[Vova]

Неоднократно наблюдаю такую картинку: перед строительством деревянных двухэтажных домов сначала забивают деревянные сваи диаметрон около 30-35 см затем на них ставят мощный бетонный ленточный фундамент. Сваи ни чем не пропитаны. (Вероятно, когда-то было заболоченное место, но сейчас сухо). Здесь, кстати, и телеграфные столбы, несущие огромное кол-во проводов и толстенных кабелей, а на столбы к тому-же повешены тяжелые трансформаторы, стоят без бетонных пасынков, прямо в земле. И, судя по внешнему виду, стоят десятки лет.
Что думают по этому поводу строители?

[Perezz!!]

Дерево плохо гниёт в земле! Особенно если земля насыщена влагой. В основном дерево быстро подгнивает на границе раздела земля-воздух.

PS: А есть морёные деревья, пролежавшие на дне какого-нибудь водоёма несколько десятков лет. От них двуручная пила отскакивает как от камня.

[alex-alex]

Насколько мне известно, до 20-го века дома часто ставили на деревянные сваи, дубовые или лиственичные (сам встречал такие вещи на обследованиях) Но чтоб сейчас такие вещи делали - в первый раз слышу :shock:

[niko]

Если концы бревен обжечь на 2-3 см (в глубину)., то они не подвержены гниению.
У меня на даче такие есть. Пилятся с трудом даже бензопилой. А не обожженные сгнили за два года.

[Dmitri]

Деревянные сваи для постоянных зданий и сооружений допускается применять при условии заложения голов свай ниже наинизшего уровня грунтовых вод в период строительства и эксплуатации не менее чем на 0.3-0.5м.

Я думаю все знают пример про речку Неглинку и Большой театр.

Еще деревянные сваи должны изготовляться из бревен хвойных пород (сосны, ели, лиственницы, пихты), а также с учетом требований по защите их от гниения, разрушения и поражения древоточцами.

[Vova]

Продолжаю наблюдение за строящимся домом. Уже отрыта траншея под ленточный ф-т, при этом сваи оказались по оси траншеи. Устанавливается опалубка шириной 1м и высотой 70 см. Сваи обрезаются так, что концы выступают на 15см из дна траншеи. Расстояние между ними 2.5м. В котловане абсолютно сухо. Сваи не из хвойных пород, специально понюхал и пощупал, и повидимому ничем не пропитаны. По количеству привезенной арматуры можно предположить что ветон будет густо нашпигован ею. Итак, лента ф-та будет опираться на деревянные сваи. Есть ли в этом американском методе сермяжная правда?

[plaz]

Все таки мысль о TOP10 не дает Vove покоя

"Чокнутые" эти американцы, и может это не американцы строят, а приезжие туземцы?
Лет 10-15 назад у нас, бытовало такое мнение, уволили сапожника, закройщика или сантехника с работы и он не найдя работы по специальности нанимался в строители и ехал на "шабашку" строить разные объекты. Так что разные "строители" бывают.

[niko]

Москва,Центр>VoVE
Продолжайте наблюдение!
От Вас идёт очень ценная информация.
ШЕФ.

[Dmitri]

А что говорят по этому поводу американские нормативные документы?
Может быть кто знает? Интересно.

[Serz]

Про наши нормы народ высказался четко в пределах СНиП. Кстати, в них о деревянных сваях очень мало. Может у америкосов применяется бутылочное дерево или баобаб какой? Опять же их современную химию носом не учуешь.
А вот опоры электропередач у нас такими же делать можно:
"Деревянные сваи для фундаментов деревянных опор воздушных линий электропередачи допускается применять независимо от наличия и положения уровня подземных вод. При этом в зоне переменной влажности необходимо предусматривать усиленную защиту древесины от гниения."(СНиП 2.02.03)

[Perezz!!]

niko

[niko]

Шутки шутками, но...
Журнал "Дом" №11 98г.
Авторы: Дж.Джонстон, Дж. Свиэринген США, Калифорния.
"Попытка одного из поросят в известной детской сказке построить дом из соломы не такая уж безнадёжная, если к этому подойти профессионально.
Соломенные стены толщиной 60 см. имеют хорошую сейсмостойкость, обладют высокими тепло- и звукоизоляциоными свойствами, да и построить такой дом одно удовольствие.
Часто солому используют в качестве заполнителя каркасных или щитовых стен, но в данном случае архитекторы решили сделать соломенные стены несущими, армировав их соответствующим образом.
Возведение первого в Калифорнии дома с соломенными несущими стенами, на строительство которого было получено официальное разрешение, увенчалось успехом.
Этот дешёвый энергосберегающий дом удовлетворяет строгим требованиям строительных нормативов."
Статья большая, с подробным описанием этапов строительства.

Заключение:
1. Один поросёнок живёт в Калифорнии. (Дом из соломы)
2. Второй поросёнок живёт рядом с VOVой. (Дом из дерева)
3. Кто знает, где третий? Неужели тоже эмигрировал?
[ATTACH]1069915129.jpg[/ATTACH]

[Dmitri]

Третьего клонировали и запустили в Россию.

[alex-alex]

А когда я учился, у нас препод по ЖБ полчаса распинался об использовании арматуры из тростника в ж.б. конструкциях во Вьетнаме :shock:

[Serz]

А я-то думаю, где это янки таких идей про солому нахватались?

[Perezz!!]

Этот дешёвый энергосберегающий дом удовлетворяет строгим требованиям строительных нормативов

Ага! Особенно тараканьим и мышиным нормативам он удовлетворяет!

[Dmitri]

Да что Вьетнам? Что там америка? Не перевелись еще Ниф-Нифы и у нас. На территории СНГ есть свои герои.
http://www.paco.net/odessa/media/word/275/sn105.htm
http://www.nerud.ru/sertificat.php?id=18
http://www.ng-daily.info/cgi-bin/pri...0030613&uid=11

Hi, Vova! В моем представлении есть (или были) две школы строительства, которые в целом (частности не берем) отражают где и как строят.
1.Немецкая, под девизом "капитальность"
2.Английская, скандинавская, американская - под девизом "массовость" и соответственно дешевизна.
Наша советская школа ,как я понимаю больше тяготеет к американцам. Наверное со времен первых пятилеток ГАЗ-Форд, потом, после войны Хрущев опыт "перенимал" Тут вот говорили о соломе... Мне как то в руки забавная книжонка попалась. Можете себе представить стропильную ферму из...камыша и глины? В книжульке написано, что Никита Сергеич назвал камыш -чудо материалом...
Ближе к теме. Под такой дом одна только монолитная жб лента на нормальных грунтах - дикий запас. Но если было болото, то конечно сваи нужны. Я вот предполагаю, что американцы тоже любят нарушать свои Снипы. Ведь дерево если не полнолстью в воде - сгниет. Вероятно, что срок гарантии на тот дом соизмерим с долговечностью свай, и народу в Америке (в основном) шибкая капитальнось не нужна...небось с системой страхования связано

В условиях средней полосы (наблюдал в сыроватой зоне тверских болот но на абсолютно сухих песчаных грунтах (УГВ не выше 5 м.)) как обожженные и необожженные столбы (а также обмазаные битумом) одновременно сгнивают за 3-5 лет. Правда,дерево м.б. не совсем просушено до установки. Видимо,долговечность древесины сильно зависит от местных условий.
Кстати,а как в NY с нормативной -то базой на эту тему? Или уважаемый Vova пользуется СНиПами?
Обнаружил тут книжку американскую "Осн.и Фунд.",под ред.проф.Д.А.Леонардса (перевод на русский,СИ,1968),там на с. 381:
"В США чаще всего применяются сосновые сваи,но их длина бывает редко более 24 м. (ОГО!!!) .Пихта дает тонкие сваи.Белый дуб лучше сопротивляется гниению,чем красный...Сваи из клена применяют как для основных,так и для временных сооружений." с.382 :" Гниение. Воздуха в грунте не хватает для грибка уже на глубине от 1,5 до 1,8 м..от поверхности земли.Ниже этой глубины гниение будет очень медленным,особенно в плотных грунтах."
Думаю,зря у нас забыты деревянные сваи!
А насчёт капитальности - наверное,долговечность такого фундамента будет не ниже надземной части.

[Dmitri]

VV, мне показалось, что Вы себе противоречите. Вначале рассказываете как столбы "сгнивают за 3-5 лет", а затем сетуете, что "зря у нас забыты деревянные сваи!"

Кстати, защита древесины обожжением и(или) обмазкой битумом является не единственным, а по иоему мнению, еще и весьма сомнительным способом. Повторяю - это только мое мнение. Просто нигде не встречал в литературе.
Еще во времена СССР шпалы лежали на границе воздуха и грунта десятками лет, а потом счастливые дачники строили из отслуживших свое шпал избушки, которые исправно служат до сих пор (тоже не первое десятилетие).
Креозотом их обрабатывали - "для долговременной сохранности"

[Vova]

Дом продолжает строиться. Поверх свай установлен ленточный ф-т 80х80см. Низ ф-та около 1.5м от планировки. Из ленты торчат концы арматуры, устанавливается опалубка и начато бетонирование стен высотой ок. 2м и шириной 20см. далее повидимому начнется каркас из брусьев 4Х12см, из к-рого будет построен дом. Бетонные стены образуют гаражи. Заказал знакомым спросить у своих знакомых строителей насчет нормативов на деревянные сваи. Мой строительный опыт исчерпывается строительством дачи под Питером, на торфе. Копая огороды, мы находили ну очень старые деревья в хорошем состоянии. Если бы кто-то подсказал насчет деревянных свай, непременно бы сделал. Хотя за бутылку у нас некоторые и бетонные сваи забивали. А насчет границы двух сред см. мое первое сообщение про телеграфные столбы, которые стоят десятки лет. Если заинтересовал, продолжу наблюдение, потому что моей собаке очень нравится там писать. Кроме того, все стройки здесь огорожены глухим забором, а тут они лопухнулись и есть дыра. Кстати, на Staten Island, это островной район Нью-Йорка, разворачивается война между итальянскими и русскими строительными компаниями за рынок, где наши люди наступают, а итальянцы на всех углах вещают о засилии русских, вытесняющих бедных островитян, и даже мэр острова вынужден заклеймить соотечественников

Сообщение от Dmitri VV, мне показалось, что Вы себе противоречите. Вначале рассказываете как столбы "сгнивают за 3-5 лет", а затем сетуете, что "зря у нас забыты деревянные сваи!"

Полагаю,что все просто : условием долговечности дерев.сваи служит ее заглубление туда,где нет этих самых гнилостных бактерий,и наоборот - в зоне ,где есть органика и промерзание - применять нельзя, т.е нужно применять там,где конструкция будет долговечна.

[виталич]

Я не строитель, но из общих соображений мне кажется, что таким способом Амские строители опускают нижнюю границу основания
НИЖЕ теоретической границы промерзания.

[gad]

В старом справочнике Линкоцич - есть пара абзацев про деревянные сваи и сслыка на СНиП вроде бы 52 года.

[Drulya]

Кому интересно узнать о американской технологии деревянных свай - сюда: http://www.preservedwood.com/pil/pil.html

[riselost]

Вот размышляю над фундаментом с деревянными сваями, может быть кто поделится мыслями.

Имеем каркасный дом из оштукатуренных соломенных блоков. Двойной каркас, крыша, стены - блоки, полы, потолок отчасти блоки, отчасти может что-то иное. Дом такой при нормальной эксплуатации может стоять столетия, но тут нужно лить бетон.

Сейчас думаю, как от него вообще уйти. Простоит 50 лет+ - и хорошо.

Пилим акаций, буром ямы, туда ставим сваи, отсыпаем мелким гравием, получаем столбчатый фундмент, вместо бетона в котором дерево.
( Древесина акации необычайно прочная и крепкая, обладает красивым цветом и текстурой, высокой твёрдостью, прочностью и стойкостью против гниения. По физико-механическим свойствам она стоит значительно выше дуба и ясеня. Древесина не трескается и не коробится, имеет большое сопротивление трению, очень упруга и прекрасно полируется. На воздухе и под воздействием света она со временем заметно темнеет, отчего текстура становится выразительнее и ярче. Древесина акации используется в машиностроении (деревянные винты), для изготовления паркета, мебели, колодок строгальных инструментов.
Твёрдость по Бринелю: 7,1)

Вопрос собственно вот в чем. Толщина стены будет 50 см, а сваи если 25-30 будут, то будет хорошо... Как сделать собственно под двойной каркас площадку, т.е. нечто вроде швеллера. но не швеллер?
Есть у кого какие мысли, как "ростверк" сделать, или площадку ровную, на которую можно опереть каркас?

[Vitush Kraft]

Сообщение от riselost Вот размышляю над фундаментом с деревянными сваями, может быть кто поделится мыслями. Имеем каркасный дом из оштукатуренных соломенных блоков. Двойной каркас, крыша, стены - блоки, полы, потолок отчасти блоки, отчасти может что-то иное. Дом такой при нормальной эксплуатации может стоять столетия, но тут нужно лить бетон. Сейчас думаю, как от него вообще уйти. Простоит 50 лет+ - и хорошо. Пилим акаций, буром ямы, туда ставим сваи, отсыпаем мелким гравием, получаем столбчатый фундмент, вместо бетона в котором дерево. ( Древесина акации необычайно прочная и крепкая, обладает красивым цветом и текстурой, высокой твёрдостью, прочностью и стойкостью против гниения. По физико-механическим свойствам она стоит значительно выше дуба и ясеня. Древесина не трескается и не коробится, имеет большое сопротивление трению, очень упруга и прекрасно полируется. На воздухе и под воздействием света она со временем заметно темнеет, отчего текстура становится выразительнее и ярче. Древесина акации используется в машиностроении (деревянные винты), для изготовления паркета, мебели, колодок строгальных инструментов. Твёрдость по Бринелю: 7,1) Вопрос собственно вот в чем. Толщина стены будет 50 см, а сваи если 25-30 будут, то будет хорошо... Как сделать собственно под двойной каркас площадку, т.е. нечто вроде швеллера. но не швеллер? Есть у кого какие мысли, как "ростверк" сделать, или площадку ровную, на которую можно опереть каркас?

Не хочу обижать Вас но это реклама, а прочность по Бринелю для твердых пород дерева от 2 до 7. У Вас конечно всё круче аж на 0.1, оно и понятно. А уж текстура и красивый цвет это самый важный показатель для фундамента.
По делу. Деревянные фундаменты применяли лет 100 тому назад, т.к. доступность леса была, а вот бетона нет. Сейчас всё наоборот. И зачем сейчас делать сваи из дерева? Это вообще атавизм. Скорее всего ушлые манагеры и такие же руководители придумали новую технологию для постройки более дешевых домов, да и "так строили наши деды, это экологично" и типо того.

[Андрей Б.]

В г. Северодвинске и Архангельске пол города стоит на деревянных сваях. Сваи д.22, 24 см, длиной 6-7 м. Год постройки (Северодвинск) - 1937-1939 г. Во всех обследованных мною домах сваи (60%) сгнили на 100% сечения. Верх свай на +0,5-1,0 м от поверхности планировки. Сваи обернуты толью, антисептированы. В 80-90х годах все сваи менялись. Дома стоят только за счет забирки выполненной из бревен, хотя иногда и "сходят" со свай.

[igr]

Оборачивоют руберойдом, обмазывают битумом, пропитывют креозотом или другими антисептиками даже с наколкой поверхности, обжигают на огне - все равно сгниет рано или поздно.Дерево не будет гнить, если оно расположено ниже уровня грунтовых вод

[Vitush Kraft]

Сообщение от igr Оборачивоют руберойдом, обмазывают битумом, пропитывют креозотом или другими антисептиками даже с наколкой поверхности, обжигают на огне - все равно сгниет рано или поздно.Дерево не будет гнить, если оно расположено ниже уровня грунтовых вод

Дерево будет гнить в земле всегда. По моему опыту не гниёт только лиственница.

[riselost]

Рекламы тут не вижу никакой.
Объясняю зачем. "Псевдоэкология" на землях сельхоз значения очень важна... Построить фундамент из бетона без разрешения - это нецелевое использование земли по законам Украины, и землю у вас могут забрать, отменив регистрацию и договора.

Дабы не пугаться каждый день инспектора, у нас срубы ставят некоторые на дубовых сваях, некоторые на акациевых. Но там стена сруба тоньше, и как бы все понятно.

У меня стена 50см толщины, т.е. толще, чем сваи - отсюда вопрос - как сделать умно. Действительно они гниют, но если ставить каркасник - какой смысл лить 25 кубов бетона, если можно туда дерева набить за пару дней?

Вокруг сваи отсыпается мелкий гравий, оборачивается в рубероид, в земле - гниет быстрее, в гравии - меньше, там нет органики, только вода. 50 лет простоит - и хорошо, дети снесут, построят то, что нужно им...

Вопрос по тому, как на это дело поставить 50 см стены, и еще...
Можно ли ставить туда не высушенное дерево (только что срубленное), или обязательно сушить?

P.S. И то там мокро, если нет отмостки и дренажа - сделай нормальный дренаж, отмостку, забирку... гравием обсыпь - и твой каркасник 100 лет простоит, ему столько даже и не нужно...

У читателя может возникнуть сомнения по поводу долговечности деревянных свайных фундаментов. Они могут быть развеяны тем, что при строительстве многих мировых памятников архитектуры использовались деревянные сваи. Примером такого памятника может служить церковь Санта Мария делла Салюте, построенная в XVII веке, фундамент которой надежно покоится на 110 тысячах деревянных свай. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...8E%D1%82%D0%B5

[Vitush Kraft]

Сообщение от riselost Рекламы тут не вижу никакой. Объясняю зачем. "Псевдоэкология" на землях сельхоз значения очень важна... Построить фундамент из бетона без разрешения - это нецелевое использование земли по законам Украины, и землю у вас могут забрать, отменив регистрацию и договора. Дабы не пугаться каждый день инспектора, у нас срубы ставят некоторые на дубовых сваях, некоторые на акациевых. Но там стена сруба тоньше, и как бы все понятно. У меня стена 50см толщины, т.е. толще, чем сваи - отсюда вопрос - как сделать умно. Действительно они гниют, но если ставить каркасник - какой смысл лить 25 кубов бетона, если можно туда дерева набить за пару дней? Вокруг сваи отсыпается мелкий гравий, оборачивается в рубероид, в земле - гниет быстрее, в гравии - меньше, там нет органики, только вода. 50 лет простоит - и хорошо, дети снесут, построят то, что нужно им... Вопрос по тому, как на это дело поставить 50 см стены, и еще... Можно ли ставить туда не высушенное дерево (только что срубленное), или обязательно сушить?

Прошу прощения за обвинения в реклами. Но дом без ж.б. фундамента вообще считается домом? Это ведь временная постройка и вот её то снести вообще без проблем. По поводу 25 кубов, так есть и мелкозаглубленные фундаменты.
Да чегото сомнение берет по несущей способности такой сваи опсыпаной гравием. Она ведь только опорой воспринимать вес дома будет и значет много таких свай придется набивать для полноценного дома. Вот для каркасной одноэтажки может и хватит.
Что касается сухой или натур-й лес, то мне кажется что дерево с натур.влажностью нельзя хорошо обработать от гнили. Если ошибаюсь то поправьте.

[Ulan_am]

а отчего стены такие толстые, если это каркасник?

по фундаменту, возможно имеет смысл заменить грунт на глубину промерзания песчано гравийной смесью, а сверху цоколь бетонный мелкозаглубленный и все.

[riselost]

Сам так хотел - жена говорит докопается инспекция до этого, это уже фундамент, сваи деревянные не могут доказать, что нельзя.
50 см, потому что ширина тюка такая...

Сообщение от Ulan_am а отчего стены такие толстые, если это каркасник? по фундаменту, возможно имеет смысл заменить грунт на глубину промерзания песчано гравийной смесью, а сверху цоколь бетонный мелкозаглубленный и все.

Домом не считается, для этого сваи и ставятся, чтобы не считался.
25 кубов это из расчета МЗЛФ, если ленту на глубину промерзания - то еще больше, а смысл? Сомневаться не нужно, стоят церкви громадные на сваях и у нас и в Европе - и ничего, не попадали пока.

У меня один этаж, но реально просто нужно будет больше свай, несущая способность от бетона, пока дерево "живое" ничем не отличается.

Сообщение от Vitush Kraft Прошу прощения за обвинения в реклами. Но дом без ж.б. фундамента вообще считается домом? Это ведь временная постройка и вот её то снести вообще без проблем. По поводу 25 кубов, так есть и мелкозаглубленные фундаменты. Да чегото сомнение берет по несущей способности такой сваи опсыпаной гравием. Она ведь только опорой воспринимать вес дома будет и значет много таких свай придется набивать для полноценного дома. Вот для каркасной одноэтажки может и хватит. Что касается сухой или натур-й лес, то мне кажется что дерево с натур.влажностью нельзя хорошо обработать от гнили. Если ошибаюсь то поправьте.

[igr]

В воде дерево не гниет, нет доступа воздуха для работы бактерий.Гниль появляется на участке колебания ур грунтовых вод.

[riselost]

Такие вещи стоят... не в воде... сто лет стоят... и не двигаются...

http://picasaweb.google.com/vedrus80...94813375194546

Сообщение от igr В воде дерево не гниет, нет доступа воздуха для работы бактерий.Гниль появляется на участке колебания ур грунтовых вод.

[Ulan_am]

капитальным сооружение считается если есть фундамент. деревянный он или бетонный, это не важно. вряд ли вам поможет эта уловка, если уж придется разбираться с властями.
фотки весьма интересные. но избы на камнях если грунты пучинистые, двигаются когда грунт тает\замерзает. что приводит к заклиниванию дверей в косякая и проч.

[d_dash]

http://picasaweb.google.com/vedrus80...94825728942946
правая угловая свая - ярко видно загнивание на уровне поверхности земли.
"... и так будет с каждым"
о каких "100 лет" вы говорите? если эти церкви и домики сюда привозили в конце 20-го века!
это ведь музей под открытым небом "Пирогово" (под Киевом) ?

Андрей Б всё правильно сказал; дерево при контакте с почвой сгниёт обязательно! и произойдёт это не за 50 лет- а гораздо раньше.

P.S. Может быть и есть какие то уникальные породы деревьев и уникальные условия (сухие грунты с особым химическим составом) - но это всё "частные случаи".

[igr]

В Кижах давно стоят.Чиновников там видимо московских нет

[riselost]

Имхо да Пирогово... обманули?
У бабули более 30 лет стоят столбики в деревне, точно сказать не может... Венеция стоит... но там правда в воде... хотя есть же и между водой и самими домами воздух... ну слабо верится, что не простоит 50 лет...

Сообщение от d_dash http://picasaweb.google.com/vedrus80...94825728942946 правая угловая свая - ярко видно загнивание на уровне поверхности земли. "... и так будет с каждым" о каких "100 лет" вы говорите? если эти церкви и домики сюда привозили в конце 20-го века! это ведь музей под открытым небом "Пирогово" (под Киевом) ?

Не совсем. Натягивают за уничтоженный плодородный слой... при таком фундаменте мы его не трогаем.
Второе - деревянные сваи не являются в нашем законодательстве фундаментом.

капитальным сооружение считается если есть фундамент. деревянный он или бетонный, это не важно. вряд ли вам поможет эта уловка, если уж придется разбираться с властями. фотки весьма интересные. но избы на камнях если грунты пучинистые, двигаются когда грунт тает\замерзает. что приводит к заклиниванию дверей в косякая и проч.

Выхода нет, МЗЛФ лить?

ерево при контакте с почвой сгниёт обязательно! и произойдёт это не за 50 лет- а гораздо раньше.

[Vitush Kraft]

Сообщение от d_dash P.S. Может быть и есть какие то уникальные породы деревьев и уникальные условия (сухие грунты с особым химическим составом) - но это всё "частные случаи".

Лиственница. У заказчика клееная плита перекрытия из листвяка пролежала в земле 3 года. Потом мы её достали, смахнули грунт. И о чудо, она целая и невредимая. Клей только местами по торцам расклеелся. А так ни гнили ни пыли.

[igr]

Да, листвинница.Из нее всякие подкладки делают при опирании балок, чтобы не гнили.Она очень смолистая.

[riselost]

Акация - сорняк, с ней проблем нет. А вот лиственницы нарубать не получится бесплатно. А если покупать - по деньгам космос - дешевле наверное будет залить бетон.

Сообщение от igr Да, листвинница.Из нее всякие подкладки делают при опирании балок, чтобы не гнили.Она очень смолистая.

[igr]

Тогда один выход-делать их акации но почаще и потолще.И чтобы продувались под полом

[Vitush Kraft]

Сообщение от riselost Акация - сорняк, с ней проблем нет. А вот лиственницы нарубать не получится бесплатно. А если покупать - по деньгам космос - дешевле наверное будет залить бетон.

Да если акация сорняк, а из неё во чё делать можно, её бы уже вырубили всю. Да и где найти столько прямой и толстой акации.

[riselost]

В лесничестве, дать пару денег Лесничему, показать пальцем, какие деревья тебе привезти, нарежут и привезут. Конечно не бесплатно, но и не дорого, по цене дров, а то и меньше... вопрос больше в том, можно ли ее в сыром виде вкапывать.

Не вырубили всю, потому, что это не выгодно и не нужно никому.
Если леса рядом есть - не проблема найти...

Сообщение от Vitush Kraft Да если акация сорняк, а из неё во чё делать можно, её бы уже вырубили всю. Да и где найти столько прямой и толстой акации.

Тогда вопрос в том, когда столбы все готовы, как на 25-30 см столбах двойной каркас соорудить, ширина стены 50, столбы меньше...

Тогда один выход-делать их акации но почаще и потолще.И чтобы продувались под полом

[Ulan_am]

на столб поперечину, буква Т чтоб получилась, укосины добавить для жескости (или мет скобы), затем сплошной настил из доски, и дальше стеновые конструкции.

[riselost]

Сори, не понял... поперечину куда на столб, буква т где? В каркасе их не сосчитать, в двойном - в два раза больше.
А куда укосины? И куда сплошной настил?

Сообщение от Ulan_am на столб поперечину, буква Т чтоб получилась, укосины добавить для жескости (или мет скобы), затем сплошной настил из доски, и дальше стеновые конструкции.

[Vova]

Вот цитата из первого поста:

Сообщение от Vova Здесь, кстати, и телеграфные столбы, несущие огромное кол-во проводов и толстенных кабелей, а на столбы к тому-же повешены тяжелые трансформаторы, стоят без бетонных пасынков, прямо в земле. И, судя по внешнему виду, стоят десятки лет.

Граница между землей и воздухом. В земле уровень влаги меняется. Часто столб "растет" прямо из бетонного тротуара, но почему-то ничего не берет древесину этого столба по многу лет. Что за порода, где растет? Не знаю. Но явно не акация, потому что столбы очень высокие и толстые.
Вот-бы заинтересованные лица съездили в командировку и разнюхали, что и как.

[topos2]

Нет, Vova, скорее пропитывают. Стандарты у Вас любят, ведь есть AWPA. Скорее пропитка идет прямо на лесопилках по AWPA С-3 (пропика всякой химией под давлением). Но еще, американская сосна лучше русской европейской.
Про Акацию, если это белая, то оень хорошее дерево (практически безусадочное) и по механическим лучше дуба

[Ulan_am]

Сообщение от riselost Сори, не понял... поперечину куда на столб, буква т где? В каркасе их не сосчитать, в двойном - в два раза больше. А куда укосины? И куда сплошной настил?

как то так

[IMG]http://s55.***********/i147/1004/0e/f6376173b09at.jpg[/IMG]

[vlbars09]

Приветствую собравшихся!
Предлагаю на суд несколько фактов:
1- Торцы деревянных балок обернутые рубероидом сгнивают за 2-3 года, без оборачивания в рабочем состоянии через 70-100 лет
2- Бетонные пасынки на столбах проходят зону снега/наледи подсекающую опоры.

Как вариант. Размещение в два ряда свай в шахматном порядке и попарное соединение оголовков поверху. Можно даже акацией расколотой на две плашки по длине. Поверх зигзага решетки еще тонкий настил под блоки.

Как абсурд - вместо песка гравия использовать глину, в жидком состоянии, залить как бетон в опалубку до верха настила под блоки.
Глина идеальный изолятор для доступа воздуха и отведет сырость. Но необходимо снаружи устроить защиту ввиде заваленки. Удачи

[Vitush Kraft]

Сообщение от vlbars09 без оборачивания в рабочем состоянии через 70-100 лет Удачи

А с оборачиванием в нерабочем состоянии-700-800 лет:

[9161728639]

сначала забивают деревянные сваи диаметрон около 30-35 см затем на них ставят мощный бетонный ленточный фундамент

Вероятно сваи просто уплотняют основание. Может такое быть?

[topos2]

Сообщение от 9161728639 Вероятно сваи просто уплотняют основание. Может такое быть?

Для ленточного - нет. Для уплотнения грунта сваями с забивкой частоком нужно соблюдать соотношение на единицу площади фундамента дерева и грунта. Для свай диаметром 35 см по лентой - слишком большой диаметр. Если под ленту шириной 2 м, должен быть диаметр не более 15-20 см. Да и забивать такие сваи для уплотнения сложно. Поэтому до 17 века для уплотнений использовали обычные жерди (5-8 см). В Питере для частока шли сваи до 6 вершков по комлю (рекомендуемый диаметр 4 вершка -17-18 см)

[nsivchuk]

Сообщение от 9161728639 Вероятно сваи просто уплотняют основание. Может такое быть?

Полагаю, что суть в том, что головы свай будут существенно ниже поверхности грунта. На большой глубине сваи не будут гнить даже при отсутствии воды. Об этом уже писали выше.
Зри в корень!

В Питере все гранитные набережные были построены на деревянных сваях. Под Исакиевский собор также было сделано свайное поле из деревянных свай. Уже в наше время проводили обследование свай Исакиевского собора. Не гниют. А секрет прост - верх свай находится ниже уровня воды.

Сообщение от igr В Кижах давно стоят.Чиновников там видимо московских нет

Комплекс в кижах бал собран из разных мест и перевезен на один остров, "спешиал фор туристс". УГВ там запредельно высокий, дай бог 30 см от уровня земли.