[npkb]

Способ прокладки проводов в детских домах-интернатах. Можно ли проложить кабели в кабель-каналах в центре социальной помощи семье и детям. По МГСН только скрытая, других документов не территориальных не нашли.Подскажите кто знает, плиз.

[BM60]

Если в одних найдено требование, зачем искать другие? А местные электрики что говорят?
А уж ПУЭ надо бы смотреть в первую очередь.

[npkb]

Местные электрики говоря что Московские нормы им не указ, а в ПУЭ конкретно по детским учреждениям нет. Здравый смысл подсказывает, что прокладка в кабель-каналах это открытая прокладка и дети ее могут повредить. Но если кабели в двойной изоляции и еще закрыты в короба (которые могут дети открыть!?) вроде бы и можно...

[BM60]

Они глупость говорят. ПУЭ не московская норма! Она просто Норма.
Кабель канал - это как? Кабели, естественно, д.б. с двойной изоляции. В коробах - это и есть по здравому смыслу. Другое дело, если надо розетки применять с защитой "от дураков", но и в ПУЭ что-то встречалось. Вот нет под рукой, назвал бы пункт аналогичного профиля.
Он тут: http://www.**************/ntd/483658 Глава 7.1. особенно внимательно п.7.1.1. в совокупности с указанными в нем СНиПами. Наверняка не забыты и дома-интернаты, если уж так надо точно.

Тут кое-что выбрать - покопаться: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

И тут полистать: http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...%E8%F1%EA#1093

Может пара абзацев нужных найдется?

[fenix]

ВМ60, 1.топикстартер под московской нормой подразумевал МГСН
2. если Вы не знаете, что такое кабель-канал, зачем пытаетесь давать советы? 3. что такое "кабель с двойной изоляцией"?
npkb, советую поискать нормы по проектированию детских дошкольных, нормы по пожарной безопасности и почитать СП 31-110-2003. Правда там прямо про прокладку проводов в детских дошкольных нет, но есть способы прокладки от уровня огнестойкости здания. Посмотреть ГОСТ Р 53315-2009. Кстати, потеряла норму, но где-то читала - за подшивными потолками в трубах ПВХ в дет.дошкольных и интернатах нельзя. Дело в задымлении, видимо. Я бы предпочла скрытую в любом случает.

[BM60]

Кабель-канал знаю, к вашему сожалению. Равно как и кабель с двойной изоляцией. Почему вы ставите знак вопроса в п.3?
Местные электрики не умеют читать московские нормы. И не надо искать территориальные. Есть просто ПУЭ. Для первого ориентирования в вопросе. От него отталкиваются, им руководствуются, с ним сверяются. И параллельно ищутся нормы на конкретный тип объекта (детские учреждения), включая пожарные. О них и речь в двух последних ссылках. Тут ничего мудрёного. Сначала ищем общее, а потом постепенно конкретное. Если видим противоречивые нормы (вдруг, если), берем по здравому смыслу (скрытую).

[Vova]

Поясните мне, что такое кабель-канал. Я знаю что такое кабельный канал. Это разные вещи?

[Солидворкер]

Vova, http://images.yandex.ru/yandsearch?p...BD%D0%B0%D0%BB

[Dym]

"кабель-канал", "стяжка" взамен хомута, "гофра", это что? подгонять пояснительную часть и примечания для особо одарённых?

Местные электрики не умеют читать московские нормы. И не надо искать территориальные. Есть просто ПУЭ. Для первого ориентирования в вопросе. От него отталкиваются, им руководствуются, с ним сверяются. И параллельно ищутся нормы на конкретный тип объекта (детские учреждения), включая пожарные.

по мне так должен быть здравый смысл у человека во всех ситуациях присутствовать. скрытая(в штробах) проводка не только безопаснее, но и на глаза детям не лезет, к примеру. высота установки контактных розеток и выключателей общего освещения в помещениях, где дети часто(массово) бывают, тоже не зря отдельно описаны.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Vova, http://images.yandex.ru/yandsearch?p...BD%D0%B0%D0%BB

Круг замкнулся.
Я такое предлагал здесь, но никто не подсказал русское название Wiremold.
Надо посмотреть, к каким способам прокладки относятся такие, к открытым или закрытым, и отсюда принять решение. У нас бы прокладка-для нового здания- прошла-бы в монолитном потолке и пустотелых или блочных стенах в трубах

[npkb]

В ПУЭ способ прокладки в кабель-каналах-открытая прокладка. У нас заартачились подрядчики- здание панельное, с ригелями и колоннами, нам поставили в укор что по проекту должны штробить ригеля и колонны, а потом рухнет здание, и что у них горят диски у штроборезательной машины. Вот мы стали себя проверять- вдруг можно в кабель-каналах, а мы перестраховались? Обвинений наслушались в свой адрес... Спасибо за ответы, в целом мнение одно- лучше скрыто в штробе или под штукатурку.

[BM60]

(Между прочим): Это ж какую надо иметь толщину штукатурки, чтобы кабели там уместились?
Подрядчики заартачились? Диски горят? Чаво рухнет - здание? Ну-ну!!! Это не их "..." дело! Предписано "штробить" - значит штрабить!

[Vova]

Почему все-же называется кабель-канал, а не провод-канал? У нас, как уже говорил, называется Wiremold, где Wire в переводе Провод.

[Nike]

Vova, у нас кроме кабелей и проводов есть еще и шнуры Как ты правильно догадался, кабель-канал это и есть кабельный канал или канал кабельной канализации, общепринятое сокращенное выражение. Обычно по "кабель-каналом" подразумевается пластиковый короб.
вона, даже в Википедии определение есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кабель-канал

[BM60]

Верно, но кроме того кабель-канал = кабель-короб = кабельный короб = канал кабельной канализации. По назначению они в принципе одинаковы , но между ними всё же есть отличие на языке электромонтажников. Это некая профессиональная условность.
Кабель-канал больше в сечении (для нескольких кабелей, их кол-во в нем "официально" не определено, но, как правило, больше 3-х и то, смотря каких кабелей, проводов, шнуров).
В кабель-короб чаще всего укладывают один-два кабеля, провода, шнура.
Дачникам именно кабель-короба очень нравится применять. И при отделке малых офисных помещений при их косметическом ремонте.

Однако "провод-канал" звучит как-то не очень (для меня).

[Vova]

Сообщение от Nike Vova,Как ты правильно догадался, кабель-канал это и есть кабельный канал

Нет, я так не догадывался. Кабельный канал это совсем другое дело. Это кабельная трасса, состоящая из ж/б лотков длиной 3м, разного сечения, например, 600х900мм. Много раз проектировал. На эл. подстанциях обычно полузаглубленные, крышки используются как дорожки обхода. Поэтому удивило странное похожее имя-кабель-канал. Кабельный короб это металлич. короб с крышками сверху или сбоку, довольно большое сооружение, устанавливаемое на консолях или по эстакаде, как правило, в закрытых пом. Есть разница между кабелями и проводами, я ее сейчас не вспомню. То, что по-большей части прокладывается в ваших кабель-каналах, это провода. Поэтому ам. название Wiremold точнее, и не путается с изделиями для прокладки кабелей

[Солидворкер]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кабель-канал

[Vova]

1. ссылка уже была в #14
2. Эта статья или раздел нуждается в переработке.-так написано над статьей
3. То, что я описал про кабельные каналы электростанций-истинная правда, в википедии не дописано об этом.

[Солидворкер]

Offtop: Vova, да я видел, просто я о том, что "Кабельный канал это совсем другое дело" -это слишком категорично. Кроме того, название "Wiremold" хуже по определению, поскольку слово это иностранное.

[npkb]

Я подразумевала под кабель-каналом короба из ПВХ для прокладки и кабелей и проводов. Они бывают и с перегородками и без. Но суть в том что эти конструкции, как Vova и понимает, короб с защелкивающей крышкой вот и есть опасность что дети эту крышку откроют.

[BM60]

Не откроют! Сломают! И штробу когтем выцарапают и в розетку палец сунут, и из окна выпрыгнут! Они всё сделают, любую броню прогрызут! Если очень захотят.

Попробуйте сами крышку с короба (смонтированного) снять?

[Nike]

Сообщение от Vova Нет, я так не догадывался. Кабельный канал это совсем другое дело. Это кабельная трасса, состоящая из ж/б лотков длиной 3м, разного сечения, например, 600х900мм. Много раз проектировал. На эл. подстанциях обычно полузаглубленные, крышки используются как дорожки обхода. Поэтому удивило странное похожее имя-кабель-канал. Кабельный короб это металлич. короб с крышками сверху или сбоку, довольно большое сооружение, устанавливаемое на консолях или по эстакаде, как правило, в закрытых пом. Есть разница между кабелями и проводами, я ее сейчас не вспомню. То, что по-большей части прокладывается в ваших кабель-каналах, это провода. Поэтому ам. название Wiremold точнее, и не путается с изделиями для прокладки кабелей

Ты говоришь наверное о "кабельной канализации"
Нету у нас нормативного определения "кабел-канал", "кабельный канал", это - строительно-электромонтажный жаргон.
Короче, зачем гадать и закакивать мозги друг другу.
Wiremold - какое противное слово. Провода в вайрмолде. Тьфу!

Offtop: У меня до сих пор колики в животе от вашей американской терминологии в TIA/EIA-569-A:
"Телекоммуникация - это нечто большее, чем просто речь и данные"

Хотя, в ГОСТ Р 50571.15-97 ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ используется выражение "кабельный канал".
В таблице "Монтаж систем электропроводки" приводятся способы монтажа систем электропроводки в "кабельных каналах":

• без крепления
• с непосредственным креплением
• в трубах
• в коробах
• в специальных коробах
• на лотках и кронштейнах
• на изоляторах
• на тросе (струне)

А ниже приводятся красочные иллюстрации примеров монтажа, в том числе в различных кабельных каналах.

[Vova]

Я совершенно не предлагаю использовать для этих штук английское слово Wiremold. Жаль, в русском языке производители не нашли подходящего более точного термина. Wire это провод, Мold от слова molding. Так здесь называют разные декоративные отделочные планки, и плинтус, и то, чем прикрывают дверную коробку или оконные рамы, стыки в стеновых декорат. панелях и пр. В такой интерпретации молдинг для проводов вполне в русле.

[Nike]

Вот как Гугля перевела мне Wiremold - Проволока плесенью
Лично мне кажется что "кабель-канал" вполне удачное, точно определяющее, хорошо звучащее и современное выражение. В нашем кругу его даже так ласково называют - "канальчик". Еще "коробУшка".
Вайрмолд - нафик, нафик
Молдинг, транспарентность, ресепшын, раша, гоу дринк в пабе c герлой, йоу!
Достаточно нам голкиперов, аэробус и интернета
Нафик Рунглиш, давайте говорить по-Русски!

А с "проводами" кстати, у нас другая ассоциация - с тем, из чего кабели делают или ч тем, что на высоковольтных опорах висит а не с тем, что в молды путают

[Кулик Алексей aka kpblc]

Nike, ты про мат на форуме внимательно читал?