расчеты в SCAD
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > расчеты в SCAD

расчеты в SCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.08.2005, 01:54 #1
расчеты в SCAD
Ilya
 
инженер
 
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 12

Подскажите как определить (или где выводятся) опорные рекций от
ферм, плит, балок?
Просмотров: 13658
 
Непрочитано 27.08.2005, 21:08
#2
bivis333

студент
 
Регистрация: 26.08.2005
Сообщений: 41


Необходимо сделать следующее:
1. Установить в тех узлах, в которых необходимо вычислить реакции, СВЯЗИ.
2. Создать группу узлов и элементов (хотя можно и не делать, но так удобнее).
3. Необходимо нажать Специальные данные - Нагрузки от фрагмента схемы. Здесь необходимо ввести узлы, в которых будут определятся реакции, и элементы, от которых они возникнут.
4. Произвести расчет - Нагрузки от фрагмента схемы.
5. В графе Документирование выделить галочку "Нагрузки от фрагмента" и экспортировать в MS Word или Excel. Будет создан файл, в котором будут указаны значения опорных реакций.
bivis333 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2005, 23:39
#3
Ilya

инженер
 
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 12


bivis333
Спасибо за быстрый ответ.

Еще один вопрос?
Колонна нагружена сооредоточенной нагрузкой (центральное сжатие).
На середине этой колонны на монтажный столик крепится балка или ферма, что дает нагрузку с эксцентриситетом.
Как можно расчитать данный вариант колонны или учесть нагрузку создающую внецентренное сжатие? :?
[ATTACH]1125171550.jpg[/ATTACH]
Ilya вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2005, 00:24
#4
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 177


Жесткая вставка в уровне передачи нагрузки от встроенного перекрытия, или что там у вас
clerical вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2005, 22:45
#5
Ilya

инженер
 
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 12


1.Вопрос в следующем: как в scad приложить нагрузку N1 (см. схему) к стойке на опорный столик?

2. Как создать пользовательские базы сечений в крисалл?
[ATTACH]1125254701.JPG[/ATTACH]
Ilya вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2005, 10:00
#6
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837


Цитата:
1.Вопрос в следующем: как в scad приложить нагрузку N1 (см. схему) к стойке на опорный столик?
Прикладываешь силу к стержню центрально + момент, который вроде несложно посчитать F*e/
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2005, 10:16
#7
bivis333

студент
 
Регистрация: 26.08.2005
Сообщений: 41


Цитата:
Прикладываешь силу к стержню центрально + момент, который вроде несложно посчитать F*e/
Можно и так, а можно с помощью жесткой вставки: ставишь ее на уровне приложения нагрузки, ее длина равна e, и на ее конец прикладываешь силу N1.
По поводу второго вопроса. В кристалле есть закладка - геометрические характеристики сечений, в ней выбираешь составное сечение, задаешь параметры и нажимаешь кнопку "сохранить".
bivis333 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2005, 10:29
#8
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837


bivis333
Цитата:
Можно и так, а можно с помощью жесткой вставки: ставишь ее на уровне приложения нагрузки, ее длина равна e, и на ее конец прикладываешь силу N1.
Мы про SCAD говорим? Там вроде нет таких жестких вставок, которые бы торчали консольно, да еще с нагрузкой на конце. Если моделировать ступенчатую колонну вот тогда - да. Или просто хочешь приставить консольный стержень, задав ему большую жесткость?
Krieger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2005, 13:35
#9
Ilya

инженер
 
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от bivis333
Цитата:
Прикладываешь силу к стержню центрально + момент, который вроде несложно посчитать F*e/
Можно и так, а можно с помощью жесткой вставки: ставишь ее на уровне приложения нагрузки, ее длина равна e, и на ее конец прикладываешь силу N1.
По поводу второго вопроса. В кристалле есть закладка - геометрические характеристики сечений, в ней выбираешь составное сечение, задаешь параметры и нажимаешь кнопку "сохранить".
[ATTACH]1125308130.JPG[/ATTACH]
Ilya вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2005, 14:29
#10
bivis333

студент
 
Регистрация: 26.08.2005
Сообщений: 41


1.
[ATTACH]1125311361.JPG[/ATTACH]
bivis333 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2005, 14:31
#11
bivis333

студент
 
Регистрация: 26.08.2005
Сообщений: 41


2.
[ATTACH]1125311473.JPG[/ATTACH]
bivis333 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2005, 14:38
#12
bivis333

студент
 
Регистрация: 26.08.2005
Сообщений: 41


3.
[ATTACH]1125311930.JPG[/ATTACH]
bivis333 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2005, 20:55
#13
Ilya

инженер
 
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 12


bivis333
Эти действия понятны. Создаешь "стандартные составные" сечения.
Больше интересует, как создать "нестандартное составное" сечение, например: уголок плюс швеллер. Т.е. кнопка со знаком вопроса (cм. рисунок) или "Конструктор сечений" (формат файла сечения *.sec). Только опять вопрос как файл сечения запихнуть в "кристалл"?
[ATTACH]1125334521.JPG[/ATTACH]
Ilya вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2005, 21:10
#14
Ilya

инженер
 
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 12


bivis333
Спасибо!

Вроде разобрался. Жаль, что прога недает вставить "нестандартное " сечение и рассчитать его как балку.
Ilya вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2005, 03:58
#15
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Для нестандартного сечения "как балку" деформацию я считаю СКАДом, все остальное "сопротивлением сечений", устойчивость плоской формы изгиба - приведенным к двутавру сечением.
dermoon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2005, 13:19
#16
Ilya

инженер
 
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 12


Для чего нужна "жесткая вставка"?
Ilya вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2005, 13:25
#17
Ilya

инженер
 
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от dermoon
Для нестандартного сечения "как балку" деформацию я считаю СКАДом, все остальное "сопротивлением сечений", устойчивость плоской формы изгиба - приведенным к двутавру сечением.
все остальное "сопротивлением сечений", устойчивость плоской формы изгиба - приведенным к двутавру сечением - а поподробнее?
Ilya вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2005, 21:21
#18
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Уважаемые коллеги!.
каким образом в СКАД можно учесть нелинейную работу ж.б. элементов.
? как определить усилия в сечениях элементов (балках, плитах) с учетом их перераспределения в связи с ползучестью и проч. (в большинстве учебно-рекомендательной литературе такое свойство ж.б. (б.) рассматривается как одна из основных характеристик (и, что характерно - так оно и есть), в связи с этим расчет усилий по упругой схеме в СКАД не рулит. см байков стр. 307
возможно существует какой либо исскуственный прием. Напимер. задаем нагрузки таким образом, чтобы пролетный момент был по значению таким, как при перераспределенной схеме (т.е. несколько больше (или как в байкове (временную через пролет (стр. где-то там же)) и считаем арматуру и берем ее для проектирования определенной только в пролетах., соответственно и с опорными моментами поступаем таким же образом. (однако шаманство какое-то)
Будте добры поделитесь соображениями. как усилия грамотно посчитать СКАДОМ.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2005, 22:31
#19
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 177


Где-то об этом уже говорили
clerical вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2005, 22:34
#20
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 177


Извините, но вы свалили все в кучу. Нелинейность присуща как загружениям так и свойствам материалов. В СКАДе имеется возможность моделирования нелинейных загружений. Что касается работы бетона и железобетона, ни одна из отечественных программ на сегодня не учитывает нелинейные свойства бетона, которые могут быть реализованы только на основе деформационной модели сечений, например по EC2. Могу посоветовать только программу Радуга-Бета Новополоцкого унивеситета, где это присутствует
clerical вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2005, 05:09
#21
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Проще говоря, в СКАДе реализована только геометрическая и конструктивная нелинейность, а физической нет.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2005, 05:57
#22
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837


А разве в лире нет учета нелинейных свойств бетона? Вроде как появилась в последней версии?

Сейчас появится alle и скажет, что ANSYS это круто.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2005, 09:06
#23
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


то что не реализована физ. нелинейность ясно. однако возникает потребность рассчитать, например, неразрезной ригель, для этого: усилия определить на основе метода предельного равновесия, что ближе к усилиям в конструкции нежели усилия определенные по линейной схеме. для этого необходимо в расчетной схеме задать дополнительные данные, которые для упругой схемы дадут "перераспределенные усилия".

за ночь родилась идея.
для ригеля
1. создаем неразрезной ригель из последовательности стержней
2. считаем упругую схему.
3. далее исследуем ригель по пролетам
4. для исследуемого пролета определяем усилия от фрагмента схемы.
5. создаем номую схему из фрагмента и прикладываем к нему определенные ранее усилия. далее добавляем к исслеуему пролету "дополнительные" перераспределяющие моменты (краевые)
6. считаем схему - получаем перераспределенные усилия.

сейчас сам и попробую.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2005, 09:40
#24
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Ночью лучше спать , а то еще не то в голову придет :roll:
А чем вам формулы типа qL^2/16 для средних пролетов не по нраву (если вы новую балку хотите запроектировать).
А если готовую хотите проверить тоже все просто - находите M_оп_пред и М_пр_пред, из условия равновесия выражаете q_пред (предельную нагрузку) и далее - q_пред => min
Я таким макаром считал плиты на произвольную нагрузку от перегородок
(пока с ANSYS не познакомился :P :wink: )



Цитата:
Сообщение от p_sh
за ночь родилась идея.
для ригеля
1. создаем неразрезной ригель из последовательности стержней
2. считаем упругую схему.
3. далее исследуем ригель по пролетам
4. для исследуемого пролета определяем усилия от фрагмента схемы.
5. создаем номую схему из фрагмента и прикладываем к нему определенные ранее усилия. далее добавляем к исслеуему пролету "дополнительные" перераспределяющие моменты (краевые)
6. считаем схему - получаем перераспределенные усилия.

сейчас сам и попробую.
alle вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2005, 09:43
#25
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


арматуру руками считать лень
на моного комбинаций
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2005, 10:10
#26
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


что-то похожее получилось.
усилия пока взяты от фонаря
у файла поменять расширение на spr
[ATTACH]1125468630.dwg[/ATTACH]
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2006, 02:11
#27
Алексий

ТЕХНИК ДИПЛОМНИК
 
Регистрация: 09.05.2006
МОСКВА
Сообщений: 8
<phrase 1=


ребят, а можете разяснить мне такую непонятность: две одинаковые балки, одинаково загруженных, но одна балка - стержень с заданным профилем, другая собрана из пластин......перемещения по Z - разница в 1000 раз (пластинчатая более жестая) - почему?
[ATTACH]1147644700.rar[/ATTACH]
Алексий вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2006, 13:07
#28
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


Алексий
Схемы не эквивалентны по работе. Необходимо:
1. Для стержня защемить по концам.
2. Для плоскостных КЭ сделать разбивку с соотношениями 1:1. У вас очень вытянутые КЭ - плохая апроксимация.
Я проверил. Перемещения 300 мм в обоих схемах...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2006, 14:22
#29
Алексий

ТЕХНИК ДИПЛОМНИК
 
Регистрация: 09.05.2006
МОСКВА
Сообщений: 8
<phrase 1=


EUDGEN

а вы не могли бы выложить правильный расчет, а то у меня все равно что-то не получается...точнее получилось....разница 6% - , как еще можно увеличить точность (а то в мостах и 3% много)
Алексий вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2006, 18:30
#30
Алексий

ТЕХНИК ДИПЛОМНИК
 
Регистрация: 09.05.2006
МОСКВА
Сообщений: 8
<phrase 1=


как бороться с падобным безобразием в скаде!?(как избежать подобного, если это моя вина?)

вот безобразие
[ATTACH]1148913040.JPG[/ATTACH]
Алексий вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2006, 18:35
#31
Алексий

ТЕХНИК ДИПЛОМНИК
 
Регистрация: 09.05.2006
МОСКВА
Сообщений: 8
<phrase 1=


а вот расчетная схема
[ATTACH]1148913355.rar[/ATTACH]
Алексий вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2006, 19:54
#32
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


Связи наложены несимметрично...
[ATTACH]1148918094.jpg[/ATTACH]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2006, 20:02
#33
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


Какой релиз СКАДа а вас? Повторяю картинку - не зацепилась:
[ATTACH]1148918546.jpg[/ATTACH]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2006, 22:08
#34
Алексий

ТЕХНИК ДИПЛОМНИК
 
Регистрация: 09.05.2006
МОСКВА
Сообщений: 8
<phrase 1=


scad 7.31 R5

EUDGEN а вы не могли бы помочь, показать, а то сам никак не разберусь, как расчитывать преднапряженные ванты, какие начальные условия задавать....
вот скажем на этом примере
[ATTACH]1149862426.rar[/ATTACH]

а! и еще один мааааленький вопросик.... почему в комете не активен расчет узлов фермы?
Алексий вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2006, 18:49
#35
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от Алексий
а! и еще один мааааленький вопросик.... почему в комете не активен расчет узлов фермы?
разработчики еще не доделали этот модуль. ответственный за него (точнее сказать - ответственная) - ушла в декретный отпуск =)
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2006, 11:42
#36
Алексий

ТЕХНИК ДИПЛОМНИК
 
Регистрация: 09.05.2006
МОСКВА
Сообщений: 8
<phrase 1=


[quote="swell{d}"]
угу, ясна=), а может быть вы знаете ответ на вопрос с вантами? оч нада - диплом горит
Алексий вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2009, 09:34
#37
Кларисса


 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 46


При расчете балки в Кристалле версия 11.3.1.1 нет сечения из уголка, только швеллеры и двутавры. А нужен уголок из сортамента. Как вставить?
Кларисса вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2009, 10:47
#38
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Кстати о багах - "Арбат" вообще не считает бетон на смятие. Полная профанация - он тупо считает сечение бетона по прочности. Не понимаю, как такой глюк остается никем не замеченным такое долгое время?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2009, 00:18
#39
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от Кларисса Посмотреть сообщение
При расчете балки в Кристалле версия 11.3.1.1 нет сечения из уголка, только швеллеры и двутавры. А нужен уголок из сортамента.?
Уважаемая МакЛеланн
Цитата:
Как вставить?
вставить к сожалению ни как не получается... даже у Гая не получилось...
Видимо потому-что, справка из программы Кристалл 11.3.1.1 гласит
"...Балки
С помощью этого многостраничного окна реализуется проверка балки из прокатных и сварных двутавров и швеллеров ..."

Последний раз редактировалось A III, 28.11.2009 в 00:19. Причина: Фантастика...
A III вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2009, 08:36
#40
Кларисса


 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 46


Умно.
Кларисса вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 13:01
#41
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 102
<phrase 1=


Подскажите, как так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват-1.jpg
Просмотров: 131
Размер:	46.5 Кб
ID:	32087  
whisper_23 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 13:16
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Ну так усовершенствовали...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 13:27
#43
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 102
<phrase 1=


Т.е. можно даже не пытаться пользоваться Скадом 11.3 ?
или это единичный "косяк"?
whisper_23 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 14:38
#44
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Почему не пытаться? У нас СКАД 11, а при нем Кристалл 4.
В СКАДе 7.3 свои недостатки, в 11 - свои...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 15:36
#45
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 102
<phrase 1=


Ильнур, а можно с этого места по подробнее ?
whisper_23 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 18:43
#46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Ну как подробнее? Ошибки, неточности и сбои не систематизируем. Просто на месте поругались и благополучно позабыли. Но косяков много.
Как в анекдоте: мыши плакали, но продолжали есть кактус. Альтернативы нет. Приходится продолжать пользоваться.
Вот сегодня на Арбат жаловались, возился тут - прогиб по СНиП в 11.3 равен Х, по тому же СНиП в 7.3 равен примерно 0,75*Х.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > расчеты в SCAD