[Митрич]

Здравствуйте! Вот интересно было бы узнать, а точнее немного проанализировать мнение специалистов по поводу книг, на которых мы все учились. Когда я пребывал в состоянии студента, у меня был не великий выбор литературы (только из библиотеки). Теперь же у нас огромный выбор электронных книг. Какие книги вы считаете достойными...вернее, наиболее подходящими для учёбы и какие книги вы теперь, как специалист, считаете настольными?
Теоретическая механика, сопротивление материалов, строительная механика, курсы ЖБК, МК, деревяшек, основания и фундаменты, механика грунтов...да в конце концов, даже математика! И издания последних лет для нашей отрасли. Книги САПР и пр.пр.пр)

P.s. Ну кроме СНИПов

[Скалолазка]

Стыдно было создавать тему заново, вот эта подошла больше всего. Хороший вопрос задал автор, и так же хочу спросить Вас, есть ли задачники по сопромату, что бы там было много много задач на построение эпюр, хочу навостриться их решать, а то ошибаюсь на ровном месте по невнимательности, а если много прорешать, то и внимательность и концентрация появятся.

[Солидворкер]

Большое влияние на меня оказал роман "Дверь в лето" Р.А. Хайнлайна. Без шуток.

[Скалолазка]

а книги по сопромату где много много задач, можете подсказать?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Митрич какие книги вы теперь, как специалист, считаете настольными?

Харро фон Зенгер. Стратагемы. В двух томах.

[Митрич]

Вспомнил очень добрую детскую книгу Сагатела Арутюняна "Ципили, Тимбака и смех". Раз десять перечитывал.
А ещё книга "Именем закона"...ммм...но пошел в строители

[Скалолазка]

Вы издеваетесь?

[Митрич]

Сообщение от Скалолазка Вы издеваетесь?

ой...я это не Вам
просто навеяло

Беляев Н.М. - Сборник задач по сопротивлению материалов (1968)(одиннадцитое, стер.)

Вообще в даунлоаде очень много книг по сопротивлению материалов!!

Журнал "Наука и Жизнь" - после прочтения в детстве, решил стать инженером!

[Рyslan]

Таинственный остров. Жюль Верн

[Митрич]

я вот в детстве ещё очень любил конструктор металлический...Ваще сказка! Недавно мне жена такой же подарила и я сделал эйфелеву башню!

[Скалолазка]

С удовольствием прочитаю книги, особенно "Дверь в лето" и "Ципили, Тимбака и смех".
У Беляева нет просто задач, там теория, а задачек мало. Мне надо руку набить..

[Митрич]

Сообщение от Скалолазка У Беляева нет просто задач, там теория, а задачек мало. Мне надо руку набить..

В том который я вам привел, как раз одни задачи. Даже с ответами под ними

[Evgeny31]

Задачников по сопромату не знаю.
Вот могу подкинуть задачку
Можно даже без значений

[Скалолазка]

Хитрый студент Evgeny31 освоил 36 стратогем

[IBZ]

Кроме уже указанного задачника (не учебника) Беляева могу назвать еще:
1. Атаров Н.М. Примеры решения задач по сопротивлению материалов (1990)
2. Белявский С.М. Руководство по решению задач по сопротивлению материалов (1967)
3. Левченко М.Б. Сопротивление материалов. Учебное пособие по выполнению расчетно-проектировочных работ ... (2001)

[Скалолазка]

спасибо большое всем кто шутил и всем кто ответил)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от IBZ 3. Левченко М.Б. Сопротивление материалов. Учебное пособие по выполнению расчетно-проектировочных работ ... (2001)

IBZ, добрый день! Поподробнее можете об этой книжке сказать. Чем примечательна? Спасибо.

[Шишков В.С.]

Скалолазка, а вы всерьез считаете, что книжки по сопромату помогут вам стать специалистом?

Специалист -- тот, кого таковым считают другие специалисты, поэтому главное -- ладить с людьми, которых общество воспринимает как специалистов. Возможно, они в некоторых вопросах сильно заблуждаются, но удобнее заблуждаться вместе со всеми, чем быть в одиночку правым, так что никто об этом не догадывается. Поэтому свои оригинальные критические мнения лучше держать при себе и критиковать лишь то, что в среде специалистов критиковать принято. Специалистам хорошо платят не за то, что они лучше других выполняют некоторую нужную работу, а потому что выполняемая ими работа СЧИТАЕТСЯ нужной, а способ, каким они её выполняют, СЧИТАЕТСЯ правильным. А неспециалистам платят плохо или вообще не платят.

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК IBZ, добрый день! Поподробнее можете об этой книжке сказать. Чем примечательна? Спасибо.

Увы, ничего Я ее не штудировал по причине бессмысленности в 100-й раз читать то, что и так тебе известно. Скачивал же ее только по причине учебы моего младшего сына на 2-м курсе ПГС - глядишь ему и пригодится

[Makswell]

Шишков В.С., твой вопрос - это к Митричу.
Скалолазку не трогай. Она лишь хочет прокачать внимательность и концентрацию. Книги для этого подходят.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makswell Она лишь хочет прокачать внимательность и концентрацию. Книги для этого подходят.

А как можно улучшить внимательность и концентрацию с помощью книг?

[Митрич]

Сообщение от Makswell Шишков В.С., твой вопрос - это к Митричу. Скалолазку не трогай. Она лишь хочет прокачать внимательность и концентрацию. Книги для этого подходят.

а я лишь хочу знать кто какими книгами пользуется ...так сказать поддержать разговор!

Мне, например, нравится Феодосьева некоторые издания.

Читаем - концентрируемся, читаем внимательно - не упускаем важных моментов, подчерпываем знания. Всё правда.
Можно ещё в шахматы играть

[Makswell]

Шишков В.С., а что может помочь стать специалистом?

[ННВ]

Один (почти знакомый) банкир как-то в интервью рассказывал, что решил заняться банковским делом после прочтения Т. Драйзера "Финансист".
А по существу вопроса - мне лично нравятся книги И. П. Прокофьева "Теория сооружений" (к сожалению, только два тома есть из трёх). Издательство "Трансжелдориздат", Москва, 1947 год. Там очень хорошо расписано всё, именно для студентов. Например, до этой книги я нигде не видел правил построения диаграммы Максвелла-Кремоны.
Ещё нравится книга Голышева "Проектирование ЖБ конструкций".
Да много их, книг, хороших и разных. Успевай читать только...

[Митрич]

Сообщение от ННВ Успевай читать только...

жаль, что стали мало читать...интернеееет, компьютер, ящик

[ННВ]

Сообщение от Митрич жаль, что стали мало читать...интернеееет, компьютер, ящик

Согласен. Стараюсь по возможности ящик не смотреть. Уж лучше почитать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makswell Шишков В.С., а что может помочь стать специалистом?

Да только одно - желание им стать ( ну или кем-то еще). Ну и некоторые усилия к этому приложить придется.

Сообщение от Митрич Читаем - концентрируемся, читаем внимательно - не упускаем важных моментов, подчерпываем знания. Всё правда.

Ну не знаю. Я внимание и концентрацию в основном с помощью каратэ развивал. И многие другие полезные качества тоже.
А насчет шахмат - согласен. Одно время пытался совмещать шахматы и каратэ. Получалось неплохо.

[Митрич]

Сообщение от Шишков В.С. Я внимание и концентрацию в основном с помощью каратэ развивал

Каратекам не научен, к сожалению. У меня есть друг каратист, всем занимался и очень любит книги и историю...ещё стратегии
Книги ещё и память развивают

[Nike]

Барков Ф.А., "Секреты вкусного супа".

[Armin]

Одно время пытался совмещать шахматы и каратэ. Получалось неплохо.

По началу ребром ладони разбивал одну шахматную доску.
Потом две. Со временем дошёл до пяти досок, положенных друг на друга... ))

По теме.
Рекомендую книги по "строительным дисциплинам" старых годов (начиная с 30-х). Тогда для людей писали.
На пример:
Залигер Рудольф "Железобетон его расчет и проектирование" 1931
Мурашев В.И. "Расчет ЖБ элементов по стадии разрушения" 1938
Онищик Л.И. "Прочность и устойчивость каменных конструкций" 1937
Маршак С.Я. "Стихи. 1941-1946" 1946

[K-III]

Сообщение от Evgeny31 Задачников по сопромату не знаю. Вот могу подкинуть задачку Можно даже без значений

забыл сказать: точки, в которых М=0 все находятся на одной лини ( линия действия силы P=2 ) у меня чуть не так нарисовано))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Armin По началу ребром ладони разбивал одну шахматную доску. Потом две. Со временем дошёл до пяти досок, положенных друг на друга... ))

Offtop: Нет. Для ломки у меня были специальные доски, дюймовки и двухдюймовки.
Днем я колотил макивару, а вечером изучал дебюты и эндшпили.

[Evgeny31]

как-то так....
Всё верно.
Только эту задачку предлагал я решить Скололазке. Большинство людей по невнимательности делает в ней ошибки.

[K-III]

Прошу прощения
Как компенсацию могу предложить для уважаемой Скалолазки аналогичную задачу

[BM60]

Сообщение от Скалолазка а книги по сопромату где много много задач, можете подсказать?

Зачем подсказывать? Хочется иметь одну или несколько, но чтобы только на ЭПЮРАХ "навостряться".
Дык, таких и нет, ибо это не только сопромат, но и механики всякие...
А скачать ВСЕ книги по механике? Или жесткий диск так же мал, как ваш книжный шкаф?
(...!)

Сообщение от Скалолазка ошибаюсь на ровном месте по невнимательности, а если много прорешать, то и внимательность и концентрация появятся.

Внимательность и концентрация никак не зависят от количества решённых задач! Равно как количество решаемых задач НЕ повысят внимательность и концентрацию. Ошибаетесь вы в задачках не от невнимательности, а от плохого (читай - поверхностного) знания комплекса вузовских дисциплин. Тут, скорее, учебники помогут и система по "реанимации" естественным образом подзабытого собственного образования.
А зачем решать задачки только на эпюры-то? По долгу службы надо или для концентрации?

[Скалолазка]

Вот решила задачку.. проверьте пожалуйста и не ругайте сильно

[Evgeny31]

У вас со знаками путаница. Перепроверьте ещё раз.

[Скалолазка]

Вот так?

[Evgeny31]

Да.
Удачи в тренеровке внимательности и концентрации

Молодец! Только все ординаты одинаковы.

[Скалолазка]

Это подразумевалось)

[K-III]

Уважаемая Скалолазка )
Вот еще одна задачка, если Вам интересно

нашол на форуме

[Скалолазка]

Спасибо, только она легкая какая-то

[teoretik24]

Зарегил аккаунт на форуме двг.ру и решил получать второе высшее пгс )

А вообще для самоучек форум не заменит никакого учебника.
Здесь и ссылки и лит-ру скачать можно.
Главное в чат не заходит. Там слишком подпорчены нравы участников.

[ФАХВЕРК]

teoretik24, на счёт чата Вы ошибаетесь. Те же подпорченные ( видимо срок годности того.... вышел) участники пишут и на форуме.

[Mauriat]

Книг то много, вот только нам сам преподаватель (автор, разумеется) рассказывал, как учебники новые делали (раньше): при помощи ножниц и клея. И вот лежит 5 книг разных годов, авторов, практически одинаковые, где то что то дописано, где убрано. А кто режет-клеет? Хорошо если аспирант, а не секретарша. И что выискивать различия? Это работа и притом бессмысленная. Поэтому говорить "сколько книг в даунлоде" это жмотство, если Вы уже потеряли свое время на поиск лучшей по вашему мнению книги, почему бы не поделиться своим мнением? Конкуренция vs движение вперед.

Вот по металам Кудишина "говорят" не брать, рекомендуют брать Беленя. А интересно было бы конкретно разобрать. С одной стороны, в новом издании можно что то новое найти (хотя я чет не помню, но коли издание новое - чет новое тоже должно быть), но методика изложения материала хромает ( В расчетах нету ссылок что откуда, от примера твои условия оступают, приходилось в теорию лезть чего откуда смотреть из какого пункта СНиП)

По сопромату Атаров (здоровья ему!), строительной механике - Леонтьев
По архитектуре как ни странно в Шеришевского до сих пор лазию, а еще как альтернатива неплохой учебник я считаю Неелова - если именно конструктивные решения, узлы искать, а по описанию Буга ничего.
У Маклаковой много книг, понятно достаточно, но на мой взгляд - не серьезно. Классика Предтеченский, но я не одолела лично пока за ненадобностью (а даже немного жаль)
ТСП Смирнов
ОСП Дикман чоток, взяла как альтернативу Цая, скоро экзамен, оценю.
Деревяшки - Филлимонов

А так сейччас преподаватели стараются сами лекции публиковать и учебники отпадают.

Тут ехала как то с прорабом одним, институт бросил. Говорит, пришел на экзамен а в коридоре деньги собирают. Сам почитыает литературу. Не назову его спецом. Почему без института, по книгам нельзя стать спецом? Чего дают в ВУЗе, чего нет вкнигах? Единственное назначение всей этой оравы сэкономить время, поскольку одно дело самом въехать, другое, когда тебе знающий человек объснит и ответит на вопросы. Кто проверит компетентность? Я бы промолчала. Вопросы можно задать и на форуме, так что теоретически если есть интерес, то научиться всему можно самомтоятельно и стать специалистом.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat Почему без института, по книгам нельзя стать спецом?

Без института - можно. По книгам - нельзя.

Сообщение от Mauriat Чего дают в ВУЗе, чего нет вкнигах?

Усидчивость и навык умственной работы.

[Скалолазка]

Mauriat, очень точно

[таи]

Сообщение от Mauriat Почему без института, по книгам нельзя стать спецом? Чего дают в ВУЗе, чего нет вкнигах?

Нет корочки. Нет системы. Ничего нет.

Сообщение от Mauriat Вопросы можно задать и на форуме, так что теоретически если есть интерес, то научиться всему можно самомтоятельно и стать специалистом.

Offtop: Вопросы можно и в магазине задавать.
Если серьезно - у каждого, теоретически, есть возможность самостоятельно достичь определенного квалификационного уровня. "Прыгнуть" дальше, практически, не возможно.
Хотя уровень опытного ведущего вполне приличный по нынешним временам уровень.

Если главспецы сочтут они объяснят лучше.
Offtop: Вечная проблема - что такое квалификационный уровень?

[Митрич]

Вообще если у человека есть предрасположенность к тому или иному предмету, он вполне может на хорошем уровне изучить предмет...Однако, вспоминая своего друга, должен сам себя одернуть
Дело в том, что у меня друг самостоятельно освоил английский язык практически в совершенстве, по-крайней мере общается на любую тему свободно, французкий тоже знает хорошо. Так же он сам научился играть на гитаре, на баяне, на губной гармошке и на флейте. НО!!!!!!!!! Учился он в ин-язе на немецком, который в совершенстве, а также в музыкальной школе на фортепьяно...Так что у него есть и все задатки для этого и систематизированные знания, полученные в вузах...да ещё и направление в школе задано...

[BM60]

Митрич, не стоит проводить параллель с иностранным языком и особенно с музыкой. К техническим наукам нужно нечто очень большее, чем усидчивость и "умственность".
А ВУЗ учил работе с литературой, если точнее сказать. Вернее, кто хотел учиться, тот овладевал эти умением, а кто просто сдавал - тот и сейчас не знает, по какому СНиПу расстояния между ... назначать и шо такое момент сопротивления.
А вопрос в заголовке темы вообще-то не вполне корректный. Любая книга полезна, но между чтением и изучением предмета есть некая разница.
Никакая конкретная книга не может помочь стать специалистом.
Или вы ждете перечислений строк эдак на 200? А кто их сможет найти сегодня? По каким учились, вот те и храните до самой ...! А другие имейте по мере своей инженерной жадности.

[FOXAL]

Сообщение от BM60 Любая книга полезна

Заблуждение ....

Сообщение от BM60 Или вы ждете перечислений строк эдак на 200?

Зависит от степени специализации.

[Митрич]

Сообщение от BM60 не стоит проводить параллель с иностранным языком

Абсолютно согласен, но как бы в любой отрасли есть свои сложности. Я несколько раз пытался самостоятельно выучить английский язык...может просто нехватка времени?

Сообщение от BM60 А вопрос в заголовке темы вообще-то не вполне корректный

Просто когда создавал тему думал о том, какую спецлитературу использует тот или иной человек, какие настольные...Ну и перемудрил

2 Mauirat
Институт закладывает базу, учеба в институте формируем твое мышление, образное и техническое. Но чтобы это все получить в институте нужно учится на дневном(заочно технические специальности освоить сложно), также нужно именно учиться, а не "ходить на учебу", плюс мое мнение, что учиться надо в молодости, до 30 лет, пока нет сдерживающих факторов в виде семьи, работы, ипотеки. И еще надо хотеть стать именно специалистом, а не "иметь корочки". Литература, расчетные комплексы это хорошо, но если ты не понимаешь саму суть работы конструкции, с этими примочками ты будешь как обезьянка с гранатометом.

[Mauriat]

Сообщение от Шишков В.С. Без института - можно. По книгам - нельзя.

Ну если без института, то по книгам - самый дешевый вариант. Либо нанимать персонально спецов, но если уже столько денег есть то смысл?

Сообщение от Шишков В.С. Усидчивость и навык умственной работы.

Это прививается в школе родителями, а не в институте. При помощи данных качеств можно решать проблемы в институте, но это не единственные средства и предпочтение как правило отдается другим методам.

Нет корочки. Нет системы. Ничего нет.

Ну мы и говорим о реальном времени, мне думается?

сOfftop: Вопросы можно и в магазине задавать.
Если серьезно - у каждого, теоретически, есть возможность самостоятельно достичь определенного квалификационного уровня. "Прыгнуть" дальше, практически, не возможно.
Хотя уровень опытного ведущего вполне приличный по нынешним временам уровень.[/quote]

Ну свою голову над тоже иметь. Мало сказать что то, нужно знать, почему так а не по-другому. В этом и смысл, чтобы потом прыгнуть дальше. Выполнению задач без новаторства учат в техникумах

не стоит проводить параллель с иностранным языком и особенно с музыкой. К техническим наукам нужно нечто очень большее, чем усидчивость и "умственность".

Я думаю, что гуманитарии скажут что то подобное. И ничего не большее, просто другое, не надо! В технике хоть логика помагает.

А ВУЗ учил работе с литературой, если точнее сказать. Вернее, кто хотел учиться, тот овладевал эти умением, а кто просто сдавал - тот и сейчас не знает, по какому СНиПу расстояния между ... назначать и шо такое момент сопротивления.

Ну и тут инст не при чем получается! Этому не так трудно и так и получается - учиться самому. У меня методичка по жбк - ну очень старались делали, все объяснено откуда чего берется... из Приложений в этой же методичке. В конце список литературы со всеми СП. И вот кому надо тот и будет разбираться. А получается, что никому. Момент сопротивления можно найти в учебниках по сопромату, строймеху и всех учебниках по конструкциям.

А вопрос в заголовке темы вообще-то не вполне корректный. Любая книга полезна, но между чтением и изучением предмета есть некая разница. Никакая конкретная книга не может помочь стать специалистом. Или вы ждете перечислений строк эдак на 200? А кто их сможет найти сегодня? По каким учились, вот те и храните до самой ...! А другие имейте по мере своей инженерной жадности.

Любая книга полезна, но если их более 200 и из них 150 содержат одно и тоже то зачем столько времени тратить на одно и тоже?
Почему не поможет? Обоснуйте! Или Вы тот "спец" которым тут просто верят? Тут тоже система?)
А найти - в даунлоде есть все по-моему. самое каменное
А какие другие?



[QUOTEв институте нужно учится на дневном(заочно технические специальности освоить сложно), также нужно именно учиться, а не "ходить на учебу", плюс мое мнение, что учиться надо в молодости, до 30 лет, пока нет сдерживающих факторов в виде семьи, работы, ипотеки. И еще надо хотеть стать именно специалистом, а не "иметь корочки". Литература, расчетные комплексы это хорошо, но если ты не понимаешь саму суть работы конструкции, с этими примочками ты будешь как обезьянка с гранатометом.[/quote]

Конечно согласна, где еще ответят на все вопросы и растолкуют даже если отпираешься да еще и бесплатно? Но это лишь один из инструментов, который

закладывает базу, формируем твое мышление, образное и техническое.

Техническое - да, только потому, что речь всегда о технической стороне, а базу и мышление формируют уже полученные знания.

Не, Вы мне не объясняйте, я то учусь с горем попалам))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat Это прививается в школе родителями, а не в институте.

А если родители конюхи и алкаши? А если я сиротка?

[Mauriat]

Тут и институт не поможет
Вряд ли такие люди зададуться вопросом про литературу, они скорее и так лучше всех все знают

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. А если родители конюхи и алкаши? А если я сиротка?

Как Вам не повезло по жизни!!!!!

[Шишков В.С.]

Верно. Я тоже убежден, что колхозникам высшее образование ни к чему.

[Mauriat]

высшее да, а среднее специальное было бы хорошо. На высшее откуда такая роскошь

[Шишков В.С.]

И среднеспециального не нужно. Три класса окончил - и в поле. Или на ферму.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Верно. Я тоже убежден, что колхозникам высшее образование ни к чему.

Работник сельхоз ОАО - звучит гордо!

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL сельхоз ОАО

Это называлось СХАО.

[Mauriat]

А в полях разве не тракторы??? Лошадки что ли? Ну чтобы лошадь не губить можно образование дать все же))) Три класса мало все же везде

[Шишков В.С.]

Любой колхозник с детства тракторист. А лошадки - на ферме в основном.

[Mauriat]

Ну трактор водить и меня можно, а чтобы хоть чуть-чуть рационально это все хозяйство использовать надо знаний, школы и родителей все же иметь

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. А лошадки - на ферме в основном.

Нет, на ферме телочки...
Я с одной познакомился ....

[BM60]

Сообщение от Mauriat Любая книга полезна, но если их более 200 и из них 150 содержат одно и тоже то зачем столько времени тратить на одно и тоже?

Неужели одно и то же? Не уверен. В каждой из этих 150 "одинаковых" (условно говоря) всегда есть НЕЧТО, что дополняет, разъясняет, уточняет, ...! Но я говорил не о чтении, а об изучении, и не книги, а предмета.

Сообщение от Mauriat Почему не поможет? Обоснуйте! Или Вы тот "спец" которым тут просто верят? Тут тоже система?)

Не поможет никакая КОНКРЕТНАЯ. Акцент, похоже, вы не заметили. Это комплексная "штуковина" - предмет или конкретный вопрос изучают по книгам, а не по книге.
А разве я настаиваю, чтобы мне верили?
Да, в изучении, постижении чего-либо нужна система. Бессистемные занятия не помогут стать спецом. Но это уже другая философия.

[Агамемнон]

Сообщение от BM60 Бессистемные занятия не помогут стать спецом. Но это уже другая философия.

Никак не пойму - зачем?
Зачем рвутся в эту дурную профессию?
Как бабочки на свет...

[FOXAL]

Сообщение от Агамемнон Зачем рвутся в эту дурную профессию?

Самая хорошая профессия!!!!! Архи-хорошая!!!

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Самая хорошая профессия!!!!! Архи-хорошая!!!

FOXAL, ну не нарывайтесь на грубость в очередной раз.

[FOXAL]

Сообщение от Агамемнон FOXAL, ну не нарывайтесь на грубость в очередной раз.

Я не боюсь нарваться на грубость и поэтому считаю, что что профессия Архитектора - самая лучшая!!!!
А грубости я вижу в этой жизни много, равно как и неотесанности (это не о Вас, уважаемый Агамемнон, а так, о всяких там иностранцах из дикой Африки...).

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Я не боюсь нарваться на грубость и поэтому считаю, что что профессия Архитектора - самая лучшая!!!! А грубости я вижу в этой жизни много, равно как и неотесанности (это не о Вас, уважаемый Агамемнон, а так, о всяких там иностранцах из дикой Африки...).

А зря.
В очередной раз "нарвались" на мое заявление в ваш адрес в том смысле - что вы не являетесь де-факто профессиональным проектировщиком.
И ваши бравурные эмоции - эмоции любителя.

[таи]

Сообщение от Агамемнон Никак не пойму - зачем? Зачем рвутся в эту дурную профессию? Как бабочки на свет...

Странно....
Высшие учебные заведения пачками выпускают инженеров 3 категории..... ну и куда им позвольте Вас спросить идти.. в дворники?
И потом, это хорошо Вам, с высоты Вашего опыта оценивать текущую ситуацию, а они ее откуда знают?
Даже Ваши через чур откровенные посты не вызвали мало-мальскую реакцию среди инженеров 3 категории.... а Вы удивляетесь... да пусть ради Бога идут туда куда хотят.

[Агамемнон]

Сообщение от таи да пусть ради Бога идут туда куда хотят.

Жалко же.

PS: Довелось наблюдать тетку в одном из моспроектов. Ей было за 40 уже. Она пыталась упертостью взять. Раньше всех приходила, до 10 вечера сидела за проектами.
Ни мужа, ни детей.
Была она - в смысле отношений главспец-исполнитель - ничья. Ну на этнической почве. Не учили ее. Не своя.
То, чему самостоятельно смогла за 20 лет упертости научится, я года через два после начала практической работы уже умел - меня, ессно, учили.
Зачем так калечить свою жизнь?

[таи]

Сообщение от Агамемнон Жалко же.

А чего жалко то? Идут не в горячую точку.
И потом естественный отбор - все будет как должно быть.

А куда им идти, Агамемнон?

Offtop: Вы, зря нападаете на FOXALа, в разделе разном все равны.

[Агамемнон]

Сообщение от таи А куда им идти, Агамемнон?

Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. При этом, на ней ни макияжа, ни бижутерии, ничего, даже одежда консервативно-строгая.

Потупив голову спрашивает: "Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской проваславной епархии в Париже"?

Батюшка: "Замуж, дура! СРОЧНО ЗАМУЖ!"

PS:
Можно работать проектировщиком.
При определенных условиях. Например в Москве - если ты москвич, без проблем с жильем - т.е. размер заработка и скорость карьеры для тебя вторичны.
У меня знакомая ходит в один из моспроектов 10 часов в неделю, четверть ставки, 4000 рублей в месяц - для "социальной жизни" и "чтобы трудовая лежала".
А ее подруга, закончившая филфак МГУ и аспирантуру в Германии/Италии, ходит преподавать итальянский - 300 рублей за занятие - через дорогу от квартиры. Муж все пытается выгнать на какую-то более серьезную работу - ни в какую.
Аналогично, наверное, и в провинциях - но у же с добавочкой - если есть родственники и связи, чтобы вообще хоть какая работа была.

[таи]

Вы, знаете, пожалуй, тут с Вами не соглашусь.
В жизни большинство женщин умнее многих "музчин".
Во всяком случае интелект тех женщин, каких знаю, превосходит интеллект тех "музчин" с какими не хочу "водиться".

Так Вы не ответил -куда им?
Сделаем предположение, что ейный муж не в состоянии прокормить свою жену, кстати, эта тенденция набирает силу и в Америке.

Так куда умной женщине податься?

[FOXAL]

Сообщение от таи ейный муж не в состоянии прокормить свою жену

Прожорливая попалась....

[Агамемнон]

Сообщение от таи Так куда умной женщине податься?

Можно "потренироваться" несколько лет в проектировании - и в ЖКО/ПТО, "инженером", в сметчики на худой конец.
Одна из моих знакомых "ведущих" переквалифицировалась в бухи - именно из-за того, что проектирование слишком интенсивная профессия, бьет по здоровью - сейчас уже главбух СантехНИИпроекта.

Хочу заметить, что ВСЕ из моих знакомых, кто делал в проектировании карьеру всерьез, имели проблемы со здоровьем - вплоть до реанимации (и даже хуже).
Одному однокурснику, помню, ноутбук начальство в больницу привозило - незаменимый, видишь ли.

Знакомый молчел (сейчас около 30) ушел из начальников проектного отдела сначала в Миракс, потом после кризиса осени 2008, когда Миракс 90% манагеров сократил, вообще на линию. Уже вторая жена, третий ребенок, вторая купленная квартира (для новой семьи).
Денег - как справедливо говорит Шишков - в строительство полно - но они не в проектировании.

[таи]

Сообщение от Агамемнон Хочу заметить, что ВСЕ из моих знакомых, кто делал в проектировании карьеру всерьез, имели проблемы со здоровьем - вплоть до реанимации

Все это испытывал, есть сильные перегрузки - чтобы решить определенную проектную задачу надо держать в голове кучу всяких взаимовлияющих факторов и чем она сложнее тем выше напряжение - за два месяца работы по 10-12 часов изматываешься..

У меня знакомая ходит в один из моспроектов 10 часов в неделю, четверть ставки, 4000 рублей в месяц - для "социальной жизни" и "чтобы трудовая лежала".

У меня сейчас такая же проблема, надо видимо, устроиться на четверть ставки для преодоления эффекта "одичалости".
Но, если ты не фрилансер и особо ни куда не гонишься, то вполне приличная профессия.

[Агамемнон]

Сообщение от таи Но, если ты не фрилансер и особо ни куда не гонишься, то вполне приличная профессия.

Если "для души" - согласен.
Потому и нападаю на FOXAL - что рекламирует он именно радость от проектирования как хобби - не говоря явно о том, что для него это хобби - "дети", с их готовностью обмануться, могут сделать неверные выводы.

[FOXAL]

Сообщение от Агамемнон вы не являетесь де-факто профессиональным проектировщиком

Не являюсь, так же, как не являюсь профессиональным садоводом (хотя обожаю это дело), мелиоратором, геодезистом, каменщиком, штукатуром, плотником, столяром, водителем, автомехаником, яхтсменом и т.д. и и т.п.
Но всё это я люблю, обожаю, стремлюсь этим заниматься в свое удовольствие. Наверное, в этом и состоит наша жизнь - получать удовольствие от занятия каким-то делом. От того, что делаешь его хорошо. От того, что люди тебя хвалят и благодарят.

У меня есть знакомые проектировщики-профессионалы. Очень даже не бедные, известные люди. Талантливые люди. Очень талантливые. Их услуги нарасхват. И высоко ценятся. Я их Уважаю, как уважаю Славу Зайцева, Волочкову и других достигших высот людей.

Сообщение от таи Сделаем предположение, что ейный муж не в состоянии прокормить свою жену, кстати, эта тенденция набирает силу и в Америке. Так куда умной женщине податься?

Полагаю, что в повара (в ресторан). Там всегда есть что покушать. А некоторые еще и домой приносить умудряются. Мужа подкармливают.
А вообще-то много есть вредно. По себе знаю. Всё ем да ем.... ем да ем... И опять ем.... Эт не правильно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Сделаем предположение, что ейный муж не в состоянии прокормить свою жену, кстати, эта тенденция набирает силу и в Америке.

Проще убить, чем прокормить?

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Проще убить, чем прокормить?

Я вообще не понимаю, почему муж должен прокармливать.
Если при домострое жена являлась де-факто собственностью мужа это можно было понять.
Затем женщины захотели равенства. Пожалуйста. Если равны, то во всем. Если женщины считают, что муж их должен покармливать, то почему мужчинам не считать, что их должна прокармливать жена?
Во время социализма отношения собственности де-факто уступили место отношениям аренды (пользования и владения). То есть предполагалось, что после отметки в ЗАГСе никто не мог пользоваться одним супругом в интимном плане без согласия другого (это и есть владение, то есть держание, обладание). И нарушения всячески наказывались завкомами, парткомами и т.д. Нельзя было без штампика жить в одном номере гостиницы и т.д.
В настоящее время де-факто остается одно правомочие - пользование. То есть никто не накажет, если Вашей женой пользуются несколько мужчин. Или Вашим мужем несколько женщин. Нет статьи в УК РФ. Штамп в паспорте значения не имеет. Да и расписываться желают не многие.
Сегодня де-факто преобладают два типа пользования - пользование за деньги и безвозмездное пользование.
Ни о каком "прокормить", в этом случае, конечно, речи идти не может.
Хочешь жить вместе и чувствовать себя свободной - прокармливай себя сама.
Не хочешь жить вместе - давай просто встречаться, если мы оба заинтересованы (обоим удобно и приятно).
Хочешь вместе растить детей, так обеспечивай их на равных с мужчиной. Если вынуждена сидеть дома с детьми - дело другое. Но всему должна быть мера.
Хочешь просто встречаться за деньги - скажи. Тогда мужчина будет платить по часам. Но тогда предоставь определенный перечень интимных услуг и не обижайся, когда тебе предпочтут другую.
Женщина может жить и с женщиной (как муж и жена). И тогда кто кого должен прокармливать?
Нет, это иждивенческое отношение женщин к семейной жизни нужно менять!
Иначе совсем на шею сядут.
Нет, я не против, пусть едут за рубеж, выходят замуж за иностранцев. И пусть те прокармливают, если им делать больше нечего.
А жена россиянина должна быть полезна обществу. Должна трудиться на благо общества, платить налоги, обеспечивать себя.
Иначе что же получается? Муж, значит, от перегрузки умрет, а она к нам, рядовым налогоплательщикам, на шею сядет?
Это не справедливо.
"прокормить...." Прокармливают собаку, кошку, то есть животное, по сути, бесполезное.
А женщина должна пользу приносить. Удовольствие, так сказать, обеспечивать во всем. И внешне и внутренне.
Так за удовольствие!!!!

[sbi]

Сообщение от FOXAL Прокармливают собаку, кошку, то есть животное, по сути, бесполезное.

Про женщин не говорю, но не обижай домашних животных.

[таи]

Сообщение от Агамемнон Денег - как справедливо говорит Шишков - в строительство полно - но они не в проектировании.

Ну мы все об этом знаем - процент, уходящий на проектную деятельность не превышает 5% от сметной стоимости объекта (значительно меньше в реальности).
По большому счету достаточно для относительно не бедной жизни.
Как говорил Даниэль Дефо словами папани Робинзона Крузо - "Наиболее счастливо живут люди, имеющие средний достаток в жизни".

Впрочем уход на линию, где денег больше требует, с моей точки зрения, определенного склада характера и ума.
Шишков - ярко выраженный пример тому - что не все смогут и не у всех получится.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Прокармливают собаку, кошку, то есть животное, по сути, бесполезное.

Это они в городе бесполезные.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Это они в городе бесполезные.

Да уж... Вчера сын купил попугая. Тоже - бесполезная игрушка....

[Шишков В.С.]

Почему бесполезная? Кошку можно один раз покормить.

[FOXAL]

Сообщение от Агамемнон Денег - как справедливо говорит Шишков - в строительство полно - но они не в проектировании.

Тоже вопрос. Полно-то полно, но взять их не просто.
Сегодня формируется прослойка специалистов, которые начинают сильно "трясти" строителей. Обнаруживают дефекты, несоответствия и заставляют вернуть деньги. Вплоть до банкротства подрядчиков. А строить без дефектов при нынешних ценах невозможно. Поэтому у них всегда есть хлеб.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Полно-то полно, но взять их не просто.

Не просто, а очень просто.

Сообщение от FOXAL Обнаруживают дефекты, несоответствия и заставляют вернуть деньги. Вплоть до банкротства подрядчиков.

Умные подрядчики банкротятся сразу после сдачи объекта и получения последнего платежа.

[Admin]

Книги каких авторов помогли стать Вам специалистом?

Просьба придерживаться темы.

[FOXAL]

Сообщение от Admin Книги каких авторов помогли стать Вам специалистом?

Я много читаю и книг и нормативов. Но наибольший след оставила книга Шепелева "Как построить сельский дом". Очень приятная книжка...

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Но наибольший след оставила книга Шепелева "Как построить сельский дом".

Да, мне тоже в детстве нравилось ее листать. Но специалистом не она помогла стать.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Да, мне тоже в детстве нравилось ее листать. Но специалистом не она помогла стать.

Чтобы стать специалистом, нужно любить то, чем занимаешься и знать историю вопроса.
И то и другое позволяет эта книга. Она проста, доступна, в меру развратна и весела.
Впрочем, наверное, на любителя.

[teoretik24]

Offtop: #94
темы созданные в ветке "Разное" имеют свойство отклоняться от заявленной темы.
Поэтому их полезно периодически закрывать.

[Скалолазка]

в чем проявляется польза? ну отклонилась тема, живой разговор, вот что это демонстрируют

[gofra]

Сообщение от Admin Книги каких авторов помогли стать Вам специалистом?

строительная теплофизика ограждающих частей здания Фокин и в довесок можно сточз Ильинский

подскажите книгу по строительной климатологии, хочу прочитать, а то многое не понятно.

[ETCartman]

Хорошие книги
математика - ИП Натансон "Краткий курс".
физика - не помню автора, старый учебник. Учебники до 60-х все почти тру.
сопромат - Пешль, Александров (есть в dnl)
строймех - Рабинович (в dnl тоже)
конструкции - Бондаренко, Беленя и другие
а также большинство пособий по проектированию к советским СНиПам

[таи]

Сообщение от ETCartman а также большинство пособий по проектированию к советским СНиПам

Да раньше пособия хорошо "прожововали" СНиПы.
Как говорили старой Школы Главспецы (бальзам на душу Агамемнона) - "Без пособия к СНиПу - пользоваться самим СНиПом затруднительно".

[Meknotek]

Сообщение от ETCartman математика - ИП Натансон "Краткий курс".

У Вас есть? (в эл. виде)

[west0293]

Харро фон Зенгер.

[Шишков В.С.]

Сообщение от west0293 Харро фон Зенгер.

Надо же. Не один я изучаю стратагемы.

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. Надо же. Не один я изучаю стратагемы.

Ну и как? Помогает?

[Шишков В.С.]

Очень.

[REGINA 10]

И чо их изучать( стратагемы)? Некоторые личности уж в детском саду стратагемы начинают применять- неосознанно)))) А колхозники их , видишь ли, в 30-40 лет начинают изучать. Вовремя- вовремя)))

[Шишков В.С.]

Это издержки колхозной жизни. Унитаз я увидел впервые в 16 лет, а цветной телевизор - в 18. Так что мне теперь, продолжать бегать по нужде в парк?

[homa620]

П. И. Орлов "Основы конструирования" три тома. Очень хорошая и полезная книга. Рекомендую всем, кто перед "Строитель", в графе-призвание- ставит:"Машино".