Позвольте ответить цитатой из анекдота:

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера А я виноват, что мне сразу не дали нормального ТЗ? В общем, так. Наклон оси придется оставить, как есть. По крайней мере, в Эдемском саду +24 будет, а если пользователь полезет куда-то еще, это его проблемы. Динозавров мы доделать не успеваем, но коней сделаем. С молоком и медом ничего не вышло, пустили по рекам воду, правда, она выносит в море соль. Чтобы травоядные не отжирали все ресурсы, мы выпустили патч в виде хищников, но поставить им программу отличения пользователя от добычи уже не успеваем. Ну а в общем, как-то работать будет. "И это хорошо - Иегова"

ТО есть можно Вашу лестницу незначительно улучшить, да только вот надо ли? Сразу станет дороже и сложнее.

> lexxel
Рисую Вашу лестницу, пока ничего путного не получается. Постараюсь выжать максимум возможного в этой ситуации. Можно такой план ступеней:

[Samar]

Сообщение от оу74 Интересует вопрос, насколько удобна такая лестниц, и возможен ли альтернативный вариант в даном случае ??

Лестница просто ужасна с точки зрения удобства, убиться на ней будет легко и просто.
В свое время я поклялся, что никогда не буду делать лестницы с шириной проступи меньше 250мм.
Может есть смысл уменьшить количество ступеней до 13, тогда вместо 196/210 (h/Sz) можно будет сделать более безопасные 210/240 - на прямом участке?

[Огурец]

Я уже и не ругаюсь. Просто ужасно печально, что все мои потуги и призывы о том, что лестницы надо проектировать ДО ПЛАНИРОВКИ КОМНАТ, остались невостребованы. Более того, заказчики обижаются. Денег не платят, когда им этот факт наглядно демонстрирую на примере их проектов. Мне отказывают, нанимают "проектантов, на всё согласных". Ну и пусть падают.

[Миттрич]

Я однажды сделал 198/213 с забежными, при ширине марша 1190. Ходят. Сам ходил - плохо, но нога босиком (без обуви) входит. Долго перепирался с заказчиком на тему удобства ( и совпадения характеристик ДВУХ лестниц: с 1го на 2ой и со 2го на 3-ий). А потом решил - пусть его - и успокоился. Но тем не менее - меньше 250 проступь даже не рассматриваю.
(фото из последних)

[Tanhauser]

...

[lexxel]

Сообщение от Огурец > lexxel Рисую Вашу лестницу, пока ничего путного не получается. Постараюсь выжать максимум возможного в этой ситуации. Можно такой план ступеней: Вложения Тип файла: dwg ACAD-1-2%20этаж[1].dwg (343.9 Кб, 14 просмотров)

Спасибо. Даже не предполагал что все ступени должны быть немного повернуты.

[uglynoob]

Коллеги, добрый день. Так как тема уже давно переросла в нечто бОльшее, чем простая "разметка забежных ступеней", спрошу здесь вашего совета. Есть задача - облицевать кривую бетонную заливку лестницы (2 марша через площадку). Чтобы ничего не рубить, прораб выдвинул понравившеюся хозяину дома идею: а давайте мы каждую следующую ступень сделаем на 2-3 мм выше предыдущей. Т.е. (условно говоря) лестница будет выглядеть по подъемам: 130, 133, 136, .... , 170. Якобы "никто никогда этого перепада не почуствует". Я делать такое отказываюсь категорически, но запрета в явном виде в СНиПах не нашёл (если он вообще существует; или плохо искал). Не подскажете, в каком направлении надо копать, чтобы аргументированно объяснить свою позицию?

Заранее спасибо.

[иваниваныч]

Сообщение от uglynoob Я делать такое отказываюсь категорически, но запрета в явном виде в СНиПах не нашёл (если он вообще существует; или плохо искал).

СНиП 31-06-2009
5.3. Применение ступеней с разными параметрами высоты и глубины в пределах марша не допускается.

Грубейшее нарушение норм безопасности, а ,если лестница эвакуационная, то еще и пожарных.

[Samar]

Сообщение от uglynoob а давайте мы каждую следующую ступень сделаем на 2-3 мм выше предыдущей.

дурь конечно натуральная. Но что-то в этом есть.

Сообщение от иваниваныч 5.3. Применение ступеней с разными параметрами высоты и глубины в пределах марша не допускается.

Но по сути на лестницах часто фризовые ступени имеют параметры резко отличающиеся от марша.
Иногда это неизбежно, особенно на забежных (криволинейных ступенях) - присутствует разный наклон лестницы на части марша.
С другой стороны один из постулатов лестницестроения гласит, что необходимо избегать резких переходов между разными углами наклона лестничного марша.
Поэтому считаю, что плавное изменение высоты ступеней (по 1...3мм на ступень) допустимо, но в определенных рамках - например когда излишек (30мм) необходимо раскидать на 10 ступеней, например, в частном доме допустимо, тем более, что это желание заказчика.
Гораздо сложнее сделать лестницу, чтобы на марше все ступени были одинаковыми, например с допуском 1мм.
P.S.Другое дело, что мы же меняем один параметр - высоту ступени,а как при этом меняется другой - ширина проступи?
P.S.P.S. И ещё - когда то очень давно делал такую лестницу (садовое крыльцо) с переменным углом наклона (из-за рельефа) - вышло офигенно красиво и самое главное удобно
типа вот так:130/370, 135/360, 140/350, 145/340, 150/330, 155/320, 160/310, 165/300

[Огурец]

Очень и очень непростой вопрос. Конечно, легко и просто встать на формальную точку зрения и сослаться на СНиП.
Беда в том, что есть лестницы, у которых ступени разные, как написал Samar.

Например, лестница в библиотеке в Ватикане. Или лестницы на горбатых мостиках, как, например, через Яузу в Москве.

По сути дела любая лестница с забежными ступенями обладает этим свойством - смотря где измерять ступени...

Надо подумать. По возможности, приложите эскиз. Очень интересная задача. Может получиться сложная спиральная лестница.

[Alxndr1697]

Сообщение от Огурец Очень интересная задача.

Да.
А вот есть картинка, где предлагается разная длина шага.

[Samar]

Сообщение от Alxndr1697 Да. А вот есть картинка, где предлагается разная длина шага.

Написано что-то типа:

Висячие лестницы с различным соотношением шага. Если ровные участки (площадки) сменяются изогнутыми линиями наклона лестницы, то длина шага на прямых участках 68см (1). Этот шаг постепенно сокращается до 59см (2) на крутых участках.

P.S. Ей богу, этот немец не прав. Считал всегда, что шаг 63 должен быть постоянным и на 1см приращения высоты ширина проступи уменьшается на 2см.
P.S. Хотя там может порабола какая, а длина шага небось тоже какая нибудь 2 или 3 производная

[Alxndr1697]

Сообщение от Samar Ей богу, этот немец не прав. Считал всегда, что шаг 63 должен быть постоянным и на 1см приращения высоты ширина проступи уменьшается на 2см.

Наверное он учитывает, что при изменении крутизны, подъем становится тяжелее и компенсирует это уменьшением длины шага.

[Миттрич]

Сообщение от Tanhauser Это почти 1:1, бабушка или дедушка точно благодарны не будут.

Ну та до дедушек и бабушек не дошли ещё - молодые относительно - но при этом заказчик рогами упирался до последнего. Ноги меряли - мою и его - длину шага вычисляли по среднему - весь пол мелом исчеркали - я устал от него.

[Дальневосточник]

Здравствуйте, уважаемые Мастера!
Наткнулся на этот замечательный сайт в ходе поиска ответов на свои многочисленные вопросы. Начну по порядку: сам я к архитектуре никакого отношения не имею и, более того, среди моих трех высших образований не нашлось места хоть какому-нибудь инженерному. В 2008 году решив улучшить жилищные условия семьи, продал старую квартиру в г. Благовещенске Амурской области и «влез» в долевое участие в строительстве (при этом занял денег у родни и взял небольшой кредит). С долгами сейчас уже рассчитался, но… Фирма-застройщик обанкротилась, завершив строительство только на 46%. Для достройки дома мы создали ТСЖ и мне пришлось брать ипотеку, чтобы оплатить новому подрядчику. Короче говоря – беда… К тому же квартира хоть и не самая большая – 88,9 кв. м. (по проекту), но расположена в двух уровнях (хорошо хоть хватило ума заранее запланировать отдельный вход на второй уровень). Сдача дома не за горами – конец ноября, соответственно нужно думать о строительстве лестницы. Проблема не только в фактическом отсутствии денег на то, чтобы заказать лестницу, но и в отсутствии специалистов, которые могли бы за разумные средства подготовить проект лестницы и тем более реализовать его (один из таких «мастерюг» на коленке нарисовал чертеж металлокаркаса лестницы в котором нет ни одной одинаковой по высоте ступени – разброс 2-4 см., и запросил за него 90 тыс. руб.). Станков с ЧПУ в нашей Тьмутаракани днем с огнем не сыщешь. Китайцы предлагают изготовление лестниц под заказ, но цена также запредельна – дерево (бук) стоит от 230 тыс. руб., а качество исполнения у меня вызывает большие сомнения. Короче говоря, пробегав по городу уже 4 недели, ничего приемлемого я не нашел. Руки у меня вроде бы растут из правильного места, почти все ремонтные работы по дому всегда делал сам, поэтому пришел к выводу, что придется строить лестницу самостоятельно. К данному времени перечитал уже груду литературы, перерыл интернет, но все, что пытался начертить самостоятельно, сейчас покоится в мусорной корзине (гуманитарный мозг ни в какую не может предложить приличного инженерного решения). Ширина проема для лестницы в квартире невелика – 177*181 см. Высота до потолка – 253, толщина перекрытия 27 см. (железобетон на двутавре). Это размеры без отделки. Стены – кирпичные, толщиной 25 см. от входной двери и 40 см. (возможно полые) у лестничного марша. По моим расчетам для данных параметров более всего подходит П-образная конфигурация лестницы правая или левая с забежными ступенями на косоурах. Я больше склоняюсь к правой, поскольку это позволит несколько увеличить ширину марша, т.е. ширину всей лестницы можно увеличить примерно на 10 сантиметров (не думаю что кто-то будет вплотную подходить к перилам и перевешиваться через них, чтобы головой перекрытие задеть). Но это мое непрофессиональное мнение, у Вас возможно появится более грамотное решение. Позавчера попробовал поработать в AutoCADе, результат – печален (пока даже в 2D чертеж никак не выходит). Поэтому прилагаю отсканированный план квартиры. Выбор материала также не велик: дуб – очень дорого, сосна – материал слишком мягкий и ненадежный (заготовки прямо в магазине растрескиваются); остается ясень. В магазинах предлагают следующие пиломатериалы: 1. Балясины готовые 43*43*900 и 50*50*900;
2. Балясина заготовка 60*60*3000 (полагаю, что это брусок клееный);
3. Брус для перил 80*60*3000;
4. Поручень 80*60 и длинной от 3000 до 4500;
5. Столб декоративный с шаром 80*80*1200;
6. Столбы 80*80 длинной 900 и 1200;
7. Щит мебельный 4200*600*40 (из него думаю делать основные детали косоуры и ступени);
8. Доска 2000*80*20;
9. Доска 2000*80*40;
10. Доска 40*2100 шириной 120, 160, 175
11. Ступени цельные и клееные 1200*300*40;
12. Подступенок 1200*180*20;
13. Щиты цельные 1500*600 толщиной 20 и 40 мм.
Уважаемые форумчане! Если Вас не затруднит, помогите решить мою проблему с подготовкой чертежей лестницы. Не думаю, что смогу Вас как – либо смотивировать, но если что – готов и Вам помочь, чем смогу. Заранее благодарен!

[Admin]

Дальневосточник, Вам сюда http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33

[Дальневосточник]

Спасибо огромное Наилю за то, что откликнулся на мою просьбу!

[erdi]

Здравствуйте. Сейчас пытаюсь спроектировать лестницу и для начала попытался это сделать в ручном режиме с помощью вспомогательных линий, а потом в автоматическом режиме. Отличия коснулись количество забежных ступеней в двух расчетах. Для ручного режима я руководствовался правилом что чем больше прямых ступеней войдет в расчет, тем удобнее будет лестница и тем незаметнее будет переход от прямых ступеней к забежным, как об этом пишут. В автоматическом режиме программа строит зебежные ступени практически на начале разворота лестницы. И возникает вопрос, а какая из этих двух лестниц будет удобней? Лестничный проем для этих двух проектов один и тот же, размер ступеней и шаг подъема тоже такой же. А вот по удобству хождения??? Если кто может подсказать по опыту проектирования, строительства и пользования буду признателен.

[Татьяна 727]

[quote=erdi;857118]Здравствуйте. Сейчас пытаюсь спроектировать лестницу и для начала попытался это сделать в ручном режиме с помощью вспомогательных линий, а потом в автоматическом режиме. Отличия коснулись количество забежных ступеней в двух расчетах. Для ручного режима я руководствовался правилом что чем больше прямых ступеней войдет в расчет, тем удобнее будет лестница и тем незаметнее будет переход от прямых ступеней к забежным, как об этом пишут. В автоматическом режиме программа строит зебежные ступени практически на начале разворота лестницы. И возникает вопрос, а какая из этих двух лестниц будет удобней? Лестничный проем для этих двух проектов один и тот же, размер ступеней и шаг подъема тоже такой же. А вот по удобству хождения??? Если кто может подсказать по опыту проектирования, строительства и пользования буду признателен.[/Q

По моему опыту- чем плавнее переход от прямых ступеней к забежным- тем плавнее переход поручня. Проектируйте сразу с поручнем. Конечно прямые ступени удобнее. Забежные ступени можно уменьшить вплоть до разворотной плрщадки, где будут присутствовать только три ступени разваротных. Но и поручень тогда получится из двух прямых линий плюс вертикальный кусочик для соединения. Так что вам выбирать что лучше и красивее. У меня были заказчики, которые отказались от прямых площадок, захотели иметь разваротные ступени почти по всей лестницы, ради плавного перехода поручня и красиво развернутых ступеней.

[dercom]

Надеюсь на помощь - поступило задание запроектировать металлическую лестницу с первого на второй этаж, высота этажа 4,8 метра, на одном косоуре расположенном по центру (чертеж прилагается) Хотелось бы знающих людей покритиковать план, указать на ошибки и подсказать конструкцию ступеней (по заданию покрытие - твердые сорта дерева)

[Alxndr1697]

Сообщение от dercom покритиковать план

На критику не потяну, но о том, что не понравилось на первый взгляд, могу сказать:
- высота ступеней 137мм маловата будет. Я бы убрал пару ступеней
- из-за огромной ширины, по наружнему краю обычному, а тем более, пожилому человеку идти будет тяжеловато (штаны порвешь точно))) Как это решать,- Вам виднее. (или сужать марш, или распрямлять)
- внутреняя сторона более менее приемлима, но у Вас разная ширина проступи на частях одного лестничного марша. Нужно поделить линию хода (400 мм от внутренней стороны марша) на равные части и через них уже строить ступени. Я бы поделил на 300мм проступь, при 150мм высоты ступени.

[mmklok]

Скажите, регламентируется ли нормами РФ высота между ступенями и потолком (краем перекрытия, балками, и т.п.). Встречал только такие определения- "для удобства передвижения оно не должно быть не меньше 2 м".

[Таракашка]

ЗДРАВСТВУЙТЕ
Помогите женщине с проектом лестницы...суть вопроса:дом 2 этажа необходима лестница с 1 на второй этаж высота от пола 1-го до пола 2-го - 230см ....(перекрытие-18 см) размеры проема под лестницу 123см длина 78см ширина...заход на лестницу с правой стороны.... перелопатила интернет по он-лайн калькулятору получилось что делать лестницу необходимо с забежными ступеньками.... но больше забила себе голову....пока не наткнулась на этот замечательный сайт помогите пж. с проектом
с ув.Я
Извините может быть лучше сделать с двумя пролетами и промежуточной площадкой?????????

[ping137]

Пожалуйста, помогите разобраться,
для чего в монолитной лестнице при проектировании
верхнюю ступень делают выше площадки, какой в этом смысл?

[bardadym]

учитывают толщину пола на площадке

[ping137]

Толщина чистого пола 100, а монолит выходит на 60,причем в АР прорисовано.

[bardadym]

ну. на площадку покладут десять см пола, а на ступеньку - четыре см облицовки. все сойдется

[ping137]

почему она должна быть из бетона - кому это нужно,конструктору или архитектору и для чего

[bardadym]

да не должна. это просто одно из общепринятых решений. можно сделать железобетон с выступом, а можно и вровень. только узел отделки придется изобретать, судя по толщине пола.

[ping137]

понял.Спасибо.

[sasha_lif]

Подскажите правильность построения разворотного узла и правильности построения средней линии хода. Любые замечания приветствуются

[gofra]

друг попросил запроектировать деревянную забежную лестницу.
с разметкой справился, а вот элементы, узлы ни как не даются (точнее не знаю как правильно и спросить не у кого-линия)
посоветуйте хорошую книгу

[Alxndr1697]

Сообщение от gofra посоветуйте хорошую книгу

Новицкий О.В. "Современные лестницы"

Лесенка...

[gofra]

как правильно сделать перила?

[icorus]

Думаю про лестницу для себя, своими силами.
Под мой проем есть два варианта с забежными ступенями(17 ступеней
h=185 b=275) или площадкой(17 ступеней
h=185 b=245).
Лестницу планирую сделать на метало каркасе. Ступени может из березовой фанеры чтобы было бюджетно..?
Лестница попадает в батарею и подоконник окна что с ними делать.
Посмотрите разметку лестницы может будут советы.

[Огурец]

1. Однозначно, с площадкой.
2. И под батарею и под подоконник сделайте вырезы в ступенях и отодвиньте косоур от стены.
3. Разве металокаркас уже бюджетно? Либо сами аккурато сварите, либо придётся обшивать.
4. Фанера на ступени - очень хорошо.

[Alxndr1697]

Конечно, с площадкой лестница намного удобнее и безопаснее.
Я бы, наверное, растянул ширину проступи до 250 (или даже 255) мм за счет сужения марша.
Еще, первая ступень у Вас очень широкая получается. Неудобно будет ходить. Делайте ее, по линии хода, такую же, как и все остальные ступени.

[icorus]

У меня есть готовый проем и столб стоит, на него опирается перекрытие.
Если сузить марш то между лестницей и стеной будет щель, как ее закрыть?

Так первую ступень сделать?

Сообщение от Alxndr1697 Конечно, с площадкой лестница намного удобнее и безопаснее. Я бы, наверное, растянул ширину проступи до 250 (или даже 255) мм за счет сужения марша. Еще, первая ступень у Вас очень широкая получается. Неудобно будет ходить. Делайте ее, по линии хода, такую же, как и все остальные ступени.

[Alxndr1697]

Сообщение от icorus Если сузить марш то между лестницей и стеной будет щель, как ее закрыть?

Речь идет всего о 30мм. Когда будете варить каркас, поставите проставку и все. Я имел ввиду сужать марш по внутренней стороне.
Кстати, а Вы учли, что между поручнем и перекрытием должно остаться место для рук. Постройте лестницу с ограждением.

Сообщение от icorus Так первую ступень сделать?

Смысл правильный, а соответствующее "дизайнерское" решение примите сами.

[icorus]

Немного сузил получилась проступь 250, спасибо.


Да, я планирую сам сварить. кажется что это проще и надежней. Думал зашить, с зашитыми ступеньками лучше смотрится, но рассматриваю вариант открытого каркасам. В углу, под площадкой планирую шкаф.

Как в моем варианте сделать непрерывный поручень на повороте лестницы ?
Может у кого есть пример как это делают?

[Огурец]

Коль скоро будете варить сами (и это правильно) то сразу обратите внимание на усадочные трещины в швах - это общая беда всех сварных каркасов для лестниц. Полагаю, что сми Вы всё сделаете достаточно аккуратно и обшивка каркаса не потребуется. Не знаю Вашего опыта, как сварщика, но по моему опыту сама сварка (поддержание электрической дуги электрода) занимает около 0,2% от общего времени работы. Остальное - заготовка деталей, их установка в проектное положение, зачистка и шлифовка швов.

[uglynoob]

Добрый вечер!

Возник тут вопрос по лестнице. Иммем ситуацию: брусовой дом, 3 года, 2 этажа (1 этаж 3 метра + 2 этаж 3 метра по бокам, около 6 метров в коньке. Лиственница d320). В нём будет лестница с 6 забежными ступенями. Обычно я такие лестницы делал самонесущими - на столбах, с отрывом от стен, но сейчас строители хотят (и заказчик не против) защемить края забежных ступеней в пазах брёвен, с другой стороны опора будет как обычно - в столб. Ступени по прямым маршам - на косоурах.

Вопрос: имеет ли кто-нибудь опыт с такой постановкой лестницы? Меня смущает защемление ступеней в брёвнах, всё-таки дерево дышит, и вариант может быть крайне непредсказуемым. Или виной моих сомнений просто моя неграмотность?

Спасибо.

[Огурец]

Сообщение от uglynoob Добрый вечер! Возник тут вопрос по лестнице. Иммем ситуацию: брусовой дом, 3 года, 2 этажа (1 этаж 3 метра + 2 этаж 3 метра по бокам, около 6 метров в коньке. Лиственница d320). В нём будет лестница с 6 забежными ступенями. Обычно я такие лестницы делал самонесущими - на столбах, с отрывом от стен, но сейчас строители хотят (и заказчик не против) защемить края забежных ступеней в пазах брёвен, с другой стороны опора будет как обычно - в столб. Ступени по прямым маршам - на косоурах. Вопрос: имеет ли кто-нибудь опыт с такой постановкой лестницы? Меня смущает защемление ступеней в брёвнах, всё-таки дерево дышит, и вариант может быть крайне непредсказуемым. Или виной моих сомнений просто моя неграмотность? Спасибо.

Да, опыт имеется, и весьма негативный. Только самонесущая лестница в срубе. Без вариантов. Строители предлагают полную ерунду - им просто лень размечать косоуры для забежных ступеней. Экономии в их предложении никакой нет, а недостатков очень много. Вы в данной ситуации полностью правы.

[Samar]

Сообщение от uglynoob Вопрос: имеет ли кто-нибудь опыт с такой постановкой лестницы?

Конструкция лестницы в срубовом доме должна учитывать усадку, усушку сруба с течением времени.
Самое простое - сделать самонесущую лестницу, в точках крепления предусмотреть компенсаторы в случае усадки до 3% высоты (для сруба старее 1 год).
Если по дизайну требуется защемить, то предусмотреть компенсаторы на столбе(возможность частичной разборки и регулировки высоты подступенка любая - винтовая, прокладками, заменой/припиловкой элементов. Может получиться сложно и ненадежно.
Если сделать просто, то можно получить вертолет. Поэтому если нет опыта, то сами решайте - нужен вам такой опыт или нет

[Огурец]

Сообщение от Samar ...в случае усадки до 3% высоты (для сруба старее 1 год).

Минимум 5%. Делали 3%, потом за свой счёт переделывал.

Сообщение от Samar Если по дизайну требуется защемить, то предусмотреть компенсаторы на столбе(возможность частичной разборки и регулировки высоты подступенка любая - винтовая, прокладками, заменой/припиловкой элементов. Может получиться сложно и ненадежно.

Не получится вообще, поскольку усадка неоднородна: нижние ступени опустятся меньше, чем верхние: компенсатор потребуется на каждую ступень.
Кроме того: в срубе, особенно в исполинском (диаметр бревна 320 мм!!!!) усадка внутренних стен будет вдвое больше наружных, поскольку внутренние стены будут сохнуть со всех сторон, а наружные только изнутри.

[uglynoob]

Сообщение от Огурец Минимум 5%. Делали 3%, потом за свой счёт переделывал.

Спасибо большое за ответ! И да, у меня таки-есть честно купленная Ваша книжка.

[DEM]

Огурец
Я там тебе на мыло книгу твою отправил, слегка ужал распознал ocr и добавил оглавление, она теперь в 5 раз легче стала...
Если хочешь могу с другим разрешением подредактировать....

[dorofeevms]

Снова здравствуйте!
Огурец, освещаю вопрос в форуме
3D дизайн делал в АрКоне, уклон лестницы выбирал на том этапе только по углу, но проем заложил "с запасом". Прикидывал линию хода. Поэтажные точные чертежи делал в Акаде.
Теперь с такой проблемой столкнулся: "изумительная" лестница не получается. При заданных размерах проема при попытке максимального использования его (марши шириной 1000мм) получаются слишком маленькие забежные ступени в узкой части на св. тетиве. Считал и вручную и геометрически и в staircon'е. Получается неплохой вариант с проступями 270мм и подъемом 180мм, но при ширине марша 900 (полезн) центральная забежная ступень 49мм! Это и сделать то технологически проблемно.

Уменьшаю ширину марша до 820мм (полезную!) - получаются нормальные проступи и подъем. Но пропадает много места.

Понятно, что "прощелкал" на этапе стройки (с проемом), сейчас не исправить (2 мон-е плиты пилить), поэтому прошу помочь советом из Вашего опыта: как в ЭТОМ случае ОПТИМАЛЬНО сделать?

Дополнительно сообщаю: лестницу планирую строить по металлокаркасу (соображения: можно сделать сейчас на этапе черновой готовности, затем ступени поставить после отделки, иначе - деревянную лестницу - ждать до конца стройки, да и сваркой владею неплохо).
Заранее Премного благодарен!
С уважением,
Михаил.

[Огурец]

Уважаемый dorofeevms!

Всегда помните, что лучшее - враг хорошего. Вы спроектировали вполне достойную лестницу, и её дальнейшие доработки вряд ли приведут к коренному улучшению её конфигурации.

Очень приятно, что Вы правильно расположили забежные ступени. Говоря откровенно, я полностью проиграл борьбу за правильную (на мой взгляд) разметку. Даже у меня в организации все продолжают делать лучевую разметку (так проще!), хотя и прекрасно знают о её недостатках. Я уже два года, как ушел из архитекторов, надоело бороться с идиотизмом профессии. Сейчас занимаюсь инженерными сетями, как ГИП, и с нетерпеньем жду выхода на пенсию.

[dorofeevms]

То Огурец: я помню
Но не могу "ощутить" лестницу с шириной марша 820мм... это удобоваримо ? Собственно вопрос стоит более конкретно так: что удобнее - такой марш, но с удобными ступенями, или же марш шириной 900мм но с БОЛЕЕ КЛИНОВИДНЫМИ (более узкими к внутренней тетиве) ступенями ?
Михаил

[Огурец]

820 будет лучше.

[Samar]

Сообщение от dorofeevms лестницу планирую строить по металлокаркасу

будете делать как на картинке, т.е. на ступенчатых косоурах? или каркас предусматривает обшивку лестницы с подступенков и с боков?
Почему вы строите лестницу строго в пределах проема? можно же пару ступеней вынести из проекции проема.
При желании можно и 900 сделать, но не забываем, что если будете строить перила, то реально ширина проступей будет шире "полезной" ширины на 120-200мм

[dorofeevms]

То Samar, да, планирую на ступенчатых -сварной из профильной трубы, специальная приспособа для фиксирования прямого угла есть. Обшивать передумал, хотя сначала хотел.
Вопрос по проему уместен: внизу в рядом с первой ступенью дверь в мастерскую, запас минимальный. Ну а на 1м и 2м этажах шире проема не сделаешь ...
А вот про ширину, кстати, я упустил момент!
То есть реально ступень будет выступать ЗА габариты тетивы в сторону проема на 100-120? Балясины при этом крепить в ступени ? (я думал к тетиве сначала).

Тогда и 820 + запас на установку балясин самое то будет! (тем более, что убрал ограждение по пристенной тетиве, измерил заново и получил 860мм от стены до свободной тетивы).

[Samar]

Сообщение от dorofeevms То есть реально ступень будет выступать ЗА габариты тетивы в сторону проема на 100-120?

немцы делают свес ступени 100-120мм, судя по фото, я делал от 0 (если к стене) до 40-50мм максимум на сторону. Крепление балясин (опять же дизайн какой) обычно через ступень к металлу, т.е. 50 минимум от края ступени.
Насчет сварки из проф трубы - сложно сделать цивильно, т.к. пилить надо (на ленточной пиле лучше всего) под 45 градусов, мы отошли от такой технологии. Быстрее качественнее и работы меньше если раскроить лист 3мм на лазере (стеночки) и заглушить металлом, при этом нижние пластины варятся изнутри, а верхняя (под ступень) - сверху, меньше работы по зачистке.
Раскладку ступеней надо делать из учета особенностей конструкции внутренних косоуров - должны быть примерно одинаковые площадки на которые опираются забежные ступени
И ещё один момент, судя по картинке возможно придется опоры делать по углам или подвесы, т.к. жестко не получится.
пысы. Если по периметру стена, то тоже варианты: немцы делают косоур на расстоянии 100мм примерно от стены, мы иногда тоже, но если стены ровные, то вплотную после штукатурки/шпаклевки.
Удачи

[G.J.]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прочитал всё (ну почти всё...) с первой страницы. Тема, естесственно, интересует.
Вопрос к уважаемому Огурцу: в посте 106 очень многообещающая информация. Ссылка на чертеж не работает. Многие, кстати, по ходу дальнейшего прочтения форума жаловались.
Може быть есть возможность еще раз выложить на всеобщее обозрение сей файл?
И еще - очень разочаровал меня Ваш топик 965. Я ожидал увидеть обещанное обобщение по расчетам забежных ступеней. Но ничего не поделаешь.

Заранее спасибо.

[Admin]

Може быть есть возможность еще раз выложить на всеобщее обозрение сей файл?

G.J., без малого 8 лет прошло

[Огурец]

Сообщение от Admin G.J., без малого 8 лет прошло

Да, годы летят. Бороться за правильные забежные ступени я не буду, поскольку оказалось, что я не первый и не последний - оказалось,что истории этой борьбы уже не одна сотня. если не тысяча лет. Сейчас я больше занимаюсь инженеркой и реставрацией, масса интереснейших материалов не тоько по лестницам, но и по древним системам отопления.

[G.J.]

To Огурец - я не призываю Вас продолжать борьбу. Действительно, время идет, обстоятельства меняются...
Просто я изучил соответствующие разделы Вашей книги. Предложенный подход к оценке качества распределения забежных ступеней с использованием полосы хода мне интуитивно понятен, т.к. дает возможность какой-то оценки результатов. Почему я и ожидал продолжения темы и обещанной обобщенной информации.

Интересно, какое сейчас, с учетом изучения тысячелетнего опыта, сложилось Ваше представление о правильной разметке забежных ступеней?

Про мой конкрктный интерес - я лестницы не строю. В данном случае мне и домочадцам ею пользоваться и оплачивать. И активно участвую в проекте.
Поэтому хотелось бы спроектировать лестницу так, чтобы потом не было мучительно больно... (может и в прямом смысле, не дай Бог).

Буду очень рад, если сможете уделить мне толику времени, хотелось бы получить консультацию специалиста по интересующим меня моментам.

Загородный дом из бруса, под крышей уже несколько лет, устоялся.
Лестничная клетка - стены с трех сторон, обшиваются вагонкой.
Во вложении dwg-файл, дающий, надеюсь, представление о ситуации. В "листе" основные размеры.
Ступени приведены условно, с лучевой разметкой (тренировка), можно не смотреть.
Под лестницей дверь в агрегатную, на которую также можно не смотреть - если мешает, сдвигается вправо, уменьшается высота и т.п.
Лестница планируется комбинированной - вдоль стен - тетива, с другой стороны - косоуры. С подступенками.
Кроме стен еще ограничения - две балки - одна определяет критический проход, во вторую лестница упирается при выходе на второй этаж.

Сейчас сотрудничаю с частным мастером, идет этап согласования проекта.

Изначально я стремился задействовать всю ширину клетки (марш = 1/2 ширины клетки), т.к., на мой взгляд, и так все размеры на пределе. От мастера получил вариант, приведенный на вложенной схеме, с двумя лучевыми, по 30 гр., поворотами и расстоянием между маршами = ширине ступени. Я посчитал, особенно после изучения массы источноков, что такой вариант разметки не приемлем. Мастер говорит, что можно сделать и с нормальным распределением ступеней, но марши оставить так же 920 мм (за вычетом перил, 800 чистые проходы).
Я, конечно, понимаю, что при такой компоновке забежные ступени должны лечь лучше.

Отсюда вопрос 1 - как найти компромисс по ширине марша в данном случае?

Вопрос 2 - нужно ли смещать линию хода к центру разворота? Для варианта 90 гр. это явно рекомендуется, на ширину или пол ширины ступени. Для 180 гр. я такое нигде не видел, хотя у меня ощущение, что ситуация таже.

Вопрос 3 - какой все-таки способ разметки ступеней вы могли бы порекомендовать. С учетом возможностей AutoCAD, в том числе. Учитывая, что Вы не раз упоминали, что методом, приведенным в Вашей книге, Вы давно не пользуетесь. Иными словами, каким методом Вы размечали бы лестницу для себя (извиняюсь за навязчивость).

Буду очень благодарен всем высказавшим свое мнение

[Samar]

G.J., 1.Но это в большей степени зависит от конструктива лестницы.
Если поставить один центральный столб на развороте и выводить на него поручни ограждений так и получится, что ширина марша будет 2110/2= около 1050 чуть меньше.
надо рассчитать, чтобы поручни нижнего не попали в косоур верхнего марша.
Если делать столбы для перил отдельно, то соответственно и марши будут поуже.
Это уже дизайн.
2. Линия хода должна размещаться на расстоянии 1/2-2/3 от центра разворота (столба), т.е. в вашем случае:
2110/2(1/2...2/3)=527..703 т.е. в среднем 1055*0,58=612мм
3. способ разметки можно и лучевой, но в этом случае будет резкий переход от прямых ступеней к забежным, что некрасиво будет по тетивам.
лучше слегка размазать ширину ступеней по стене, чтобы опирание ступеней на тетивы было более распределенным.
4. В вашем случае я бы уменьшил количество ступеней в лестнице.
для вашего случая оптимально:
n=15, 194/250
n=16, 182/266
у вас n=17, 171/250 - имхо очень мелкие ступени.

[ShaggyDoc]

Говоря откровенно, я полностью проиграл борьбу за правильную (на мой взгляд) разметку. Даже у меня в организации все продолжают делать лучевую разметку (так проще!), хотя и прекрасно знают о её недостатках. Я уже два года, как ушел из архитекторов, надоело бороться с идиотизмом профессии. Сейчас занимаюсь инженерными сетями, как ГИП, и с нетерпеньем жду выхода на пенсию.

А я наоборот, когда ушел на пенсию перестал заниматься сетями, но зато стал (между делом) лестницами заниматься. Уже две лестницы "по заветам Новицкого" сделал, за что заказчики благодарны. Теперь к ним соседи ходят и перенимают опыт. Лучевую разметку делать уже не будут.

Большое спасибо, Олег, за замечательную книгу и за бесценные модели и чертежи, приложенные в этой ветке.

[G.J.]

Samar, спасибо большое за ответ!

1. Я так понимаю, что 800 с небольшим, это не слишком узко? Чуть выше был ответ на эту тему, что вроде бы не узко. Просто решил еще раз удостовериться.
2. Про линию хода не совсем понял. Еще раз - при 90 гр. ее рекомендуют смещать к центру, т.к. человек "срезает" углы. А в нашем случае, что , наоборот смещаем ОТ центра?
3. Разметка будет с распределением. Что-ж я, начитавшись "умных" книг, буду себе делать лучевую? :-) Просто Огурец очень меня заинтриговал своим "компьютерно-аналитическим" методом, а никакой информации найти не могу. Подбросьте пожалуйста, если есть какая-либо информация.
4. Я планирую ступени n=17, 171/270. Вроде бы это наиболее комфортные параметры. Я упоминал, что в чертеже "учебный" вариант. Хотя, не исключаю и n=16.

[Samar]

Сообщение от G.J. Про линию хода не совсем понял. Еще раз - при 90 гр. ее рекомендуют смещать к центру, т.к. человек "срезает" углы. А в нашем случае, что , наоборот смещаем ОТ центра?

Дая тоже не понял, что значит смещаем?
Просто строим её так чтобы она находилась в зоне l0/2...l02/3
По п.4 уже отмечал что оптимально 182/266 (округляя 180/270), 171/288 (170/290), т.е.
для подступенка 171 надо ступени делать шире - около 290

[G.J.]

В продолжение о "смещаем" - во вложении иллюстрация об увеличении радиуса линии хода, т.е. фактически смещении ее к центру поворота. Но это для 90 гр. Приведенный Вами пример понял, нашел соответствующее место в книге. Думаю.
Насчет ступеней - спасибо, более пристально рассмотрю вариант n=26, 180/270.
Спасибо

[Samar]

Сообщение от G.J. В продолжение о "смещаем" - во вложении иллюстрация об увеличении радиуса линии хода, т.е. фактически смещении ее к центру поворота.

теперь понял, в другой литературе встречал, что радиус линии хода должен равняться ширине марша
R=l0, таким образом всегда делал так (при повороте на 90 гр) и не считал это "смещением".
Но здесь есть недостаток - при смещении забежные ступени приобретают огромные размеры.
При повороте на 180 следует размещать линию хода как я писал ранее от 1/2 до 1/3l0, но
автору книги Новицкому О.В. все равно спасибо, т.к. его методика оценки плавности линии хода навела на мысль простого способа разметки забежных ступеней с помощью Автокада.

[G.J.]

Вот мы и подкрались к вопросу о прогрессивной разметке и способе его оценки с другой стороны :-) У меня этот вопрос проходит красной нитью с первого поста. Поделитесь пожалуйста! Желательно на примере.

[dorofeevms]

Коллеги, добрый день!
Продолжаю следить за темой так как мой вопрос еще не закрыт (для меня). Вставлю свои 5 копеек, прочитав 4 книги и склеив макет лестницы
G.J., Samar, насколько я проникся (долго осознавал) есть рекомендации, основанные на опыте (эмпирические правила), как формула Блонделя для "ширины шага", о том, где должна проходить линия хода. Для лестниц с полуоборотным ходом (180 гр) линия хода "рекомендуется" на расстоянии 1/2 до 1/3l0 от линии симметрии, как писал Samar. Утверждение отмечено в книгах Косо, а также "Деревянные лестницы" под редакцией Бутча (весьма ! информативная книга с КУЧЕЙ примеров разжеванных до каши).
Ну а поскольку длина линии хода при проекции на горизонтальную плоскость и изменении ее положения относительно геометрической середины пролета МЕНЯЕТСЯ, меняется и пропорция высоты - ширины проступи (по Блонделю).
Еще один момент для раздумья: количество ступеней для лестниц с полуоборотом для "красивой" развертки свободной тетивы должно быть нечетным (именно СТУПЕНЕЙ!): тогда "средняя" проступь будет расположена симметрично и все остальные будут плавно увеличиваться в обе стороны. Для лестниц с поворотом на четверть тоже справедливо, только средняя ступень должна быть размечена относительно биссектрисы угла. Ну а далее - в руки графические либо расчетные методы (для вычисления удлинения ступени) и вперед.... Я для интереса проделал расчет "вручную", то есть буквально с калькулятором. Полная сходимость до мм с графическими методами (описанными Новицким О.В. в частности). Ну а дальше - вопросы к тем, кто ПОЛЬЗОВАЛСЯ лестницами. У товарищей моих есть примеры: 170/290, 160/300, 180/270. Все забежные. вроде удобно, но ночью спросонья сам в туалет не спускался У меня получается 160/262 для максимальной ширины марша, но при этом в самой узкой части средней ступени 98мм. Такого не имел возможности попробовать пока, поэтому не решил для себя (время есть еще ).
А, ну вот еще что хочу добавить: все замечательно пишут о том , как проектировать и выбирать в случае если есть возможность немного изменить геометрию и размеры. А вот если нет такой возможности ? Если задан подъем и размеры проема ??
НИГДЕ не нашел рецепта. И родил сам Приходится идти ОТ ОБРАТНОГО: задавая оптимальные размеры подъема и проступи, удовлетворяющие Блонделю, вычислять длину и РАДИУС линии хода, а затем смотреть, в какой области линия хода лежит. И не всегда получается, что она расположена, как рекомендовано.
Вот так вот. Ну а затем в одной книге таки нашел пример, в котором аналогичный случай разбирается и расчет примерно так и делается.
Ну и все вроде. Написал, так как навеяло. Может кому-то поможет. Я - теоретик, досконально люблю разбираться , дом построил, лестницу пока нет
Поэтому сам спрашиваю: а такая лестница удобна ?
Дискуссия интересна и целесообразна!
С уважением,
Михаил

[Samar]

G.J., Возьмем для примера вашу лестницу.Предварительно определили, что ширина ступени 265-270мм.
проем заужаю сразу на 20мм (обшивка). Пусть ширина марша 950мм. Прорисовываю линию хода на забежном участке посередине с радиусом R=580.
Длина заходной линии (отсекаю 270мм ступень фризовую) получилась 2662мм, что соответствует 10 ступеням Sz=266 (по дуге).
делаем оффсет заходной линии , ну на 200мм, получаем 2 линии- границы заходной зоны, делим их точками на 10 частей и точки соединяем линиями,если их продолжить, то получится 10 ступеней.
Если бы мы приняли что заходная линия находится на расстоянии 0,58l0, то радиус был бы примерно 550+105=665 и Sz=289 (по дуге). Можете считать что это так, но это условность.
Просто получили в середине полосу хода шириной 400, ограниченную шириной ступени по внутренней стороне 201мм, снаружи 327.

P.S. Немного накосячил в 1 варианте, поэтому прикладываю вариант 2 .
Ну по сути вопроса это ничего не меняет

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

А как так получается, что вы ВЫНУЖДЕНЫ проектировать лестницы с забежными ступенями? Ведь правильнее так спроектировать дом, чтобы лестницы были прямыми с разворотом на площадках. Я всегда говорил и повторюсь ещё раз: лестницы с забежными ступенями - это вынужденная мера при недостатке места или ошибок в планировке здания.

[Samar]

Сообщение от Огурец лестницы с забежными ступенями - это вынужденная мера при недостатке места или ошибок в планировке здания.

+1
Ув.мэтр как всегда прав
P.S. Всё от бедности.
Экономят у нас архитекторы и заказчики жизненное пространство домов и мало остается места для лестницы

[dorofeevms]

Всем привет!
Выскажу свое мнение: мне думается, что не только от бедности. Я, например, сознательно проектировал дом с лестницей с забежными ступенями. Ездил, смотрел, Ходил (!) и остался вполне доволен.
И книгу Огурца купил ДО того, как дом построил При нормальной планировке не будет лестница "загружена", а, следовательно, "неудобство" ее использования минимально. А вот для лестницы с разворотной площадкой, либо для прямого марша надо на 1-1,5 м больше пространства. Не так ли ?... А теперь несложно прикинуть объем материала для возведения строения, не за счет помещений же лестницу увеличивать. И окажется, что стоимость от подвала до кровли при увеличении площади на 2-3 м кв ВЕСЬМА заметно изменится.
На мой взгляд, для среднестатистической семьи в ИЖС (3-4 чел) Вполне достойный вариант - лестница с забежными ступенями.

[yorik_1984]

В колонных залах, где можно не заметить маленький аквариум с бегемотиками в углу комнаты многих олигархов, лестница с забежными ступенями смотрелась бы точно не кстати))) А так для экономии места почему бы и нет. тем более мне больше нравиться она по форме нежели с прямыми ступеньками и площадкой.

[G.J.]

Всем участвующим спасибо большое.

To dorofeevms - похоже, ситуация у вас специфическая, вы жестко зажаты со всех сторон. Но по духу я с вами солидарен - уж если за что взялся, пытаюсь во всем разобраться и учесть все тонкости. И еще – если можно, ссылочку (источник/стр.) на расчетный метод(ы), тот, что с калькулятором.

To Огурец - если бы активно участвовать в процессе проектирования дома... Да еще знать и понимать при этом все то, что только сейчас вырисовывается по поводу лестниц... Мечта... Короче, уже есть стены, нужна лестница.

А теперь уж совсем по теме ветки - разметка забежных ступеней.

1. Да, просмотрев ("изучив", наверное, было бы слишком сильно сказано) ряд источников, мне очевидно, что размечать забежные ступени можно разными способами (как говорил Огурец в своей книге, штук 7 можно привести сходу);

2. Задался мыслью качественной оценки метода разметки.

3. Из хрестоматийной книги Огурца (ХКО) почерпнул идею оценивать качество разметки по полосе хода. Это, судя по всему, дает возможность хотя бы приблизительно провести сравнение. И, похоже, является одним из основных критериев удобства и безопасности лестницы.

4. В примерах ХКО полоса хода строилась с помощью отрезков. Как-то мне этот способ не глянулся и для построения я использовал окружности. Оттуда-же принял граничные условия – минимальный и максимальный приемлемый шаг – французский и английский – 57 и 65 см. В моем случае, при n=17, ширина проступей равна 22,76 и 30,76 соответственно. Окружности данных диаметров вписываются между лучами размеченных ступеней (2 касательные точки + заданный радиус), их центры соединяются прямыми. Таким образом получаю границу полосы хода. Мне кажется, что для оценки метод вполне приемлем.

5. ХКО, его же высказывание, промелькнувшее в этой ветке, что «…нужно работать с полосой хода», а так же пример, приведенный Samar (спасибо большое), подтолкнули меня к варианту реализации метода формирования требуемой полосы хода. В самом деле геометрически все элементарно просто.

6. Во вложенном файле приведены 3 варианта разметки. С первым, построенным по вспомогательным линиям, все понятно, полоса несколько заужена в центре. В варианте 2 от Samar вроде даже лучше, но мне не нравится некоторая угловатость и резкий переход от прямой ступени к первой забежной. В примере добавлено по одной промежуточной ступени, первая и последняя, для сглаживания перехода. Угол разворота – «на глаз». В варианте 3 как раз и реализована попытка формирования полосы хода. Основная цель – сделать наиболее критический участок лестницы со стабильными параметрами шага, без изломов, зауживаний и пр. Задана ширина полосы =21см, как среднее значение у 2-х первых вариантов (по сути – с потолка, есть раздолье для поисков оптимума), расположение симметрично линии хода. Фактически это 2 дуги, на которых должны лежать центры вписанных окружностей. Размещаются 2 окружности в центральной части. К ним, с помощью простейших дополнительных построений, строится касательная – это первая грань. По касательной к ней следующая пара окружностей. К ней снова касательная – вторая грань. И т.п. Последняя ступень уже не по правилам, «на глаз». На выходе имеем стабильный и предсказуемый результат на дуге практически в 180 гр. Разметка не привязана к теоретической разбивке линии хода на равные части, но если посмотреть, грани легли очень близко к точкам разметки. Да и не уверен я, что они имеют принципиальное значение при такой геометрии, неперпендикулярности граней к линии хода. Вот при лучевой разметке все логично.

Просьба высказать свое мнение. Имеет сей вариант право на жизнь?

И еще вопрос – кто-нибудь понимает сакральный смысл в рекомендации располагать линию хода на расстоянии 0,583*Lo? Причем безотносительно к ширине марша. Я бы понял рекомендацию по фиксированному расстоянию от перил. А так – не понятно…

Всем заранее спасибо

[dorofeevms]

То G.J.: ссылочку (источник/стр.) на расчетный метод(ы) - это книга "Деревянные лестницы" под редакцией Нутча, вот если прямо так гуглить - первая же ссылка на скачивание будет
В ней подробно на 3х примерах делается расчет ширины ступеней и пр и пр....
К 3. добавлю (кстати, в этой же книге есть!), что оценить качество разметки можно по развертке (проекции) свободной тетивы. Как ктн могу сказать, что в этом смысл есть Чем более плавный изгиб ПРОЕКЦИИ св. тетивы на основании расчетов, тем скорее более удобная будет лестница (при правильно подобранных подъема/проступи).
В остальном по всем пунктам также ответы интересны.
Не могу открыть файл, у меня акад 2011. в какой версии Ваш ?
Добавлю к последнему вопросу: "на расстоянии 0,583*Lo" ОТ ЧЕГО ? Во всех прочитанных мною источниках расстояние указывается ОТ СВОБОДНОЙ ТЕТИВЫ. Конкретно расстояние дается немного по-разному везде: Косо считает от 0,5 до 2/3 полезной ширины марша ОТ СВОБОДНОЙ тетивы опять же. Я думаю, это опять же эмпирически сложившаяся статистика: на каком расстоянии человек держится от перил (правда, тогда уж длину руки надо считать бы ) Опять же - есть дети, есть взрослые.
В общем я бы ходил бы по центру лестницы. Может потому, что по гороскопу Лев

[G.J.]

To dorofeevms - спасибо большое за ответ.
Нунч есть, глубоко пока не копал, недавно скачал, по вашей же наводке.
Почитаю внимательнее про оценку качества разметки и пр.
Файл забыл конвертнуть, хотя и хотел. Перезалил.

[Samar]

Сообщение от G.J. Просьба высказать свое мнение. Имеет сей вариант право на жизнь?

В принципе имеет. варианты принципиально не отличаются, имхо.
Например, сделали вы разметку, все понравилось (глаз он же тоже достаточно точно определяет несуразность, плавность и т.д) далее делаем оценку по "второстепенным" критериям:
1. Не забываем о предпочтительном ряде соотношений ширины ступени к высоте подступенка
h/Sz, 1см увеличения высоты подступенка соответственно на 1см уменьшают ширину ступени:
165/300
170/290
180/270
190/250, 250 - это все край дальше нельзя уменьшать
на лестнице с поворотом на 180, практически винтовой рекомендую немного увеличить высоту ступени

Сообщение от dorofeevms У меня получается 160/262 для максимальной ширины марша

лучше сделать 190/262
2. Делаем привязку к каркасу, конструкция не должна быть сложной по исполнению и прочной, а также удобноя для последующего монтажа ступеней и обшивки.
Если по периметру идет тетива, то должна быть разумная ширина, либо плавность изгиба, либо излом
3. Привязка к перилам, тоже важно. Можно сделать сложную лестницу, но ещё сложнее сделать сложные перила - они тоже должны быть удобными на одной высоте, с плавными обводами поручня и достаточным количеством балясин с определенным шагом.
Ранее я выкладывал пример , где шаг разбивки ступени был привязан к шагу балясин (140мм для забежных и 280мм на 2 балясины для прямых - резкий переход оправдан).
Ну какой смысл делать линию хода плавной если по поручню вы не собираетесь делать спираль 3Д, а планируете ставить столбы и изломы поручня?
P.S. Интересный результат можно получить, если линию хода рассчитать по эллипсу, это примерно как гонщики перед поворотом прижимаются к внешнему радиусу при входе и выходе и к внутреннему радиуса - на повороте.
изучая заграничные лестницы, например немецкие заметил интересную особенность - отсутствие симметрии и поворот передних кромок ступеней относительно точки пересечения линии хода (это к вопросу неперпендикулярности граней к линии хода)

[dorofeevms]

Приветствую уважаемые коллеги!
Во-первых с праздником!
Во-вторых, склеил макет 1:10 по пропорциям 262:180. Пропорции сии следуют из желания максимально занять проем и и увеличить ширину марша.
Вопрос к практикам : как технологичнее спроектировать и изготовить ограждение ? Интерьер - блокхаус, светлый. Ступени будут деревянные.
Была мысль поставить столбы опорные на этажах и в углы косоуров, может даже из нержавейки. Но не впишется явно.... Балясины на ступени с деревянными столбами на этажах ? заполнение балясинами не очень хочется.
Тут вопрос в технологичности и возможности исполнить handmade.
Сама лестница на металлокаркасе будет, как и писал.
Приложу проект в staircon и фото макета.

[yorik_1984]

Ограждение дешевле из дерева, чем нержвейки.
Косоур если такой, то только из металла. Лучше прямой, а не ломаный. тогда из дерева можно сделать

[sasha_lif]

dorofeevms, я работаю на фирме, проектирующей и изготавливающей деревянные лестницы. Если админы не сочтут за рекламу, зайди на сайт, там есть фотогаллерея , может что полезное почерпнешь ))
Lirona.com.ua

[Samar]

Сообщение от dorofeevms как технологичнее спроектировать и изготовить ограждение ?

Возьмем , для примера лестницу см #522.
По линии хода ступени имеют одинаковые размеры и уклон (ну, почти).
Также важно, в целях удобств и безопасности, чтобы перила имели одинаковую высоту от лестничного марша и линия поручня была плавной.
Для этого надо построить развертку по "линии перил".
Конечно неплохо было бы для начала определится с технологией и конструкцией перил.
На поворотах желательно поставить столбы для удобства стыковки поручня.
Впрочем можно и без них, если поручень круглый и соединяется отводами.
Характерные точки ступеней соединяем линией и смотрим на "плавность поручня". В случае необходимости можно изменить разбивку ступеней.
В точках перегиба поручня приходится ставить столбы или соединять поручень под углом.
В вашем случае можно сделать бюджетно, поставить простые столбы, например 60х60, а балясины из хром.трубы Д25, поручень тоже как вам будет удобно, например 45*90 прямоугольник с закруглениями углов)

[Виталий_1959]

Добрых суток всем. Если кто может-объясните как построить полосу хода( как для особо тупых) Сколько читаю не могу понять куда и как откладывать мин и макс.

[dorofeevms]

Спасибо!
Буду пробовать, рисовать. Пока с дизайном явное замешательство

[Виталий_1959]

Сообщение от Виталий_1959 Добрых суток всем. Если кто может-объясните как построить полосу хода( как для особо тупых) Сколько читаю не могу понять куда и как откладывать мин и макс.

Спасибо за помощь. Вопрос снимаю уже разобрался.Осталисись нюансы.

[dorofeevms]

Приветствую уважаемые!
Что называется чем дальше влез... или горе от ума.
Задался вопросом: почему Staircon все-таки не Совсем точно расставляет среднюю (центральную) ступень? Она немного смещена, то есть несимметрична, соответственно забежные ступени до и после тоже несимметричны. Это и индивидуальные шаблоны для каждой ступени и заготовки для косоуров. Пытался найти как его заставить это делать - не увидел. А жаль, хорошие шаблоны из него получаются...
Решил нарисовать с теми же параметрами в acadе. И впал в ступор: грани - контуры ступеней, которые мы получаем расчетными или графическими методами надо Сдвинуть (?) с ПЕРЕДНЕЙ или продлить с ЗАДНЕЙ стороны чтобы получился свес ? То есть получив контуры ступени в проекции сверху СВЕСА нет. Можно либо увеличить ступень "вперед", либо нижележащую "продлить" далее.
Или нет разницы ? Или больше спать надо. Что-то нигде и не нашел чтобы написано было...
Samar, посмотрел Ваши чертежи, но там много вспом. линий, не понял
Заранее спасибо!

[Samar]

Сообщение от dorofeevms надо Сдвинуть (?) с ПЕРЕДНЕЙ или продлить с ЗАДНЕЙ стороны чтобы получился свес ?

так-то без разницы, но если нужна симметричность, то я делаю параллельно по 20мм ( или 50) в обе стороны в зависимости от конструктива.
ТОгда ступени порлучаются симметричными (зеркально)

[Огурец]

Сообщение от dorofeevms Решил нарисовать с теми же параметрами в acadе. И впал в ступор: грани - контуры ступеней, которые мы получаем расчетными или графическими методами надо Сдвинуть (?) с ПЕРЕДНЕЙ или продлить с ЗАДНЕЙ стороны чтобы получился свес ? То есть получив контуры ступени в проекции сверху СВЕСА нет. Можно либо увеличить ступень "вперед", либо нижележащую "продлить" далее. Или нет разницы ? Или больше спать надо. Что-то нигде и не нашел чтобы написано было...

Действительно, что же такой важный момент не отразили?

Для получения свеса ступени надо "продлить с задней стороны". Полученные расчётом или графическим построением грани ступеней являются "передними", неизменными.