[loje4ka]

Уважаемые коллеги,
скажите пожалуйста, реально ли сконструировать прозрачное здание (пока что не важно какой этажности), т.е. здание, где все несущие (и ненесущие) элементы будут в той или иной мере прозрачными?
У кого есть фотографии примеров (или ссылки на них), очень буду рада, если вы поделитесь.

Заранее спасибо!

[Ильнур]

Конечно реально! В наш-то век. Я так думаю... Хотя не видел, чтоб все прямо было прозрачно...

[abel]

Хотя не видел, чтоб все прямо было прозрачно...

Если этажность не имеет значение, то можно изо льда

[Хмурый]

ледяной домик разве прозрачным был?
Сварите купол из прозрачной плёнки ПВХ и нагнетайте в него воздух. Будет прозрачная воздухоопорная конструкция. Парничок.

[p_sh]

просто надо так расположить свепопреломляющие призмы чтобы свет огибал все несветопрозрачные конструкции

[motor-serg]

можно применить углепластик в качестве каркаса
а вот в районе санузла я б не советовал бы делать прозрачными конструкции, а тем более трубы канализации

[loje4ka]

Друзья, спасибо за ответы!

Лед не подойдет
Читала про бетон, способный частично пропускать свет. Я думаю нужно что-то типо того, по крайней мере для несущих конструкций.

Встречали ли вы такие конструкции как стеклянные балки?

[kruz]

в той или иной мере несущие, наверно тогда надо смотреть светопроводящий бетон (надо смотреть арх Арон Лосконши)

[vedinzhener]

Сообщение от motor-serg можно применить углепластик в качестве каркаса а вот в районе санузла я б не советовал бы делать прозрачными конструкции, а тем более трубы канализации

да можно все прозрачным сделать в том числе потолки чтобы процесс облегчения был явным

[loje4ka]

"в той или иной мере прозрачные"
несущие по умолчанию, т.к. с ненесущими, я думаю, проблем меньше.

[kruz]

Сообщение от loje4ka Читала про бетон, способный частично пропускать свет.

Прямой сайт
http://www.litracon.hu/

[p_sh]

не думаю чтобы рамы окон и дверей сделали светопрозрачными

[EOL1000]

loje4ka

Такое что ли??



Apple Cube

[loje4ka]

Сообщение от p_sh не думаю чтобы рамы окон и дверей сделали светопрозрачными

А какие в этом сложности?

EOL1000, это просто конструкция, а не здание.

[kruz]

А так же

[loje4ka]

kruz, опять же на первой миниатюре рояль не прозрачный, а гитара хоть и прозрачная, но вот конструкции проглядываются металические..
А вторая миниатюра не увеличивается. Что это?

Кстати, не могли бы Вы сказать, где находится этот рояль?

[kruz]

Сообщение от loje4ka Кстати, не могли бы Вы сказать, где находится этот рояль?

Китай
http://www.tripcrazed.com/691607824/...ing-buildings/
http://shanghaiist.com/2007/09/30/pi...inan_anhui.php

[loje4ka]

Сообщение от kruz Китай http://www.tripcrazed.com/691607824/...ing-buildings/ http://shanghaiist.com/2007/09/30/pi...inan_anhui.php

Первая ссылка у меня блокируется. Говорит "социальные сети"


Вторая - ОК! Спасибо!

[abel]

loje4ka,Помнится, что Норман Фостер очень любит побаловаться со стеклом и зеркалами, посмотрите его работы (правда даже Он не смог "убежать" от металла в несущих элементах).






вот здесь еще посмотрите: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=339347

[retromancer]

Сообщение от kruz Китай http://www.tripcrazed.com/691607824/...ing-buildings/ [/url]

Пианино
По сабжу: максимум что известно из существующих стеклянных- внутри здания монолитное ядро (в котором может быть лифтовая шахта), снаружи каркас и стекло.

[loje4ka]

Сообщение от abel loje4ka,Помнится, что Норман Фостер очень любит побаловаться со стеклом и зеркалами, посмотрите его работы (правда даже Он не смог "убежать" от металла в несущих элементах). вот здесь еще посмотрите: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=339347

Спасибо за ссылку, очень интересно!
Там даже про нас написано

[Сумкин]

Если один этаж и небольшая снеговая нагрузка можно прикинуть поликарбонат.
Только он не прозрачный, точнее, не совсем прозрачный.

[Fogel]

В свое время была попытка создать "прозрачный самолет". Естественно двигатель прозрачным сделать не удалось, но зато его надраили до блеска и он просто потерялся в светопрозрачной конструкции. Может и вам выкрасить балки алюминькой (или отхромировать их)?
А так чегото вспоминаются архитекторы 30х. Это когда они предложили выстроить гигантский стекляный дворец за городом, чтобы люди на него смотрели и хотели туда сходить (бо по замыслу архов транспорт туда нельзя пускать ни в коем случае). Но когда чел туда доберется оказывается что весь дворец это несколько застекленых рам стоящих в нескольких эшелонах развернутых на город - в общем ничего интересного вблизи. Этакий русский аналог Фудзиямы: "дурак кто не поднялся на эту гору и дважды дурак кто проделал это дважды"

[Axe-d]

Сообщение от loje4ka Уважаемые коллеги, скажите пожалуйста, реально ли сконструировать прозрачное здание (пока что не важно какой этажности), т.е. здание, где все несущие (и ненесущие) элементы будут в той или иной мере прозрачными?

А зачем? Разве что для какой-нибудь архитектурной инсталляции типа эйппл-кьюб. В "реальной" архитектуре, по моему личному имхо, металлический каркас эффекту прозрачности не вредит.

[loje4ka]

Всем еще раз спасибо за ответы!

Сообщение от Axe-d А зачем? Разве что для какой-нибудь архитектурной инсталляции типа эйппл-кьюб. В "реальной" архитектуре, по моему личному имхо, металлический каркас эффекту прозрачности не вредит.

Что Вы подразумеваете под металическим каркасом? Из чего в таком случае делать те же перекрытия?
Речь идет не об архитектурных инсталяциях, а о нормальном (в функциональном плане) здании.

[Ильнур]

Наверно, вертикальные, горизонтальные и др. стержневые элементы несущего каркаса. Перекрытия так же можно сконструровать по несущим металлическим балочным элементам и стеклянного пола.

[loje4ka]

Сообщение от Ильнур Перекрытия так же можно сконструровать по несущим металлическим балочным элементам и стеклянного пола.

Вот это уже интересно!
Что это за стеклянный пол? Есть ли какие-то примеры его выполнения?
Он же тоже наверно имеет какой-каркас.

[motor-serg]

loje4ka, сходи в ТРК Пик на сенной -вроде там кусочек есть такого

не считать за рекламу

[Ильнур]

[EOL1000]

loje4ka

Не теште себя иллюзиями! Даже не беря во внимание экономику
связанную со строительством и эксплуатацией здания, технически
достигнуть приемлемых условий существования в таком здании и
сохранить его прозрачность не возможно. Да и зачем? Люди строят
здания чтобы иметь укрытие, втом числе и от посторонних глаз. В
витрине любят стоять маннекены. Если это концептуальная инстал-
ляция, то Вы чего то не договариваете.

p.s.Пример Apple Cube в посте №13 не совсем честный т.к. это по
большому счёту гипертрофированный зенитный фонарь а сам магазин
под землёй

regards

[Integer]

Фантазия это хорошо, по поводу светопрозрачных конструкций вопрос, насколько они будут прозрачными, их критерий светпрозрачности, акрил, поликарбонат в качестве покрытия, можно стекло или триплекс ну или плексиглаз, а вот с несущими думаю что будущее за углепластиком. Вероятно на основе характеристик можно придумать какую-нибудь какую нибудь структуру, но без конкретных данных это из области фантазий.
Offtop: Были как-то у меня обследования корпусов МИТХТ на Юго-Западной, я разговорился на эту тему, все проблема в работе с пластмассами в том,как я понял, что при увеличении несущей способности резко возрастает хрупкость материала

[k2lom]

Даже так

[Ильнур]

loje4ka, может не будете все-таки дома из стекла строить? Из стекла банки трехлитровые хорошо получаются...

[Alfer]

Я конечно извращенец!!! Но первое, что пришло в голову когда увидел стеклянную лестницу - это девушка в ЮБКЕ, идущая по ней

[loje4ka]

EOL1000, спасибо за картинку и Ваше мнение.
Вопрос стоял не "нужно ли такое здание Васе Пупкину, который хочет скрыться от чужих глаз", а какие материалы для конструкций (особенно несущих) могут использоваться или уже использовались, чтобы построить такое здание.

Спасибо за ответы!

[EOL1000]

loje4ka

В том то и дело что Вы не говорите какое такое здание хотите построить?
То ли это оранжерея с пролётом в 200м как Eden project или газетный киоск
а того лучше парник на даче - разный бюджет и разные будут конструктивные
решения.
p.s. Сгуглите "structural glass" или "ETFE"

[loje4ka]

EOL1000, я не знаю как Вы, но я под "зданием" не понимаю "парник на даче".
Если бы мне нужно было конструировать Эден проект, я бы у Вас тут не спрашивала, надеюсь не нужно объяснять почему.

Опять же конструктивные решения меня не очень интересуют и вопрос больше был о светопропускающих материалах подходящих на роль несущих элементов (элементы каркаса: колонны, стены, балки/перекрытия).

Поиск по Стракчерал гласс выдает не несущие конструкции из стекла, а больше ограждающие (фасады, ограждения лестниц, глас руф и т.д.).
ETFE то же самое, т.е. используется для покрытия и ограждения, но уж никак не для того чтобы нести нагрузки.

[EOL1000]

loje4ka

Вы не заводитесь, какой вопрос такие и ответы.
В том примере, который я приводил, стекло в том числе используется
и как конструктивные элементы: балки, пилястры, покрытие.
А бетоном, который вы упоминаете можно полюбоваться здесь

Glass concrete

regards

[Ильнур]

Если кому нужны колонны и балки из стекла (а другие материалы или непрозрачные, или слишком пластичны), то нет проблем: заказываете в НИИ исследования на эту тему и на основе результатов НИ составляете проект здания со статусом "экспериментальный".
Вам известны какие-либо нормы на стеклянные несущие конструкции?

[Минька]

И шобы от вашего крыльца до нашего дворца мост стоял хрустальный! Анженерной конструкции!!! (с)

[k2lom]

Профильное строительное стекло по ГОСТ 21992-76 представляет собой элементы швеллерного и коробчатого сечения. Технология производства профильного стекла сводится к приго*товлению шихты, варке стекломассы в ванной печи, прокату ленты и формированию профиля с последующим отжигом. Профильное стекло может быть бесцветным или окрашенным. Стеклопрофилит коробчатого сечения производят шириной 244 ...294 мм, длиной 4800, высотой 50 и толщиной 5,5 мм; профильное стекло швеллер*ного сечения выпускают шириной 244 ...527 мм, длиной 6000, вы*сотой полки 35... 50 и толщиной 5,5 мм.

Стеклопрофилит используют для прозрачных ограждений и са*монесущих стен в промышленном, гражданском и сельскохозяйст*венном строительстве, для устройства внутренних перегородок и прозрачных плоских кровель в различных типах зданий.

Конструкции из профильного стекла дают мягкий рассеиваю*щий свет со светопропусканием 40 ...70%. Стена из коробчатых (в один ряд) или швеллерных (в два ряда) стеклодеталей по своим акустическим свойствам не уступает межкомнатным ошту*катуренным перегородкам из кирпича и других материалов. Пре*дел прочности при изгибе конструкций из профильного стекла швеллерного сечения составляет 17,5 МПа, а коробчатого сече*ния- 9 МПа, огнестойкость конструкции-15...30 мин. С точки зрения архитектурного оформления стеклопрофилит имеет ряд преимуществ перед другими строительными материалами. Его можно применять в сочетании с металлическими, бетонными, кир*пичными или деревянными элементами зданий при отделке фойе кинотеатров, магазинов, киосков и т. д.

ЗЫ:Обратите внимание на цифры, сопоставимые с бетоном