[Startrek]

AutoCAD R2006 CUI - Новая INTERFACE Нравится или нет ????
Прошу проголосовать - результат скину в AutoDESK

[Александр Ривилис]

Категорически не нравится ни идея, ни реализация. Если не будет нормального внешнего редактора (от Autodesk его ждать не приходится) и в очередной версии AutoCAD выкинут конвертацию MNU/MNS->CUI - будет очень мрачно, особенно для разработчиков и продвинутых пользователей, использующих собственное нетривиальное меню.
А кидать эту информацию в Autodesk можно, но бессмысленно. Их уже закидывали этой информацией в марте-апреле. К июлю они выпустили патч на CUI, который часть явных багов исправил - но далеко не все. Может что-то в CUI еще подправят в AutoCAD 2006 SP1, но это не изменит ничего в плане улучшения интерфейса.

[Alaspher]

Голосовать не стал, поскольку - есть и плюсы, но есть и минусы. В самом опросе содержится небольшая неточность: нет - AutoCAD R2006, есть - AutoCAD® 2006 (обычно пишут - AutoCAD 2006), он же - R16[.X], как и 2004-ый и 2005-ый.

[alex_bay]

Когда за 15 лет привыкнешь к чему-то, то очень сложно потом переучиваться.
Может быть я по натуре КОНСЕРВАТОР, но "коней на переправе не меняют". Я за старый .MNU

[ZZZ]

>Alaspher

Голосовать не стал, поскольку - есть и плюсы, но есть и минусы.

Придерживаюсь того-же мнения.

Плюс например в динамическом изменении меню. Хоть и немного коряво всё зделано.
Минус в том что жутко не привычно, нипохоже ни на что, с чем я сталкивался. Также создаёт некоторые проблемы с настройками.

Хотя хуже надеюсь уже не будет и назад не воротишь. Как есть так есть. Прийдётся привыкать.

[Vova]

Tex, кто создает макросы, новая система подкашивает. Если раньше до выхода окна Customize требовалось 2-3 сек и один клик на нужной кнопке, то теперь окно выводится 4-6 сек и затем 9(?!) кликов по разным местам до выхода окна, где ведется запись макроса и затем несколько томительных сек до выхода в чертеж. И еже надо обязательно знать имена тулбаров. Всего, чтобы добраться до окна редактирования и выйти из него нужна 1 мин. А редактировать надо много раз, пока задумка заработает. Аутодеск пошел по пути отказа от текстового редактора и текст редактируется на месте. А здесь он сделал прямо противоположное. Вместо редактирования макроса на месте редактор запрятали за 9 кликов мышки.
ЗЫ. мне кажется, для Autodesk-a нужнее аргументы, а не эмоции типа Я по старому привык и коней на переправе и т. д. Те, кто начинает с автокадом на 2006 не обременены привычками нас, старперов, как и многие из нас позабыли о десятке.

[ShaggyDoc]

Я проголосовал -ДА. Потому, что идея мне нравится. Использование XML перспективно, многое переводится на эту универсальную технологию.

Однако как это реализовано - мне категорически не нравится. Если бы я был простым пользователем, проголосовал бы НЕТ! НЕТ! НЕТ!.

Пользователю не важно, как это сделано, важно удобство. Особенно для "продвинутых" пользователей, делающих свои макросы.

"Если бы директором был я", то сделал бы:

1. Обратное сохранение CUI в MNU.
2. Возможность прямого редактирования текстовым редактором. Это и сейчас можно, но сложновато и опасно. Да еще файл в UTF-8, а это не каждый редактор понимает. Почему не ввести в заголовок XML кодировку? Но "они ж тупые".

Все жалобы и предложения бесполезны. "ИМ" это надо? Поэтому советую пользователям уровня Vova чуть-чуть разобраться с XML - будете править еще удобнее, чем в MNU. По крайней мере в одном месте все свойства пункта меню и разобраться с ними просто.

А на грозное

Warning! Do not edit the contents of this file.

можно и наплевать. Это ж для НИХ. А мы завсегда сломать все сумеем.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Насчет качества идеи - не знаю, не знаю. Но вот реализация ее рубит все на корню. Если раньше были профили, теперь - workspaces, и как они взаимодействуют, я что-то не очень въехал. Создание новой кнопки (неважно, с макросом, с лиспом, вызов slide-меню (архаизм, конечно, но не хочу я следовать веяниям моды и переделывать нормально работающий механизм)) - пытка. Сохранение панели - неочевидно.
XML-файл, может, и проще в понимании, но смысл переходить на него?
В общем, для тех, кому не все равно, настройка AutoCAD'a 2006 и продуктов на его основе превратилась в кошмар (imho).
Мое мнение - чертовски неудобно, шаги неочевидны (по сравнению с mnu-файлами версий до 2005 включительно).

[Torino]

Крайне отрицательно.
Почему - в основном описал Вова.

[SAID]

Cкорее 50 на 50.
С одной стороны все привыкли уже за несколько лет к *.mnu,
но мое мнение такое, что никто зря делать ничего не будет (особенно Autodesk) просто надо привыкнуть к новому оно удобней

[zenon]

Пока не очень понравилось, придется покупать вумную книжку и переучиваться. Хотя может потом и втянусь. :?

[Master Bo]

Стремительно присоединяюсь к
Александр Ривилис,
Vova,
kpblc,
Torino,
Все равно, что ехать в Европу через ... :wink: Австралию.
Очевидных плюсов не вижу, минусы на лицо. Тем более, вроде притормаживает при работе с настройкой меню.
С макросами - архи-медленно и архи-далеко.

А насчет старперов - если раньше неопытный пользователь сам мог догадаться, как просто вытащить кнопу, то сейчас для них это непосильная задача. ( Лазить же по справкам? Щаз!). Горький опыт наблюдений и помощи таким.
Для любой проги, имхо, главное - интуитивность освоения, а не канитель какая-нибудь.

[Serge_Y]

Как настраивать интерфейс дошел сам часа за 2-3 без чтения спецлитературы. Конечно, такого впечатления как раньше при магическом редактировании *.mns или *.mnu текстовым редактором у сотрудников уже не добиться, зато людям можно достаточно понятно объяснить, чего делать-то нужно(все ведь организовано через графический интерфейс). Хотя, если будет время влезть в глубины познания XML, можно будет производить чудеса и дальше. Проголосовал НЕТ, потому как привык врубаться в программу сходу, без трат времени.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc ...А на грозное Warning! Do not edit the contents of this file. можно и наплевать. Это ж для НИХ. А мы завсегда сломать все сумеем.

Startrek! Можешь пригрозить аутодеску, если они не вернуться к старой системе, русские хакеры все ихние деревья с корнем повыдирают
Ну да это шутка, а правда в том, что ПРОСТЫЕ пользователи вряд-ли открывали это диалоговое окно. Проведите у себя опросы, убедитесь в этом. Лишние кнопки им не мешают. А ради нужной кнопки, которой нет на экране изначально, они весь ненужный тулбар будут держать. Я специально обошел 8 компов, посмотрел, сколько там неиспользуемого.
Уточню свою мысль первого поста. Это крупный недостаток. Теперь, чтобы открыть для редактирования определенный тулбар, надо обязательно знать, к какому меню он относится, и как его имя. А для этого, если имя неизвестно, или позабыто, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО надо вытащить тулбар на середину экрана, чтобы прочитать его шапку. А для этого надо ПРЕДВАРИТЕЛЬНО разлакнуть тулбары, если они залакнуты. А внутри тулбаров надо почти обязательно знать имя кнопки, иначе придется отсчитывать с краю, например, восьмую, сравнивая картинки на экране и в окне CUI. A для этого надо смещать окно в сторону, так как оно во весь экран. То есть, вызвал окно, начал поиски, и обнаружил, что не знаешь имени меню. Все гасишь и начинаешь сначала. А затем опять сначала.
Справедливости ради, нашел 2 преимущества: 1. путь к рисунку самодельной иконки прописывается автоматом, повторять его в Option не надо. 2. Окно для записи макросов теперь, как-будто, бесконечно большое. Правда, это пригодится только, если через пару версий лисп отменят, и программисты переключаться на макросы. (черный юмор)

[Ярослав]

Проголосовал Да. Мне многое в этом не нравится, но динамическое создание меню с возможностью тут же увидеть все свойства подкупает. На мой взгляд это проще, чем учить подчиненных что такое mnu и с чем его едят. Имхо.

[Tech]

Сообщение от Vova Tex, кто создает макросы, новая система подкашивает. Если раньше до выхода окна Customize требовалось 2-3 сек и один клик на нужной кнопке, то теперь окно выводится 4-6 сек и затем 9(?!) кликов ....

Абсолютно согласен и категорически против CUI :evil:, могу добавить не 9 а 99! если не больше. Приведу пример: решил попробовать одну программку (не важно какая), запуск через VBARUN с параметром, (раньше в самом деле 2-3 секунды и готова кнопка стоящая в любом месте), а сейчас - прописываю новую команду в CUSTOM COMMANDS (У меня свой настроеный интерфейс и я все новые команды стараюсь прописывать только в него, не трогая дефолтного). Так вот команда готова, открываю свой тулбар и пытаюсь новую команду то биш кнопку всунуть в тулбар и тут началось самое интересное - вместо того, что я перетаскиваю, в тулбаре появляется совершенно другая команди и самое интересное, с завидным упорством одна и та же. Создал отдельный тулбар, история повторяется, с той лишь разницей, что подменяется уже другой командой, уже свойственной для данного места. Все продолжалось до тех пор, пока я не вставил кнопку в главный дефолтный тулбар, а оттуда уже перетащил в свой. На все эти игрища я потратил около часа, а вы говорите 9 кликов :cry: .
И еще при создании новой соманды (кнопки) она зачем-то дублируется, к примеру в общем списке команд вы ее можете наблюдать как минимум два раза - один раз с атрибутом CAD и второй раз с атрибутом MY CUI :?: :?: :?: , и это после установленого SP1 . Да за такие новшества руки обрывать надо :evil: :evil:
Взяли и испортили хоршую вещь :cry:

[Tech]

Если я еще не надоел своими возмущениями :wink: , то IMHO лучше бы господа из Автодеска подправили свой встроенный редактор кнопок, а то при помощи того что есть можно только испортить уже имеющиеся.

[Лекало]

Всем привет! Нашел статейку из журнала Cadmaster, вот что пишут:
http://www.cadmaster.ru/articles/27_autocad_2006.cfm

[KSI]

Категорически против нового интерфейса. При попытке вставить новые кнопки (из стандартных акадовских), слетают иконки кнопок, исчезает командная строка, и прочие неприятности.

[Startrek]

Уважаемые коллеги.
Послал результаты опроса (11-го сентября) в AutoDESK.
К великому моему удивлению среагировали.... послали на рассмотрение/к сведению программистов AutoCADA ?!? Что это означает ? .... не знаю, поможет ли? , чем черт не шутит...
ГОЛОСУЙТЕ, пошлю опять.

[MCAD]

Сообщение от Startrek К великому моему удивлению среагировали.... послали на рассмотрение/к сведению программистов AutoCADA ?!?

А что удевительного, стандартная процедура. У них на ADN робот стоит.

[Startrek]

Да нет Яков мне человек ответил, я с ним иногда обмениваюсь емейлами

[red_elefant]

однозначно это нововведение - отстой. :evil:

[BigBrother]

Сообщение от ShaggyDoc Я проголосовал -ДА. Потому, что идея мне нравится. Использование XML перспективно, многое переводится на эту универсальную технологию.... Это ж для НИХ. А мы завсегда сломать все сумеем.

Проголосовал нет, потому что очень уж не нравится наблюдаемая тенденция в IT "тренироваться на кошках", бишь нас. :evil: Тем более, что некоторые за это еще и платят немалые деньги. :wink:
29 Недостатков в символьном интерфейсе пользователя

[Vova]

1.Как работает Lisp-программист? В блокноте пишет программу, сохраняет ее, оперативно загружает в автокад, проверяет, опять что-то правит, опять сохраняет, и так много раз. Но каждый раз при нажатии Save компьютер шутя сохраняет файлик. Теперь попрограммируем на макросах. Пытаемся сохранить первый вариант, чтобы его опробовать. Комп дрожит от напряжения, курсор мелькает, синие полоски набегают друг на друга. Это автокад ворочает громаду CUI, перелопачивая ее из-за одной моей запятой. И так много раз - сделал шажок вперед и надо проверить. И при создании любой кнопки так происходит. Между прочим, компьютер изнашивается, электричество сгорает и мозги у пользователя свихиваются от ожидания, пока комп справится с задачей.
2. Раньше всегда рекомендовалось соxранить оригинальный файл Acad.mnu Им можно было восстановить первоначальный интерфейс. А как сейчас?

[Torino]

Вряд ли Автодеск теперь откажется от этого нововведения.
Будет только его совершенствовать и отлаживать.

Поэтому такое предложение тамошним программистам:
для сеанса работы с КУИ и режима отладки создавать временный ХМЛ-файл, в который включаются только измененные в текущем сеансе элементы.
После завершения отладки жмем на кнопочку и только тогда код из временного файла включается в "оригинальный" КУИ.

[Startrek]

>>Torino
А им и не надо отказываться - я им в WISH LIST закинул идею
сохранения наряду с новым -"Классический Путь Кастомизации" на манер как в windows если новая интерфасе неподуше - есть "классическая", кому как удобно, а что акад делает за занавесом - юзерам-то до фени, как они там конечные фаилы называют и каким кодом пользуются.
Может прислушаются ?????? Хотя врядли, но чем черт не шутит,
кое что из этого листа попало в программу, или на худой конец в EXPRESS TOOLS

[lenivec]

Я "ЗА" интерфейс, но "против" такого CUI. Двигать кнопки по панели стало невозможно. Меняешь макрос для кнопки или её картинку, так везде и всюду они меняются.

Плюсы - возможность прятать командную строку, Workspaces - удобно, как и в AutoCAD Mechnical ранних версий менять компоновку панелей и всё что с ними связано.
Визуальный калькулятор хорош, правда не хватает кое-каких функций.

А так, в принципе, ребята из Autodesk очень хорошо потрудились, отличия кординальные. Как в Corel Draw 12.

Один только Lock для панелей и плавающих окон чего стоит. Давно пора было такое придумать.
И Tool Palletes начиная с AutoCAD 2005 - классная вещь.

Вообще, я бы взял кое-что из версии 2005 и 2006. А 2004-ый уже не нужен. Из 2002-го только сетевой шаринг пригодился бы, и то чисто теоретически.

[наблюдатель]

Нашел стрелочника!
Это А Маневич, на чью статью показал Лекало. Статья полезная, хотя-бы тем, что о новом меню еще никто не
написал более-менее внятно, хотя и разобраться в написанном непросто. Но если перепустить
(закрыть глаза) на фразе:

"Настройка элементов интерфейса проста и интуитивно понятна. Пользователь быстро освоится с новым окружением"

После такого откровения я уже насильно читаю дальше, чувствуя комплекс неполноценности за свои умственные способности.
Вчера пол-дня пытался вставить автокадовскую кнопку в собственное меню. Рефреном бьет мысль насчет интуитивной понятности
и не дает сосредоточится. Раскрываю тулбар собственного меню вверху слева (оно пришло по наследству из 2004) . Внизу слева раскрываю ACAD Commands, чтобы
драгнуть нужную кнопку наверх, а там-пустота. Интуитивно непонятно. Если это надо делать другим путем, то заглавие
Acad commands
не должно быть активно. Кстати, а как это сделать?
Ранее я спрашивал, как восстановить случайно делитанные тулбары Express? Мне посоветовали перегрузить все меню. Это тоже
интуитивно понятно? Недавно на форуме Vova сообщил, что с трудом допертил, как создать выпадающий тулбар.
Видимо, и у него интуиция не сработала.
Уважаемый автор, надеюсь, Вы не обидитесь на критику и согласитесь, что фраза неудачна.

[/quote]

[Лекало]

Вот, господа, держите еще одну:
http://www.cadmaster.ru/articles/28_autocad_2006.cfm

[Startrek]

Подведу итог. А всетаки как не крути - не нравится лично мне и все тут......Перемудрили основательно и бесповоротно с CUI, теперь как ни старайся исправления не помогут. Менять надо в корне но, на это расчитывать не стоит. Наверное придется как-то приспосабливаться к этой ублюдочной хреновине.

[cadhelp]

Проголосовал нет,

поставул 2006. @лядь. Р-р-р-рррр
сволочи, что творят ? Р-р-р-рррр

Канешна, я ево дабью, но скока мне ета здаровья будет стоить ???

[Tech]

В принципе, для тех, кто привык писать свои тулбары руками в текстовом редакторе, проблем меньше. Можно намисать меню, а затем импортом подключить к 2006-му, из *.MNU он автоматом создает *.CUI, хуже любителям экспериментировать, то что раньше выполнялось в считаные секунды, теперь требует гораздо больше времени и усилий.