[beak]

Требуется расчитать кровельную сендвич-панель на снеговую нагрузку. Имеется снеговой мешок 720 кг/м2. Может кто-нибудь может подсказать? Может быть у этих панелей выведен W?

[Vlamos]

их не считает проектировщик,т.к. производитель данные испытаний и расчетов панелей обобщает и в табличном виде помещает в свои каталоги в виде рекомендуемых пролетов при различной нагрузке. На сайте эти вещи есть,"петропанель",напр.А что поиском-то не искал???

[Александр Шевелев]

А когда панель рухнет, кто отвечать будет: производитель, предоставивший табличку, или проектировщик, по ней подобравший конструкцию, не выполнив расчета? Думаю последний.

Сам задавался данным вопросом - ничего не нашел.
Единственное - в иностранной литературе. Нашел сдесь же в downloadе.

[Vlamos]

Сам задавался данным вопросом - ничего не нашел

Вы внимательнее поиском поищите,это все обсуждалось,расчет много менее точен испытаний,конструкция неоднородная,нелинейная,разброс показателей большой из-за свойств разлмчных утеплителей и клея - как это посчитаете и где эти исходные данные возьмете?Если не доверяете документации массового применения производителя - напишите официальное письмо с просьбой указать рекомендуемый пролет при Ваших нагрузках и толщине панели по теплотехнике ..

[Александр Шевелев]

На на вопрос об ответственности как ответите?

[Vlamos]

На на вопрос об ответственности как ответите?

Вопросом.
А вам приходилось проектировать из сборного железобетона? Вы многопустотные плиты при равномерной нагрузке рассчитываете или берете по данным серии?Так чем вас не устроит официальное письмо изготовителя,проводившего испытания?

[str02]

да вы параноик батенька )))

у производителя сендвич-панели есть техусловия, которые являются документом.
В зоне снегового мешка делаете прогоны с шагом 0.6-1.2 метра, нагрузку проверяете по табличке из техусловий.

мне интересно, на ветровую нагрузку вы тоже сендвичи стеновые считаете?

[Александр Шевелев]

В серии на сборные ж/б плиты, насколько я помню, приводится методика расчета плит, и на основе этой методики составлены данные для подбота необходимых плит. Что касается сэндвич-панелй - методик не видел.
Официальное письмо от производителя - юридическая сторона вопроса. Меня то он устроит. А устроит он тех, кто будет выяснять причины обрушения? Я не знаю...

[Vlamos]

Официальное письмо от производителя - юридическая сторона вопроса. Меня то он устроит. А устроит он тех, кто будет выяснять причины обрушения? Я не знаю...

ну обратитесь к юристам..вы же инженер и вам нужна максимально достоверная информация,и то что вам рекомендуют - и есть наиболее достоверная информация, а вы хотите прикрыться мутными расчетами..

[Александр Шевелев]

Обращаться не к кому.

Просто я привык свои решения основывать на расчете. Мутный он или нет - вопрос сам по себе мутный.
Не знаю, не знаю...
Спасибо.

[Ильнур]

Сообщение от Александр Шевелев Мутный он или нет - вопрос сам по себе мутный..

Вопрос вообще-то ясный и однозначный.

[viqa]

ясность вопроса в том, что ответа на него нет
расчитать многослойную конструкцию из разных материалов невозможно
испытания проводятся, мягко говоря, в идеальных условиях приходилось присутствовать во времена работы у производителя панелей. достаточно взять другую минвату (плотность, качество) и клей (подешевле) и прочность резко уменьшится
остается только использовать официальные материалы производителей на их ответственность и смотреть как ведут себя уже построенные здания

[beak]

В ТУ и прочих документах информация далеко неисчерпывающая. Спасибо за мнения, отдельно А. Шевелеву за Девиса. Видимо действительно толковой литературы про это на русском нет пока...

[Vlamos]

испытания проводятся, мягко говоря, в идеальных условиях

А расчеты ???!!!

приходилось присутствовать во времена работы у производителя панелей. достаточно взять другую минвату (плотность, качество) и клей (подешевле) и прочность резко уменьшится

об этом и спич - как это считать проектировщику???
Добросовестность производителя -да,но недобросовестным может быть и бетонный завод,и комбинат жби и т.д. - и как этой беде помогут расчеты???
Последнее время на форуме возникает ощущение,что совсем отупел.То ли возраст,то ли что-то в датском королевстве...

Видимо действительно толковой литературы про это

про что???

[viqa]

в расчетах жб тоже полно коэффициентов полученных опытным путем,
посчитать панель невозможно

Offtop:

Последнее время на форуме возникает ощущение,что совсем отупел

будем надеятся, что это вопросы становятся сложнее

[Vlamos]

я отвечал на это -

В ТУ и прочих документах информация далеко неисчерпывающая. Спасибо за мнения, отдельно А. Шевелеву за Девиса. Видимо действительно толковой литературы про это на русском нет пока...

считаю,что информация исчерпывающая (достоверность - это другое),т.к. испытания наиболее достоверны и расчеты при этом не нужны.Человеку хочется именно посчитать панель ..

[пст]

Видимо действительно толковой литературы про это на русском нет пока...

Ржаницын свою книгу в 1954 году написал...
http://dwg.ru/dnl/1758
В расчете, как и при испытаниях очень многое зависит от клея, качества проклейки, расположения кусков минваты и качества ваты. Если сможете описать эти параметры математически, то легко проведете расчет.

[viqa]

Сообщение от Vlamos еловеку хочется именно посчитать панель ..

лет 5-6 назад мне тоже хотелось посчитеть панель. сейчас предпочитаю не использовать кровельные панели, в крайнем случае длиной не больше 6 м

[Ильнур]

Сообщение от Vlamos Человеку хочется именно посчитать панель ..

Да, пусть поупражняется в сопромате...

[beak]

Вообще нечего ТУ с сериями для ж/б плит сравнивать. Максимальная нагрузка на один установленный пролет - это исчерпывающая информация? Полно случаев с разным количеством пролетов и различными нагрузками в них особенно где мешки. Момнты везде меняются. Просто кто-то проектирует на авось, а не на совесть.

[makusik]

Из чего ваша сендвич-панель?

[Ильнур]

Сообщение от beak Максимальная нагрузка на один установленный пролет - это исчерпывающая информация? .

У приличных производителй есть графики для разных схем с указанием граничных условий.

Из чего ваша сендвич-панель?

- это к автору?

[makusik]

Сообщение от Ильнур - это к автору?

конечно к автору

[beak]

Пенополистирол. Снеговой мешок 720 кг/м2 у стены, дальше естественно уменьшается. Стальные прогоны под покрытие укладываются перпендикулярно изменению снеговой нагрузки. Получается разная интенсивность в пролетах. Распределение мешка 5 метров.

[Vlamos]

Просто кто-то проектирует на авось, а не на совесть.

Ну вы даете! Еще раз - именно испытания,а не расчеты,проведенные для сэнвичей (конечно,добросовестно,в нужном объеме и для разных расчетных случаев) НАИБОЛЕЕ ДОСТОВЕРНЫ! Это оспаривается?

[beak]

Не оспаривается. Только не приходилось ещё с испытаниями связываться...