[Andrey_Kostanay]

Помогите друзья.
В первые расчитываю ферму (металлическую)
Скажите с чего начать?.
Может у кого есть расчет нечто подобного?
Рис. приложил.

Вот так все вышло...
Спасибо всем кто принял участие...

[Ильнур]

Сообщение от Andrey_Kostanay Скажите с чего начать?. .

С изучения курса например "Строительная механика" или сразу "Металлические конструкции" по программе строительного ВУЗа.

[Forrest_Gump]

а чья идея применить дикий подкос к ферме?
P.S. пример расчета фермы дествительно найдется в учебнике по металлическим конструкциям. заодно там же найдутся примеры расчета сварных соединений

[Andrey_Kostanay]

Идея вышла у Архитекторов.
Да и Немогу понять как в Lire- после построения и загружения этой фермы, подобрать сечения?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Andrey_Kostanay Идея вышла у Архитекторов. Да и Немогу понять как в Lire- после построения и загружения этой фермы, подобрать сечения?

Не можете понять как в Лире - подберите вручную. Или все таки нужно птрудится над изучением

...курса например "Строительная механика" или сразу "Металлические конструкции" по программе строительного ВУЗа.

Вообще то из вашего рисунка много непонятно.
1. Из чего ферма (хотя это не очень важно)
2. Как раскреплена из плоскости (это важнее)
3. С какого дива расчетная длинна нижнего пояса в 2 раза больше верхнего, если он в месте крепления подкоса будет сжатым?
4. Зачем эфту ферму подпирать?

[Ильнур]

в Lire- после построения и загружения

Сверим N?
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1252495198

[Vavan Metallist]

А не, не сжат нижний пояс.
Ильнур, усилия в тоннах?
Эту ферму нужно делать из картона

[Ильнур]

Это я на 12 не умножил. Подправил уже.
Опирание внизу, и там и тут.

[Andrey_Kostanay]

и у меня чтото вроде того.
но как с помощью лиры подобрать сечение? например из уголков.
и проверить на изгиб?

[Vavan Metallist]

Я умолкаю

[Ильнур]

Какой изгиб? Чего? Элементов верхнего пояса? А что, на самом деле неузловые приложения нагрузок? Я приложил для простоты в узлы.

[Greatest]

Скажите с чего начать?.

Начинать надо с самого начала, а точнее со строительной механики и учебников по МК. А там глядишь и придет понимание всего остального, а если не придет то......

[Andrey_Kostanay]

Сверху этой фермы лежит кровля.
Швел.16 с шагом 1м. по ним Строп. и кровельный пирог.
моя задача дать на стройку мужикам сечения элементов этой фермы.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist А не, не сжат нижний пояс.

Да, одна опора вбок свободна. Т.е. без распора.
С распором коне-е-е-чно... Совсем другие дела. Это автор должен условия опирания уточнить.
Vavan Metallist, подскажите уж автору, где красная кнопка.

Швел.16 с шагом 1м.

Неудачный шаг. Надо постараться к узлам приурочить.

[alex_high]

Очень странно... какие парные уголки???? там труба 80х4 с запасм двух кратным проходит и по прочности и по деформативности... У меня вопрос а что такая маленькая нагрузка 0.3 тс/мп!

[Andrey_Kostanay]

Облегченная кровля

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Vavan Metallist, подскажите уж автору, где красная кнопка.

Я не могу, я обещал (см. п.10)

[alex_high]

А шаг ферм какой?
Из чего кровля?
Снеговой район?

[Andrey_Kostanay]

Шаг 6м
снег II

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Я не могу, я обещал (см. п.10)

Автору: опоры будут упираться вбок куда-нибудь? На стену, на армпояс... Если да, то может стена (или др.) держать распор порядка 3-х тонн?

[alex_high]

Очень интересно... так получается что только от снега 120х6=720 кгс/мп
Да собственные веса.... Нагрузку бы надо проверить....!!!

[Ильнур]

Да, нагрузки подозрительно малы.
Вот в случае закрепления опор:

[Andrey_Kostanay]

Нет они стоят на колоннах.
И закреплены горизонтальными связями.

[alex_high]

Да, тяжело давать советы не зная... условия до конца!!!
На что опирается ферма.
Из какого сортамента предпочитают делать..
Не понятен вопрос со связями...


Ты бы выложил схемку... расположения ферм и связей

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от alex_high Очень интересно... так получается что только от снега 120х6=720 кгс/мп Да собственные веса.... Нагрузку бы надо проверить....!!!

Снег 75
ветер 38
Врем 200
Швел16 с шагом 1м
Брус150/50 с шагом 1м
сплошной настил 30мм
Стальной лист 7мм

[alex_high]

Так что то как то все запущено....
Почему стальной лист 7 мм? может 0.7 оцинкованнная сталь?
Что за 200 кг-? временная?
И почему снег 75 для второго снегового района 120 кг расчетная нагрузка на 1м2.

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от alex_high Так что то как то все запущено.... Почему стальной лист 7 мм? может 0.7 оцинкованнная сталь? Что за 200 кг-? временная? И почему снег 75 для второго снегового района 120 кг расчетная нагрузка на 1м2.

да оцинк. сталь 0.7
Нагрузка от снега у нас и впрямь 75

[alex_high]

ну так и в итоге сколько у тебя получилась нагрузка узловая с шагом 1 метр согласно шагу прогонов??? от нормального сбора нагрузок?


Правда так и не понял что за 200 кг?

[MasterZim]

Сообщение от Andrey_Kostanay Шаг 6м снег II

с нагрузкой на ферму ничего не напутал?
Только снеговая 120 кг/кв.м для второго района, при шаге 6м это уже 720 кг/м, и это без постоянной.
На самом деле на такие пролеты и ферма-то не нужна, можно раскидать балки, только с шагом 3м, достаточно двутавра 35Б1, и варить ничего не надо. Дешевле будет.

[Sarman]

Сообщение от MasterZim Дешевле будет.

Ммм...а расход металла??

[MasterZim]

Сообщение от Sarman Ммм...а расход металла??

Ммм... а стоимость работ по изготовлению фермы, возьмут как минимум по стоимости металла, а то и поболе. Кстати ферма получится ненамного легче балки и точно не в два раза легче.

[wasilij1973]

"Скажите с чего начать?."
Начни с :
Н.Я.Кузин Проектирование и расчет стальных ферм и покрытий пром.зданий
а заодно СНиП Нагрузки и воздействия.

[Ко4евник]

есть книжечки типа Лихтарникова, Кузина, Беленя, найди усилия по Лире а дальше из этих книг сконструируешь, так для профилактики...

[Andrey_Kostanay]

Благодарю всех за помошь, и направлению к действию.
Да чето я вчера перегрелся.
Сегодня с утречка все пересчитал и посчитал(в scade).
Нагрузка оказ. 4т/м.

[Ясен Пень]

Извините, а почему 4 т/м нагрузка?
Мне кажется, что-то лишку добавили раза в 2.

[Ильнур]

Ну вот, нагрузки малость подбили. Теперь с опорами бы решить...
Дело в том, что по Вашей последней схеме ферма опирается с упором в гор. плоскости, т.е. будто колонны супержесткие. На самом деле колонны достаточно гибкие, и ферма (нейтральная ось не "балочная" прямая от опоры до опоры, а с большим подъемом) мощным распором раздвинет их (например на 30 мм в стороны) и ИЗМЕНИТ картину усилий (см. самую первую эпюру).
Есть варианты:
1. Считаете, что до обреза фундамента все неподатливо, и далее по схеме - колонны, ферма и прочее считаем совместно.
2. Считаете, что а) колонна сверхжесткая и далее по последней схеме, б)колонна сверхгибкая и далее по первой схеме. В итоге элементы подбираете по максимуму из двух схем. Это нормально, т.к. усилия в схеме ферм не зависят от сечений.
И еще. От прогонов в верхнем поясе имеются моменты. Это учитываем при подборе сечений.

[Sarman]

Сообщение от MasterZim Ммм... а стоимость работ по изготовлению фермы, возьмут как минимум по стоимости металла, а то и поболе. Кстати ферма получится ненамного легче балки и точно не в два раза легче.

Ммм...ммм, взял трубу 80х3 (грубо) и получил вес фермы- 240 кг., балки 35Б1- 500 кг. Экономим 260 кг. А ферм как правило несколько!

[Ильнур]

Сообщение от Sarman Ммм...ммм, взял трубу 80х3 (грубо) и получил вес фермы- 240 кг., балки 35Б1- 500 кг. Экономим 260 кг. А ферм как правило несколько!

Стоимость балки 0,5*34 т.р=17 т.р.
Стоимость фермы 0,24*56=13,5 т.р.
Разница 26 % при условии, что 35Б1 подобран правильно (может 30 Б1) и при условии, что ферма сконструирована правильно и с учетом реального сортамента на ближайшем рынке на сегодня (может 0,35 тонн).
Не учтена покраска.
Не учтено влияние габарита - ферма-то высотой не 0,35 м небось.
Лучшее решение - сварная балка, сваренная автоматом под флюсом.
Будет 10 тыс. руб.

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Ильнур Есть варианты: 1. Считаете, что до обреза фундамента все неподатливо, и далее по схеме - колонны, ферма и прочее считаем совместно. 2. Считаете, что а) колонна сверхжесткая и далее по последней схеме, б)колонна сверхгибкая и далее по первой схеме. В итоге элементы подбираете по максимуму из двух схем. Это нормально, т.к. усилия в схеме ферм не зависят от сечений. И еще. От прогонов в верхнем поясе имеются моменты. Это учитываем при подборе сечений.

Можно немного по подробнее.(Хотя и так уже почти по буквам).

[Ильнур]

Сообщение от Andrey_Kostanay Можно немного по подробнее.(Хотя и так уже почти по буквам).

Есть данные по колоннам или нет? Если есть, считайте с ними в схеме.

[Колян]

Товарищи ученые, доценты с кандидатами! Замучились вы с иксами, запутались в нулях. Сидите, разлагаете молекулы на атомы, Забыв, что разлагается картофель на полях. Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь И корни извлекаете по десять раз на дню. Ох, вы там добалуетесь, ох, вы доизвлекаетесь, Пока сгниет, заплесневеет картофель на корню!

По моему все таки до 12-18 метров балка намного лучше..
Изготовление фермы обойдется в два-три раза дороже металла, а балку нужно только привезти и нарезать.

[Andrey_Kostanay]

Колонны 400х400 ж/б. L=952. Ферма перекр. нед 2м эт.

[Andrey_Kostanay]

Вот так все вышло...
Спасибо всем кто принял участие...

[Barmaglot]

Эмм... А можно фотографии узелочков ферм покрупнее?

Бесфасоночная ферма, из уголков, бОльшая часть нагрузки приходит вне узлов..

Навскидку - я бы побоялся там ходить.. = ))

[Andrey_Kostanay]

Фото узлов нет.
А прогоны лежащие не в узлах строители обещали исправить...

[Evgeny31]

А для чего такой большой подкос? Не проще было нарастить ж/б колонну?
Ни в ветвях, ни в раскосах не наблюдаю "сухарей"- их там нет или просто на фото не видно?

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Evgeny31 Ни в ветвях, ни в раскосах не наблюдаю "сухарей"- их там нет или просто на фото не видно?

Ты о чем вообще?

[Barmaglot]

Сообщение от Andrey_Kostanay Ты о чем вообще?

он о пластинках, прямоугольных таких, между уголками спаренными...

40i для сжатых элементов, 80i - для растянутых.

Ставятся для обеспечения совместной работы двух отдельных железок в составе элемента.

* i - радиус инерции, см

[таи]

Offtop:

Сообщение от Barmaglot он о пластинках, прямоугольных таких, между уголками спаренными... 40i для сжатых элементов, 80i - для растянутых. Ставятся для обеспечения совместной работы двух отдельных железок в составе элемента. * i - радиус инерции, см

Это лекция?
Кстати в КМе никогда сухари не показываю - знаю, что пижонство.
КМДшники поставят, а ежели нет, то мама мия!

[Barmaglot]

Сообщение от таи Это лекция? Кстати в КМе никогда сухари не показываю - знаю, что пижонство. КМДшники поставят, а ежели нет, то мама мия!

Угу.. Небольшая, для товарисча, спрашивающего :"Что енто за такое?! " . = )))

Знаю, что в км-е не показывают.. Я вот, правда, сомневаюсь, что у них там кмд-шник был.. = ))Скорее всего, просто выдали км работягам-узбекам, поставили какого-нить химика ими командовать.. И они ваяли.. = ))
Сваяли..

[Дмитрий Ильвес]

Новые технологии смр! Ни фасонок и сухарей! Дешево и сердито А прогоны вообще отлично положили. Ничего, стоять будет

[viqa]

вызывали меня на объект 3 уголковые фермы стояла на крыше для установки оборудования, раскачать можно было руками, хотели усилять еще одним уголком, когда я сказала вставить кусочки листа, посмеялись, когда все таки поставили и качатся перестало очень удивлялись

[Evgeny31]

Кстати, судя по фото, связей по фермам то же нет, т.е. они не развязаны из плоскости... Что то мне кажется данная конструкция долго не простоит...