[Михась]

Жена работает дизайнером в небольшом городе в салоне кухни (офис№2). Главный офис находится в другом городе, соответственно и начальник не докучает. Только вот обязанностей в связи с этим у жены целая куча включая уборщицу, т.к. в штате она одна и заменить её, в принципе, некем.
Проработала жена больше года, написала заявление на отпуск и отправила его по электронной почте начальнику, т.к. свои ежедневные указания тот шлет именно по почте, игнорируя телефонные разговоры. На что начальник шлёт ответ:
«Необходимо в письменном виде предоставить свои соображения по работе офиса №2 в период отпуска. Предлагаемые варианты:
-компенсация за неиспользуемый отпуск;
-отпускник за свой счет оплачивает аренду закрытого офиса за период своего отсутствия;
-согласование со Старшим менеджером удобного для неё режима подмены в период своего отпуска».
Жена в слезы, а мне поколотить хочется долбаного начальника! Как можно было работать на такого человека? И это ведь не первые его причуды. Заказов в связи с кризисом проходит мало, и зарплата её смешная 4-6тысяч. Решила, что нужно увольняться, но сначала нужно выбить отпуск и деньги. Посоветуйте, как приструнить и наказать охамевшего предпринимателя, который по телефону не общается?

[Солидворкер]

Заказным с уведомлением отправить ему заявление на отпуск и идти отдыхать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Только "идти отдыхать" надо не сразу же, а в соответствии с трудовым кодексом. По-моему, 2 недели паузы будет (надо уточнять).

[Солидворкер]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Только "идти отдыхать" надо не сразу же, а в соответствии с трудовым кодексом. По-моему, 2 недели паузы будет (надо уточнять).

2 недели -это при увольнении, в отпуск, насколько мне известно, можно сразу.

[DEM]

Михась
ЕСли собирается увольняться, то в любом случае ей обязаны выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск.
Так что может лучше сразу уволится....

Сообщение от Солидворкер Заказным с уведомлением отправить ему заявление на отпуск и идти отдыхать.

Только вернувшись из такого отпуска она может обнаружить, что уволена за прогул. Причем, абсолютно законно уволена.

Сообщение от Михась Жена работает дизайнером в небольшом городе в салоне кухни (офис№2). Главный офис находится в другом городе, соответственно и начальник не докучает. Только вот обязанностей в связи с этим у жены целая куча включая уборщицу, т.к. в штате она одна и заменить её, в принципе, некем. Проработала жена больше года, написала заявление на отпуск и отправила его по электронной почте начальнику, т.к. свои ежедневные указания тот шлет именно по почте, игнорируя телефонные разговоры. На что начальник шлёт ответ: «Необходимо в письменном виде предоставить свои соображения по работе офиса №2 в период отпуска. Предлагаемые варианты: -компенсация за неиспользуемый отпуск; -отпускник за свой счет оплачивает аренду закрытого офиса за период своего отсутствия; -согласование со Старшим менеджером удобного для неё режима подмены в период своего отпуска». Жена в слезы, а мне смешно и поколотить хочется долбаного начальника! Как можно было работать на такого человека? И это ведь не первые его причуды Заказов в связи с кризисом проходит мало, и зарплата её смешная 4-6тысяч. Решила, что нужно увольняться, но сначала нужно выбить отпуск и деньги. Посоветуйте, как приструнить и наказать охамевшего предпринимателя, который по телефону не общается?

Прочел и ничего не понял. Кем работает Ваша жена? Если дизайнером, то откуда у нее обязанности уборщицы? Оплачиваются ли они дополнительно? Имеется ли у Вашей жены оформленный в письменном виде трудовой договор? С кем этот договор оформлен? С головным офисом или с филиалом? Где хранится ее трудовая книжка? Заработная плата у нее "белая" или "черная"? Имеется ли задолженность по "белой" зарплате? Какие деньги она собирается выбивать? Почему она не хочет уволится и получить компенсацию за отпуск? Почему Вы предпринимателя считаете "охамевшим"? Только потому, что он не общается по телефону? Что для Вас важнее, получить свое или "приструнить и наказать охамевшего предпринимателя"?

[Vova]

И еще вопрос. Должен быть график отпусков. Посылала-ли ваша жена заявку на отпуск или для хозяина ее желание свалилось как снег на голову?

[Солидворкер]

Сообщение от DK Только вернувшись из такого отпуска она может обнаружить, что уволена за прогул. Причем, абсолютно законно уволена.

Почему законно?

Сообщение от Солидворкер Почему законно?

В соответствии со ст.114 Трудового кодекса "Работникам предоставляются ежегодные отпуска...". Работник не имеет права не получив согласия Работодателя уйти в отпуск. Если он так поступит, то это однозначно должно быть квалифицировано как прогул со всеми вытекающими из этого последствиями.

[ETCartman]

Не совсем понятно - зачем общаться именно по телефону? По почте даже лучше. Из предлагаемого перечня, как я понял

-компенсация за неиспользуемый отпуск - не устраивает жену, хочется отдохнуть;
-согласование со Старшим менеджером удобного для неё режима подмены в период своего отпуска - предлагается замену что ли найти? Можно попробовать найти замену, вот только если она не устроит, потом шишки могут полететь в сторону жены, а не в сторону менеджера.

-отпускник за свой счет оплачивает аренду закрытого офиса за период своего отсутствия - незаконно, если отпуск положен. Такое никого устроить не может. А если такое дело - зачем вообще офис то нужен? Почему бы дома не сидеть вообще?
Уборщицей за собой (если одна в офисе) - это в принципе нормально. Зарплата маленькая конечно, но для небольшого города даже 60 тыс. рублей в год - это не так просто найти. Может просто предложить шефу работать надомником?

[Солидворкер]

DK, а можно ссылочку на место в ТК, в котором говориться, что согласие начальника обязательно?

[пст]

Статья 123. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов . График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника. О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала Отдельным категориям работников в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время. По желанию мужа ежегодный отпуск ему предоставляется в период нахождения его жены в отпуске по беременности и родам независимо от времени его непрерывной работы у данного работодателя

Если нет утвержденного графика отпусков - все решает директор.

Сообщение от Солидворкер DK, а можно ссылочку на место в ТК, в котором говориться, что согласие начальника обязательно?

В соответствии с главой 19 "Отпуска" ТК РФ отпуска предоставляются Работникам Работодателем. В этой главе определяются правила, в соответствии с которыми ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются. И только "отдельным категориям работников в случаях, предусмотренных настоящим (Трудовым) Кодексом и иными федеральными законами, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время". (ст.123)

Сообщение от пст Если нет утвержденного графика отпусков - все решает директор.

Если есть утвержденный график отпусков - то всеравно все решает директор. Он может либо изменить график, либо в соответствии со ст.124 ТК РФ перенести отпуск.

Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска

Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
временной нетрудоспособности работника;
исполнения работником во время ежегодного оплачиваемого отпуска государственных обязанностей, если для этого трудовым законодательством предусмотрено освобождение от работы;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
в других случаях, предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.

Моё мнение Отпуск работодатель может и обязан предоставить в течении второго года работы после очередного отгуленного.По всем другим желаниям следует базарить с работодателем.
Как мне известно при неисполнении работодателем такого положения грядут санкции.Но надо учитывать,что провинция есть провинция и если это ко всему прочему ПБОЮЛ,то это ПБОЮЛ (если такие ещё имеются)..

[Profan]

Только не ПБЮЛ, а ПБОЮЛ.

Сообщение от Profan Только не ПБЮЛ, а ПБОЮЛ.

Испарвил.Спасибо.

Сообщение от Владимир Егорьев Как мне известно при неисполнении работодателем такого положения грядут санкции.

Именно так. Пальчиком погрозят!

DK

У меня случай года 4 назад был.Я особо не хотел идити в отпуск.И как-то приходит начальница ОК и такой скандал закатила,что я в отпуск не ушёл в срок.Я даже и не интересовался когда мне нужно было по графику.Видимо она привыкла что люди сами горят желанием убежать в отпуск,а здесь аномалия.
Короче она мне начала объяснять заикаясь и бледнея что её ждёт в случае проверки.Смысл в том что если всё по законодательству,то действительно погрозят пальчиком.

Сообщение от Владимир Егорьев DK У меня случай года 4 назад был.Я особо не хотел идити в отпуск.И как-то приходит начальница ОК и такой скандал закатила,что я в отпуск не ушёл в срок.Я даже и не интересовался когда мне нужно было по графику.Видимо она привыкла что люди сами горят желанием убежать в отпуск,а здесь аномалия. Короче она мне начала объяснять заикаясь и бледнея что её ждёт в случае проверки.Смысл в том что если всё по законодательству,то действительно погрозят пальчиком.

Проверка для организации, действительно, неприятная вещь. Несколько лет назад одна крупная организация имела передо мной задолженность по заработной плате, так главбух очень просила никуда не обращаться именно из за боязни проверок. При этом она по своей инициативе представила мне все документы, гарантирующие, что деньги будут выплачены. Тем не менее, практика показывает, что в случае трудового конфликта проверки, являясь головной болью для Работодателя, мало что дают Работнику. У меня и моих товарищей почти два года продолжается трудовой конфликт с работодателем http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28009&pp=10000 Судебное разбирательство тянется до сих пор. Результатом проверки трудовой инспекции была отписка. Прокуратура проверку проводить не хочет. ОБЭП дважды отказывал в возбуждении уголовного дела мотивируя это тем, что директор все пояснил. При этом представленные ему документы, в том числе и ведомости по выплате "черной" зарплаты ОБЭПом просто игнорируются. Единственно, что хорошего могу сказать в данном контексте про наши правоохранительные органы, это то, что прокуратурой постановления об отказе в возбуждении уголовного дела отменялись и дело направлялось на дополнительное расследование.

DK

Что здесь можно сказать.Я ни разу в таких ситуациях к счастью не был,да и вообще противник конфликтов.В какаихто ситуациях и работодателя можно понять,но только в том случае если он идёт на диалог,может доступно и доходчиво объяснить складывающуюся ситуацию.Я думаю что все проблемы с разбором полётов связаны с отсутствием коллективизации (нет профсоюзов).Один в поле не воин.Задавят,закатают и забудут.
Я слыхал про такую организацию как "Союз архитекторов"-возможно в чёмто я ошибаюсь,но что-то такое есть.Вот интересно иметсяли у них что-то типа устава и способствуетли коллектив этого союза в разрешении подобных проблем?

[Розмысл]

У нас, блин все просто. Сказал директор работать по сууботам - пашем, пообещал за выполненную в срок работу премию и не выдал - все одно пашем. Даже после того как кинул с премией и опять понадобилось работать по сууботам - пашем. Наши тетки, по момему готовы пахать и по воскресеньям, лишь бы была работа и давали зарплату. Когда я начал брыкаться от работ по субботам встретил злобную лекцию начальника отдела на повышенных тонах и непонимание коллег. Теперь требую повысить зарплату за сверхурочные работы и ни в какую не соглашаюсь выходить по субботам если требование останется без удовлетворения. Завтра будет крупный разговор с директором по этому поводу.

Сообщение от Владимир Егорьев DK Что здесь можно сказать.Я ни разу в таких ситуациях к счастью не был,да и вообще противник конфликтов.В какаихто ситуациях и работодателя можно понять,но только в том случае если он идёт на диалог,может доступно и доходчиво объяснить складывающуюся ситуацию.Я думаю что все проблемы с разбором полётов связаны с отсутствием коллективизации (нет профсоюзов).Один в поле не воин.Задавят,закатают и забудут. Я слыхал про такую организацию как "Союз архитекторов"-возможно в чёмто я ошибаюсь,но что-то такое есть.Вот интересно иметсяли у них что-то типа устава и способствуетли коллектив этого союза в разрешении подобных проблем?

Я тоже противник конфликтов и всегда стараюсь разрешать их путем переговоров руководствуясь здравым смыслом. К сожалению, многие Работодатели привыкли к безнаказанности при нарушении прав Работников. Не работает государственная машина, призванная защищать права граждан. В этом основная причина того рабского положения, в котором находятся трудящиеся. Профсоюзы, конечно же нужны. Только профсоюзы должны быть нестоящими, занимающиеся именно защитой прав трудящихся, а не бумаготворчеством, распределением путевок и сбором членских взносов. Помощь и поддержка такого профсоюза очень важна. Это я со всей ответственностью могу подтвердить на своем опыте. Но и в этом случае не все так просто. Профсоюз может действовать исключительно в правовом поле. Нет у него никакой "волшебной палочки". И здесь мы снова упираемся в нашу правоохранительную систему, которая не выполняет своей функции в вопросах защиты трудовых прав.

[newAndrey]

Розмысл

а вообще человеческий организм может выдержать пол-года, год без выходных??

Я думаю, что нет.

Как выши то работают??

[Victor]

Может быть надо у юриста посоветоваться. Если дойдёт до суда то там будет как в лиспе - нет одной скобки и ты в пролёте

Сообщение от Victor Может быть надо у юриста посоветоваться.

Хороший совет. Только не все здесь просто. Если нет знакомого юриста, которому Вы доверяете, то за любую консультацию нужно будет платить. Будучи профессионалом, недобросовестный юрист, а таких немало, без труда сумеет Вас убедить, что его услуги Вам необходимы и будет тянуть с Вас деньги за абсолютно не нужные Вам действия. В результате Вы заплатите юристу гораздо больше, чем отобьете у Работодателя.

[ETCartman]

А смысл судиться вообще? Работодатель скажет что не против отпусков в принципе, но по графику сообразно с производственной необходимостью. Юристы-прокуроры - это крайность, когда уже кинули и другого выхода нет. И стоит вообще тягаться - такого рода вещи без нужды не способствуют дальнейшей карьере.
В случае Розмысл - когда коллектив заодно с начальством еще менбше вариантов.
Вариант всегда один - искать другую работу по душе.

[Финтиклюшкин]

Не знаю как в России (я из Беларуси), но у меня была чем-то похожая ситуация. Когда за своей будущей женой ухаживал, то на тот момент она работала в похожей конторе "Рога и копыта", с начальницей как-то повздорила и собралась увольняться. Начальница её по минимуму расчитала и компенсацию за неиспользованный отпуск зажала (она в принципе никому при увольнении её не выдавала), сумма по тем временам не большая гдето тыщ 300 зайчиков. Я и мои родители этому сильно возмутились и настояли на том, что бы она свои интересы отстаивала до конца. В итоге мы обратились, для начала в инспекцию по охране труда, те в свою очередь провели проверку и разумеется много чего нашли, по итогам проверки дали штраф примерно в 5 млн. ушастых. После мы подали заявление в суд, хоть и судья был у неё знакомый, но всё равно суд обязал её выплатить эту компенсацию.
В любом случае, я думаю, бороться нужно, что бы ваши права или деньги стали у таких хитрожопых "руководителей" в горле.

P.S. А как итог всего через пол года эта контора прикрылась.

[Yucca]

Можно написать заявление на отпуск с последующим увольнением. В таком случае отказать в отпуске не могут и в таком случае 2 недели отрабатывать не нужно.

[Александр Шевелев]

Советую согласиться на компенсацию, а после ее получения подать зайвление об уходе и отдыхать сколько душе угодно. Если ваша супруга не держится за место.

Сообщение от Финтиклюшкин В любом случае, я думаю, бороться нужно, что бы ваши права или деньги стали у таких хитрожопых "руководителей" в горле.

Если не отстаивать свои нарушенные права, то Вас постоянно будут "кидать". И не только Вас. Страх недобросовестных работодателей перед возможными последствиями серьезный сдерживающий фактор. Поэтому защиту своих прав я рассматриваю не только как защиту своих интересов, но и как выполнение гражданского долга. Разумеется, все вышесказанное не означает, что следует по малейшему поводу "качать права", что не следует идти на разумные уступки и компромиссы, но обманывать себя безнаказанно нельзя позволять.

Сообщение от Yucca Можно написать заявление на отпуск с последующим увольнением. В таком случае отказать в отпуске не могут

Такого в российском законодательстве нет. В отпуске могут отказать.

[Yucca]

Сообщение от DK Такого в российском законодательстве нет. В отпуске могут отказать.

у работодателя ОБЯЗАННОСТЬ предоставить отпуск в натуре и уволить или выплатить компенсацию и уволить - дешевле предоставить отпуск

[Ильнур]

Сообщение от Михась -отпускник за свой счет оплачивает аренду закрытого офиса за период своего отсутствия; .... мне поколотить хочется долбаного начальника! ...

Поколотить - единственно возможный эффективный, приводящий к моральному удовлетворению способ действия.
Остальное - пустое нервовремяэнерготрачение.
Свинство должно быть наказуемо. Желательно физически.

[BM60]

Не слишком ли много тут нормативно-казалось_бы_разумного насоветовали? Бесполезного, причем.
Надо либо каждый день в течение недель и месяцев, либо никогда и сразу, но с книжкой.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Михась Решила, что нужно увольняться, но сначала нужно выбить отпуск и деньги. Посоветуйте, как приструнить и наказать охамевшего предпринимателя, который по телефону не общается?

Нут ак если все равно решила увольняться, то заявление на увольнение - заказным письмом с уведомлением. Работает 2 недели и спокойно забирает документы, зарплату и компенсацию.
А предприниматель пусть репу чешет, кем заменить. Делов то...
Вот еслиб только в отпуск хотела, тогда надо полюбовно решать.

Сообщение от Дмитрий Юпатов Нут ак если все равно решила увольняться, то заявление на увольнение - заказным письмом с уведомлением. Работает 2 недели и спокойно забирает документы, зарплату и компенсацию. А предприниматель пусть репу чешет, кем заменить. Делов то... Вот еслиб только в отпуск хотела, тогда надо полюбовно решать.

Не все так просто. В соответствии со ст.80 ТК РФ 2 недели нужно отсчитывать со дня, следующего за днем получения работодателем заявления. В то же время, я подозреваю, что имеется возможность уволиться немедленно.

[Axe-d]

Я думаю, тут все просто: высылать письмо с уведомлением с заявлением на отпуск. Если приказ на отпуск не приходит - идти в инспекцию по охране труда и писать заяву на нарушение статьи такой-то ТК РФ. Можно даже е-мыльный опус начальника к заяве приложить.

Сообщение от Axe-d Я думаю, тут все просто: высылать письмо с уведомлением с заявлением на отпуск. Если приказ на отпуск не приходит - идти в инспекцию по охране труда и писать заяву на нарушение статьи такой-то ТК РФ. Можно даже е-мыльный опус начальника к заяве приложить.

И к Новому году "заява" будет рассмотрена. Решение будет принято абсолютно законное и обоснованное. Я более чем уверен, что в письме, отправленном Заявителю будет указано, что в обжалуемых действиях работодателя никаких нарушений не усматривается.

[Axe-d]

Сообщение от DK И к Новому году "заява" будет рассмотрена. Решение будет принято абсолютно законное и обоснованное. Я более чем уверен, что в письме, отправленном Заявителю будет указано, что в обжалуемых действиях работодателя никаких нарушений не усматривается.

На основании федерального закона №59 максимальный срок рассмотрения - 30 дней. В крайнем (т.е. очень сложном) случае - может быть продлен еще на 30 дней. По непредоставленным отпускам обычно разбираются за 1 неделю - и как правило в пользу работника - только что звонил знакомому инспектору по охране труда.

[Ильнур]

Сообщение от DK ...Заявителю будет указано, что в обжалуемых действиях работодателя никаких нарушений не усматривается.

А это действие-предложение не нарушение?

отпускник за свой счет оплачивает аренду закрытого офиса за период своего отсутствия;

1. Это, во-первых, незаконно, ибо работодатель НЕ ИМЕЕТ ПРАВА требовать (особенно в ответ на предварительное устное заявление об отпуске) оплаты АРЕНДЫ ОФИСА.
2. Во-вторых, как работодатель собирается юридически правильно оформить эту оплату в бухгалтерских документах? Что, в трудовом договоре есть такой типовой (или нетиповой) пункт, согласно которому работники оплачивают аренду помещений и другие подобные статьи расходов?
3. В-третьих, ставить незаконное условие - это прямое оскорбление (выражение "закрытого офиса" - прямое указание на виновника закрытия, хотя работник не принимал решения о закрытии офиса, это решение работодателя, причем корыстное, ибо если занимаешься предпринимательством, будь любезен содержать офис) или принуждение к правонарушению.
4. Поколотить и все....

Автор темы куда-то пропал. Видимо решил возникшие у его жены проблемы, поэтому разговор переходит в чисто теоретическое русло. Суть вопроса в том, что Работник хочет уйти в отпуск немедленно. Написание письма Работодателю, отправка письма и ожидание ответа займут около месяца. Жалобу в Трудовую инспекцию нужно будет посылать по месту нахождения головного офиса организации. Пока письмо дойдет, пока проведут проверку пройдет, как минимум, еще месяц. В то же время, Работодатель ссылаясь на ст.124 ТК РФ имеет возможность перенести отпуск на основании приказа по организации. Никакого нарушения здесь нет. Запрещается непредоставление ежегодного отпуска в течение двух лет подряд. То, что Работодатель предлагает незаконные пути решения вопроса, как говорится, к делу не пришьеш. По крайней мере это никак не может помочь автору темы.

Offtop:
Не первый раз замечаю у Ильнура склонность к уголовщине. Не так давно подталкивал к нарушению авторских прав, сейчас подстрекает к рукоприкладству. Не доведет это до добра.

[Ильнур]

Сообщение от DK Никакого нарушения здесь нет. ..... То, что Работодатель предлагает незаконные пути решения вопроса, как говорится, к делу не пришьеш...

Ну где логика?
Поколотить - не уголовщина, а бытовщина .
И потом, я не то чтобы прямо вот по морде бить предлагаю, а так, попинать немного
А вообще я не знаю, как еще нужно поступать с такого рода сволочами: ведь какой сволочью надо быть, чтобы сказать (написать) живому человеку: оплати-ка мои производственные расходы моего бизнеса, организованного мной с целью получения прибыли, идущей в мой карман. И я может быть раздобрюсь и выполню ТК РФ.
Понимаете, мораль упала, многие считают, что могут козлить столько, сколько позволяет им это их искаженное воображение и воспаленная аморальная фантазия. Они на работника не смотрят, как на личность, как на мать или отца своих детей, на порядочного совестливого человека.
Это надо искоренять, за это надо жестоко наказывать.

Сообщение от Ильнур Поколотить - не уголовщина, а бытовщина . И потом, я не то чтобы прямо вот по морде бить предлагаю, а так, попинать немного

И пойдет пострадавший с заявлением в милицию. Да еще справку приложит о нанесенных ему тяжких телесных повреждениях. И расскажет следователю, что Вы требовали от него какие-то деньги за якобы выполненную работу. Вот и будет возбуждено уголовное дело за нанесение тяжких телесных повреждений и вымагательство. И даже если Вас не осудят, то и нервы помотают и в серьезные траты введут (на адвокатов и т.п.).

Сообщение от Ильнур А вообще я не знаю, как еще нужно поступать с такого рода сволочами: ведь какой сволочью надо быть, чтобы сказать (написать) живому человеку: оплати-ка мои производственные расходы моего бизнеса, организованного мной с целью получения прибыли, идущей в мой карман. И я может быть раздобрюсь и выполню ТК РФ. Понимаете, мораль упала, многие считают, что могут козлить столько, сколько позволяет им это их искаженное воображение и воспаленная аморальная фантазия. Они на работника не смотрят, как на личность, как на мать или отца своих детей, на порядочного совестливого человека. Это надо искоренять, за это надо жестоко наказывать.

Поступать нужно строго по закону. Вначале спокойно объяснить, в чем Работодатель не прав. Обязательно со ссылками на действующее законодательство. Если не будет понимания, то жаловаться в Трудовую инспекцию и прокуратуру, подавать исковое заявление в суд. Путь долгий, нудный, но единственно возможный.

[Разработчик]

Вспоминается "Гараж":

Законным путем идти можно, дойти нельзя.

Я предлагаю действовать по демократическим советским законам

[Ильнур]

Сообщение от DK ... и будет возбуждено уголовное дело ....

Не так это делается, чтоб дело было заведено.

Вначале спокойно объяснить, в чем Работодатель не прав

Ну Вы даете! Работодатель ПРЕКРАСНО и даже лучше знает, что творит. В этом и вся амораль.

Сообщение от Ильнур Не так это делается, чтоб дело было заведено.

??? Ст.151 УПК РФ "Подследственность" не действует?

Сообщение от Ильнур Ну Вы даете! Работодатель ПРЕКРАСНО и даже лучше знает, что творит. В этом и вся амораль.

Поверьте, многие наши Работодатели юридически безграмотны. И не все хотят обмануть Работника (хотя такое не редкость). Приходилось сталкиваться с тем, что Работодатель заблуждается относительно своих и Работника прав. В этом случае достаточно простого обсуждения для снятия проблемы. Не далее, как на прошлой неделе, например, Работодатель предложил мне и моим товарищам подписать одну очень нехорошую бумагу. Мои товарищи подписали, а я мотивированно отказался. Пригласили для беседы со мной юриста фирмы, составившего эту бумагу. За десять минут пришли к компромиссному решению. Подписанные моими товарищами документы уничтожили.

[Ильнур]

Сообщение от DK ... многие наши Работодатели юридически безграмотны. ...

И пушисты и мягки...

Работодатель ПРЕКРАСНО и даже лучше знает, что творит. В этом и вся амораль

это имеется ввиду этот конкретный Работодатель (по теме).
А вот у меня был случай - ездили с шефом (исполн. дир.) в командировку. Суточные и пр. не были выданы заранее. Шеф командировочные удостоверения отмечал сам и сам же потом куда-то их дел. Так и заглохло - что там, 3 дня...мелочь....
После его увольнения в бухгалтерии случайно показали, что деньги все же потом были выданы. Ему.
Люди такие вещи себе позволяют от БЕЗНАКАЗАННОСТИ. Увещевания - как припарки мертвому.

Думаю уместно будет привести цитату из статьи президента России Д.А.Медведева "Россия, вперед!"

Демократия нуждается в защите. Как нуждаются в защите основные права и свободы наших граждан. Защите, прежде всего, от коррупции, порождающей произвол, несвободу и несправедливость. Мы только приступили к формированию такого защитного механизма. Его центральной частью должен быть суд. Нам предстоит создать современный эффективный суд, действующий в соответствии с новым законодательством о судоустройстве и опирающийся на современное правопонимание. Нам также предстоит избавиться от пренебрежения к праву и суду, которое, как мне неоднократно доводилось говорить, стало нашей печальной «традицией». Но при формировании новой судебной власти недопустимы скачки и кампанейщина, равно как и болтовня о том, что сама система сгнила и проще набрать новый судебный и правоохранительный корпус, чем изменить их. У нас нет «новых» судей, как нет «новых» прокуроров, милиционеров, сотрудников спецслужб, чиновников, бизнесменов и т.д. Нужно создать нормальные условия работы для действующего правоохранительного корпуса, решительно избавляясь от проходимцев. Нужно учить правоохранителей охранять и защищать права и свободы. Справедливо, четко и эффективно разрешая конфликты в правовом поле. Необходимо устранить неправовое влияние на судебные акты, какими бы соображениями оно не диктовались. В конечном счете, судебная система сама способна разобраться, что в интересах государства, а что отражает шкурный интерес коррумпированного бюрократа или предпринимателя. Необходимо прививать вкус к правовой культуре, законопослушанию, уважение к правам других, включая такое важное, как право собственности. Именно суды при широкой общественной поддержке призваны очистить страну от коррупции. Это сложная задача. Но выполнимая. У других же стран все получилось.

[Ильнур]

Сообщение от DK ..Нам предстоит создать современный эффективный суд..

Как раз я сужусь с ПФ РФ относительно Материнского Капитала. В еще несовременном и эффективном суде.
15-го очередное заседание. Если что интересного будет, расскажу. А до этого что было - ни словами не сказать, ни пером не описать .

Сообщение от Ильнур Как раз я сужусь с ПФ РФ относительно Материнского Капитала. В еще несовременном и эффективном суде. 15-го очередное заседание. Если что интересного будет, расскажу. А до этого что было - ни словами не сказать, ни пером не описать .

Да уж. В моих судебных разборках с Работодателем много чего интересного было. Надеюсь, модераторы позволят мне все это "описать пером", когда вся эпопея закончится.

[Разработчик]

Ильнур

сужусь с ПФ РФ относительно Материнского Капитала.

Где-то читал, что после вступления в действие этого закона аисты стали требовать откат. Это правда?

[ETCartman]

Суды и прокуроры - распоследнее дело. Надо чтобы все по понятиям было и на честном слове. Привлекать государство в качестве посредника - по меньшей мере геморройно, а по большей - неэффективно.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Ильнур Где-то читал, что после вступления в действие этого закона аисты стали требовать откат. Это правда?

Нет. О таких случаях не слышал. Да и маловероятно, т.к. спорных случаев мало, и они по одному сценарию. Т.е. места для этих дел я не вижу. Хотя у нас люди на ровном месте себе проблемы придумывают...
Здесь другое - ПФ собирает заявки и получает под это кол-во миллиарды. А затем некоторое кл-во заявок возвращает. Со скользкой и пустой формулировкой, обоснованной на не подходящем для случая пункте разъяснительного письме МинРегионРазвития. Конкретно - переофрмленный при перепроцентовке кредитный (ипотечный) договор считют "другим" (для простоты понимания - как бы на покупку например яхты), а не для приобретения того же жилья.
Формулировка - "нет юридического основания для выплаты" . Т.е. не пишут, что "есть юридическое основание для невыплаты"
На сегодня в ПФ "висят" несколько миллиардов

[Ильнур]

15-го очередное заседание. Если что интересного будет, расскажу

Заседание состоялось. Со стороны ПФ пришли 4 (!) юриста с разных подразделений ПФ. Я - один и инженер.
Формулировка в тексте договора "цель кредита - замещение путем погашения ранее выданного кредита на приобретение жилья" не позволяет судье принимать решение в пользу ПФ. Судья приняла мою сторону.
ПФ от безысходности пожелало послушать банк, оформивший договора. Типа почему в такой форме оформлено и т.д... Казалось бы - раз нет протворечия с Законом, отдай долю ребенка. Пенсионный Фонд в лице 4-х юристов самым некрасивым образом не желает выплатить Материнский Капитал.
В итоге назначено новое заседание на 12 октября .
Тянут - потянут... Видимо ждут, когда Минюст вдруг не согласует УЖЕ ВНЕСЕННЫЕ поравки к Закону как раз про эти моменты (информация о внесении от МРР).

[DEM]

Сообщение от Ильнур Как раз я сужусь с ПФ РФ относительно Материнского Капитала. В еще несовременном и эффективном суде. 15-го очередное заседание. Если что интересного будет, расскажу. А до этого что было - ни словами не сказать, ни пером не описать .

Так вы мать???
Странное имя для женщины....

[Ильнур]

Сообщение от DEM Так вы мать??? Странное имя для женщины....

Я представитель истицы, т.е. жены (уточняю, моей) по нотариально заверенной доверенности. И я же третья сторона, как муж, на которого оформлено жилье.

[ETCartman]

Сотрудники "пенсионного фонда" государственное дело делают - они экономят государственные деньги. У них установка такая - больше сэкономишь, получишь премию. А может быть и такой непристойный факт - что кому то отдадут неполагающееся по закону. Законы то поди тумманые, поди разбери.
Я так понимаю, ирония Разработчика не со зла - просто он закаленный человек страны советов и полагается только на себя и членов своей семьи.
Я - советский по воспитанию человек, воспринмаю государство, как недружелюбную машину, естественно - иметь какое то дело с какими то "сотрудниками" и их "законами" - меня тянет блевать уже от одной мысли. Ну так устроен, ничего не попишешь. К слову и никаких "признаний" мне от государства не нужно, и стыдно признаться - любой его провал подсознательно воспринимаю как личную удачу. Ничего не попишешь тут - нигилизм. И, поскольку я инженер, как у человека творческой профессии и независимого пытливого ума у меня это все более выраженно.
А вы, Ильнур, надеетесь на какие то благодеяния, ходите по судам - возможно и высудите, но если так посудить - останетесь в лучшем случае по нолям. В лучшем. А нервы? Поэтому когда какие то околополитические гражданские споры заходят - мы на разных позициях и не понимаем друг друга.

[Ильнур]

Законы не туманные - их всего-то два.
Но чиновничий люд имеет стремление НАЙТИ ЛЮБУЮ ФАНТАСТИЧЕСКУЮ ЗАЦЕПКУ в законе, даже в идеально подчищенном и промытом, лишь бы НЕ ДАТЬ, не исполнить Закон. Саботаж какой-то. Понятно, что на это дана установка сверху, возможно в форме "уволю, если разрешишь". Что за этим стоит, тоже трудно точно сказать, можно только предположить.
Меня же поражает другое: с каким остервенением это исполняется, как разговаривают они с людьми - аки змеи ядовитые, столько презрения и злобы...Нелюди какие-то. Чем живут, о чем думают...
В суд я хожу не затем, чтобы дали, а чтобы держать в напряжении некоторых сотрудников подразделений разного уровня ПФ - они неправильно (невежливо) разговаривали со мной в начале.
Мне даже невыгодно скоро выиграть дело - в том же банке лежит депозит примерно на такую же сумму, но проценты намного выше, чем по ипотечному кредиту. Т.к. нынче расширение жилья дело нерациональное, то нам выгодней подождать трехлетнего срока (уже скоро) или принятия тех самых по сути необязательных поправок.
Государство я делю на разные компоненты.

[ETCartman]

Это на самом деле система - советская еще система. Систему делают не президенты или премьер-министры, а те самые "маленькие" вроде бы люди - они остались со своей закалкой еще с советских времен и там целые кланы семейственные. Так что нигилистами не рождаются а становятся по мере накопления практического опыта. Что конечно же, если логически посудить - неправильно и ненормально. Это я просто свою позицию пытаюсь объяснить - меня часто не понимают.
PS проценты по депозиту выше чем по кредиту? Это довольно опасно, банки то - категория риска сейчас, тем более с большими процентами.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman ...там целые кланы семейственные...

Да, трудно представить человека, пришедшего с улицы и подающего заявление о приеме на работу в мэрию или другое какое ведомство...
Ваша позиция имеет право существовать.

Сообщение от Ильнур Я представитель истицы, т.е. жены (уточняю, моей) по нотариально заверенной доверенности.

Ильнур, а зачем Вы доверенность у нотариуса заверяли? Не жалко было за это денежки отдавать?

[Ильнур]

Сообщение от DK Ильнур, а зачем Вы доверенность у нотариуса заверяли? Не жалко было за это денежки отдавать?

А как еще можно оформить доверенность? По-моему, только так. А стоит это дело 350 руб - да не жалко, у сына некоторые игрушки стоят на порядок дороже .
ETCartman

PS проценты по депозиту выше чем по кредиту? Это довольно опасно, банки то - категория риска сейчас, тем более с большими процентами

Кредит - ипотечный, от АИЖК по госпрограмме. Банк - достаточно сильный, местные учредители, шуры-муры. Будет стоять. Если же не устоит - есть госстраховка, сумма перекрывается.
Если рассуждать так: "опасно, риски", то сегодня надо завернуться в простыни и ползти в направлении к кладбищу - так говорил покойный генерал Лебедь.
Веселее, товарищи, все будет хорошо, и даже лучше .

[ETCartman]

Для интереса понабирал данные в "ипотечный калькулятор" АИЖК
При виртуальном доходе 50 тыщ в месяц кредит на 10 лет выдал мне такой расклад

• Сумма кредита 1 000 000 рублей;
• Срок кредитования — 15 лет;
• Процентная ставка 11,49% годовых;
• Ежемесячный платёж составит 11 725,04 рублей;

В целом не так много, конечно по сравнению с обычными ставками у нас, хотя и выше чем в любой другой стране мира. И при проблемности выплат как я понял там идет накрутка с удвоенной силой.
В некоторых банках сейчас предлагают по 15-18 % годовых. Но это там, где уже запущена программа "Пирамида" - в связи с возможным банкротством - другого способа привлечь деньги нет, а Буратин у нас всегда хватает. Срок действия пирамиды предсказать сложно, но банкротство все таки происходит, а страховку вам выдадут далеко не сразу. За этот срок может произойти более сильная девальвация, чем была в последний год, а ставки по кредитам в свою очередь вырасти.
Риск безусловно есть везде, при любом действии - просто нужно их адекватно оценивать, на то и голова со знаниями
У людей за 20 лет капитализма уже есть и опыт и некоторые представления об экономике. Сейчас начался период "изматывания", как в конце 90-х - дефицит денег, сокращения, безработица, высокие ставки и пирамиды. До нового 98-го года возможно пройдет еще несколько лет - условия изменятся, ставки могут вырасти а льготы и отсрочки не бесконечны. Cами думайте - гасить заранее или откладывать. Как вы понимаете - надежды на "подарки" со стороны государства слабые весьма. Подарок в виде сравнительно низких ставок при высокой инфляции был один раз в истории - при Гайдаре, когда рубли превратились в тыщи. Но и то целью этой политики было не осчастливить немногих, кто брал кредит под фермерство или типа того, а опустить тех, кто имел сбережения.

[Admin]

ETCartman, отвлеклись от темы

Сообщение от DK Ильнур, а зачем Вы доверенность у нотариуса заверяли? Не жалко было за это денежки отдавать?

Сообщение от Ильнур А как еще можно оформить доверенность?

Оформить полномочия представителя можно и бесплатно. Где и как это можно сделать говорится в ст.53 Гражданского процессуального кодекса. Заверить доверенность можно, например, по месту работы или жительства доверителя.

Все вышесказанное относится только к доверенностям для участия в гражданском процессе. Для уголовного процесса нужна нотариально заверенная доверенность.

[Ильнур]

Сообщение от DK Оформить полномочия представителя можно и бесплатно. Где и как это можно сделать говорится в ст.53 Гражданского процессуального кодекса. Заверить доверенность можно, например, по месту работы или жительства доверителя. Все вышесказанное относится только к доверенностям для участия в гражданском процессе. Для уголовного процесса нужна нотариально заверенная доверенность.

Очень интересно. Такие вещи конечно полезно знать. Но откуда это знание возьмется?
И еще. Даже к копии доверенности, оформленной нотариусом, у помощников судьи были претензии: печати везде вроде есть, а вместо подписей стоят синие штампики "Подпись". Пом. так и спросила: А где подписи?

Сообщение от Ильнур Но откуда это знание возьмется?

Как говорил один мой однокласник, "закон нужно не только почитать, но и почитывать".

[motor-serg]

Ильнур, а зачем Вы доверенность у нотариуса заверяли? Не жалко было за это денежки отдавать?

В даном случае Ильнур правильно поступил,иначе он смог бы представлять интерес только от себя.
Offtop: Тоже думаю подавать в суд,бате отказали по выплате КАСКО,совсем ох....ли. Так что будем делать страну демократичной и свободной

[Розмысл]

Сообщение от newAndrey Розмысл а вообще человеческий организм может выдержать пол-года, год без выходных?? Я думаю, что нет. Как выши то работают??

ну так чтобы по полгода без выходных не было. Бывает по два месяца и меньше.
Я о другом. Когда босс говорит типа выработайте мы вам премию, а потом ищет повод чтобы не сдержать слово. Я начал кочевряжится вслух и требовать оплаты за сверхурочные. остальные между собой только ворчат. Приобретаю репутацию склочника в отличие от "покладистых".

Ильнур, а зачем Вы доверенность у нотариуса заверяли? Не жалко было за это денежки отдавать?

Сообщение от motor-serg В даном случае Ильнур правильно поступил,иначе он смог бы представлять интерес только от себя.

То, что "Ильнур правильно поступил", не вызывает никаких сомнений. Только можно было доверенность заверить бесплатно. Как это сделать я объяснил в #64. В Петербурге судьи по гражданским делам такие доверенности принимают без лишних вопросов. Это мне достоверно известно. Про другие регионы не скажу. Не исключено, что где-то закон не исполняется. К сожалению, в России такое возможно.

[eugeny17]

Михась то есть сорри... Дядь Миш!!! Offtop: если тебе срок засветит, то отпиши в личку - у меня Сосед по Дому Главный прокурор города Любые вопросы решает - и с Липецким он вроде Дружит